Résultat du test :

Auteur : KIBIA
Date : 17 mars09, 06:48
Message :

Le roi d'arabie saoudite dans le sommet arabe au koweit a écrit :..La torah dit oeil pour oeil et non pas les yeux de tout une ville

qui a dit que des musulmans sionistes n'existent pas ?

implicitement le roi justifie l'attaque sioniste sur gaza , les sionistes peuvent se venger en appliquant la loi du tallion mais pas plus!
j'ai écouté ce discours je me suis demandé comment il se permet de dire ça?

l'article de thierry meysson l'explique

L'opération « Plomb durci »: La guerre israélienne est financée par l'Arabie saoudite
Par Thierry Meyssan

Cette article a été publié en arabe par “New Orient News. Il n’a pas pu être diffusé sur le Réseau Voltaire, saboté depuis plusieurs semaines.

extrait: Inquiets pour leur avenir commun, des délégations égyptienne, israélienne et saoudienne se sont réunies en Égypte en septembre et octobre 2008. Selon une source de la Résistance, à l’issue de ces négociations, il a été convenu qu’en cas d’évolution défavorable à Washington, Israël lancerait une vaste opération militaire à Gaza, financée par l’Arabie saoudite, tandis que l’Égypte ferait entrer des paramilitaires à Gaza. Si de nombreuses fois par le passé des gouvernements arabes ont laissé le champ libre à Israël, c’est la première fois qu’ils participent à la planification d’une guerre israélienne, constituant ainsi un axe sioniste musulman.
SOURCE

Auteur : Ryuujin
Date : 17 mars09, 14:05
Message :

Le roi d'arabie saoudite dans le sommet arabe au koweit a écrit:
..La torah dit oeil pour oeil et non pas les yeux de tout une ville

Pour quelqu'un qui sait lire et qui n'a pas complètement disjoncté, cela signifie que ce roi désapprouve la réaction complètement disproportionnée d'Israel, et montre qu'elle n'est pas justifiable, même au regarde de la loi juive elle même.

Mais bon, savoir lire et réfléchir est devenu un luxe.

Auteur : ABDEL333
Date : 17 mars09, 22:23
Message : Les pions américains de la région a leur tête l’Arabie saoudite se ligue contre l’Iran , pour une fois qu’il s’arrive a se mettre d’accord c a leurs détriments , ques tu veut faire avec des cretins pareil , que Dieu nous en débarrasse

Auteur : IIuowolus
Date : 17 mars09, 23:32
Message :

ABDEL333 a écrit :Les pions américains de la région a leur tête l’Arabie saoudite se ligue contre l’Iran , pour une fois qu’il s’arrive a se mettre d’accord c a leurs détriments , ques tu veut faire avec des cretins pareil , que Dieu nous en débarrasse

Parce que toi, tu trouve que l'islam politique à la sauce Iranien qui est le cran idéologique juste avant les talibans et représentatifs de la pensée musulman et de l'islam pratiquer dans le reste du monde ?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 mars09, 23:44
Message :

IIuowolus a écrit : Parce que toi, tu trouve que l'islam politique à la sauce Iranien qui est le cran idéologique juste avant les talibans et représentatifs de la pensée musulman et de l'islam pratiquer dans le reste du monde ?

non je pense pas ca du tout

Auteur : ABDEL333
Date : 18 mars09, 00:05
Message : Les sensibilités religieuses ne sont qu’un rideau de fumé , les enjeux sont autres

Auteur : KIBIA
Date : 18 mars09, 04:00
Message :

KIBIA a écrit :qui a dit que des musulmans sionistes n'existent pas ?
implicitement le roi justifie l'attaque sioniste sur gaza , les sionistes peuvent se venger en appliquant la loi du tallion mais pas plus!
j'ai écouté ce discours je me suis demandé comment il se permet de dire ça?

ensuite le roi SS Sioniste Saoudien conclut son discours en disant " l'arabie SS va crée un fond pour la reconstruction de gaza et va verser 1 milliard 250 millions et ceci ne veut pas dire que le sang des victimes ne nous est pas cher ".

la sagesse dit "mieux vaut prevenir que guerir" si ce milliard de petro$ a été donné aux palestiniens sous formes d'armes defensives comme les armes anti_char et anti-aériens il n y aurait pas eu tant de victimes!

Auteur : KIBIA
Date : 18 mars09, 04:14
Message :

Ryuujin a écrit : Pour quelqu'un qui sait lire et qui n'a pas complètement disjoncté, cela signifie que ce roi désapprouve la réaction complètement disproportionnée d'Israel, et montre qu'elle n'est pas justifiable

il est d'accord comme toi pour donner une leçon au Hamas exactement comme en 2006 avec le hazb allah au liban.
mais ils se sont trompé pour la seconde fois devant la bravoure des moujahidines.
sur Arte hier on a montré un documentaires sur le traumatisme des soldats . On a montré un officier juif dire que ceux d'en face ne sont pas des terroristes mais de combattants et qui sont mieux organisés que nous!
http://www.linternaute.com/television/p ... nvisibles/

même au regarde de la loi juive elle même.
Mais bon, savoir lire et réfléchir est devenu un luxe.

La loi du tallion est une loi interne entre juifs il existe d'autres lois juives resrvées pour les non-juifs.
cela prouve que le roi SS et certains pretendent savoir lire ignorent tous de la shariaa juive concernant la guerre contre les non-juifs.

Auteur : ABDEL333
Date : 18 mars09, 04:39
Message :

KIBIA a écrit : ensuite le roi SS Sioniste Saoudien conclut son discours en disant " l'arabie SS va crée un fond pour la reconstruction de gaza et va verser 1 milliard 250 millions et ceci ne veut pas dire que le sang des victimes ne nous est pas cher ".

la sagesse dit "mieux vaut prevenir que guerir" si ce milliard de petro$ a été donné aux palestiniens sous formes d'armes defensives comme les armes anti_char et anti-aériens il n y aurait pas eu tant de victimes!

