Auteur : noor
Date : 17 mars09, 23:31
Message : Jean 14:28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

--> Là Jésus dit 2 choses intéressantes:

(1) que "Le Père est plus grand" que lui, ce qui contredit la doctrine de la trinité qui affirme que Dieu est composé de 3 personnes éternelles et égales entre-elles tout en étant UN, Seul et même Être...

(2) qu' "Il va au Père", or si Jésus est aussi Le Dieu comme l'affirme l'idée de la trinité, cela implique qu'il y a eu au moins 2 Êtres Suprêmes puisque Jésus était sur terre à ce moment là, et donc séparé de la soit disant "trinité" resté au ciel...ce qui contredit la Bible qui dit qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu Tout-puissant, Un Seul Dieu Suprême (1Corinthiens8:6)...

Matthieu 3:17 : Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

--> Même réflexion qu'au point (2) plus haut...Comment Dieu aurait-il parlé depuis le ciel s'Il était incarné en Jésus sur terre ? Donc Dieu n'est pas Unique ? Aurait-Il était divisé ?

-> En plus cela contredit la doctrine de la trinité elle-même...oui oui, constatez vous même: Le dogme de la trinité contredit le dogme de la trinité...ce dogme va contre lui-même...il s'annule de lui-même...si on interprète la Bible, les textes avec ce dogme on en vient à un non-sens...et dire que des gens se rassurent en se disant que tout ces non-sens sont incompréhensibles parce qu'ils nous dépassent étant divins...alors que non en fait ils se trompent.

Auteur : noor
Date : 17 mars09, 23:37
Message : Luc 22:42 : disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

--> Encore 2 choses à dire...

(1) Jésus nous fait comprendre que sa volonté n'est pas du tout celle du Père, Dieu...
(2) en plus là Jésus prie le Père ...ce qui est un acte d'adoration...et pas de l'adoré...

Jean 5:19 : Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Jean 5:30: Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

--> même réflexions qu'en haut...

Jean 20:17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

--> Jésus a un Dieu et c'est son Père...le Christ Lui est donc subordonné ou inférieur..., ici on peut remarquer que Dieu n'est pas trinitaire, regardez c'est logique, Jesus dit que le Pere est son Dieu et notre Dieu, et certains chretiens disent que, Dieu est le Pere, Jesus et le saint esprit, Or ici le mot "Dieu" se referent uniquement au Pere !

Auteur : Mereck
Date : 17 mars09, 23:54
Message : Mais quand les musulmans comprendront-ils un jour que dans l'exégèse chrétienne habituelle, jésus est homme et divin à la fois.

C'est un être humain qui n'est pas fils biologique, mais fils spirituel. Il est appelé fils aussi parce qu'il a été créé par dieu sans père, mais avec une mère... (rien de génétique/biologique là-dedans contrairement à ce que prétends le coran à propos des chrétiens)

Un homme contenant une partie de dieu donc.

Mais ce n'est as dieu pour autant.
Néanmoins, cette partie de dieu est infinie (parce que divine). Donc jésus est divin.

Mais comme il n'a qu'une partie de dieu, il n'est pas dieu. Jésus est un réceptacle.

Si chez les musulmans, la parole de dieu, c'est un livre. Chez les chrétiens, la parole de dieu, c'est un être humain.
Le support/contenant est concret (papier/corps), le contenu est spirituel et divin.

Il faut arrêter de voir les versets biblique avec des yeux musulmans et éviter de lire au premier degré.

Auteur : noor
Date : 18 mars09, 00:05
Message :

Mereck a écrit :Mais quand les musulmans comprendront-ils un jour que dans l'exégèse chrétienne habituelle, jésus est homme et divin à la fois.

C'est un être humain qui n'est pas fils biologique, mais fils spirituel. Il est appelé fils aussi parce qu'il a été créé par dieu sans père, mais avec une mère... (rien de génétique/biologique là-dedans contrairement à ce que prétends le coran à propos des chrétiens)

Un homme contenant une partie de dieu donc.

Mais ce n'est as dieu pour autant.
Néanmoins, cette partie de dieu est infinie (parce que divine). Donc jésus est divin.

Il faut arrêter de voir les versets biblique avec des yeux musulmans et éviter de lire au premier degré.

Mereck certain chretien pensent que Jesus descend de Dieu, qu'il est son heritier sur Terre, qu'il est de sa race et plusieurs ne voudront te l'expliquer en details, puisque c'est tabou chez eux, demande a un chretien : "que comprend tu par le terme "engendrer" et non creer ?" (puisque que bcp de chretien persiste a croire que Jesus n'est pas une creature), pose cette question a un chretien, tu verra qu'il te repondra qu'ils ont la même nature, et où dans le Coran vois tu que Dieu dit, que les chretiens pretende qu'Il eu une relation sexuel avec Marie ? Dieu denonce seulement les chretiens de Lui avoir attribué un fils, qui serait aussi divin, qui serait de même nature que Lui !

