Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 07:15
Message : ---------------

Donnez vos opinions

Merci

Tancrède

Auteur : Phenix
Date : 19 mars09, 07:44
Message : C'est difficile car Jésus lui-même était à la tête d'une secte selon les Ecritures (cf. Actes 24:5) ou des ouvrages d'historiens du IIème siècles.

Par conséquent, je dirai plutôt que pour être un vrai croyant, il faudrait appartenir à une secte selon le monde. Mais n'oublions pas qui est le vrai chef du monde (Jean 12:31; 1 Jean 5:19).

Auteur : info
Date : 19 mars09, 07:50
Message :

Comment être croyant sans appartenir-s'affilier à une secte?

Simple ,découvrir l'Église fondé part le Seigneur voila 2000 mils ans et y rentrez .

Auteur : IIuowolus
Date : 19 mars09, 08:04
Message : Si t'as besoin d'un gourou ou d'une école pour croire, je suis tout disposé à te soulager des tes biens matériels afin de t'aider à t'élèver vers la dimension spirituel qui est la tienne.

Aprés tout, c'est ça aidez son prochain !

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 08:06
Message :

info a écrit : Simple ,découvrir l'Église fondé part le Seigneur voila 2000 mils ans et y rentrez .

Et quelle est cette organisation ou secte ?

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 08:14
Message :

IIuowolus a écrit :Si t'as besoin d'un gourou ou d'une école pour croire, je suis tout disposé à te soulager des tes biens matériels afin de t'aider à t'élèver vers la dimension spirituel qui est la tienne.

Aprés tout, c'est ça aidez son prochain !

Le plus cocasse, c'est que je ne peux pas dire que tu as tort, IIuowolus

Tancrède

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 mars09, 08:18
Message : Si tu as la foi, tu n'as pas besoin d'appartenir à un dogme.
Il ne t'apportera rien, t'aliénera et t'enchaînera à lui, alors que ta foi te laissera ta liberté.

Si tu es croyant, tu n'as pas besoin d'église...

Auteur : info
Date : 19 mars09, 08:21
Message :

Le chemin pour la trouvez (Église fondé part le Seigneur) a l'heure actuel passe part la recherche historique et l'objectivité personnel :deux critères qui sont de plus en plus rare chez l'homme d'aujourd'hui _ De plus l'ayant trouvé ,il devras livré aussi un combat contre ses paradigmes du mal de l'âme _ Parfois le Seigneur interviens personnellement mais ses cas sont très rare .
Si ont part tu principe de cherchez

une organisation ou une secte

:ont se leurre parce que ce n'est point cela que le Seigneur a établit _ part contre il est sur que dans l'Église ,ont vas trouver une certaine organisation communautaire.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 08:25
Message :

quinlan_vos a écrit :Si tu as la foi, tu n'as pas besoin d'appartenir à un dogme.
Il ne t'apportera rien, t'aliénera et t'enchaînera à lui, alors que ta foi te laissera ta liberté.

Si tu es croyant, tu n'as pas besoin d'église...

Tu es très très proche de la vérité. Et il y a même un passage de la Bible là-dessus. Sauf que si croire en Dieu est une secte, croire en n'importe quoi d'autre qui a beaucoup d'importance pour l'individu représente aussi une secte. Restons dans la logique, n'est-ce pas.
Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 08:25
Message :

quinlan_vos a écrit :Si tu as la foi, tu n'as pas besoin d'appartenir à un dogme.
Il ne t'apportera rien, t'aliénera et t'enchaînera à lui, alors que ta foi te laissera ta liberté.

Si tu es croyant, tu n'as pas besoin d'église...

Tu es très très proche de la vérité. Et il y a même un passage de la Bible là-dessus. Sauf que si croire en Dieu est une secte, croire en n'importe quoi d'autre qui a beaucoup d'importance pour l'individu représente aussi une secte. Restons dans la logique, n'est-ce pas.

Tancrède
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Auteur : info
Date : 19 mars09, 08:29
Message :

C'est ton regard _ je n'est point a le contredire la seule chose que je peut te dires est que ton langage n'est point celui du Seigneur qui LUI a établit SON Église .En sommes vois-tu la vraie question est a mes yeux plutôt celle-ci après du blabla de toutes sortes .

Est-ce que Jésus est Dieu ?

Si ,oui pour moi le choix est clair ,j'écoute et j'obéis a Dieu .

Si, non pourquoi écouterais-je et obéirais a ce qui n'est point Dieu .

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 mars09, 08:33
Message : Ouhla!

Je n'ai pas écrit une seule fois le mot "secte" ici. Déjà parce que je ne suis pas sur ce topic pour m'expliquer (j'ai le topic athées, pour ça).
Le terme de dogme est le plus large que j'ai pu trouver, et il est vrai qu'il entoure les religions comme les sectes.
Je n'ai pas dit non plus que croire en dieu était une secte, ni un dogme.
On a érigé des dogmes sur les croyances des gens, nuance. On a tenté de faire croire au gens qu'il n'y a qu'un dieu (celui de l'Eglise, celui des imams musulmans, etc...), alors que chacun a sa foi, son dieu et en attend quelque chose de particulier et personnel.
Je pense qu'avoir la foi, d'une certaine manière, donne une certaine force psychologique et/ou morale, quand les dogmes se contente de calibrer cette même foi. Ce sont des organismes souvent plus politiques que religieux.

En ce sens, celui qui a la foi n'a pas besoin de religion.

(Je ne suis pas certain que ce soit très clair...)

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 mars09, 08:45
Message : Info...
La question n'est pas là. Encore un fois, la question de savoir si Jesus est dieu tient du dogme.

La question est : est-ce que TON dieu (celui qui anime ta foi, qui te pousse, qui te motive et te rend plus fort - bref celui qui est en toi) est le dieu des chrétiens?
Est-ce que ton dieu est celui des musulmans?
Ou des Juifs?

C'est ça la question. Chaque croyant a son dieu, qui a plus ou moins de rapport avec celui des livres saints. Chacun trouve ce dont il a besoin pour vivre, et ce en quoi on croit quan on a la foi peut aussi ne pas s'appeler dieu - nom beaucoup trop générique, en fait.
Demande-toi si tu aurais la foi, sans les dogmes... Si la réponse est oui, alors nul n'a besoin d'un bâtiment, d'une position ou d'une direction géographique pour prier. Penser à ce que l'on croit est déjà prier, et epérer est déjà prier.
Besoin d'eau bénite pour ça?
Besoin d'un tapis ou d'une kippa?