Si seulement l’Arabie étais un pays souverain , haaaa si l’Arabie etais capable de transcendé nos différents , de créé une véritable synergie capable de répondre aux vrais défis , aux vrais dangers qui plane sur nous , capable de protégé la Oumama , est non pas cette marionnette dont on tire les ficelles , dont on se sert pour nous divisé en jouant sur la corde sensible de la représentativité , ou de l’appartenance raciale, tribale ou confessionnelle , haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
que Dieu nous unie

Auteur : KIBIA
Date : 18 mars09, 05:07
Message : dans la conference de charem el cheikh Sarkozy a déclaré que la libération de Guilad Shalit est la priorité des Français, qui n’accepteront jamais que la vie du soldat détenu par le Hamas soit en danger.
aucun musulman sioniste participant à cette confernce n'a parlés des 12 millles prisoniers palestiniens dont deux milles adoléssents!

que fait ce soldat français en Palestine ?
La france est elle en guerre avec les palestiniens?

Mais la France qui part en croisade pour Gilad Shalit, en maintenant la vie du franco-palestinien, Salah Hamouri, dans les ténèbres des geôles israéliennes, peut-elle être encore crédible lorsqu’elle prétend avec emphase devenir le chantre de la paix au Proche-Orient ?

http://oumma.com/Sarkozy-exige-la-liberation-de
http://www.desinfos.com/spip.php?page=a ... icle=13272

Auteur : KIBIA
Date : 18 mars09, 05:25
Message :

Ryuujin a écrit :Pour quelqu'un qui sait lire et qui n'a pas complètement disjoncté, cela signifie que ce roi désapprouve la réaction complètement disproportionnée d'Israel, et montre qu'elle n'est pas justifiable, même au regarde de la loi juive elle même.
Mais bon, savoir lire et réfléchir est devenu un luxe.

comment tu explique que marianne la fille ainée de la laicité(ex fille ainée de l'eglise) la regicide decapite son roi et va sauvé les rois des autres?
le roi SS(Sioniste Saoudi) fahd?

Il apparaît clair que le rôle joué par les Français fut plus qu'un rôle de conseil, comme le laissaient entendre les responsables saoudiens de l'époque ; le nombre de gendarmes du GIGN impliqués varient cependant de 3 à 140 selon les sources.
http://raids.histoireetcollections.com/ ... ecque.html

Auteur : quinlan_vos
Date : 18 mars09, 06:12
Message : C'est plutôt bien de décapiter un roi quand c'est un abruti...
Bon, ça se justifierait moins si on avait voté pour lui, mais bon...

La France a des intérêts avec certains pays, comme d'autres en ont avec... ben d'autres, quoi.
Les USA avec Israël...

C'est regrettable, mais il y a parfois plus important que les conflits ethniques ou religieux. D'autant qu'ils sont stériles la majeur partie du temps. et si je ne suis pas forcément d'accord avec la politique étrangère de mon pays (pas souvent, en fait), je trouve idiot de haïr quelqu'un pour sa couleur de peau ou sa religion ou quelque raison que ce soit.
Ca reste du racisme, et je ne considère pas les racistes comme des êtres humains.
Souligner le fait que quelqu'un soit sioniste, ou musulman pour le représenter est du racisme. C'est donc idiot, et n'a aucune valeur.

Auteur : Ryuujin
Date : 18 mars09, 07:52
Message : Bon allez, désolé d'interrompre votre delirium, mais vous pourriez citer une source CREDIBLE prouvant que l'arabie saoudite a financé cette opération ?

Parceque bon, ce que j'ai pu lire jusqu'à présent, c'est que l'Arabie Saoudite verse une aide importante pour la reconstruction de Gaza. Par pour Israel.


Kibia, tu ne te rends toujours pas compte que tes délires paranoïaques font plus contre l'image de la Palestine que tout ce que les sionistes peuvent faire ?

Auteur : Ryuujin
Date : 18 mars09, 07:56
Message :

la sagesse dit "mieux vaut prevenir que guerir" si ce milliard de petro$ a été donné aux palestiniens sous formes d'armes defensives comme les armes anti_char et anti-aériens il n y aurait pas eu tant de victimes!

im....
Gaza est sous blocus Israélien, tu crois peut être qu'on envoye des armes comme ça ?!?

Auteur : ABDEL333
Date : 18 mars09, 08:24
Message :

Ryuujin a écrit :Bon allez, désolé d'interrompre votre delirium, mais vous pourriez citer une source CREDIBLE prouvant que l'arabie saoudite a financé cette opération ?

Parceque bon, ce que j'ai pu lire jusqu'à présent, c'est que l'Arabie Saoudite verse une aide importante pour la reconstruction de Gaza. Par pour Israel.


Kibia, tu ne te rends toujours pas compte que tes délires paranoïaques font plus contre l'image de la Palestine que tout ce que les sionistes peuvent faire ?

la seul source est Thierry Meyssan journaliste français président-fondateur du Réseau Voltaire.

http://www.geostrategie.com/1161/l%E2%8 ... e-saoudite

Auteur : Ryuujin
Date : 18 mars09, 12:21
Message : J'ai dis, une source crédible.

Thierry Meyssan est une référence en terme de délire paranoîaque. Pas en terme de journalisme.

Auteur : quinlan_vos
Date : 18 mars09, 13:27
Message : La SEULE source???

Tu ne bases ton fondement que sur UNE source???

Mais il n'y a que des croyants pour ne se baser que sur une seule source, en tirer des conclusions hâtives et ne pas chercher à les étayer un minimum!
D'habitude au moins vous faites ça sur vos livres saints, pas sur des sujets graves!

Tu fais du racisme de bas étage en te basant sur un journaliste de bas étage?
Quelle bassesse!

Auteur : ABDEL333
Date : 18 mars09, 20:49
Message :

quinlan_vos a écrit :La SEULE source???

Tu ne bases ton fondement que sur UNE source???

Mais il n'y a que des croyants pour ne se baser que sur une seule source, en tirer des conclusions hâtives et ne pas chercher à les étayer un minimum!
D'habitude au moins vous faites ça sur vos livres saints, pas sur des sujets graves!

Tu fais du racisme de bas étage en te basant sur un journaliste de bas étage?
Quelle bassesse!

Ques tu raconte avec ta psychologie a deux sou
Cette info je la prend avec des pincettes , j’ai voulu dire tout simplement qu’il n'y avait qu’une seule source

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 mars09, 00:56
Message : Heu...

Ce que j'ai fait s'appelle du cynisme, pas de la psychologie.