Voila ce que l'on peut trouver sur un site chretien :

il est lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu. Né du Père -c’est ce qu’engendré signifie- il est de même nature que lui. Bref, il est le créateur et non pas une créature. Le monde a été créé à partir de rien, et il basculerait à nouveau dans le néant si Dieu ne lui donnait l’être et la vie à chaque instant

http://www.dominicains.be/praedicatio/a ... rticle=276

Auteur : Mereck
Date : 18 mars09, 00:09
Message :

noor a écrit :Jean 14:28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

--> Là Jésus dit 2 choses intéressantes:

(1) que "Le Père est plus grand" que lui, ce qui contredit la doctrine de la trinité qui affirme que Dieu est composé de 3 personnes éternelles et égales entre-elles tout en étant UN, Seul et même Être...

(2) qu' "Il va au Père", or si Jésus est aussi Le Dieu comme l'affirme l'idée de la trinité, cela implique qu'il y a eu au moins 2 Êtres Suprêmes puisque Jésus était sur terre à ce moment là, et donc séparé de la soit disant "trinité" resté au ciel...ce qui contredit la Bible qui dit qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu Tout-puissant, Un Seul Dieu Suprême (1Corinthiens8:6)...

Vu que jésus est aussi humain, le père (c'est une façon de parler) est plus grand que jésus.
Et de la même façon, jésus va vers dieu.

Rien d'anormal.

Pour la trinité, cela dépends des courants chrétiens. Moi je vois ça de deux manières différentes : il s'agit de trois avatars : le père pour le dieu créateur et dirigeant, le fils pour le fils messager (jésus) et le saint-esprit qui transmet et protège (c'est lui qui inspire les apôtres).
Et dans le même temps, il y a le père et fils : l'alpha et l'oméga (début et fin) et le saint esprit est le parcours entre les deux.
Ce sont des antipodes, de la même façon que "jésus(fils) est terre" et "dieu(père) est cieux".

noor a écrit :Matthieu 3:17 : Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

--> Même réflexion qu'au point (2) plus haut...Comment Dieu aurait-il parlé depuis le ciel s'Il était incarné en Jésus sur terre ? Donc Dieu n'est pas Unique ? Aurait-Il était divisé ?

-> En plus cela contredit la doctrine de la trinité elle-même...oui oui, constatez vous même: Le dogme de la trinité contredit le dogme de la trinité...ce dogme va contre lui-même...il s'annule de lui-même...si on interprète la Bible, les textes avec ce dogme on en vient à un non-sens...et dire que des gens se rassurent en se disant que tout ces non-sens sont incompréhensibles parce qu'ils nous dépassent étant divins...alors que non en fait ils se trompent.

Dieu a confié une partie de lui-même dans jésus. Mais dieu étant infini, celui qui est "au ciel", reste infini et reste capable de tout.

Dieu a des pouvoirs infinis, est omniscient, et tout-puissant. Rien ne lui est impossible. Donc pourquoi dire qu'il ne pourrait se "diviser".
Si c'est son trip, qu'il peut le faire, qu'est-ce qui l'empêcherait de le faire ?

il s'est incarné en un humain (en fait, sa parole, son message destiné aux hommes), mais ce n'est pas une raison pour qu'il devienne incapable de parler (vu qu'il est tout-puissant)...

Auteur : Mereck
Date : 18 mars09, 00:14
Message :

noor a écrit :Mereck certain chretien pensent que Jesus descend de Dieu, qu'il est son heritier sur Terre, qu'il est de sa race et plusieurs ne voudront te l'expliquer en details, puisque c'est tabou chez eux, demande a un chretien : "que comprend tu par le terme "engendrer" et non creer ?" (puisque que bcp de chretien persiste a croire que Jesus n'est pas une creature), pose cette question a un chretien, tu verra qu'il te repondra qu'ils ont la même nature, et où dans le Coran vois tu que Dieu dit, que les chretiens pretende qu'Il eu une relation sexuel avec Marie ? Dieu denonce seulement les chretiens de Lui avoir attribué un fils, qui serait aussi divin, qui serait de même nature que Lui !

Voila ce que l'on peut trouver sur un site chretien :

il est lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu. Né du Père -c’est ce qu’engendré signifie- il est de même nature que lui. Bref, il est le créateur et non pas une créature. Le monde a été créé à partir de rien, et il basculerait à nouveau dans le néant si Dieu ne lui donnait l’être et la vie à chaque instant

http://www.dominicains.be/praedicatio/a ... rticle=276

Il est de même nature parce qu'il contient une partie de dieu. Il est engendré parce qu'il a été voulu par dieu, parce qu'il n'y a pas eu besoin de père pour une conception biologique mais qu'il a fallu une mère (et parce qu'il est né)

Et pour le coran, j'ai dit que le coran reprochait aux chrétiens de parler de relation sexuel. Or les chrétiens ne parle pas de relations sexuelles.

Engendrer n'est pas à prendre au sens premier, mais au sens figuré.

Dieu a jouer un rôle (non-physique) dans la naissance de jésus.

D'ailleurs, le coran indique lui aussi qu'il n'y a pas eu de père (biologique du moins) pour jésus, n'est-ce-pas ?

