Contenu du Sujet 21536

Auteur : lucm
Date : 29 mars09, 00:43
Message : Dire (hadîth) Bukhârî apporte [#5782] d’après Abû Hurayra que le Prophète (pbsl) a dit :
« Quand une mouche tombe dans le bol de l’un d’entre vous, qu’il plonge l’insecte en entier dans le liquide et qu’il l’en retire ensuite, parce que l’une des deux ailes contient un remède et l’autre une maladie. »

Ce qui est époustouflant c’est d’apprendre que la mouche transporte effectivement des germes pathogènes (pouvant potentiellement déclencher une maladie) notamment sur ses ailes.

Le Docteur Muhammad M. El Samahy, directeur du Département du«« hadîth »»à l’université du Caire (Egypte) a publié un article

montrant que des microbiologistes ont découvert un fait confirmant la deuxième partie de ce Dire. Plongée dans un liquide, des parasites cellulaires de l’estomac de la mouche explosent à cause du changement de pression osmotique.
Elles libèrent alors l’antidote contre les autres microbes pathogènes transportés sur le corps de la mouche.

Plonger la mouche entièrement est donc un conseil médical annoncé au VIIème siècle après. J.C. qui trouve sa justification scientifique avec des connaissances microbiologiques récentes.

La Sératicine est le nom donné au composé chimique extrait des sécrétions de l'asticot de la mouche verte (Lucilla sericata).

Ce composé est un puissant antibiotique testé avec succès en laboratoire sur douze souches différentes de staphylocoque doré résistants aux antibiotiques ainsi que sur d'autres bactéries impliquées dans les infections nosocomiales.

Il a été découvert par l'équipe de Norman Ratcliffe de l'Univerité de Swansea au Pays de Galles, mais n'a pas encore été synthétisé ni testé sur l'homme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9raticine

Toute infection d’une blessure est une complication médicale sérieuse. Si la souche infectieuse est nosocomiale, il devient difficile ou impossible de traiter l'infection qui devient un danger pour le membre atteint et la vie du patient.

Les asticots désinfectent généralement efficacement les plaies et blessures tout en les nettoyant, même s’il s’agit de bactéries résistantes aux antibiotiques.

De premières expérimentations ont montré in vitro dès les années 1930 le caractère antimicrobien à large spectre des sécrétions des larves. En 1957, un facteur antibiotique a été isolé dans ces sécrétions et décrit dans le journal "Nature". On pense que sont notamment impliqués de l'allantoïne, de l'urée, de l'acide phénylacétique, des phénylacétaldéhydes, du carbonate de calcium et des enzymes protéolytiques. Des bactéries non tuées par ces sécrétions sont également ingérées et lysées à l’intérieur les larves.

In vitro, les larves se sont montrées capables de détruire un éventail de bactéries pathogènes incluant des variants de Staphylococcus aureus résistants à la méthicilline et des streptocoques du groupe A et du groupe B, des souches aérobies et anaérobies grampositives.

Chez cinq patients (cas publiés) victimes de streptocoques résistants, après l’échec de 18 mois de thérapie conventionnelle, l’asticothérapie a pu éliminer la bactérie de toutes les blessures en moyenne en 4 jours.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Asticoth%C3%A9rapie

Auteur : Fyne
Date : 29 mars09, 01:11
Message : y avais pas un tropic unique pour ça? déjà que je supporte mal quand on viens faire du concordisme ici , mais la c'est carrément du foutage de geule...

Auteur : IIuowolus
Date : 29 mars09, 01:18
Message : Avant c'était une aile qui rends malade et l'autre aile qui soigne.

Aujourd'hui ça à évolué... le coran nous avais mentis, alors vive le coran.

C'est ce qu'on apelle du concordisme.

Aussi surment que si demain on découvrait que le porc permeltais de soigné le cancer, on nous diras que c'était pour sauver l'humanité que Allah avait interdit de mangé du porc.

Ce qui m'amene à un question de probité.

Si sur me couille était apparrus de manière naturel le mot allah suivi de l'inscription suivante: Si tu veux être sauvé par le tout puissant, Leche-ceci !

Jusqu'ou iras ton concordisme ?

Auteur : ximatt
Date : 29 mars09, 01:47
Message :

lucm a écrit :Ce qui est époustouflant c’est d’apprendre que la mouche transporte effectivement des germes pathogènes (pouvant potentiellement déclencher une maladie) notamment sur ses ailes.