Et puis bon... Quand UNE personne dit UNE chose, il n'y a aucune raison de prendre ça au sérieux. Ca s'appelle des ragots et ce n'est jamais bon.

Auteur : ABDEL333
Date : 19 mars09, 01:33
Message :

quinlan_vos a écrit :Heu...

Ce que j'ai fait s'appelle du cynisme, pas de la psychologie.

Et puis bon... Quand UNE personne dit UNE chose, il n'y a aucune raison de prendre ça au sérieux. Ca s'appelle des ragots et ce n'est jamais bon.

Appelle ca comme tu veut , prend le temps de lire avant de répondre aux autres

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 mars09, 02:16
Message : Ben le racisme était plutôt pour kibia...

Pour le reste, effectivement, il est idiot de s'engueuler autour d'une source qui est tout sauf crédible.

Il serait temps d'arrêter de considérer les pays ou les mouvements comme de groupes religieux, dans un monde où le profit et le marché font les alliances.
Et je rappelle que la guerre Israélo-Palestinienne n'est pas une guerre judéo-musulmane, mais bel et bien un conflit territorial.

Auteur : ABDEL333
Date : 19 mars09, 02:38
Message :

quinlan_vos a écrit :Ben le racisme était plutôt pour kibia...

Pour le reste, effectivement, il est idiot de s'engueuler autour d'une source qui est tout sauf crédible.

Il serait temps d'arrêter de considérer les pays ou les mouvements comme de groupes religieux, dans un monde où le profit et le marché font les alliances.
Et je rappelle que la guerre Israélo-Palestinienne n'est pas une guerre judéo-musulmane, mais bel et bien un conflit territorial.

Tu as raison , on tourne la page

Juste un petit rappelle , un monde ou il plutot question de décroissance que de croissance la vie n’est pas qu’une considération bassement matériel le dieu profit et le dieu marché ne sont pas au centre de tout

Auteur : IIuowolus
Date : 19 mars09, 03:28
Message :

ABDEL333 a écrit :la vie n’est pas qu’une considération bassement matériel le dieu profit et le dieu marché ne sont pas au centre de tout

Dans ce cas, pourquoi la majorités des croyants ne contre balancent-ils pas la minorités des riches qui l'impose ?!?!

Pire...

Pourquoi préfére-t-on que l'on s'en prends à la généralités imposée par le rang (les aristos), l'ettiquette (les communiste) ou l'origine (les juifs) plutot qu'aux meneurs qui projette la société vers le clash. (exploiteur, escros, spéculateur, bref les voleurs.)

encore pire...

Pourquoi, l'on enseigne pas le système économique et que l'on se contente de dirent que l'économie est tellement mondialiser que personne ne peux plus la comprendre (l'excuse n'est pas nouvelle)
Plutot que d'enseigner les moyens de crée de l'argent.
piller la terre, piller l'esprit ou piller la santé...

Des fois, j'aimerais bien que les journalistes s'interessent aussi à la comptabilité de ceux qui récolte de l'argent pour les oeuvres de miséricordes, mais apparement, c'est encore une chasse gardée.

Auteur : ABDEL333
Date : 19 mars09, 03:47
Message :

IIuowolus a écrit : Dans ce cas, pourquoi la majorités des croyants ne contre balancent-ils pas la minorités des riches qui l'impose ?!?!

Pire...

Pourquoi préfére-t-on que l'on s'en prends à la généralités imposée par le rang (les aristos), l'ettiquette (les communiste) ou l'origine (les juifs) plutot qu'aux meneurs qui projette la société vers le clash. (exploiteur, escros, spéculateur, bref les voleurs.)

encore pire...

Pourquoi, l'on enseigne pas le système économique et que l'on se contente de dirent que l'économie est tellement mondialiser que personne ne peux plus la comprendre (l'excuse n'est pas nouvelle)
Plutot que d'enseigner les moyens de crée de l'argent.
piller la terre, piller l'esprit ou piller la santé...

Des fois, j'aimerais bien que les journalistes s'interessent aussi à la comptabilité de ceux qui récolte de l'argent pour les oeuvres de miséricordes, mais apparement, c'est encore une chasse gardée.

Les croyant subisse comme les autres , dieu marché et dieu profit tienne les renes du pouvoir ,
le modèle de croissance repose sur la consommation , ce modele n'est plus viable , un changement s'impose , faut repenser un autre modele ,
le modele actuel depasse meme ceux qui ont sont a l'origine , que pourrait faire un croyant a part attendre que le systeme s'effondre

Auteur : Ryuujin
Date : 19 mars09, 06:26
Message : Bon, en attendant, le sujet de ce topic m'a tout l'air d'être un simple hoax lancé par un ex journaliste dont la santé mentale est déclinante.

Auteur : IIuowolus
Date : 19 mars09, 08:00
Message :

ABDEL333 a écrit : Les croyant subisse comme les autres , dieu marché et dieu profit tienne les renes du pouvoir ,
le modèle de croissance repose sur la consommation , ce modele n'est plus viable , un changement s'impose , faut repenser un autre modele ,
le modele actuel depasse meme ceux qui ont sont a l'origine , que pourrait faire un croyant a part attendre que le systeme s'effondre

Effectivement on subis tous les lois du marchés.

Mais je m'attendais à que croyant qui logiquement devraient être plus attirez par les sirénes de la spiritualités que celle du matérialisme soit plus engager dans le militantisme.

Auteur : ABDEL333
Date : 19 mars09, 08:27
Message :

IIuowolus a écrit : Effectivement on subis tous les lois du marchés.

Mais je m'attendais à que croyant qui logiquement devraient être plus attirez par les sirénes de la spiritualités que celle du matérialisme soit plus engager dans le militantisme.

quel dieu tu adore , quel est ton dieu IIuowolus

Auteur : KIBIA
Date : 19 mars09, 22:58
Message :

Ryuujin a écrit :Kibia, tu ne te rends toujours pas compte que tes délires paranoïaques font plus contre l'image de la Palestine que tout ce que les sionistes peuvent faire ?

la charte a écrit :Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n’autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.
- les gens qui oublient qu'il y a un être humain derrière chaque avatar. On ne tolérera pas qu'un membre insulte grossièrement un autre membre. Si vous voulez absolument "attaquer", attaquez-vous aux idées et non aux personnes
- Par contre, on aime bien les gens qui discutent intelligemment, qui ont de l'esprit, qui nous aident à faire le ménage, qui informent les autres, qui connaissent les réglements du forum et qui en rappellent des bouts aux autres à l'occasion
- Évitez de déroger du sujet, de faire dévier la conversation

Auteur : VT61
Date : 19 mars09, 23:45
Message : c'est marrant ce sont ceux qui fournissent le moins de sources qui sont prets a en demander le plus aux autres hein Abdel !