Auteur : noor
Date : 18 mars09, 00:22
Message : C'est illogique, dans la bible enormement de personnes sont les fils de Dieu, alors pourquoi pretendre que Jesus est l'unique, puisque Jesus dit "Mon Pere et votre Pere, et mon Dieu et votre Dieu", Adam est le fils de Dieu dans la bible, David est aussi le fils de Dieu et pires encore il est engendré, nous n'avons qu'a adorer David qui est un dieu non ?

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2:7"

Israël est nommé "premier né" empressons nous de l'adorer vite !

"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."

Ephraim aussi est le premier né adorons-le !

"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

C'est ridicule ^^

PS je ne preche pas au polytheisme comme certains chretiens c'etait simplement une blague

Malgré tout ça les chretiens foncent tete baissé en negligeant tout, et en persistant en disant : "Jesus est l'unique fils de Dieu" lol Que Dieu m'evite d'un tel egarement ! amine et qu'ils les guident sur un chemin droit ! amine

Auteur : noor
Date : 18 mars09, 00:32
Message :

D'ailleurs, le coran indique lui aussi qu'il n'y a pas eu de père (biologique du moins) pour jésus, n'est-ce-pas ?

Oui mais nous ne declarons pas que Dieu est le Pere de Dieu, meme sans parler de relation sexuel ou je ne sais quoi, nous disont que Dieu est unique, il ne s'est pas materialisé en Jesus, le Coran defend Jesus et dit qu'il n'a simplement dit "Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le votre", Le coran condamne la trinité, et serieusement et sincerement en lisant la bible, je ne vois pas d'ou les chretiens on eu cette ideologie polytheiste, Dieu a toujours dit dans tout les ecrit qu'il etait unique, et indivisible.
Tout les prophetes que ce soit Moise Jesus Jean baptiste zacharie Elie, Mohammed, henoch, Jonas etc etc ... tous cela n'adorés que Dieu !

Auteur : Mereck
Date : 18 mars09, 00:34
Message :

noor a écrit :C'est illogique, dans la bible enormement de personnes sont les fils de Dieu, alors pourquoi pretendre que Jesus est l'unique, puisque Jesus dit "Mon Pere et votre Pere, et mon Dieu et votre Dieu", Adam est le fils de Dieu dans la bible, David est aussi le fils de Dieu et pires encore il est engendré, nous n'avons qu'a adorer David qui est un dieu non ?

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2:7"

Israël est nommé "premier né" empressons nous de l'adorer vite !

"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."

Ephraim aussi est le premier né adorons-le !

"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

C'est ridicule ^^

PS je ne preche pas au polytheisme comme certains chretiens c'etait simplement une blague

Malgré tout ça les chretiens foncent tete baissé en negligeant tout, et en persistant en disant : "Jesus est l'unique fils de Dieu" lol Que Dieu m'evite d'un tel egarement ! amine et qu'ils les guident sur un chemin droit ! amine

L'ancien et le nouveau testament sont deux choses différentes.

J'ai trouvé ce site avec une recherche google :
http://www.mariedenazareth.com/9413.0.html?&L=0

En sacrant le roi, Dieu lui déclare « tu es mon fils » selon une formule traditionnelle à l’ancien Orient, comme en 2 Samuel 7, 14 ou dans le psaume 89, 27-28.

Le verset 7 a donc un sens dans la culture ancienne qui n’évoque pas déjà la génération éternelle du Fils de Dieu ; il n’y pas déjà une révélation sur la Trinité. Mais le psaume sera relu dans ce sens fort par toute la tradition chrétienne.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mars09, 00:35
Message :

noor a écrit : Oui mais nous ne declarons pas que Dieu est le Pere de Dieu, meme sans parler de relation sexuel ou je ne sais quoi, nous disont que Dieu est unique, il ne s'est pas materialisé en Jesus, le Coran defend Jesus et dit qu'il n'a simplement dit "Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le votre", Le coran condamne la trinité, et serieusement et sincerement en lisant la bible, je ne vois pas d'ou les chretiens on eu cette ideologie polytheiste, Dieu a toujours dit dans tout les ecrit qu'il etait unique, et indivisible.
Tout les prophetes que ce soit Moise Jesus Jean baptiste zacharie Elie, Mohammed, henoch, Jonas etc etc ... tous cela n'adorés que Dieu !

Le coran condamne la trinité,

Cette trinité ....Père Jésus et marie.

Encore là.... Allah se trompe...

Auteur : noor
Date : 18 mars09, 00:48
Message : quelle ignorance !

Les chretiens adorent Jesus, Marie, le Saint esprit et plusieurs plusieurs plusieurs autres objets, le probleme c'est que vous ne savez meme que veut dire le mot adorer, l'adoration ce n'est pas seulement se prosterner devant quelque chose, si tu prie un saint, tu l'adore ! si tu lui fait une demande, tu l'adore ! si tu cherche a avoir son secours, tu l'adore ! si tu porte un objet porte bonheur qui est sensé te proteger, tu l'adore !, si t'invoque Marie et tu lui demande de t'aider, tu l'adore ! les chretien adore la croix, ils croyent que ça les protege !, les chretiens adore Jesus en l'invoquant, ils adorent aussi Marie, en lui demandant de benir leurs repas ! Pourquoi demandé a un saint ? pourquoi ne pas demander a Dieu ? ne lui faites vous pas confiance ? Je jure par Dieu que le christianisme est une religion polytheiste ! que font les idolatre ? ils se prosterne devant des statues, ceci que l'adoration apparente, mais que disent t-il en etant prosterné ?il prie il leur demande la subsistance, la richesse et autres souhaits de meme que ce que faites avec Marie et d'autres saints ! donc Marie est bien prise comme divinité par les chretiens, peut etre pas tous, ça m'etonnerai qu'ils soient tous aussi bêtes pour pensez ça ...