Sans déconner, cet insecte qui passe une bonne partie de son temps sur des matieres fecales porte des germes ? epoustouflant en effet !

lucm a écrit :Elles libèrent alors l’antidote contre les autres microbes pathogènes transportés sur le corps de la mouche.

je m'accorde le droit de rigoler bien fort jusqu a avoir une source (explicite et fiable)

Auteur : Florent52
Date : 29 mars09, 02:28
Message :

lucm a écrit : Plonger la mouche entièrement est donc un conseil médical annoncé au VIIème siècle après. J.C. qui trouve sa justification scientifique avec des connaissances microbiologiques récentes.

Ce qu'il faut que tu nous trouves pour confirmer ce hadith scientifiquement (

) c'est une étude montrant de manière indiscutable qu'un type qui voit tomber une mouche dans son bol mais ne trempe pas la mouche entièrement a plus de risques d'être malade que le type qui la trempe entièrement dans son bol.
Voilà, point, car c'est ce que dit le hadith, tout autre étude ne montrant pas cela est hors sujet.

J'attends donc que tu trouves un lien clair et scientifiquement valide vers cette étude... Bonne chance!!!

Auteur : VT61
Date : 29 mars09, 04:02
Message :

Le recours aux asticots était autrefois très répandu. En Europe occidentale, on aurait commencé à les utiliser au XIVe siècle pour nettoyer les plaies, et les médecins militaires y avaient régulièrement recours au XVIIIe siècle. Les asticots ont été utilisés dans le traitement des plaies jusque dans les années 30 du XXe siècle, avant d'être abandonnés quand les antibiotiques et la chirurgie sont devenus disponibles dans le monde entier après la Seconde guerre mondiale.

ce n'est donc pas nouveau -

Auteur : IIuowolus
Date : 29 mars09, 05:00
Message :

VT61 a écrit : ce n'est donc pas nouveau -

Ben non, à l'époque de byzance, on savait que la population recommancait à manger du porc en comptant les vers dans les égouts.

Auteur : patlek
Date : 30 mars09, 05:42
Message :

Dire (hadîth) Bukhârî apporte [#5782] d’après Abû Hurayra que le Prophète (pbsl) a dit :
« Quand une mouche tombe dans le bol de l’un d’entre vous, qu’il plonge l’insecte en entier dans le liquide et qu’il l’en retire ensuite, parce que l’une des deux ailes contient un remède et l’autre une maladie. »

Ce qui est amusant, c' est que ce qui est raconté par la suite n' a rien a voir avec le texte ci dessus.

Ou est ce que les asticots sont mentionnés???

Et puis,; lucm; dis moi, c' est quelle aile qui contient le remede, celle de droite, ou celle de gauche?

Auteur : VT61
Date : 30 mars09, 06:51
Message :

patlek a écrit : Ce qui est amusant, c' est que ce qui est raconté par la suite n' a rien a voir avec le texte ci dessus.

Ou est ce que les asticots sont mentionnés???

Et puis,; lucm; dis moi, c' est quelle aile qui contient le remede, celle de droite, ou celle de gauche?

bonne question !

C'est une blonde qui fait une expérience sur une mouche. Elle veut savoir, après combien de pattes et d'ailes en moins une mouche s'arrêtera de voler. Elle arrache une première patte, et dis: "Mouche, Mouche. vole !" Et la mouche s'envole. elle fait la même chose pour les autres pattes. Elle enlève la première aile et redis: "Mouche, mouche.. vole !" Et la mouche vole, mais difficilement. Elle arrache la deuxième aile et dis: "Mouche, mouche.. vole !" La mouche ne vole pas.. "Mouche, mouche, vole !!!" Elle vole toujours pas. Elle note donc qu'après avoir arraché 6 pattes et 2 ailes, la mouche devient sourde.

Auteur : lucm
Date : 30 mars09, 11:28
Message : 1ere refutation
Le nouveau bourdonnement sur des antibiotiques
Mardi 1er octobre 2002

Laid mais utile : Le blowfly de moutons est l'une des espèces de mouche qui pourraient fournir à des humains de nouveaux antibiotiques. (Pic : BioTrack.)
La surface des mouches est le dernier endroit que vous compteriez trouver des antibiotiques, pourtant c'est exactement où une équipe de chercheurs australiens concentre leurs efforts .

Travailler sur la théorie qui vole doit avoir les défenses antimicrobiennes remarquables à survivre le fumier de décomposition, la viande et le fruit, l'équipe au département des sciences biologiques, université de Macquarie, présentée pour identifier ces propriétés antibactériennes se manifestant à différentes étapes du développement d'une mouche.