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars09, 00:39
Message :

ABDEL333 a écrit :quel dieu tu adore , quel est ton dieu IIuowolus

Je n'ai pas de Dieu.

Auteur : ABDEL333
Date : 20 mars09, 02:13
Message :

IIuowolus a écrit : Je n'ai pas de Dieu.

tu en a forcement un , réfléchis bien , c peut etre ton pack de biere , ton compte en banque , ta cigarette , ........................

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars09, 03:10
Message :

ABDEL333 a écrit : tu en a forcement un , réfléchis bien , c peut etre ton pack de biere , ton compte en banque , ta cigarette , ........................

J'ai déjà refléchis et pas seulement en répondant à ton message.

En général on défini dieu selon trois axes ou un mélange des trois.
le grands architecte "le créateur", le super gestionnaire "le justicier", et l' unicité ou non-dualité "le dieu unique"
Ou alors selon 3 qualités: omniprésence, omnipotence et omniscience.

Je n'est rien dans ma vie qui correspondent de prés ou de loin à un de ses 6 points.

On pourrais alors considérer que j'ai un penchant pour une divinité anomique, mais ce n'est pas le cas.

Puisque la seul régle que je m'impose c'est la quête de l'équilibre
et quand l'équilibre entre en conflit, (la plus part du temps pour des raison de logique humaine ou de logique divine) je cherche la troisième voies.
Mais les régles d'hygiene de vie ne sont pas un ou des dieu(x)

Et lors de mes nombreuses réflections, je n'ai trouvé aucune choses matériel ou spirituelle qui ne correspondais à une de ses 6 caractéristiques divines hormis un profonds désir de certains humain d'avoir un dieu qui ne fait que cacher un profonds désir d'absolutisme législatifs et de perfectionnisme ce qui en l'état n'est un rêve ou une espoir sans reflets dans la création qui normalement devrais être empreinter de la patte personelle de son créateur.

Aussi je n'ai pas encore trouvé de chose ou de truc non-engendrer ou qui n'as pas sa dualité, donc pas d'unicités donc pas de dieu.

Et toi, tu déjà forcer à bien refléchire comme tu me le suggerais ?

Auteur : ABDEL333
Date : 20 mars09, 03:48
Message :

IIuowolus a écrit : J'ai déjà refléchis et pas seulement en répondant à ton message.

En général on défini dieu selon trois axes ou un mélange des trois.
le grands architecte "le créateur", le super gestionnaire "le justicier", et l' unicité ou non-dualité "le dieu unique"
Ou alors selon 3 qualités: omniprésence, omnipotence et omniscience.

Je n'est rien dans ma vie qui correspondent de prés ou de loin à un de ses 6 points.

On pourrais alors considérer que j'ai un penchant pour une divinité anomique, mais ce n'est pas le cas.

Puisque la seul régle que je m'impose c'est la quête de l'équilibre
et quand l'équilibre entre en conflit, (la plus part du temps pour des raison de logique humaine ou de logique divine) je cherche la troisième voies.
Mais les régles d'hygiene de vie ne sont pas un ou des dieu(x)

Et lors de mes nombreuses réflections, je n'ai trouvé aucune choses matériel ou spirituelle qui ne correspondais à une de ses 6 caractéristiques divines hormis un profonds désir de certains humain d'avoir un dieu qui ne fait que cacher un profonds désir d'absolutisme législatifs et de perfectionnisme ce qui en l'état n'est un rêve ou une espoir sans reflets dans la création qui normalement devrais être empreinter de la patte personelle de son créateur.

Aussi je n'ai pas encore trouvé de chose ou de truc non-engendrer ou qui n'as pas sa dualité, donc pas d'unicités donc pas de dieu.
Et toi, tu déjà forcer à bien refléchire comme tu me le suggerais ?

Je passe mes journées et parfois mes nuits a réfléchir lorsque quelque chose me perturbe ,

Ok , pour ta definition , la mienne est un peut plus trancher , il est evident qu’on a pas les memes préoccupations ,

Pour moi mon rapport avec Dieu est vital , l’Islam libere de l’adoration de son prochain des attaches qui me lient a la terre et a l’argile et qui me lient a la chair et au sang qui sont eux memes des attaches a la terre et l’argile , des attaches de toutes les couleurs

Tu as soulevé une question intéressante hier , pour le croyant le temporel et le spirituel sont il dissociable et incompatible ?
Peut etre pour le chretiens , le soufiste ,le boudiste , l’hindouiste
Concernant le concept musulman cette notion n’existe pas , le musulman ne meconnait pas les biens materiels , il les considere comme une veneration a Dieu et le moyen de realise le but de son existence , le musulman ne questionne pas c acquis, le musulman ne questionne pas la civilisation materiel a laquelle est parvenu le monde par l’intermédiaire du genie europeen , mais il question dieu marche et profit dans ca logique c principes ca finalité

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars09, 04:53
Message :

ABDEL333 a écrit : Je passe mes journées et parfois mes nuits a réfléchir lorsque quelque chose me perturbe.

Si fallait réagir uniquement quand quelques choses nous perturbe
alors les posibilités d'évolutions s'amenuiserais avec la foi.
De même que l'on peux pas parler introspection ou de méditation personelle puisqu'elle sont induite par une perturbation.

Ok , pour ta definition , la mienne est un peut plus trancher , il est evident qu’on a pas les memes préoccupations ,

Effectivement, c'est plus une reflections c'est un parti pris.

Pour moi mon rapport avec Dieu est vital.

Jusqu'ici je peux comprendre...

l’Islam libere de l’adoration de son prochain

La, je comprends plus, tu n'aime pas muhammud, tes parents, ta famille,
tes voisins ou tes amis ?

des attaches qui me lient a la terre et a l’argile et qui me lient a la chair et au sang qui sont eux memes des attaches a la terre et l’argile , des attaches de toutes les couleurs

les attaches sont inévitables, il Y'a que les ascetes qui essaie de se débarrasser des obligations inérantes à leur corps sans grands succés d'ailleurs puisqu'il ne parviens
qu'à limité les apport nutritifs à leur chair.