Auteur : Mereck
Date : 18 mars09, 00:48
Message :

noor a écrit : Oui mais nous ne declarons pas que Dieu est le Pere de Dieu, meme sans parler de relation sexuel ou je ne sais quoi, nous disont que Dieu est unique, il ne s'est pas materialisé en Jesus, le Coran defend Jesus et dit qu'il n'a simplement dit "Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le votre", Le coran condamne la trinité, et serieusement et sincerement en lisant la bible, je ne vois pas d'ou les chretiens on eu cette ideologie polytheiste, Dieu a toujours dit dans tout les ecrit qu'il etait unique, et indivisible.
Tout les prophetes que ce soit Moise Jesus Jean baptiste zacharie Elie, Mohammed, henoch, Jonas etc etc ... tous cela n'adorés que Dieu !

Mais même pour les chrétiens dieu n'est pas le père de dieu parce que jésus n'est pas un dieu. Les chrétiens (même catholiques) ne mettent pas de signes = entre dieu et jésus.
C'est la volonté qui est au départ (genèse), puis le message. Cela donne ainsi dieu créateur puis fils/message.
Mais dieu est à la fois volonté, message, etc.

Le message a été confié, tout simplement.

Dieu est 100% divin.
Jésus est divin (par la parole divine qu'il contient) et humain (parce qu'il a un corps et est né d'une mère).
Comme il est humain, il est normal qu'il ait prié dieu, et taillé une bavette avec lui de temps en temps, ...

Auteur : noor
Date : 18 mars09, 00:51
Message :

Mereck a écrit : Mais même pour les chrétiens dieu n'est pas le père de dieu parce que jésus n'est pas un dieu. Les chrétiens (même catholiques) ne mettent pas de signes = entre dieu et jésus.
C'est la volonté qui est au départ (genèse), puis le message. Cela donne ainsi dieu créateur puis fils/message.
Mais dieu est à la fois volonté, message, etc.

Le message a été confié, tout simplement.

Dieu est 100% divin.
Jésus est divin (par la parole divine qu'il contient) et humain (parce qu'il a un corps et est né d'une mère).
Comme il est humain, il est normal qu'il ait prié dieu, et taillé une bavette avec lui de temps en temps, ...

Sincerement, est ce que le message de Jesus etait si difficile ? est ce que nous devons faire des calculs pour adorer Dieu ? 33% 33% 33% ?
Jesus est UN MESSAGER DE DIEU ! il nous simplement transmit d'adorer Dieu uniquement sans jamais rien lui associé ! comme tout les messager qui sont passer avant lui

Auteur : Mereck
Date : 18 mars09, 00:55
Message :

noor a écrit :quelle ignorance !

Les chretiens adorent Jesus, Marie, le Saint esprit et plusieurs plusieurs plusieurs autres objets, le probleme c'est que vous ne savez meme que veut dire le mot adorer, l'adoration ce n'est pas seulement se prosterner devant quelque chose, si tu prie un saint, tu l'adore ! si tu lui fait une demande, tu l'adore ! si tu cherche a avoir son secours, tu l'adore ! si tu porte un objet porte bonheur qui est sensé te proteger, tu l'adore !, si t'invoque Marie et tu lui demande de t'aider, tu l'adore ! les chretien adore la croix, ils croyent que ça les protege !, les chretiens adore Jesus en l'invoquant, ils adorent aussi Marie, en lui demandant de benir leurs repas ! Pourquoi demandé a un saint ? pourquoi ne pas demander a Dieu ? ne lui faites vous pas confiance ? Je jure par Dieu que le christianisme est une religion polytheiste ! que font les idolatre ? ils se prosterne devant des statues, ceci que l'adoration apparente, mais que disent t-il en etant prosterné ?il prie il leur demande la subsistance, la richesse et autres souhaits de meme que ce que faites avec Marie et d'autres saints ! donc Marie est bien prise comme divinité par les chretiens, peut etre pas tous, ça m'etonnerai qu'ils soient tous aussi bêtes pour pensez ça ...

Les chrétiens adorent dieu, mais font une différence avec les jésus/marie/saints, etc.
Ainsi, invocations, prière, etc... tout ça est différent de l'adoration.
Note aussi que, à part parfois jésus (et encore) marie et les saints sont là en temps que liens avec dieux. (parce que petit humain qui prie trop indigne pour demander des trucs un peu trop perso directement à dieu)

Marie, les saints et même jésus sont des intercesseurs.