Il n'y a besoin de rien d'extérieur pour aller chercher ce qu'on a au fond de nous-même.

Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 09:00
Message : Il y a une différence entre avoir une attitude sectaire et le sectarisme et celle qu'on qualifie de secte.
Les 2 premiers termes ce sont des mentalités et des attitudes que les autres jugent de négatives. Tandis que la secte, Jésus et ses apôtres l'étaient mais à la différence c'est qu'ils étaient nuisibles pour personne et qu'ils ne portaient pas atteinte à la dignité d'aucun individu. Leur repli sur eux-mêmes déstabilisaient les juifs, le message révolutionnaire de Christ a été perçu comme une secte par les autorités de l'époque.

Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 09:05
Message : Il y a une différence entre avoir une attitude sectaire et le sectarisme et celle qu'on qualifie de secte.
Les 2 premiers termes ce sont des mentalités et des attitudes que les autres jugent de négatives. Tandis que la secte, Jésus et ses apôtres l'étaient mais à la différence c'est qu'ils étaient nuisibles pour personne et qu'ils ne portaient pas atteinte à la dignité d'aucun individu. Leur repli sur eux-mêmes déstabilisaient les juifs, le message révolutionnaire de Christ a été perçu comme une secte par les autorités de l'époque.

Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 09:06
Message : Oups 2 fois, sorry...

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 mars09, 09:08
Message : Il me semble que les Juifs eux-même étaient une secte, à l'époque de Jésus - puisqu'ils éaient obligés de errer dans le désert pour ne pas être massacrés par le dogme polythéiste officiel (ils morflaient déjà à l'époque, les Juifs...). Ils étaient très peu nombreux.
C'est ensuite que Jesus s'est éloigné des Juifs - il s'est probablement brouillé avec Jean-Baptiste, en passant...
On ne sait pas exactement de quelle religion était Jésus, à l'heure actuelle, mais les rares textes retrouvés datant exactement de cette époque montrent qu'il était ouvertement monothéiste. En outre, plusieurs recherches ont démontré qu'il était plus ou moins proche des dirigeants Romains, ce qui explique qu'il ne déchaînait pas outre mesure les passions, puisqu'il était majoritairement vu comme un traître.

Sachant que tout le monde considérait les cultes des autres comme autant de sectes, il est logique qu'il y ait eu des tensions.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 09:13
Message :

Jean_Marc a écrit :Il y a une différence entre avoir une attitude sectaire et le sectarisme et celle qu'on qualifie de secte.
Les 2 premiers termes ce sont des mentalités et des attitudes que les autres jugent de négatives. Tandis que la secte, Jésus et ses apôtres l'étaient mais à la différence c'est qu'ils étaient nuisibles pour personne et qu'ils ne portaient pas atteinte à la dignité d'aucun individu. Leur repli sur eux-mêmes déstabilisaient les juifs, le message révolutionnaire de Christ a été perçu comme une secte par les autorités de l'époque.

Effectivement. Dans ce sens, faire parti des scoot ou d'un club de quille n'est certes pas une secte. Ou du moins, une secte dérangeante.

Une secte négative est effectivement établie par un gourou profiteur.

Un esprit sectaire se définit également par le but d'apporter des choses, $$$$$$$ essentiellement, dans la secte, et jamais l'inverse.


Tancrède
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Auteur : info
Date : 19 mars09, 09:31
Message : Salut quinlan
Vois- tu,ton discours sur les perceptions de toi ou d'autres sur la foi ou sur les personnes etc,.. ,je les lis . Mais ,il y a une chose que je prends point de vues ,c'est que toi et d'autres ainsi que moi ,ont est point Dieu et moi je crois et sais que Jésus est Dieu ,et pour moi cette révélation et cette certitude de foi ne sais point faites exclusivement a travers la Bible _mais ,sur cela je veux même point te convaincre !
Évidement ,comparez a des sectes qui savent toutes les réponse _moi _je peut te dires j'ignore complètement pourquoi :un crois et un autre ne crois point que Jésus est Dieu !!!!
Tu dis:

Il n'y a besoin de rien d'extérieur pour aller chercher ce qu'on a au fond de nous-même.

La mission du Seigneur n'est point a notre égard

d'aller chercher ce qu'on a au fond de nous-même

.
Pourquoi ,irais-je :

chercher ce qu'on a au fond de nous-même

? Alors,que toi tu me convies a cela et le Seigneur ces vers autre chose qu'ils nous convies ?
Est-ce que ta demandes est plus noble ,cela vas t' ils faire de nous des fils adoptifs de Dieu ? Quels sont tes critères que tu serais plus pour notre bien que le Seigneur lui-même ? Est-tu le chemin, la vérité, la vie au même titre que le Seigneur ?
Bien sur que nom n'est-ce pas .Ouest-ce qui t'autorise et qui ta mandater pour enseigner un voix contraire a celle de Jésus ? Est-ce que cela ne proviens point de ton propre fond _ et celui -ci demain peut devenir autre chose ,au grès des découverte ou de thèses changeante?

Tu me demandes

Demande-toi si tu aurais la foi, sans les dogmes..

Pour moi ,en premier viens la foi part la suite la révélation (dogmes de foi)que le Seigneur nous révèles _ toi aussi ta foi est le dogme comme quoi Dieu n'existe point:est ce que ça été une révélation ou une découverte de l'entendement humain !

Ou est la supériorité exacte :l'entendement humain part sont propre sous-moi de notre composé du Je ou la foi révèles au Je. ?

Auteur : info
Date : 19 mars09, 09:32
Message : a passer en double ,forum point stable.

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 mars09, 10:58
Message : Heu...

quinlan pas être sûr de tout avoir bien compris...

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 20:34
Message : ---------------

Voilà la méthode de Paul pour éviter les divisions. Je parle ainsi pour ceux qui croit que l'église semblable au premier siècle (la période du CHILIOI) existe encore.

10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
11 Car, mes frères, j’ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu’il y a des disputes au milieu de vous.
12 Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! (de l'organisation XYZ an 35) et moi, d’Apollos! (de l'organisation ACB de l'an 36) et moi, de Céphas! (de l'organisation de la conférence Born again et compagnie de l'an 56)... et moi de XXYZ de l'an 2009

Donc, quelle est la meilleure manière, celle dont Paul parlait, pour ne pas être cause de division ???????????

La solution est tellement simple, que vous passerez peut-être à côté.