Mais pour moi, la violence contre son propre corps et même celle du martyr ne ce justifie pas puisque pour dieu un être n'as pas de prix ou plus de prix qu'une autre.
Reconnaitre à dieu le créateur engendrant la vie, la possibilité d'engendrer la mort va à l'encontre d'un principe d'unicité, pour moi
un dieu pareil reviends à pratiquer le polytheisme.
Je ne suis pas le seul puisque pour justifier cette état de fait on a inventé
le destin ou la destinée, mais ce n'est que le pendant d'un opposée appeller libere arbitre et on ne fait que déplacé le problème de l'unicité face à la dualité, c'est pour ça que je te dis que je n'ai pas trouvé de dieu.

Tu as soulevé une question intéressante hier , pour le croyant le temporel et le spirituel sont il dissociable et incompatible ?
Peut etre pour le chretiens , le soufiste ,le boudiste , l’hindouiste

Pour l'ensemble, je veux bien reconnaitre que c'est l'aspect générlement admis, bien que l'ensemble des sagesses proposer par ses courants se fasse pour la plus part du temps dans un dimension intemporelle de l'absolutisme. mais pour le boudhisme, le temporel n'existe pas c'est un illusion de l'esprit.
Cependant on parlait de l'aspect matérialisme de la socièté face à l'idéologie spiritelle de la croyance.
Bien que pour le scientifique, le temps soit une matière qui n'obeï pas au régles des trois états de la matière. La spirituelaité s'aquière qu'avec le temps et pas avec l'inné sauf pour les figures prophétiques.
Donc le déplace du matérialisme dans le temporel ne se justifie pas.

Concernant le concept musulman cette notion n’existe pas , le musulman ne meconnait pas les biens materiels ,

En générale les croyants se définisse comme anti-matérialiste
mais quand on constate qu'il sont les héritiés d'un patrimoine qui dépasse
les meilleurs entreprises économiques et que cette argent n'est pas destinée en majorité à l'aide des pauvres, je suis dubitatifs quand à cette affirmation. Pas que je conteste l'intention, mais que les faites parle d'eux même.

Par exemple la mecque, qui se trouve selon le coran être le point de convergeance de tout les musulman passé, présent et futur, un présent qui se monte à 7 milliards d'individu potentiel alors que la mecque en acceuil à peine un dizaine de millions avec peine.
Donc même dans l'idée de relation argent-croyance je peine à comprendre ce dogme religieux.
Ce d'autant que le problème se pose chaque année ce qui devrais engendrer la reflection reactive surtout dans un groupe constituer de plusieurs centaine de millions de croyant.

il les considere comme une veneration a Dieu et le moyen de realise le but de son existence.

si le but de l'existence est la vénération donc un pilier, je suis d'accords que l'équilibre en l'islam se réalise pour le musulman. Mais dans ce cas
ça place dieu au niveau d'un ego narcissique surdimensionner qui ne correspondant pas aux révélations de miséricorde et cie.

le musulman ne questionne pas c acquis.

J'ai pas trop compris, tu dis que le musulman ne mets pas en questions dieu ou sa religion car elle lui est acquise ?

le musulman ne questionne pas la civilisation materiel a laquelle est parvenu le monde par l’intermédiaire du genie europeen.

les progrés de la civilisation sont passée par les culture Perse, l'Egyptienne, Helleniste, Romaine, Islamiste et Occidentale.
Nul doute qu'ils retourneront un jour en orient comme celà ce passe depuis la nuit des temps, une réalité actuelle que je considére en cours pour ma part.

Cependant je ne considérent pas une idéologie comme responsable de ce monde matérialiste, ni que la dualité a un partis pris.
mais bien la faiblesse de l'être humain qui préfére vivre le bénéfice direct dans luxe, confort et paresse qu'au sacrifice revélateur et amplificateur du bénéfice indirecte.

C'est d'ailleur cette peine à ce rapeller d'ou l'on viends qui casse l'individu comme elles ont percélité toutes les grandes civilisations responsable de ces progrés.
Responsabilité du progrés qui est aussi discuable puisque qu'à par la motorisation, l'élèctricité et l'informatique touts ses progrés existaient déjà bien avant les vickings.

Donc a mon sens ce n'est pas la capacité à jouir ou à se privé qui est réflélateur d'un acte refléchis, mais bien la capacité à s'adapter et donc de maintenanir un équilbre.

Aussi surment qu'un pauvre qui gagne au lotto resteras pauvre s'il ne respecte pas la richesse, autant un riche qui auras tout perdu resteras pauvres s'il ne respecte pas cette période de pauvreté.

Donc si les gens n'avais pas la prétentions à vouloir conserver les avantâges et fuir les désavantâges alors que nous savons tous que
l'important ne sont pas les choses mais ce que nous en fessons qui
est importante, alors le même le système économique serrais viable.

C'est pour ça que la tolérance est un principe qui se place au dessus
de dieu puisque c'est avec son aide que la sagesse et la justice se rendent dans l'équité, le respect et l'honneur qui conduise au bonheur
que dieu nous prive au nos du libre arbitre et qu'il délégue au Paradis
comme un vulgaire fonctionnaire rechinant à founir un service de qualité auxquels on s'attends.

mais il question dieu marche et profit dans ca logique c principes ca finalité

Tu voulait dire quoi ?

Auteur : ABDEL333
Date : 20 mars09, 05:16
Message :

IIuowolus a écrit : Si fallait réagir uniquement quand quelques choses nous perturbe
alors les posibilités d'évolutions s'amenuiserais avec la foi.
De même que l'on peux pas parler introspection ou de méditation personelle puisqu'elle sont induite par une perturbation.
Effectivement, c'est plus une reflections c'est un parti pris.
Jusqu'ici je peux comprendre... La, je comprends plus, tu n'aime pas muhammud, tes parents, ta famille,
tes voisins ou tes amis ?
les attaches sont inévitables, il Y'a que les ascetes qui essaie de se débarrasser des obligations inérantes à leur corps sans grands succés d'ailleurs puisqu'il ne parviens
qu'à limité les apport nutritifs à leur chair.