Pour marie qui bénit le repas, je n'ai pas souvenirs qu'une quelconque prière y fasse appel pour ça...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mars09, 00:55
Message :

noor a écrit :quelle ignorance !

Les chretiens adorent Jesus, Marie, le Saint esprit et plusieurs plusieurs plusieurs autres objets, le probleme c'est que vous ne savez meme que veut dire le mot adorer, l'adoration ce n'est pas seulement se prosterner devant quelque chose, si tu prie un saint, tu l'adore ! si tu lui fait une demande, tu l'adore ! si tu cherche a avoir son secours, tu l'adore ! si tu porte un objet porte bonheur qui est sensé te proteger, tu l'adore !, si t'invoque Marie et tu lui demande de t'aider, tu l'adore ! les chretien adore la croix, ils croyent que ça les protege !, les chretiens adore Jesus en l'invoquant, ils adorent aussi Marie, en lui demandant de benir leurs repas ! Pourquoi demandé a un saint ? pourquoi ne pas demander a Dieu ? ne lui faites vous pas confiance ? Je jure par Dieu que le christianisme est une religion polytheiste ! que font les idolatre ? ils se prosterne devant des statues, ceci que l'adoration apparente, mais que disent t-il en etant prosterné ?il prie il leur demande la subsistance, la richesse et autres souhaits de meme que ce que faites avec Marie et d'autres saints ! donc Marie est bien prise comme divinité par les chretiens, peut etre pas tous, ça m'etonnerai qu'ils soient tous aussi bêtes pour pensez ça ...

quelle ignorance !

Les chretiens adorent Jesus, Marie, le Saint esprit et plusieurs plusieurs plusieurs autres objets,

Il n'y a pas plus igrorant que celui qui traîte l'autre d'igrorant..

EX: Les Cathos ne prennent pas Marie dans la trinité ..

La trinité du coran ne se composent pas du St-Esprit et Allah ne savait pas que la trinité se composent.. Père ,Fils et St-Esprit...

Auteur : noor
Date : 18 mars09, 00:58
Message : Le pere est le seul Dieu, c'est le seul ! Le fils n'a pas de divinité, le saint esprit non plus ! pourquoi adorer autres que le pere alors que c'est Lui qui nous a creer et qui nous pourvoie ?

La bible nous donne la definition du mot fils ! :

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

Tout ceci sont les conditions pour etre appelé "fils de Dieu" Jesus avait toutes c'est qualité alors, il est appelé fils de Dieu, mais cela n'a rien et stictement rien de lien physique avec Dieu, le mot fils a sans aucun doute un sens different, il veut sans doute dire "un elu", ou "croyant", ou "bienfaisant", c'est en tout cas un statue.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mars09, 01:05
Message :

noor a écrit : Sincerement, est ce que le message de Jesus etait si difficile ? est ce que nous devons faire des calculs pour adorer Dieu ? 33% 33% 33% ?
Jesus est UN MESSAGER DE DIEU ! il nous simplement transmit d'adorer Dieu uniquement sans jamais rien lui associé ! comme tout les messager qui sont passer avant lui

Est-ce si difficile a comprendre ?

Jésus dit : moi et le Père nous somme un.

Jésus dit: Celui qui m'a vue a vue le Père.

Jésus dit : Je suis dans le Père et le Père est en moi.

Jésus dit : si vous me croyez pas que je suis vous mourriez dans vos péchés.

Les juifs l'accusent d'appeler Dieu son Père et par conséquence se faire l'égal de Dieu.

etc

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mars09, 01:11
Message :

noor a écrit : Le Coran ne dit pas que les chretiens prennent Marie dans la trinité, il dis simplement que Marie est adorée par les chretiens ce qui est totalement vrai !

voici un prête Catho t'explique la trinité.

http://www.dailymotion.com/video/x2bgh9 ... ran_events

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Auteur : slamani
Date : 18 mars09, 01:12
Message : Jésus n'est pas Dieu, si vous dites que Jésus est Dieu, alors vous êtes entrain de mentir...

les gens ont modifié l'enseignement de Jésus, et malheureusement, vous êtes entrain de les suivre...

Selon Ésaïe 43:11, Dieu a dit :

« Moi, je suis l'Eternel et, en dehors de moi, il n'est pas de Sauveur. »

Aussi, dans Ésaïe 45:21-22 : « N'est-ce pas moi, moi, l'Éternel? Et en dehors de moi, il n'y a pas de Dieu. Oui, en dehors de moi, il n'est pas de Dieu juste, de Dieu qui sauve. Tournez-vous donc vers moi, et vous serez sauvés, vous tous qui habitez les confins de la terre! Car moi seul je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre. »

Quelqu’un pourrait avancer que Jésus était Dieu, mais qu’en revêtant une forme humaine, il devint limité comme les hommes. ( comme beaucoup le disent pour fuir la vérité) Et bien, cela signifierait que Dieu a subi un changement, alors que nous savons très bien que Dieu ne change pas. C’est d’ailleurs écrit clairement dans:

Malachie 3:6.

"Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés."

Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu et ne le sera jamais. Dans la Bible, Dieu déclare :

« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)

mon ami le chrétien, tu vas peut être me dire :

non, l'ancien testament est déjà a la poubelle...