Bonne chance

Tancrède
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Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars09, 00:53
Message :

tancrède a écrit : Tu es très très proche de la vérité. Et il y a même un passage de la Bible là-dessus. Sauf que si croire en Dieu est une secte, croire en n'importe quoi d'autre qui a beaucoup d'importance pour l'individu représente aussi une secte. Restons dans la logique, n'est-ce pas.
Tancrède

J'aime les pates, je crois en leur pouvoir nutritifs et au nombreux bienfait dans leur lutte contre la précarité.

Es-ce que je dois pour autant m'affilié à la secte qui sauvegarde le patrimoine lasagni italien dans le reste du monde !

Je ne pense pas qu'il faille s'inscrit au guide Michelin et au guide Gault-millaut, pour croire que Marc Verat est un grands cuisinier.

les goût et les couleurs qui définissent la croyance sont personelle
et le sectarisme, ne fait que négocier une partie de mes croyances
pour réaliser une objectifs que je connais et que je respecte déjà.

Marc Verat est un dieu de la cuisine champêtre Savoyarde.

De même que Marc Verat ne chercheras pas à m'imposer une plat
que je n'aime pas sous pretexte que 99% des pontes de la gastronomie
le consacre comme mets du siècle.

Il respecteras mon corps ce qu'une secte ne fait pas alors qu'elle se déclare gardienne du droit divine qui est à l'origine de ce même corps.

En d'autre terme, il vaux mieux s'adresse à Dieu qu'à ses anges.

c'est pas moi qui le dit, c'est les sectaires...

Auteur : info
Date : 20 mars09, 07:10
Message : salut Tancrède

Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! (de l'organisation XYZ an 35) et moi, d’Apollos! (de l'organisation ACB de l'an 36) et moi, de Céphas! (de l'organisation de la conférence Born again et compagnie de l'an 56)... et moi de XXYZ de l'an 2009

Je comprends bien que lorsque tu lit ce passage ,tu aimerais bien que cela sois écrit comme suis :Moi, je suis de l'église dePaul ,...et moi, de l'église ,...d’Apollos, ....et moi de l'église Céphas
mais _excuse moi c'est point cela qui est écrit ,ce qui a lieu ici et qu'il faut comprendre c'est qu'ont vois des chrétiens tous issues de l'Église fondé part le Seigneur avoir une certaine fierté orgueilleuse de dires que leur origine de foi de l'enseignement reçût provenait :sois de Paul ,sois d'Apollos ,etc,..comme si l'enseignement reçût de l'un était supérieur a l'autre pour se péter les bretelles .
J'aimais Paul ,ne leur a reprochez d'avoir été intégrez a l'Église fondé part le Seigneur et aussi qu'il était bien que l'église du Seigneur sois diviser .
Compendro Tancrède

Auteur : info
Date : 20 mars09, 07:13
Message : salut IIuowolus
Dires des choses tel que

J'aime les pates, je crois en leur pouvoir nutritifs et au etc,etc,...

cela n'enlèves rien a ce que le Seigneur aies constitué une Église ! Part contre cela démontres que toi tu y crois point _ libre a toi de comparez des pates ,des sectes ou tout ce que tu voudras aux paroles du Seigneur .

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars09, 07:39
Message : -----

ce qui a lieu ici et qu'il faut comprendre c'est qu'ont vois des chrétiens tous issues de l'Église fondé part le Seigneur avoir une certaine fierté orgueilleuse de dires que leur origine de foi de l'enseignement reçût provenait :sois de Paul ,sois d'Apollos ,etc,..comme si l'enseignement reçût de l'un était supérieur a l'autre pour se péter les bretelles .
INFO- GRAFITI
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Et tu penses que les divisions comme: moi je suis des mennonites, moi des pentecôtistes, moi des catholiques, etc.... ne sont pas des divisions justement parce que chacune de ces organisations ne se pêtent pas les bretelles, et bientôt les jarretières ????????????????????

Wake-up and smell the COFFEE

Alors, as-tu trouvé la solution pour éliminer les divisions ?


Tancrède
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Auteur : Phenix
Date : 20 mars09, 07:48
Message : Dommage que personne ne fasse allusion à ma remarque...
Je pensais que c'était une bonne remarque.

Auteur : info
Date : 20 mars09, 13:51
Message :

Et tu penses que les divisions comme: moi je suis des mennonites, moi des pentecôtistes, moi des catholiques, etc.... ne sont pas des divisions justement parce que chacune de ces organisations ne se pêtent pas les bretelles, et bientôt les jarretières ????????????????????Wake-up and smell the COFFEEAlors, as-tu trouvé la solution pour éliminer les divisions ?
Tancrède

Salut Tancere
Ici ,tu soulevés deux points .1) concernant un mélange de gens donc certains ne sont plus dans l'église fondés part le Seigneur ,voila deux mills ans.En sommes peut t'ont mettre sur le même pied l'Église fondé part le Seigneur et d'autres qui sont le fruits de la création d'hommes (Réforme et & etc,..)? Je pense en premier qu'il faut distinguer ce deux états pour point mettre le tout dans le même panier .2)Non ,je n'est point trouvé la solution pour éliminer ses divisions _ et je pense que si cela se produit un jour _ le Seigneur y seras pour quelques choses _ passeras t'IL part des hommes ? part le souffle de l''Esprit-Saint? ou autre ? je l'ignores .

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars09, 18:05
Message : ----------

Je répondrai demain à cette question et à ma question demandée

tancrède

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars09, 22:53
Message :

info a écrit :salut IIuowolus
Dires des choses tel que cela n'enlèves rien a ce que le Seigneur aies constitué une Église ! Part contre cela démontres que toi tu y crois point _ libre a toi de comparez des pates ,des sectes ou tout ce que tu voudras aux paroles du Seigneur .

Non, je veux juste dirent qu'une personne qui à une passion n'a pas forcement besoin de la partager pour l'excercer.

Aussi surment que Jésus n'as fonder aucune Eglise.

On deviends pas danseur parce qu'on s'est inscrit à un cours de danse.
On deviends danseur parce qu'on aime ça ensuite on s'inscrit dans des cours pour partager encore plus sa passion de la danse.

Faut pas oublier que tout le monde cherche un soutient dans sa vie, la religion offre des guides qui bien souvent deviends des béquilles ou des ralentisseurs dans la vie plutot que des aides sur le chemin de la vie.