Mais pour moi, la violence contre son propre corps et même celle du martyr ne ce justifie pas puisque pour dieu un être n'as pas de prix ou plus de prix qu'une autre.
Reconnaitre à dieu le créateur engendrant la vie, la possibilité d'engendrer la mort va à l'encontre d'un principe d'unicité, pour moi
un dieu pareil reviends à pratiquer le polytheisme.
Je ne suis pas le seul puisque pour justifier cette état de fait on a inventé
le destin ou la destinée, mais ce n'est que le pendant d'un opposée appeller libere arbitre et on ne fait que déplacé le problème de l'unicité face à la dualité, c'est pour ça que je te dis que je n'ai pas trouvé de dieu.
Pour l'ensemble, je veux bien reconnaitre que c'est l'aspect générlement admis, bien que l'ensemble des sagesses proposer par ses courants se fasse pour la plus part du temps dans un dimension intemporelle de l'absolutisme. mais pour le boudhisme, le temporel n'existe pas c'est un illusion de l'esprit.
Cependant on parlait de l'aspect matérialisme de la socièté face à l'idéologie spiritelle de la croyance.
Bien que pour le scientifique, le temps soit une matière qui n'obeï pas au régles des trois états de la matière. La spirituelaité s'aquière qu'avec le temps et pas avec l'inné sauf pour les figures prophétiques.
Donc le déplace du matérialisme dans le temporel ne se justifie pas.

En générale les croyants se définisse comme anti-matérialiste
mais quand on constate qu'il sont les héritiés d'un patrimoine qui dépasse
les meilleurs entreprises économiques et que cette argent n'est pas destinée en majorité à l'aide des pauvres, je suis dubitatifs quand à cette affirmation. Pas que je conteste l'intention, mais que les faites parle d'eux même.

Par exemple la mecque, qui se trouve selon le coran être le point de convergeance de tout les musulman passé, présent et futur, un présent qui se monte à 7 milliards d'individu potentiel alors que la mecque en acceuil à peine un dizaine de millions avec peine.
Donc même dans l'idée de relation argent-croyance je peine à comprendre ce dogme religieux.
Ce d'autant que le problème se pose chaque année ce qui devrais engendrer la reflection reactive surtout dans un groupe constituer de plusieurs centaine de millions de croyant.

si le but de l'existence est la vénération donc un pilier, je suis d'accords que l'équilibre en l'islam se réalise pour le musulman. Mais dans ce cas
ça place dieu au niveau d'un ego narcissique surdimensionner qui ne correspondant pas aux révélations de miséricorde et cie.
J'ai pas trop compris, tu dis que le musulman ne mets pas en questions dieu ou sa religion car elle lui est acquise ?

les progrés de la civilisation sont passée par les culture Perse, l'Egyptienne, Helleniste, Romaine, Islamiste et Occidentale.
Nul doute qu'ils retourneront un jour en orient comme celà ce passe depuis la nuit des temps, une réalité actuelle que je considére en cours pour ma part.

Cependant je ne considérent pas une idéologie comme responsable de ce monde matérialiste, ni que la dualité a un partis pris.
mais bien la faiblesse de l'être humain qui préfére vivre le bénéfice direct dans luxe, confort et paresse qu'au sacrifice revélateur et amplificateur du bénéfice indirecte.

C'est d'ailleur cette peine à ce rapeller d'ou l'on viends qui casse l'individu comme elles ont percélité toutes les grandes civilisations responsable de ces progrés.
Responsabilité du progrés qui est aussi discuable puisque qu'à par la motorisation, l'élèctricité et l'informatique touts ses progrés existaient déjà bien avant les vickings.

Donc a mon sens ce n'est pas la capacité à jouir ou à se privé qui est réflélateur d'un acte refléchis, mais bien la capacité à s'adapter et donc de maintenanir un équilbre.

Aussi surment qu'un pauvre qui gagne au lotto resteras pauvre s'il ne respecte pas la richesse, autant un riche qui auras tout perdu resteras pauvres s'il ne respecte pas cette période de pauvreté.

Donc si les gens n'avais pas la prétentions à vouloir conserver les avantâges et fuir les désavantâges alors que nous savons tous que
l'important ne sont pas les choses mais ce que nous en fessons qui
est importante, alors le même le système économique serrais viable.

C'est pour ça que la tolérance est un principe qui se place au dessus
de dieu puisque c'est avec son aide que la sagesse et la justice se rendent dans l'équité, le respect et l'honneur qui conduise au bonheur
que dieu nous prive au nos du libre arbitre et qu'il délégue au Paradis
comme un vulgaire fonctionnaire rechinant à founir un service de qualité auxquels on s'attends.


Tu voulait dire quoi ?

Fait plus simple IIuoluwolus , simplicité marque de genie , tu me sort tout ca

posibilités d'évolutions
apport nutritifs
Donc le déplace du matérialisme dans le temporel ne se justifie pas.
comme anti-matérialiste
la mecque, qui se trouve selon le coran être le point de convergeance de tout les musulman passé
d'un ego narcissique surdimensionner qui ne correspondant pas aux révélations de miséricorde et cie.
les progrés de la civilisation sont passée par les culture Perse, l'Egyptienne, Helleniste, Romaine, Islamiste et Occidentale
je m’arette


c pas comme ca que tu va te faire comprendre , t prof de philo ?
L’islam ouvre la porte de la relexion par rapport a ca
Ma position par rapport a mes references islamique questionne dans ca logique

Dire Dieu , dire qu’il y a un etre transcendant , dire que nous somme les gerants d’une terre vis avis de laquel nous aurons a rendre compte , ce questionnement nous renvois immediatement a une question de fond du principe et de la logique , de ce qui va orienté la priorité dans notre conception du monde , cette ideologie qui tien les instrument et les monopolise , qui tien les renne de l’economie va trduire se traduit aussi par une occidentalisation en marche , avec la foi avec la comprehention qu’il y a un Dieu est que nous que des gerants , de la foi qui vienne en premier qui est une conception du monde se traduit pour le musulman par une notion de responsabilité , pour le musulamn la notion de responbilité est premiere elle prime sur tout autre consideration

Ta quel age IIuoluwolus ? Fait court pour ne pas etre lassant

Auteur : KIBIA
Date : 20 mars09, 05:21
Message :

ABDEL333 a écrit :la seul source est Thierry Meyssan journaliste français président-fondateur du Réseau Voltaire.

salam Abdel

Meyssan est une source secondaire et tardive sur le sionisme des sauds.
La source premiere et St John Philby espions de la grande bretagne bureau des indes alors que laurence d'arabie un autre espion plus connus par le cinema et du bureau d'egypte.
Ce philby s'est meme "convertit" à l'Islam en se faisant appelé Mohamed ben abdallah mais comme c'etait tres fort il l'a reduit à abdallah.
C'est lui qui a crée l'arabie saoudite et c'est lui qui l'a baptisé royaume arabe saoudien!