Alors la je vais te répondre par le passage suivant du nouveau testament où ton dieu te parle :

Matthieu 5
17 - Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la *Loi ou les prophètes[e]; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.

C´est a dire accomplir l'ancien testament par le nouveau et ne pas l´abolir ou le jeter a la poubelle comme j´ai souvent entendu !!!

Dieu a dis dans le coran :

163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

et :

165. Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors de Dieu, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Dieu. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

Auteur : Mereck
Date : 18 mars09, 01:14
Message :

noor a écrit :Le pere est le seul Dieu, c'est le seul ! Le fils n'a pas de divinité, le saint esprit non plus ! pourquoi adorer autres que le pere alors que c'est Lui qui nous a creer et qui nous pourvoie ?

La bible nous donne la definition du mot fils ! :

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

Tout ceci sont les conditions pour etre appelé "fils de Dieu" Jesus avait toutes c'est qualité alors, il est appelé fils de Dieu, mais cela n'a rien et stictement rien de lien physique avec Dieu, le mot fils a sans aucun doute un sens different, il veut sans doute dire "un elu", ou "croyant", ou "bienfaisant", c'est en tout cas un statue.

Ils seront "fils de dieu" parce qu'ils seront fils spirituel dans le sens où ils auront fait ce que dieu (par intermédiaire de jésus) a dit de faire...

Ici, fils de dieu" est un titre, venant sans doute de l'ancienne appellation.

De la même façon que dans l'antiquité (ainsi qu'en Asie), un esclave ou un disciple pouvait obtenir un lien filial avec son maître lorsqu'il le méritait (avec tout ce que cela comprenait, héritage, titre de citoyen, etc).
C'est la même chose ici.

Il ne faut pas prendre ce terme comme un lien biologique.

Jésus, lui, est les deux. Parce que méritant (logique car déjà décidé, voulu et il fut envoyé pour ça), et parce que de même essence que dieu: car jésus contient une partie de dieu.

Note une grosse différence neutre jésus et les autres prophètes : Jésus lui a été envoyé directement par dieu (grâce à marie), les autres prophètes, eux, ont simplement été choisis par les hommes existants...
(différence présente aussi dans le coran)

Auteur : slamani
Date : 18 mars09, 01:17
Message : Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité

Dieu a dis :

(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».

119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)

Auteur : slamani
Date : 18 mars09, 01:24
Message :

TRIPLE-X a écrit : Ça cela s'appelle du mépris et de l'arogance..

je sais exactement ce que je suis entrain de dire...

pourquoi vous avez laissé l'ancien testament ?

"Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés."

« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)

et vous, vous dites que : Dieu change, s'incarne,...

sache que l'Eternel est le Dieu des juifs, chrétiens, musulmans, athée,...

d'après les chrétiens, l'Éternel change, s'incarne...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mars09, 01:44
Message :

slamani a écrit : écoute, ne change pas de sujet comme tu fais toujours pour fuir la vérité...

on parle de Jésus est Dieu ?...

l'Éternel change, s'incarne ou pas ?

C'est toi qui vient de dire avant dans ton accusation que j'ai laissé l'ancien testament et je t'ai dis que je ne suis pas Chrétien alors j'ai rien laissé.

Et ensuite, j'ai pris des exemples pour en venir sur ton accusation qui ne tient pas car Mahomet a bien laissé l'ancien testament.

Et après, tu accuses les Chrétiens d'avoir laissés l'ancien tesatment.

Ridicule comme comprenhension..

écoute, ne change pas de sujet comme tu fais toujours pour fuir la vérité...

Tes accusations et ton mépris pour te rendre crédible, tu peu les garder pour toi seul..

on parle de Jésus est Dieu ?...

Et bien si mais c'est toi qui m'emporte dans un autre sujet.

Ta citation pourquoi avez-vous laissé l'ancien testament ?

Quelle rapport avec Jésus est Dieu ?

l'Éternel change, s'incarne ou pas ?

Tu viens de me demander de parlez si Jésus est Dieu et tu m'emporte cela..

Auteur : slamani
Date : 18 mars09, 01:46
Message : et j'ajoute aussi :

La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme

Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :

Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »

Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »

Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »

Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »

Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »

Dieu n'est pas un homme ou fils de l'homme

vous les chrétiens, vous dites que Jésus est Dieu alors que dans la bible, Jésus est appelé aussi : fil de l'homme, homme...

Jésus est Dieu ? NON, NON, NON. d'après la bible.

vous savez maintenant pourquoi les enneigements du christ ont été modifié ?

Auteur : Mereck
Date : 18 mars09, 01:50
Message :

slamani a écrit : écoute, ne change pas de sujet comme tu fais toujours pour fuir la vérité...

on parle de Jésus est Dieu ?...

l'Éternel change, s'incarne ou pas ?

dieu, dans l'exégèse chrétienne a engendré (au sens spirituel et figuré, pas au sens biologique)/envoyé un être humain et y a placé le message.

Il ne s'est pas hcangé et ne s'est pas incarné.