Donc je vois pas en quoi la réalité et la vérité des choses devrais être conditionner par la croyance qui dans la foi du mystère et carrement son opposée.
Aussi surment que si ta foi et inébranlable, tu ne devrais pas te soucier des croyances de ceux avec qui tu voudrais en débattre.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars09, 07:40
Message : -------------

Vous allez tomber à la renverse tellement la réponse est simple

Voici:

Il n'y a absolument (à la puissance 99 qui est lui-même à la puissance 99) aucun autre moyen pour empêcher les divisions qu'en étant pas divisible. Et le meilleur moyen de ne pas être un acteur des divisions est d'appartenir à aucune organisation, de près ou de loin.

Aussitôt que quelqu'un s'identifie à une organisation, il devient un acteur actif dans la division. Cela est sina quo none et d'une simplicité déconcertante n'est-ce pas ?

Parce que, comment peux-tu diviser une tarte aux pommes si tu es un orange ? En demeurant néanmoins un fruit.

Si tu de dis de Christ, sois-le, mais n'appartient à aucune secte. Ne porte pas d'étiquette qui vont d'identifier à quelqu'un d'autre qu'au Christ. De cette manière, tu seras absolument et complètement indivisible. Et tu ne seras jamais générateur de division.

Maitenant, il reste une autre question. L'église qui a existé pendant le CHILIOI existe-t-elle encore ? Car l'an 70 a marqué la fin du AION = ère du monde juif et du CHILIOI et donc de l'église. Quelle est le nouvel AION ? Quelle est la nouvelle dispensation depuis la fin du AION du CHILIOI ? Qu'est-ce l'installation de la Nouvelle Jérusalem dans le ciel signifie-t-il ? Et le séjour des morts n'existant plus et que la géhenne et l'étang de feu ont été un chatiment terrestre envers les juifs de la Jérusalem charnel ?

Et puisqu'il n'y a absolument rien d'autre que Christ qui ouvre le ciel, si je puis dire ainsi, où vont donc tous ceux qui n'ont jamais entendu parler de l'évangile depuis 2000 ans ?

Consultez Timothée, il est un de ceux qui donne des réponses claires là-dessus.

Tancrède
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Auteur : info
Date : 21 mars09, 09:20
Message : salut IIuowolus

Aussi surment que Jésus n'as fonder aucune Eglise.

Peut-être quand te procurant une Bible dans le N-Testament ,tu pourras découvrir ceci:''...tu est Pierre et sur cette pierre je (Jésus)bâtirai mon église''.

Auteur : info
Date : 21 mars09, 10:25
Message : Salut tancrède.

Vous allez tomber à la renverse tellement la réponse est simple

Tu t'en vas ou avec tes skies ?Franchement ,j'aie tombé de ma chaise part ce que je peut concevoir qu'une personne qui se dis psychologue puisse écrire de tels choses !

Voici:Il n'y a absolument (à la puissance 99 qui est lui-même à la puissance 99) aucun autre moyen pour empêcher les divisions qu'en étant pas divisible. Et le meilleur moyen de ne pas être un acteur des divisions est d'appartenir à aucune organisation, de près ou de loin.

Le chrétien ne cherches point ce que tu propose mais de mettre en pratiques ce que le Maitre nous a enseigner _ LUI , a décider pour notre plus grand bien (ex:sacrements,...)d'établir une Église _point deux trois ou plusieurs mais UNE ...tu est Pierre et sur cette pierre je (Jésus)bâtirai mon église''. .

Aussitôt que quelqu'un s'identifie à une organisation, il devient un acteur actif dans la division. Cela est sina quo none et d'une simplicité déconcertante n'est-ce pas ?

Pourquoi cette reproche au Seigneur qu'IL n'aurais point du former une Église ? Ne sais t'IL point mieux que nous-même ce qu'ont a de besoin pour le cheminement de notre (JE)? Qui est-tu pour tenter de nous montrez un autre chemin que LUI ,n'est -tu point qu'un simple hommes parmi tout les hommes ?Que tu perçoives SON Église comme un facteur de division _ne fait point que LUI aies ton regard sur SON Église _ et qu' Elle na point sa raison d'être .

Parce que, comment peux-tu diviser une tarte aux pommes si tu es un orange ? En demeurant néanmoins un fruit.

Si tu de dis de Christ, sois-le, mais n'appartient à aucune secte. Ne porte pas d'étiquette qui vont d'identifier à quelqu'un d'autre qu'au Christ. De cette manière, tu seras absolument et complètement indivisible. Et tu ne seras jamais générateur de division.

Moi ,je m'identifies comme appartenait a l'Église fondé du Seigneur et si pour d'autres cela deviens pour eux un sujet de division :cella est leur problème et regardes leur cheminement personnel ! De plus les martyrs non jamais eux honte de témoigner de leur origine de leur foi a cause des sensibilité d'autrui :tu veux faire des chrétiens des muets alors que notre rôle est de témoigner dans la société nous sommes le sel de la terre .

Maitenant, il reste une autre question. L'église qui a existé pendant le CHILIOI existe-t-elle encore ? Car l'an 70 a marqué la fin du AION = ère du monde juif et du CHILIOI et donc de l'église. Quelle est le nouvel AION ? Quelle est la nouvelle dispensation depuis la fin du AION du CHILIOI ? Qu'est-ce l'installation de la Nouvelle Jérusalem dans le ciel signifie-t-il ? Et le séjour des morts n'existant plus et que la géhenne et l'étang de feu ont été un chatiment terrestre envers les juifs de la Jérusalem charnel ?Et puisqu'il n'y a absolument rien d'autre que Christ qui ouvre le ciel, si je puis dire ainsi, où vont donc tous ceux qui n'ont jamais entendu parler de l'évangile depuis 2000 ans ?
Consultez Timothée, il est un de ceux qui donne des réponses claires là-dessus.

Ouf! arrêtons-nous sur ce point L'église qui a existé pendant le CHILIOI existe-t-elle encore ? Car l'an 70 a marqué la fin du AION = ère du monde juif et du CHILIOI et donc de l'église.