« Notre recherche est une petite partie d'un effort global de recherches pour de nouveaux antibiotiques, mais nous semblons où nous croyons que personne a regardé avant, » a dit mme. Joanne Clarke, qui a présenté aux résultats du groupe à la société australienne pour la conférence de microbiologie à Melbourne cette semaine. Le projet fait partie de sa thèse de PhD.
Les scientifiques ont examiné quatre espèces différentes de mouche : une mouche de maison, un blowfly de moutons, une mouche à fruit au vinaigre et la commande, une mouche à fruit du Queensland qui pond ses oeufs en fruit frais. Ces larves n'ont pas besoin d'autant composé antibactérien parce qu'elles n'entrent pas en contact avec autant des bactéries.

Les mouches passent par les étapes de la vie des larves et des chrysalides avant les adultes devenants. Dans l'étape de chrysalides, la mouche est emballée dans une enveloppe protectrice et n'alimente pas. « Nous avons prévu qu'elles ne produiraient pas beaucoup d'antibiotiques, » a dit mme. Clarke.

Ils pas. Cependant toutes les larves ont montré les propriétés antibactériennes (sauf que de la commande de mouche à fruit du Queensland).

De même que toutes espèces de mouche d'adulte, y compris la mouche à fruit du Queensland (qui exige en ce moment la protection antibactérienne parce qu'elle a le contact avec l'autre vole et est mobile).

De telles propriétés étaient la surface en marche actuelle dans chacune des quatre espèces, bien que les propriétés antibactériennes se produisent dans l'intestin aussi bien. « Vous trouvez l'activité dans les deux endroits, » a dit mme. Clarke.

« La raison que nous nous sommes concentrée sur la surface est parce que c'est une extraction plus simple. »

Le matériel antibiotique est extrait en noyant les mouches en éthanol, courant alors le mélange par un filtre pour obtenir l'extrait brut.
Quand ceci a été placé dans une solution avec de diverses bactéries comprenant E. coli, staphylocoque d'or, candida (une levure) et un microbe pathogène commun d'hôpital, l'action antibiotique a été observée chaque fois.

« Nous essayons maintenant d'identifier les composés antibactériens spécifiques, » a dit mme. Clarke. Finalement ceux-ci seront chimiquement synthétisés.
Puisque les composés ne sont pas des bactéries, toute résistance de conférence de gènes à elles peut ne pas être comme facilement transférée dans des microbes pathogènes. On l'espère que cette nouvelle forme d'antibiotiques aura une plus longue vie thérapeutique efficace.

Danny Kingsley - la Science d'ABC en ligne

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Auteur : lucm
Date : 30 mars09, 11:29
Message : 2eme refutation
LA mouche humble peut être l'allumette du bogue superbe

12 mai 2003

Le refrain publicitaire a Louie la mouche chantant « que je suis mauvais et moyen et puissant malpropre ».

Être sale est à peine étonner, donné où les mouches traînent. Mais que vole-t-ils avoir que les arrêts elles de l'dépassement par des infections ?

Cette pensée s'est produite à l'étudiant Joanne Clarke de PhD et à ses collègues au département des sciences biologiques à l'université de Macquarie, car ils ont discuté d'où le de la deuxième génération des antibiotiques pourrait venir.
« La plupart des antibiotiques ont été à l'origine isolés dans des bactéries, » Clarke dit. « Mais nous avons assez beaucoup épuisé ces derniers. »

Comme Clarke et ses surveillants, professeur Andrew Beattie et professeur d'associé Michael Gillings, ont dit en magazine de la Science d'Australasian : Les « microbes qui produisent un antibiotique peuvent ne pas être sensibles à cet antibiotique particulier, autrement ils se tueraient.

« En conséquence il semble probablement celui pour chaque antibiotique produit [des bactéries], là est au moins un mécanisme normal de résistance. »

Et c'est le grand problème. Les bactéries sont de plus en plus résistantes à la gamme actuelle des antibiotiques, les prétendus « bogues superbes ».

L'idée de regarder aux insectes pour les neufs est que les bactéries qui nous causent ainsi beaucoup de problèmes n'auront pas les gènes pour leur résister, encore.

Les insectes sont une source probable des antimicrobiens non seulement en raison d'où ils vivent, mais de la façon dont ils vivent. Par exemple, dans les confins étroits d'une ruche, un individu malade pourrait éliminer la colonie entière s'il n'y avait pas une certaine manière de contrôler la propagation de la maladie.

Clarke a étudié des insectes des « jolis » environnements dégoûtants.

« J'ai regardé le blowfly de moutons, la mouche domestique commune et la mouche au vinaigre, » elle a dit. « J'ai employé la mouche à fruit du Queensland comme commande parce qu'elle pond ses oeufs en fruit frais. »
Clarke a examiné le matériel extrait à partir des mouches sur quatre microbes : levure de candida, E. coli, staphylocoque d'or et une bactérie commune de sol, qui sont connus pour causer des infections chez l'homme.