Mais le message/la parole de dieu fait partie de dieu, il est donc divin. Jésus reçoit donc une partie du divin en lui. (mais une partie de dieu reste infinie)
Jésus est donc humain parce qu'il est né de marie, qu'il a un corps, etc. ET il est divin parce qu'il EST le message.
Mais ce n'est pas parce qu'il est divin qu'il est dieu ou demi-dieu ou quoi que ce soit.
On parle donc de son essence, pas de ce qu'il est. De la même façon que les anges disent "nous sommes" en parlant à la place de dieu pour transmettre la parole de dieu...

Sauf qu'au lieu de bêtement transmettre, jésus EST le message lui-même.
Ce qui n'empêche pas jésus (de par sa nature humaine) de prier/adorer/parler/... à dieu.

Donc jésus n'est pas dieu.
Pour la trinité (avec la notion de fils), je pense que c'est encore mieux expliqué dans la vidéo par exemple.

Auteur : Mereck
Date : 18 mars09, 01:52
Message :

slamani a écrit :et j'ajoute aussi :

La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme

Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :

Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »

Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »

Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »

Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »

Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »

Dieu n'est pas un homme ou fils de l'homme

vous les chrétiens, vous dites que Jésus est Dieu alors que dans la bible, Jésus est appelé aussi : fil de l'homme, homme...

Jésus est Dieu ? NON, NON, NON. d'après la bible.

vous savez maintenant pourquoi les enneigements du christ ont été modifié ?

Et tout le monde est d'accord avec toi. Pare que personne ne dit "jésus = dieu".

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mars09, 01:53
Message :

slamani a écrit :et j'ajoute aussi :

La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme

Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :

Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »

Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »

Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »

Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »

Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »

Dieu n'est pas un homme ou fils de l'homme

vous les chrétiens, vous dites que Jésus est Dieu alors que dans la bible, Jésus est appelé aussi : fil de l'homme, homme...

Jésus est Dieu ? NON, NON, NON. d'après la bible.

vous savez maintenant pourquoi les enneigements du christ ont été modifié ?

La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme

Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

Ou vois-tu que le texte dit cela ?

Dieu n'est pas un homme pour mentir.

C'est une expression.

Si Dieu serait un homme, il ne mentirait pas..

vous les chrétiens,

et bien je ne suis pas Chrétien..

Auteur : noor
Date : 18 mars09, 01:56
Message :

TRIPLE-X a écrit : voici un prête Catho t'explique la trinité.

http://www.dailymotion.com/video/x2bgh9 ... ran_events

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Lol tu ne veut pas comprendre en faites, je t'ai dit que le Coran disaient simplement que les chretiens adorent Marie, et ton pretre il peut dire ce qu'il veut lol, c'est clair !
Le Coran n'a pas dit que Marie etait dans la trinité, il a simplement qui dit que vous l'adorer !
Tu veut que je repete ou ça suffit ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mars09, 02:01
Message :

noor a écrit : Lol tu ne veut pas comprendre en faites, je t'ai dit que le Coran disaient simplement que les chretiens adorent Marie, et ton pretre il peut dire ce qu'il veut lol, c'est clair !
Le Coran n'a pas dit que Marie etait dans la trinité, il a simplement qui dit que vous l'adorer !
Tu veut que je repete ou ça suffit ?

Le prête exprime la doctrine des Chrétiens et tu devrais l'écouté pour comprendre ce que les Chrétiens croient. Peut-être que tu comprendras leur croyance.

et ton pretre

Continue d'être aussi ridicule dans tes accusations

As-tu juste cela pour te justifier ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mars09, 02:04
Message :

noor a écrit : et toi pourquoi l'appelle tu Dieu ? Allah ça veut dire Dieu en arabe !
ilah ça veut dire "un dieu" et Allah ça veut dire "Dieu"

Dieu ne change pas alors pourquoi l'appeles-tu pas Yahvé ?

Mahomet a bien modifié le nom de Dieu par Allah..

« Car moi, l’Éternel (Yahweh) ton Dieu (Elohim) je suis un Dieu (El) jaloux » (#De 5.9).

C'est bon pour toi avec Jésus mais pour le coran si nous prenons ton résonnement ce n'est plus bon.

Il faut accepter jusqu'au bout tes affirmations et voir si cela colle avec ta croyance aussi sinon n'accuse pas les chrétiens de n'importe quoi si toi même tu es peut-être acussé de cela...

Auteur : slamani
Date : 18 mars09, 02:05
Message :

Mereck a écrit : Mais le message/la parole de dieu fait partie de dieu, il est donc divin. Jésus reçoit donc une partie du divin en lui. (mais une partie de dieu reste infinie)

Dieu est Jésus sont 2 entités différentes...

si Jésus est devin, alors on aura 2 Dieux...

dans la bible : « Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)

Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

La Bible affirme que Jésus a été tenté, mais Dieu ne peut être tenté

Hébreux 4:15 « … il a été tenté en tous points comme nous le sommes… »

Jacques 1:13 « Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal… »

Since God can not be tempted, but Jesus was, therefore, Jesus was not God.

Comme Dieu ne peut être tenté, mais que Jésus l’a été, Jésus n’était donc pas Dieu.

« Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
.
.
.
.

Jésus est un serviteur de Dieu comme tous les messagers et prophètes de Dieu.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mars09, 02:10
Message :

noor a écrit :et Yavhé est en aucun cas le nom de Dieu, Yavhé ça veut dire "celui qui est" c'est simplement un attribut que tout le monde peut avoir, Dieu est celui qui est, moi je suis celui qui est, jacques chirac est celui qui est ... je suis celui qui est, c'est moi je suis comme ça accepter moi comme je suis, voila la vraie definition,
Dieu possede plusieur attribut qui sont les siens et uniquement les siens, il est le tout miséricordieux, le createur, le pourvoyeur, l'innovateur, le doux, le tout pardonneur ect ...

Des affirmations sans fondement..

« Car moi, l’Éternel (Yahweh) ton Dieu (Elohim) je suis un Dieu (El) jaloux » (#De 5.9).

Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu Tout–Puissant ; mais je n’ai pas été reconnu par eux sous mon nom:(Yahvé).

il ne faut pas confondre la signification et le nom ...

Auteur : Mereck
Date : 18 mars09, 02:12
Message :

slamani a écrit :
Dieu est Jésus sont 2 entités différentes...

si Jésus est devin, alors on aura 2 Dieux...

dans la bible : « Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)

Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

La Bible affirme que Jésus a été tenté, mais Dieu ne peut être tenté

Hébreux 4:15 « … il a été tenté en tous points comme nous le sommes… »

Jacques 1:13 « Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal… »

Since God can not be tempted, but Jesus was, therefore, Jesus was not God.

Comme Dieu ne peut être tenté, mais que Jésus l’a été, Jésus n’était donc pas Dieu.

« Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
.
.
.
.

Jésus est un serviteur de Dieu comme tous les messagers et prophètes de Dieu.

Etre divin ne signifie pas être un dieu.

On parle de nature et d'essence. Jésus est humain d'essence divine.

Mais il ne peut pas tout faire, il ne peut pas tout savoir, etc...

Il fait le lien entre les deux.
Dieu a mis en jésus sa parole (la parole de dieu).

On voit ça dans la bible : jésus discute avec dieu, lui pose des questions.

Jésus joue le rôle d'intercesseur entre dieu et les hommes.

Ce que tu dis ne pose pas de problème vu que jésus n'est pas un dieu, mais pas un simple être humain !
Si c'était un simple être humain, il aurait eu un père biologique, ce qui n'est pas le cas. (et là, même le coran confirme le fait que jésus n'a pas de père biologique - même pas un ange)

Auteur : noor
Date : 18 mars09, 02:13
Message :

TRIPLE-X a écrit : Moi et le Père nous somme un.

Celui qui m'a vue a vue le Père.

etc

Ce sont trois entités en une (Dieu).

21. que tous soient un comme toi, Père,
tu es en moi et que je suis en toi,
qu’ils soient en nous eux aussi,
afin que le monde croie que tu m’as envoyé;

Sommes nous dedans Dieu ? avons nous fusionner avec Dieu ?

22. et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée,
pour qu’ils soient un comme nous sommes un,

Es-tu dans le corps de bernard ? ou bien de ton ami mereck ?

ça tourne au ridicule là ...

Auteur : slamani
Date : 18 mars09, 02:15
Message :

TRIPLE-X a écrit : Moi et le Père nous somme un.

.

tu sais ce qu'il t'arrive, tu veux prouver que le ciel est bleu...

Jean 10 :30 est souvent utilisé pour démontrer que Jésus était Dieu, car Jésus y dit : « Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un. »

Mais si vous lisez les six versets suivants, vous constatez que Jésus explique de quelle façon ses ennemis ont tort de croire qu’il prétend être Dieu. Ce que Jésus veut dire, ici, c’est que Dieu et lui ont le même objectif. À un autre moment, il prie pour que ses disciples soient un, comme lui et Dieu le sont. Il est clair qu’il ne prie pas pour que ses disciples se fondent en une seule et même personne (voir Jean 17 :11 et 22). Et quand Luc rapporte que les disciples étaient un, il n’essaie pas de dire qu’ils étaient devenus un seul individu, mais qu’ils partageaient un objectif commun (voir Actes 4 :32).

Dieu et Jésus sont deux entités distinctes, car Jésus dit qu’ils sont tous deux témoins (Jean 8 :14-18). Ils ne peuvent pas ne pas être deux, puisque l’un est plus grand que l’autre (voir Jean 14 :28). Quand Jésus pria pour être sauvé de la croix, il dit : « O Père, si tu le veux, écarte de moi cette coupe! Toutefois, que ta volonté soit faite, et non la mienne. » (Luc 22:42)

Cela démontre qu’ils ne partageaient pas la même volonté, bien que la volonté de Jésus fut soumise à celle de Dieu. Il demeure que deux volontés distinctes ne peuvent qu’équivaloir à deux entités distinctes.

De plus, Jésus aurait dit : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? » (Matthieu 27:46). Si l’un a réellement abandonné l’autre, alors il ne peut s’agir que de deux entités distinctes.

Dieu et Jésus sont deux entités distinctes.

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