1) Oui ,elle existe encore en 70 une partie de la communauté chrétienne qui était a Jérusalem a fuit dans la ville de Petras ,les autres églises chrétiennes unis a celle que le Seigneur a établis _vus qu'ils n'était point a Jérusalem n'ont point fuit leurs villes .Et c'est point parce Jérusalem a été détruit en grande partie que l'Église a vus la fin de ses jours .Surtout que concernant SON Église le Seigneur y attaches a ses membres la promesse formel _Je serais avec vous jusqu'à la fin du monde a n'importes qui :qui a les des pieds sur terre et est bien vivant peut te dires que la fin du monde n'est point encore arriver .Et la fin de tout ce que tu dis et ne partages point

la fin du AION = ère du monde juif et du CHILIOI et donc de l'église

même si tu aurais raison a ce que je sais la fin du monde n'est point arriver et la promesse du Seigneur a encore jour:Je serais avec vous jusqu'à la fin du monde .
Amitiés

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars09, 10:43
Message : Citation:
la fin du AION = ère du monde juif et du CHILIOI et donc de l'église
même si tu aurais raison a ce que je sais la fin du monde n'est point arriver et la promesse du Seigneur a encore jour:Je serais avec vous jusqu'à la fin du monde .
Amitiés

Dans toute la Bible cher Info, la dernière fin du monde (AION) est arrivée en 70.

Tu vas attendre très très très très longtemps avant d'en voir une autre.

Tancrède
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Auteur : info
Date : 21 mars09, 13:57
Message :

Dans toute la Bible cher Info, la dernière fin du monde (AION) est arrivée en 70.Tu vas attendre très très très très longtemps avant d'en voir une autre.

Je ne places point mon espérance dans la fin du monde mais dans le Seigneur-Dieu _a quelle date cela se produiras t'il la fin du monde ? Je l'ignores _notre Seigneur na point juger bon de nous le dires .Que tu perçoives que cela seras dans

très très très très longtemps

1) moi ,je suis point devin .2) je ne lis point l'évangile comme si je regardait dans une boule de cristal pour découvrir le futur .Tu dis de plus :

avant d'en voir une autre

en ce qui concerne s'il y a eut une fin du monde la Bible dis :De la même manière, Dieu a détruit le monde d'alors par les eaux du déluge. ici, il faut remarquer l'apôtre ne dis point :il y a eut une fin du monde mais bien le monde d'alors fut détruit .Il faut faire les nuances.Voici ce que les chrétiens décrives comme étant la fin du monde a partir des évangiles :ils perçoivent cela comme étant non des événements régional ,nationaux ,locaux a certains endroits qui se sont produit vers l'an 70 mais événements encore a devenir .
Les voici décrit part l'apôtre .
Quant à la terre et aux cieux actuels, ils sont réservés par cette même parole pour être livrés au feu: ils sont gardés en vue du jour du jugement où tous ceux qui n'ont aucun respect pour Dieu périront. Mais il y a un fait que vous ne devez pas oublier, mes chers amis: c'est que, pour le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour.
Le Seigneur n'est pas en retard dans l'accomplissement de sa promesse, comme certains se l'imaginent, il fait simplement preuve de patience à votre égard, car il ne veut pas qu'un seul périsse. Il voudrait, au contraire, que tous parviennent à se convertir.Mais le jour du Seigneur viendra comme un voleur. En ce jour-là, le ciel disparaîtra dans un fracas terrifiant, les astres[d] embrasés se désagrégeront et la terre se trouvera jugée[e] avec tout ce qui a été fait sur elle. Puisque tout l'univers doit ainsi se désagréger, quelle vie sainte vous devez mener et combien vous devez être attachés à Dieu,en attendant que vienne le jour de Dieu et en hâtant sa venue! Ce jour-là, le ciel en feu se désagrégera et les astres[f] embrasés fondront.Mais nous, nous attendons, comme Dieu l'a promis, un nouveau ciel et une nouvelle terre où la justice .....
Je comprends très bien que tu puisse dires a certains des choses que vous attendez voir se réalisé ,ont déjà été accomplit l(surtout ceux qui utilise Daniel ),mais de la _ voir des prophéties qui ne sont point encore survenues comme si cela était déjà survenue auparavant :dans mon livre a moi ,cela ne me sembles pas mieux .
__ Tu dis être psychologue _
J'espère quand même que tes points en train de dires que si ta un client qui se présenta a toi et te dis :Mrs ,je vous le dis sincèrement du fond du cœur croyez moi la fin du monde a déjà eut lieu le ciel est disparut dans un fracas , les astres[d] se sont embrasés et désagréger et l'univers sais désagréger etc,,, que tu vas le croire ! Peut-être pour lui venir en aides lui diras -tu ,oui je te crois tu sais je l'espères que cette personne a besoin de soin et pour moi si tu le crois alors vous êtes deux a avoir besoin de soins .Et la dessus en ce qui concernes les guérison de l'âme ,j'y connait rien .

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars09, 17:37
Message :

info a écrit : Je ne places point mon espérance dans la fin du monde mais dans le Seigneur-Dieu _a quelle date cela se produiras t'il la fin du monde ? Je l'ignores _notre Seigneur na point juger bon de nous le dires .Que tu perçoives que cela seras dans 1) moi ,je suis point devin .2) je ne lis point l'évangile comme si je regardait dans une boule de cristal pour découvrir le futur .Tu dis de plus : en ce qui concerne s'il y a eut une fin du monde la Bible dis :De la même manière, Dieu a détruit le monde d'alors par les eaux du déluge. ici, il faut remarquer l'apôtre ne dis point :il y a eut une fin du monde mais bien le monde d'alors fut détruit .Il faut faire les nuances.Voici ce que les chrétiens décrives comme étant la fin du monde a partir des évangiles :ils perçoivent cela comme étant non des événements régional ,nationaux ,locaux a certains endroits qui se sont produit vers l'an 70 mais événements encore a devenir .
Les voici décrit part l'apôtre .
Quant à la terre et aux cieux actuels, ils sont réservés par cette même parole pour être livrés au feu: ils sont gardés en vue du jour du jugement où tous ceux qui n'ont aucun respect pour Dieu périront. Mais il y a un fait que vous ne devez pas oublier, mes chers amis: c'est que, pour le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour.
Le Seigneur n'est pas en retard dans l'accomplissement de sa promesse, comme certains se l'imaginent, il fait simplement preuve de patience à votre égard, car il ne veut pas qu'un seul périsse. Il voudrait, au contraire, que tous parviennent à se convertir.Mais le jour du Seigneur viendra comme un voleur. En ce jour-là, le ciel disparaîtra dans un fracas terrifiant, les astres[d] embrasés se désagrégeront et la terre se trouvera jugée[e] avec tout ce qui a été fait sur elle. Puisque tout l'univers doit ainsi se désagréger, quelle vie sainte vous devez mener et combien vous devez être attachés à Dieu,en attendant que vienne le jour de Dieu et en hâtant sa venue! Ce jour-là, le ciel en feu se désagrégera et les astres[f] embrasés fondront.Mais nous, nous attendons, comme Dieu l'a promis, un nouveau ciel et une nouvelle terre où la justice .....
Je comprends très bien que tu puisse dires a certains des choses que vous attendez voir se réalisé ,ont déjà été accomplit l(surtout ceux qui utilise Daniel ),mais de la _ voir des prophéties qui ne sont point encore survenues comme si cela était déjà survenue auparavant :dans mon livre a moi ,cela ne me sembles pas mieux .
__ Tu dis être psychologue _
J'espère quand même que tes points en train de dires que si ta un client qui se présenta a toi et te dis :Mrs ,je vous le dis sincèrement du fond du cœur croyez moi la fin du monde a déjà eut lieu le ciel est disparut dans un fracas , les astres[d] se sont embrasés et désagréger et l'univers sais désagréger etc,,, que tu vas le croire ! Peut-être pour lui venir en aides lui diras -tu ,oui je te crois tu sais je l'espères que cette personne a besoin de soin et pour moi si tu le crois alors vous êtes deux a avoir besoin de soins .Et la dessus en ce qui concernes les guérison de l'âme ,j'y connait rien .