Clarke a constaté que les adultes des espèces de chaque essai de mouche ont produit quelque chose qui a empêché tous microbes différents d'accroître. « J'ai également regardé les différentes étapes de la vie des mouches, » elle a dit. « J'ai prévu qu'est il n'y aurait pas beaucoup d'expression des antibiotiques dans les chrysalides parce qu'elles ont une enveloppe protectrice - elles n'alimentent pas et n'entrent pas en contact avec l'autre vole - et, généralement celle ce que j'ai trouvé. »
La prochaine étape logique serait isoler et identifier les produits chimiques dans l'extrait de mouche. Mais, de même que de plus en plus le cas en science, le chemin ne va pas être lisse.

« Bien que l'industrie a très généreusement placé mon projet de PhD pendant trois années, ils ont choisi de ne pas remplacer le placement, » Clarke dit. « À moins que quelqu'un d'autre place la recherche, elle s'arrête en ce moment. »

Cette histoire a été trouvée à : http://www.smh.com.au/articles/2003/...591671953.html
source:

http://www.smh.com.au/cgi-bin/common...591671953.html

Auteur : lucm
Date : 30 mars09, 11:30
Message : 3me refutation

Seulement dans des temps modernes avait lieu elle a découvert que la mouche commune a porté les microbes pathogènes parasites pour beaucoup de maladies comprenant la malaria, fièvre typhoïde, choléra, et d'autres. On l'a également découvert que la mouche a porté les mycètes bacteriophagic parasites capables de combattre les germes de toutes ces maladies.
Al-Dihlawi de Shah Wali Allah mentionné en Al-Baligha de Hujjat Allah que ce hadith montre à la connaissance Dieu-donnée des nombreuses maladies une mouche potentiellement porte comme illustre la sagesse du créateur en donnant chaque des espèces venimeuses une certaine immunité ou protection antidote à son propre poison assurant sa survie.

Dr. Ghyath Hasan Al-Ahmad en son ilm Al-Hadith`d'Al d'Al-Nabawi fi Daw d'Al-Tibb de livre (" médecine prophétique à la lumière de la Science moderne ») (1995 2:188 - 189) mentionne qu'un ish de `de Dr. Nabîh Dâ a couru une expérience à l'université d'Aziz bin abdellah roi dans Ryadh dans lequel il a créé dix cultures bactériennes des échantillons de fluide stérilisé dans lesquels une mouche est tombée sans être immergée ; dix cultures plus bactériennes des échantillons dans lesquels une mouche est tombée et a été immergée par le passé ; dix plus des échantillons dans lesquels la mouche a été immergée deux fois ; et dix plus des échantillons dans lesquels la mouche a été immergée trois fois. Les résultats ont prouvé que les colonies bactériennes ont prospéré dans le premier ensemble mais ont été arrêtés et épuisés dans l'en second lieu, plus ainsi dans le tiers, et les la plupart dans le quatrième ensemble.

En second lieu, de la perspective de la logique, si la mouche ne portait pas une certaine sorte de protection sous forme d'antidote ou d'immunité, il périrait de son propre fardeau toxique plus, la transmission de ce que la mouche porte dedans ou sur son corps n'est pas un fait automatique. Par exemple, le microbe responsable des ulcères et d'autres maux d'estomac peut vivre sur des mouches domestiques, bien qu'il reste à voir si les mouches transmettent le microbe pathogène.
http://www.sciencenews.org/sn_arc97/6_7_97/ref1.htm

Là a longtemps été évidence des micro-organismes de microbe-suppression bactériens vivant dans les mouches domestiques. Un article dans vol. 43 du journal de la base de Rockefeller de Medicine expérimental (1927) P. 1037 indiqué :

Les mouches ont été données certains des microbes cultivés pour certaines maladies. Après une certaine heure les germes sont morts et aucune trace n'était à gauche de eux tandis qu'une substance germe-dévorante formait dans les mouches - bactériophages. Si une solution saline devaient être obtenues à partir de ces mouches elle contiendrait des bactériophages capables supprimer quatre genres de germes maladie-induisants et bénéficier l'immunité contre quatre autres sortes.
Cité en Al-Qusami d'Abd Allah de `, wa-Bayanuha d'Al-Nabawiyya d'Al-Ahadith de Mushkilat (P. 42).