Harry St. John (“Jack”) Bridger Philby (1885-1960), also known as Sheikh Abdullah (after he became a Moslem), a British colonial officer, born in Sri Lanka and served in India, and later became an eminent geographic explorer, writer and businessman in the Arabian Peninsula. He helped the American company Socal to obtain an important oil concession in Saudi Arabia in 1933. Author of many books on Arab lands and history, he died in Beirut.
http://www.geoexpro.com/history/the_emerge/

http://www.amazon.co.uk/Philby-Arabia-S ... 0863722393

Auteur : ABDEL333
Date : 20 mars09, 05:26
Message :

KIBIA a écrit :

Meyssan est une source secondaire et tardive sur le sionisme des sauds.
La source premiere et St John Philby espions de la grande bretagne bureau des indes alors que laurence d'arabie un autre espion plus connus par le cinema et du bureau d'egypte.
Ce philby s'est meme "convertit" à l'Islam en se faisant appelé Mohamed ben abdallah mais comme c'etait tres fort il l'a reduit à abdallah.
C'est lui qui a crée l'arabie saoudite et c'est lui qui l'a baptisé royaume arabe saoudien!

Harry St. John (“Jack”) Bridger Philby (1885-1960), also known as Sheikh Abdullah (after he became a Moslem), a British colonial officer, born in Sri Lanka and served in India, and later became an eminent geographic explorer, writer and businessman in the Arabian Peninsula. He helped the American company Socal to obtain an important oil concession in Saudi Arabia in 1933. Author of many books on Arab lands and history, he died in Beirut.
http://www.geoexpro.com/history/the_emerge/

http://www.amazon.co.uk/Philby-Arabia-S ... 0863722393

Salam Kibia

Auteur : KIBIA
Date : 20 mars09, 05:38
Message : le cheikh "abdallah" Philby le créateur du royaume saoudite a trahit la grande bretagne en donnant le petrole a des societés americaines aulieu des firmes britaniques.
il a un fils kim Philby recruté par le KGB et a terminé comme général du kgb il est enterré à moscou.
The Apostate
http://www.kingmakersbook.com/kingmakers-cast/

Auteur : quinlan_vos
Date : 20 mars09, 05:42
Message : Nous ne sommes pas les gérants de la terre, Abdel.

Nous n'en sommes que des locataires ephémères, comme chaque espèce animale, ni plus, ni moins.

Auteur : KIBIA
Date : 20 mars09, 05:47
Message :

quinlan_vos a écrit :Nous ne sommes pas les gérants de la terre, Abdel.

Nous n'en sommes que des locataires ephémères, comme chaque espèce animale, ni plus, ni moins.

c'est HS
le sujet c'est le sionisme des saouds

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars09, 05:57
Message :

ABDEL333 a écrit : c pas comme ca que tu va te faire comprendre

Questions larges = réponse large

t prof de philo ?

Non

L’islam ouvre la porte de la relexion par rapport a ca
Ma position par rapport a mes references islamique questionne dans ca logique

On ne fait pas un apprentissage de boulanger si notre esprit et préoccupé par des questions de plomberie !

Dire Dieu , dire qu’il y a un etre transcendant , dire que nous somme les gerants d’une terre vis avis de laquel nous aurons a rendre compte , ce questionnement nous renvois immediatement a une question de fond du principe et de la logique , de ce qui va orienté la priorité dans notre conception du monde , cette ideologie qui tien les instrument et les monopolise ,

les idéologies et la politique n'ont pas de cerveau, de coeur, ni de bras.

qui tien les renne de l’economie va trduire se traduit aussi par une occidentalisation en marche ,

L'occidentalisation, c'est construite sur les ruines du Califat.
Hormis, les techniques modernes que les musulmans n'ont pas renier.
Tes propos son xenophobe puisque tu crasche ton héritage pour des questions d'appartenance.

avec la foi avec la comprehention qu’il y a un Dieu est que nous que des gerants , de la foi qui vienne en premier qui est une conception du monde se traduit pour le musulman par une notion de responsabilité , pour le musulamn la notion de responbilité est premiere elle prime sur tout autre consideration

Tu viends de dirent que la reflection et la responsabilité découlait d'une reaction au problème et pas d'une responsabilisation défini par un mandat.

Ta quel age IIuoluwolus ?

36

Auteur : quinlan_vos
Date : 20 mars09, 05:57
Message :

KIBIA a écrit :c'est HS
le sujet c'est le sionisme des saouds

Okay...

Je ne crois pas qu'on puisse parler de sionisme dans le cas présent.
L'Arabie Saoudite ne peut être vue comme un pays musulman (bien que sa population le soit, majoritairement), mais comme une pure expression du capitalisme.
Le pays s'est construit sur le pétrole et l'argent. Du pétrole est découvert en 1938 (soit huit ans après sa fondation), et les premiers contrats (et un accord) sont signés avec les USA dans la foulée.

La législation en vigueur dans ce pays reste officiellement basée sur le Coran et la Sunna, et toute expression d'une religion autre est déclarée apostat et entraîne la peine de mort.
Dans les faits, c'est un pays capitaliste qui ne traite pas qu'avec les musulman, mais avec ceux qui ont de l'argent - sans délire religieux, pour le coup.
Donc, si les Juifs ont besoin de planquer leur argent ou de pétrol, ils vont voir l'Arabie Saoudite, de même que les Français, les Américains, etc...
Et si l'Arabie Saoudite veut gagner de l'argent, ils acceptent. Ce n'est pas du sionisme, c'est du marché. (Et c'est plus sain que les idéos religieux, même si on peut encore trouver mieux...)