Il est absolument évident que tu n'as pas lu le Post: Quelle ville est appelée allégori.........


Tancrède
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Auteur : info
Date : 22 mars09, 04:26
Message : Tancrède
Je vais ouvrir un post sur Allégorie.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mars09, 06:32
Message : ----------

Maintenant INFO, prend le temps de lire ceci bien tranquillement et plusieurs fois. Et si tu es vraiment intelligent, tu ne me reviendras pas avec toujours les mêmes commentaires.
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Quant à la terre et aux cieux actuels, ils sont réservés par cette même parole pour être livrés au feu: ils sont gardés en vue du jour du jugement où tous ceux qui n'ont aucun respect pour Dieu périront. Mais il y a un fait que vous ne devez pas oublier, mes chers amis:

c'est que, pour le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour.
-De INFO
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Mes commentaires commencent ici.

Alors le millénium a été un jour, puisqu'un jour est comme mille ans.

Le CHILIOI (traduit arbitrairement par mille ans -Louis Segond la dit lui-même) a été l'ère du règne de l'église avec Christ (le corps du Christ), qui a cloué le bec à Satan par sa force et son autorité. Et qui a permis aux apôtres et disciples d'évangélisé le monde de la Bible.

... ne savez-vous pas frères que votre foi est reconnu dans le monde entier
...toutes créatures sous le ciel a été évangélisé.
----A déclaré Saint Paul
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...pour le Seigneur (Pas pour les humains), un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour.

Cela a été une expression pour montré que Dieu avait de la patience.
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Quant à la terre et aux cieux actuels, ils sont réservés par cette même parole pour être livrés au feu: ils sont gardés en vue du jour du jugement où tous ceux qui n'ont aucun respect pour Dieu périront.

As-tu déjà vu le ciel passé au feu ?

2 Pierre Ch.3 v. 4 à 7 :
« et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies (les juifs qui ont rejeté le Christ et qui ont été châtié par la destruction de Jérusalem). »

Ce verset dit que des cieux existèrent autrefois,

Alors où sont-ils partis ces cieux ????????????????????????????????????

On voit immédiatement qu'il est question d'une métaphore.

Les cieux n'ont pas disparu, mais les cieux d'une alliance avaient disparu.

Ce verset dit clairement que Dieu avait une alliance depuis la création avec l'humanité.

Mais au déluge, Dieu avait fait une nouvelle alliance avec les hommes:
Une nouvelle alliance = un nouveau ciel une nouvelle terre.

Genèse 6:18 Mais j’établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l’arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.
La destruction par l'eau de l'ancienne terre fit que Dieu avait fait une nouvelle alliance avec Noé en établissant par alliance un nouveau ciel(par rapport de Dieu) et une nouvelle terre avec les humains.

Après cela, par Moise, Dieu a fait une autre alliance, un nouveau ciel, une nouvelle terre avec cette fois, un temple permettant la jonction communicative entre ce nouveau ciel et cette nouvelle terre de l'alliance en Canaan.
Exode 6:4 J’ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leurs pèlerinages, dans lequel ils ont séjourné.

Deutéronome 4:26 j’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre (de l'alliance) , -vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre

Deutéronome dit : le ciel et la terre de l'alliance, le peuple de l'alliance. Il n'est aucunement question des autres continents et de la planète au complet, c'est très évident.

Et pour finir, la destruction des éléments des choses de l'ancienne alliance en Judée par le feu qui détruisit Jérusalem et le temple, les généalogies, et tous les documents du peuple juif de l'Israël charnel qui avait rejeté le Messie.

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Hébreux 6:1 C’est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, (6-2) de la foi en Dieu,

Voici l’épître de Pierre adressé aux juifs dispersé. Pierre a donc écrit pour des juifs habitués aux métaphores de leur peuple. "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Pierre renchérie l’idée qu’il est bien question de l’ancienne alliance par ceci :

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux (de la Judée) passeront avec fracas, les éléments (de l’ancienne alliance et le temple) embrasés se dissoudront, et la terre (de Jérusalem et de la Judée) avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, (l’objet de la piété ne pouvait être d’autre chose que la sainteté -des éléments- que l’ancienne alliance avait essayé d’apporter. N’oublions pas que cette épître s’adresse aux juifs de la dispersion. Voir épître 1 au début)
-- 1 De la part de Pierre, apôtre de Jésus-Christ. A ceux que Dieu a choisis et qui vivent en exilés, dispersés dans les provinces du Pont, de la Galatie, de la Cappadoce, de l’Asie et de la Bithynie.

12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux (de l’ancienne alliance) enflammés se dissoudront et les éléments (le temple et Jérusalem) embrasés se fondront! (C’est exactement ce qui se produisit en 70. Jérusalem et le temple ont brûlé)
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Ma réponse: Ces 2 passages utilisent le même mot grec pour -éléments-
Donc, pour le deuxième passage, il s'agissait de détruire le temple et les éléments de la parole de l'ancienne alliance, de livres généalogiques du peuple juif, etc .... du même coup.
La terre d'Israel, de l'ancienne alliance, détruite avec ses oeuvres mauvaises = destruction des juifs impies et de Jérusalem et du temple, etc...