Plus récemment, un site Web d'université de l'Etat du Colorado sur des états d'entomologie, « [les insectes gnotobiotiques de =germ-free] (Greenberg et autres, 1970) ont été employés pour fournir l'évidence de la capacité de microbe-suppression bactérienne du microbiota du domestica de Musca [les mouches domestiques]…. la plupart des rapports entre les insectes et leur microbiota demeurent non définis. Les études avec les sauterelles gnotobiotiques suggèrent que le microbiota confère les avantages précédemment inattendus pour le centre serveur
d'insecte. »
http://lamar.colostate.edu/~insects/...plenuryrd.html

Tellement puis, les mouches sont non seulement les porteurs pathogènes mais portent également le microbiota qui peut être bienfaisant. Le microbiota de mouche ont été décrits en tant que « cellules longitudinales de levure vivant comme parasites à l'intérieur de leurs ventres. Ces cellules de levure, afin de perpétuer leur cycle de vie, dépassent par certains tubules respiratoires de la mouche. Si la mouche est plongée dans un liquide, les cellules éclatent dans le fluide et la teneur de ces cellules est un antidote pour les microbes pathogènes que la mouche porte. » Cf. Apostille dans la traduction des significations d'Al-Bukhari de Sahih par Muhammad Muhsin Khan (7 :372, réservent 76 la médecine, le chapitre 58, Hadith 5782).

Ces le microbiota de mouche sont bacteriophagic ou « germe-mangeant ». Les bactériophages sont des virus des virus. Ils attaquent des virus et des bactéries. Ils peuvent être choisis et multipliés tuer les organizations spécifiques. Les virus infectent une bactérie, replient et remplissent la cellule bactérienne de nouvelles copies du virus, et puis traversent le mur du cellule de la bactérie, le faisant éclater. L'existence des mécanismes sem****les de bactérie-massacre dans deux bactériophages suggère que des antibiotiques pour des infections humaines pourraient être conçus sur la base de ces protéines mur du cellule-détruisantes. La Science 292 (juin 2001) P. 2326-2329.

La médecine de Bacteriophagic était disponible dans l'ouest avant les années '40 mais a été cessée quand la pénicilline et d'autres « antibiotiques de miracle » ont sorti. Les bactériophages ont continué à s'épanouir en Europe de l'Est comme excédent - la contre- médecine. Le « O1-phage » a été employé pour le diagnostic de tous les types de salmonelles tandis que la prophylaxie de la dysenterie de Shigella était conduite avec l'aide des bactériophages. Non 9 (1966) d'Annales Immunologiae Hungaricae en allemand.

« La thérapie bactériophage » fait maintenant un retour dans l'ouest :

D'abord appelé en 1917 par le d'Herelle de Felix de chercheur à l'institut de Pasteur de la France, les bactériophages (ou les bactériophages justes pour le short) sont des virus qui attaquent sur des bactéries. Ils ont une structure simple - une tête ADN-remplie attachée par un axe aux « jambes » d'araignée qui sont utilisées pour saisir sur la surface d'une bactérie. Une fois un bactériophage se verrouille sur une bactérie, il injecte sa charge utile de matériel génétique dans les intestins de la bactérie. La bactérie commence alors à produire rapidement des copies de « fille » du bactériophage -- jusqu'à ce que la bactérie devienne trop pleine et des ruptures, envoyant des centaines de nouvelles particules bactériophages au monde ouvert.

Les médecins ont employé des bactériophages en tant que traitement médical pour des maladies s'étendant du choléra aux fièvres typhoïdes. Dans certains cas, un liquide contenant le bactériophage a été versé dans une blessure ouverte. Dans d'autres, ils ont été donnés oralement, par l'intermédiaire de l'aérosol, ou injectés. Dans certains cas, les traitements travaillés bien - dans d'autres, ils pas. Quand les antibiotiques ont hérité le courant principal, la thérapie bactériophage s'est en grande partie fanée dans l'ouest.

Cependant, les chercheurs en Europe de l'Est, y compris l'ancienne Union Soviétique, ont continué leurs études des propriétés curatives potentielles des bactériophages. Et maintenant que les contraintes des bactéries résistantes aux antibiotiques standard sont sur l'élévation, l'idée de la thérapie bactériophage a plus d'attention dans la communauté médicale mondiale. Plusieurs compagnies de biotechnologie ont été formées aux États-Unis pour développer les traitements bactériophage-basés - bon nombre d'entre eux dessinant sur l'expertise des chercheurs d'Europe de l'Est. «

http://www.sciencefriday.com/pages/2...r1_072100.html

La recherche sur l'application médicale des bactériophages est maintenant considérée comme à son étape plus prometteuse. Une université de chercheur de Pittsburgh a indiqué en juin 2001, « Etant donné le nombre fin et la variété de bactériophages menaçant sur la planète, les virus peut représenter un réservoir inexploité considérable de la nouvelle thérapeutique. » La Science 292 (juin 2001) P. 2326-2329.