Auteur : KIBIA
Date : 20 mars09, 06:04
Message :

quinlan_vos a écrit : Okay...
Je ne crois pas qu'on puisse parler de sionisme dans le cas présent.
L'Arabie Saoudite ne peut être vue comme un pays musulman (bien que sa population le soit, majoritairement), mais comme une pure expression du capitalisme.

le Sionisme et le stade ultime du capitalisme/colonialisme!

le plan Philby pour vider la palestine des palestiniens
http://www.assp.ch/page/history/Xtra/philby.html

Auteur : ABDEL333
Date : 20 mars09, 06:06
Message :

IIuowolus a écrit : Questions larges = réponse large
Non
On ne fait pas un apprentissage de boulanger si notre esprit et préoccupé par des questions de plomberie !
les idéologies et la politique n'ont pas de cerveau, de coeur, ni de bras.
L'occidentalisation, c'est construite sur les ruines du Califat.
Hormis, les techniques modernes que les musulmans n'ont pas renier.
Tes propos son xenophobe puisque tu crasche ton héritage pour des questions d'appartenance.
Tu viends de dirent que la reflection et la responsabilité découlait d'une reaction au problème et pas d'une responsabilisation défini par un mandat.

36

non j'ai dis La responsabilite de gere le monde en fonction de certaine norme est certain principe ,l’economique , le politique , est le sociale sont les moyens les instruments d’une conception globale il n’ont sont pas les orientateurs , ce n’est pas la logique economique qui doit donner le rythme , c la conception qui doit orienté l’instrument ,

Auteur : KIBIA
Date : 20 mars09, 06:20
Message :

quinlan_vos a écrit : Le pays s'est construit sur le pétrole et l'argent. Du pétrole est découvert en 1938 (soit huit ans après sa fondation), et les premiers contrats (et un accord) sont signés avec les USA dans la foulée.

pourquoi le cheikh "abdallah" Philby qui est britanique a conseillé au roi de signer avec les firmes us et non britaniques?

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars09, 06:22
Message :

ABDEL333 a écrit : non j'ai dis

Tu as dit, je cite: Je passe mes journées et parfois mes nuits a réfléchir lorsque quelque chose me perturbe ,

La responsabilite de gere le monde en fonction de certaine norme est certain principe ,l’economique , le politique , est le sociale sont les moyens les instruments d’une conception globale il n’ont sont pas les orientateurs , ce n’est pas la logique economique qui doit donner le rythme , c la conception qui doit orienté l’instrument ,

Avec une conception qui refuse la réalité des autres religions et qui n'est pas consciente qu'elle déteste le capitaliste, le colonalisme, l'esclavagisme et la démocratie, parce qu'elle a causé la perte de son âge d'or et qu'elle perds par les mêmes principes ses acquis présents.

Comment peux-t-on se définir comme mètre-étalon ?

Auteur : quinlan_vos
Date : 20 mars09, 06:31
Message :

le Sionisme et le stade ultime du capitalisme/colonialisme!

Si cette "explication" n'était pas aussi pitoyable, j'en rirais.

Le capitalime n'est pas le colonialisme. L'un peut entraîner l'autre, mais ce n'est pas la même chose.

Et je ne vois pas en quoi le capitalisme peut mener au sionisme. C'est de la xénophobie que tu fais là.
En fait, c'est à gerber.
Bientôt tu me diras que seuls les blonds aux yeux bleux qui lèvent le bras droit pour dire bonjour peuvent lutter contre le sionisme?
Aller...

Auteur : ABDEL333
Date : 20 mars09, 06:31
Message :

IIuowolus a écrit : Tu as dit, je cite: Je passe mes journées et parfois mes nuits a réfléchir lorsque quelque chose me perturbe ,
Avec une conception qui refuse la réalité des autres religions et qui n'est pas consciente qu'elle déteste le capitaliste, le colonalisme, l'esclavagisme et la démocratie, parce qu'elle a causé la perte de son âge d'or et qu'elle perds par les mêmes principes ses acquis présents.

Comment peux-t-on se définir comme mètre-étalon ?

tu melange tout IIuowolus , tu fait des sauts ici est la ce n’est pas une resistance d’une foi par a une systeme , c pas vrai , un mususlamn ca foi et dans ca vision du monde , c pas uniquement une foi , une spiritualite un peut evasif comme ca un peut dans les nuages fasse a un rationalite extrement complexe , la foi est la comprehension d’une responsabilité devant Dieu

Auteur : ABDEL333
Date : 20 mars09, 06:34
Message :

IIuowolus a écrit : Tu as dit, je cite: Je passe mes journées et parfois mes nuits a réfléchir lorsque quelque chose me perturbe ,
Avec une conception qui refuse la réalité des autres religions et qui n'est pas consciente qu'elle déteste le capitaliste, le colonalisme, l'esclavagisme et la démocratie, parce qu'elle a causé la perte de son âge d'or et qu'elle perds par les mêmes principes ses acquis présents.

Comment peux-t-on se définir comme mètre-étalon ?

tu melange tout IIuowolus , tu fait des sauts ici est la ce n’est pas une resistance d’une foi par a une systeme , c pas vrai , un mususlamn ca foi et dans ca vision du monde , c pas uniquement une foi , une spiritualite un peut evasif comme ca un peut dans les nuages fasse a un rationalite extrement complexe , la foi est la comprehension d’une responsabilité devant Dieu

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars09, 06:37
Message :

ABDEL333 a écrit :tu melange tout IIuowolus ,

Tu peux pas ménagr la chèvres et le chou, soit tu prends les sous-titres avec, soit tu fais l'effort de comprendre ce que j'ai voulu dire.

tu fait des sauts ici est la ce n’est pas une resistance d’une foi par a une systeme , c pas vrai , un mususlamn ca foi et dans ca vision du monde , c pas uniquement une foi , une spiritualite un peut evasif comme ca un peut dans les nuages fasse a un rationalite extrement complexe , la foi est la comprehension d’une responsabilité devant Dieu

Je n'ai rien sauter et rien rationaliser, je n'ai fait que reprendre tes propos et les présenter face à toi, plutot que tu attends qu'il te pertube tous, pour commencer y refléchir.