Conclusion: Une alliance de création = un ciel une terre
Une alliance avec Noé = un autre ciel et une autre terre
Une alliance avec Moise = un ciel et une terre d'alliance par le temple
Une alliance par le Christ = un nouveau ciel une nouvelle terre céleste


Est-ce que tu commence à allumer INFO et à comprendre les allégories et les métaphores de la Bible ? Ou est-ce que ça va te prendre mille ans pour comprendre


Tancrède
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Auteur : info
Date : 22 mars09, 08:51
Message :

Est-ce que tu commence à allumer INFO et à comprendre les allégories et les métaphores de la Bible ? Ou est-ce que ça va te prendre mille ans pour comprendre

J'aie ouvert un fil sur le sujet

Auteur : Doulos
Date : 08 avr.09, 10:46
Message :

quinlan_vos a écrit :Si tu as la foi, tu n'as pas besoin d'appartenir à un dogme.
Il ne t'apportera rien, t'aliénera et t'enchaînera à lui, alors que ta foi te laissera ta liberté.

Si tu es croyant, tu n'as pas besoin d'église...

Il est surprenant de lire cela de la part de quelqu'un qui se dit athée!... Ces propos sont tellement vrais, en particulier la première partie, celle qui concerne la foi.

Une des particularités du message du Christ lorsqu'Il vint sur la terre était en effet son côté libérateur.

Et, tu as parfaitement raison quinlan_vos, lorsque tu dis qu'au contraire de la foi les dogmes enchainent les individus au lieu de les rendre libres.

le Christ a déclaré dans l'évangile: " Vous connaitrez la vérité, et la vérité vous rendra libres! " ( Jean 8.32 )

Il parlait ici de la vérité sur sa propre personne, et cette vérité consistait à le connaitre comme celui qui donne la liberté, comme le Dieu qui libère les hommes au lieu de les asservir.

Quand à la question de l'église, je modulerai légèrement ton propos en disant que les croyants n'ont pas besoin d'appartenir à des églises, dans le sens des dénominations religieuses, mais plutôt d'appartenir à l'église invisible.

Celle-ci a toujours existé depuis que Jésus a dit " J'établirai mon église et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle."
( Matthieu 16.18 )

On trouve des membres de cette église invisible dans toutes les nombreuses dénominations, mais on y trouve aussi malheureusement des gens qui ne sont que les adeptes d'une doctrine, et ceux là expérimentent rarement la libération offerte par le Christ.

Cette église est établie sur le roc, et ce roc n'est pas Pierre, mais le Christ Lui-même, c'est Lui la pierre de l'angle dont parlait Paul.
( Ephésiens 2. 20 à 22 )

Auteur : info
Date : 08 avr.09, 11:54
Message : Doulos
Salut

Cette église est établie sur le roc, et ce roc n'est pas Pierre, mais le Christ Lui-même, c'est Lui la pierre de l'angle dont parlait Paul.

As-tu déjà réfléchit a ce qu Il y est dans l Évangile ,l église bâtit sur le roc de Pierre l apôtre donc la pierre d angle est Jésus.

Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 05:51
Message :

Tancrède a écrit :Dans toute la Bible cher Info, la dernière fin du monde (AION) est arrivée en 70.

Tu vas attendre très très très très longtemps avant d'en voir une autre.

Bon, ben... attendons toujours que cette humanité en arrive à sa toute dernière génération d'êtres humains qui étaient somme toute destinés à se manifester ici-bas avant que ne viennent la véritable Fin de ce Monde et le Jugement Dernier... et après on verra bien ce qui adviendra de ce monde, monsieur le sceptique!

Auteur : berthel
Date : 23 avr.09, 04:16
Message :

Phenix a écrit :C'est difficile car Jésus lui-même était à la tête d'une secte selon les Ecritures (cf. Actes 24:5) ou des ouvrages d'historiens du IIème siècles.

Par conséquent, je dirai plutôt que pour être un vrai croyant, il faudrait appartenir à une secte selon le monde. Mais n'oublions pas qui est le vrai chef du monde (Jean 12:31; 1 Jean 5:19).

Ca se mesure à la capacité à critiquer la "secte". Ce qui tetanise tout TJ par exemple.
Aussi bien catholiques que protestants savent critiquer leur confession.
Jesus Christ aussi a montré une grande liberté vis à vis des autorités religieuses.
L'appartenance à une secte est allégeance humaine au(x) gourou(s). C'est éloigné de toute spiritualité chretienne.
Le chef de l'Eglise est Christ. Tout groupe qui s'approprie ce titre, s'auto-proclamant "vraie religion" bascule dans le sectarisme.
En général les adeptes sont dressés contre les autres groupes, les traitant de Satan, apostats, etc.

Auteur : berthel
Date : 23 avr.09, 04:29
Message :

info a écrit :Doulos
Salut As-tu déjà réfléchit a ce qu Il y est dans l Évangile ,l église bâtit sur le roc de Pierre l apôtre donc la pierre d angle est Jésus.

tu as raison sur cette distinction.
Pierre est en effet manifesté comme le roc, le point de depart. Il n'a aucun rôle directeur mais de support humain(Pierre represente justement l'aspect humain, impulsif, trompeur, vaniteux mais spontané, aimant, actif) de l'Eglise. D'ailleurs dès sa nomination de roc, il se fait le porte parole de Satan. En aucun cas il a un rôle directeur, que bannit d'ailleur totalement JC(Math 23). Il ne l'a d'ailleurs jamais eu dans l'Eglise primitive, ce rôle etant dévolu à Jacques.

Jesu est la pierre angulaire. Dans toutes les traditions cette pierre est l'image du batiment global, lui même image de l'univers, disposée au nord-est lieu de la communication matiere-divin. Ce sont en effet 2 rôles bien differents.
Il est vrai que la papauté aimerait s'attribuer le rôle de pierre angulaire. Au mieux, ils peuvent revendiquer le souvenir de roc de fondation mais ca n'est pas de nature à satisfaire les ambitions d'être Père, Directeurs, clairement condamnés par JC !

Auteur : info
Date : 23 avr.09, 10:42
Message :

. Il ne l'a d'ailleurs jamais eu dans l'Eglise primitive, ce rôle etant dévolu à Jacques.

Quel était alors le rôle de Pierre ,si celui-ci n était point ...sur cette pierre (Pierre) je bâtirai mon Église ... affermis tes frères etc....