Des possibilités pour l'usage des bactériophages dans la commande de la maladie est discutées plus petites puces dans article des « … Ad infinitum : Bactériophage thérapeutique Redux » dans les démarches de la National Academy of Sciences du non 8 (le 16 avril 1996), 3167-8 des Etats-Unis d'Amérique [PNAS] vol. 93.
http://www.pubmedcentral.gov/tocrender.fcgi?iid=1253

Le fait que la mouche a porté pathophagic ou germe-manger des agents a été connu aux ancients, qui ont noté que des piqûres de guêpe et de scorpion sont remédiées à en frottant la tache endolorie avec une mouche décapitée comme mentionné en Al-Antaki's Tadhkira (1 :140), la citation d'Ayni de `d'Al du wal-Aghdhiya d'Al-Adwiya de Li-Mufradat de `d'Al-Jami d'Al-Maliqi's d'Al-Baytar d'Abu Muhammad Ibn (D. 646) en Al-Qari d'Umdat de `(7 :304), et fil-Tibb d'Al-Suwaydi de Mukhtasar des rani de `d'Al-Sha (P. 9.

Avicenna a préféré l'utilisation d'une fente de poulet vivant dans deux et s'est appliqué au cf. Al-Azraq d'Ibn, le `de Manafi d'Al TAS-hîl (de blessure ED 1306. P. 171=1315 ED. p. 147). Une utilisation sem****le est aujourd'hui égal courant pour l'urine de chameau selon une université de site Web de Calgary. http://www.ucalgary.ca/applied_histo...gs/camels.html.

Dans les deux guerres mondiales on a observé les blessures des soldats exposés aux mouches pour guérir et marquer plus rapidement que les blessures des soldats non exposés. Aujourd'hui même, des larves de mouche, ou les larves, sont employés médicinal pour nettoyer les blessures s'infectantes. Ils mangent seulement le tissu mort et laissent le tissu sain seul.La mouche est-elle rituellement dégoûtante (des najis) ? Non. Les juristes concourent que la mouche est pure (tahir d'Al-dhubab) et ne défile pas un liquide même si sa quantité est petite et même si elle meurt dans elle excepté, selon le `i d'Al-Shafi, si un des aspects du liquide est (odeur, couleur, goût) cf. affecté Al-Baghawi, Al-Sunna de Sharh (11 :260-261) et Al-Qastallani, Irshad Al-Sari (5 :304-305).

Le Sunna prophétique est un manuel sans fin d'agriculture vivante et pratique saine pour des personnes de tous les secteurs, particulièrement les pauvres. Le prophète, sur lui paix, a à tout moment dirigé son Umma pour éviter la perte et la misère même en conditions antihygiéniques. Juste comme le hadith sur le lait et l'urine de chameau indique la connaissance de la diététique et de la médecine normale, ainsi fait le hadith de la mouche indiquent la connaissance de la médecine et de l'immunologie préventives. À cet égard la commande dans ces hadiths, comme dans beaucoup d'autres, dénote un Sunna consultatif de permissibility, pas un engagement littéral. « La commande [d'immerger la mouche] dénote des avocats-conseils (le lil-irshad d'Al-amru) afin de parer la maladie avec du traitement. » Al-Qastallani, Irshad Al-Sari (5 :304).

En dépit de l'abondance d'évidence de support pour l'authenticité de ces récits médicinaux (chameau et mouche) d'une part et pour leur viabilité scientifique de l'autre, certaines voix continuent à les rejeter sur les deux comptes. Le scepticisme de principe des récits authentiquement transmis qui concerne des faits a démontré par la science antique et moderne, ou en valeur dont scientifique en ce moment hérite la vue, est la volonté pas des esprits stagnants et des coeurs malades pour lesquels il n'y a aucun traitement économiser la pitié de notre seigneur.

Hajj Gibril

source :
http://www.answering-christianity.co...of_the_fly.htm
voir aussi ****e en arab:
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...&select_page=5

Auteur : quinlan_vos
Date : 30 mars09, 11:51
Message : Quand on parle de sources fiables, n'oublie pas le mot "fiable".

Mais c'est drôle.

Je me demande si les types qui ont écrit le Coran n'auraient pas vues les maladies propagées par les mouches? C'est idiot, mais ils ont fait ça avec les rats et la peste. De là à dire que si tu trempes entièrement ton rat dans ta soupe tu t'en sors...

Et une question, en passant... Comment tu sais que ta mouche elle n'a trempée qu'une aile dans ta soupe? Et comment tu sais si elle a trempée la bonne aile?
C'est l'intérêt d'avoir plusieurs femmes, en fait : elles peuvent tester les mouches.

Auteur : patlek
Date : 30 mars09, 21:27
Message : Bon, lucm, j' ai posé une question simple:

Sur quelle aile est le remede, la droite ou la gauche?