Pour Matt 23 .Après l avoir lut .rien n est dis comme quoi un rôle de directeur a été supprimer pour Pierre:ou lis tu cela en Matt .
En Matt il est demander de ne point s élever,mais ici pour Pierre c est point lui de son propre chef qui s élevés tel un pharisien _mais le Seigneur lui-même qui lui dis :Tu est Pierre etc,.....

D'ailleurs dès sa nomination de roc, il se fait le porte parole de Satan.

La nomination ,na point eut lieu directement a ce moment présent : lis bien le texte tu est Pierre et sur cette piere ,je bâtirai et non ,je bâtit

mais ca n'est pas de nature à satisfaire les ambitions d'être Père, Directeurs, clairement condamnés par JC !

Paul ,lui même se fait appeler Père cela veux t il dires qu il est contre Jésus !


Donc ,je t invites a corriger ce qui dois l être dans tes propos

Auteur : berthel
Date : 23 avr.09, 20:08
Message :

info a écrit : Quel était alors le rôle de Pierre ,si celui-ci n était point ...sur cette pierre (Pierre) je bâtirai mon Église ... affermis tes frères etc....

Pour Matt 23 .Après l avoir lut .rien n est dis comme quoi un rôle de directeur a été supprimer pour Pierre:ou lis tu cela en Matt .
En Matt il est demander de ne point s élever,mais ici pour Pierre c est point lui de son propre chef qui s élevés tel un pharisien _mais le Seigneur lui-même qui lui dis :Tu est Pierre etc,.....
La nomination ,na point eut lieu directement a ce moment présent : lis bien le texte tu est Pierre et sur cette piere ,je bâtirai et non ,je bâtit
Paul ,lui même se fait appeler Père cela veux t il dires qu il est contre Jésus !


Donc ,je t invites a corriger ce qui dois l être dans tes propos

Correction : apres l'annonce de sa supposée nomination, il se fait immediatement le porte parole du diable :

math 16.22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Par consequent, si le pape se revendique successeur de Pierre, il faut être attentif à ce qu'il raconte !

Info, discutes tu les commandements cliars de Jesus Christ ?
Mat 23.8.. un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre Père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Je n'ai jamais lu Paul s'opposer aux commandements du Christ.

Qaunt'au rôle de Pierre à paitre les brebis, c'est le lot de tous les disciples. Pierre etant le plus dissipé d'entre eux, Jesus prend la peine de lui rappeller.
Si tu te bases sur le symbole du roc de fondation, il faut le garder. Le roc de fondation est d'être discret, invisible, la base sur laquelle est contruite l'edifice, très loin de l'action de la papauté qui ose se pretendre infaillible(tout en se pretendant de saint Pierre, grand specialiste des "failles" justement).

Auteur : info
Date : 24 avr.09, 17:42
Message : berthel
Après avoir juste lut cela :

Correction : apres l'annonce de sa supposée nomination,

ont dirais que tu mets en doutes les paroles mêmes que le Seigneur lui adresse
tu rajoutes :

il se fait immediatement le porte parole du diable :

en tirant cela du texte suivant Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
_ce texte est de beaucoup plus complexe que tu le perçoit , le Seigneur ne lui dis point en final ....car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles de satan non ,il dis bien mais celles des hommes ont pourrais philosopher beaucoup sur cela comme quoi le Seigneur après avoir fait un rapprochement entre Satan ,il le modifies en final pour appliquer cette pense de Pierre a des penses d hommes .
Quoi qu il en sois ,cela ne modifier en rien cette promesse du Seigneur a l endroit de Pierre l Apotre tu est Pierre et sur cette pierre ,je bâtirai etc...

Auteur : berthel
Date : 24 avr.09, 20:34
Message : info, les paroles du seigneur sont ce qu'elles sont et sont reference pour tous.
Ce qu'en fait la papauté est en opposition avec les commandements du Seigneur, pretexte pas très solide à asseoir un pouvoir de Pere et Directeur formellement condamné par Jesus Christ.

Oui, Pierre est mentionné comme le roc de fondation. Puisse ta foi se baser sur ces paroles de Jesus.

Inutile de philosopher en effet. Les paroles de JC sont en effet tres claires à l'endroit de Pierre.
Ne crois-tu pas qu'il faille se poser les mêmes questions que JC lorsque le Pape parle ou ecrit ? ou alors, tu le consideres comme plus "infaillible" que Pierre ?

Auteur : info
Date : 25 avr.09, 01:56
Message :

Ne crois-tu pas qu'il faille se poser les mêmes questions que JC lorsque le Pape parle ou ecrit ? ou alors, tu le consideres comme plus "infaillible" que Pierre ?

Je considère l église du Seigneur (Pierre et successeurs inclus) comme ayant reçut cette promesse du Seigneur en matière de foi

« Et moi, je te dis (Jésus s'adresse à l'apôtre Pierre) que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »
et tel que l apôtre Paul disait a l égard de l église :
colonne et soutiens de la vérité .

Auteur : berthel
Date : 25 avr.09, 04:13
Message : Info,
Les problemes de la revendication papale :
Mathieur 16 n'institue en rien un rôle papal :

De quel droit le Vatican peut-il se reclamer depositaire d'une succesion apostolique que personne ne lui reconnait hors catholicisme et ainsi instituer un chef de l'Eglise, Saint Père ?

- Pierre a-t-il été institué comme le dirigenat de l'Eglise à venir ? Non ! il s'agit de spéculations. Il est considéré comme le roc de fondation. Quant au "ce que tu lieras sur la terre.. " ca ne justifie non plus pas le rôle que s'est aoctroyée la papauté.
- Pierre a-t-il été institué eveque de Rome ? Rien ne l'etablit hors les pretentions vaticanes. La Bible ne le mentionne en aucune manière à Rome. Il n'est manifestement pas le chef de l'Eglise.
- De quel droit le Vatican s'arrogerait à lui seul cette succession ? En admettant l'hypothese Pierre, toutes les Eglises issues de l'Eglise primitive seraient en droit de reclamer cette succession : orthodoxes, cathares, protestants. Elles ne le font pas, se passant fort bien de pape mais ca ne legitime pas pour autant la pretention papale.

Et de toute maniere il y a une enorme difference entre le rôle attribué à Pierre et l'attitude de la papauté !

Sinon, quelle est ta reponse ? Si la papauté se revendique susscessuer de Pierre, admets-tu qu'il faut se mefier des paroles du Pape comme de celles de Pierre ? Ou alors le Pape est plus fort que Pierre ?