Et je veux une réponse simple (pour savoir quelle aile manger)

Auteur : IIuowolus
Date : 30 mars09, 22:35
Message :

patlek a écrit :Bon, lucm, j' ai posé une question simple:

Sur quelle aile est le remede, la droite ou la gauche?

Et je veux une réponse simple (pour savoir quelle aile manger)

En plus tu pourrais nous dirent que et le génes qui différencie la moitié du corps ou d'un organe (celui qui s'occupe de l'aile gauche et celui qui s'occupe de l'aile droite.)

Auteur : lucm
Date : 30 mars09, 22:46
Message :

IIuowolus a écrit : En plus tu pourrais nous dirent que et le génes qui différencie la moitié du corps ou d'un organe (celui qui s'occupe de l'aile gauche et celui qui s'occupe de l'aile droite.)

pour le moment on sait que ça : Le matériel antibiotique est extrait en noyant les mouches en éthanol, courant alors le mélange par un filtre pour obtenir l'extrait brut. ce qui est du conseil du prophète paix sur lui qui a appelé a noyer tout le corps de la mouche

pour les gènes , quelle aile? et tt ça laissant les années a venir nous les démontrer

Auteur : Florent52
Date : 31 mars09, 00:16
Message : Hey lucm,

au lieu de nous baratiner avec des copiés/collés est-ce que tu as une réponse à cette remarque que je t'ai faite et que tu as préféré ignorer, on se demande bien pourquoi...

Florent52 a écrit :Ce qu'il faut que tu nous trouves pour confirmer ce hadith scientifiquement ( ) c'est une étude montrant de manière indiscutable qu'un type qui voit tomber une mouche dans son bol mais ne trempe pas la mouche entièrement a plus de risques d'être malade que le type qui la trempe entièrement dans son bol.
Voilà, point, car c'est ce que dit le hadith, tout autre étude ne montrant pas cela est hors sujet.

J'attends donc que tu trouves un lien clair et scientifiquement valide vers cette étude... Bonne chance!!!

Auteur : lucm
Date : 31 mars09, 00:41
Message :

Florent52 a écrit :Hey lucm,

au lieu de nous baratiner avec des copiés/collés est-ce que tu as une réponse à cette remarque que je t'ai faite et que tu as préféré ignorer, on se demande bien pourquoi...

moi personnellement ça m'est jamais arrivé mais un ami a moi l'a déjà fait a plusieurs reprises il a noyé tout le corps de la mouche dans son bol et il n'est jamais tombé malade
le hadith du prophète est un conseil c'est facultatif il n'oblige pas de noyer une mouche dans notre bol mais il nous conseille de le faire en cas de nécessité.
oui si je trouve une telle étude j'hésiterai pas a la mettre ici

Auteur : lucm
Date : 31 mars09, 00:48
Message : ce qui est important c'est que les études ont prouvé que les mouches contiennent des antibiotiques bcp plus efficaces vis a vis les bactéries les plus résistantes et c'est que le prophète paix sur lui avait signalé en désignant le mot antidote . c'est pourquoi la mouche ne tombe pas malade alors qu'elle passe tout son temps dans les poubelles et les égoutiers.
le prophète paix sur lui n'était ni biologiste ni médecin et il nous a signalé tt ce savoir il y'a 1400 ans ce qui prouve que son message est divin

Auteur : Florent52
Date : 31 mars09, 01:07
Message :

lucm a écrit : moi personnellement ça m'est jamais arrivé mais un ami a moi l'a déjà fait a plusieurs reprises il a noyé tout le corps de la mouche dans son bol et il n'est jamais tombé malade
le hadith du prophète est un conseil c'est facultatif il n'oblige pas de noyer une mouche dans notre bol mais il nous conseille de le faire en cas de nécessité.
oui si je trouve une telle étude j'hésiterai pas a la mettre ici

J'espère que tu comprends bien que c'est nécessaire : puisque c'est ça que dit ton prophète c'est ça qu'il faut prouver scientifiquement.
Un cas isolé ne peut d'aucune manière constituer un argument probant.
Soit donc tu trouves une étude montrant cela, soit ce n'est qu'une pure supposition ne reposant sur rien de sérieux.

Auteur : Florent52
Date : 31 mars09, 01:11
Message :

lucm a écrit :ce qui est important c'est que les études ont prouvé que les mouches contiennent des antibiotiques bcp plus efficaces vis a vis les bactéries les plus résistantes et c'est que le prophète paix sur lui avait signalé en désignant le mot antidote . c'est pourquoi la mouche ne tombe pas malade alors qu'elle passe tout son temps dans les poubelles et les égoutiers.
le prophète paix sur lui n'était ni biologiste ni médecin et il nous a signalé tt ce savoir il y'a 1400 ans ce qui prouve que son message est divin

Non. Ce n'est pas ce qui est dit. Ton prophète n'a pas dit : les mouches contiennent à l'intérieur de leur corps des protections contre les maladies.

Il a dit :
1) Il faut tremper une mouche en entier dans un bol pour éviter les maladies alors qu'une mouche qui y trempe seulement une aile augmente les risques d'être malade.
2) Il y a un poison sur une aile et un remède sur l'autre aile.

C'est ça qu'il faut démontrer pas autre chose, tout le reste est en dehors de ce qu'il a dit précisément.

Jusqu'à présent tu n'as prouvé ni 1) ni 2).

Auteur : quinlan_vos
Date : 31 mars09, 01:27
Message : J'adore...
Je ris beaucoup, ici. C'est sympa.

c'est pourquoi la mouche ne tombe pas malade alors qu'elle passe tout son temps dans les poubelles et les égoutiers.

Mouhahahahaha!!!

Le bousier ne tombe pas malade alors qu'il mange des matières fécales... C'est un antibiotique? Ou juste un processus d'adaptation?
En outre, tu essayes de comparer des choses incomparables. Il existe plusieurs espèces de mouches qui ont des régimes alimentaires différents. Corprochages, nécrophages, etc...
La soupe ne se mange pas en toutes circonstances ni en toutes saisons, et les types et espèces de mouches varient selon les saisons. Une mouche en hiver ne me dérange pas - mais en été, je m'y reprends à deux fois.

Mais bon... Crois-tu qu'en suçant ton pouce gauche tu auras une maladie et le droit le remède? Parce que ça revient à ça, en fait...

Auteur : patlek
Date : 31 mars09, 02:06
Message : Sans compter par exemple la mouche tsé-tsé, qui n' a pas du tout l' air d' avoir beaucouip d' antidote a la maladie qu' elle génère.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 mars09, 02:52
Message :

lucm a écrit : pour le moment on sait que ça : Le matériel antibiotique est extrait en noyant les mouches en éthanol, courant alors le mélange par un filtre pour obtenir l'extrait brut. ce qui est du conseil du prophète paix sur lui qui a appelé a noyer tout le corps de la mouche

pour les gènes , quelle aile? et tt ça laissant les années a venir nous les démontrer

Tu sais que l'ethanol, c'est de l'alcool ?
A quoi sert l'alcool ?

Auteur : Jedi
Date : 31 mars09, 10:13
Message :

lucm a écrit : le prophète paix sur lui n'était ni biologiste ni médecin et il nous a signalé tt ce savoir il y'a 1400 ans ce qui prouve que son message est divin

Il y a un truc qui me chiffonne... si cette révélation ainsi que toutes les autres se trouvent depuis 1400 ans dans le coran, pourquoi ce ne sont pas les musulmans qui ont permis le développement de la médecine en général? Pourquoi n'ont-ils rien apporté de significatif en terme de progrès de civilisation, scientifique ou social (voir le niveau de vie dans la grande majorité des pays musulmans, ceux qui n'ont pas eu le pot d'être pile sur des champs pétrolifères )?
Alors qu'apparament tout est là, dans le Coran.

Auteur : Wooden Ali
Date : 31 mars09, 11:07
Message :

Alors qu'apparament tout est là, dans le Coran.

C'est dans le Coran, Jedi ! Mais on ne peut pas le savoir sans s'appuyer sur des découvertes dues à la méthode scientifique, souvent rejetée par les mêmes gens qui s'appliquent à essayer de faire coller les vérités découvertes par les autres à leurs antiques écrits !
On peut noter que la Science-Fiction est beaucoup plus riche en idée et en prédictions que leur grimoire médiéval. Elle n'est pourtant pas divine !
Avec les yeux de Chimène et une bonne rhétorique, on peut faire coller n'importe quel texte à n'importe quel fait.
Faire du Coran une source de science est une plaisanterie dont certains, hélas, ne se lassent pas.
A quoi sert de glapir : "C'est dans le Coran" s'il faut utiliser une méthode indépendante qui servira de référence ? A rien !
C'est pourtant la démarche concordiste des handicapés du bulbe qui viennent faire la chasse aux hassanates en coupant-collant des textes qu'ils ne comprennent pas.
Misère !

Auteur : tguiot
Date : 31 mars09, 11:32
Message :

Wooden Ali a écrit : C'est dans le Coran, Jedi ! Mais on ne peut pas le savoir sans s'appuyer sur des découvertes dues à la méthode scientifique, souvent rejetée par les mêmes gens qui s'appliquent à essayer de faire coller les vérités découvertes par les autres à leurs antiques écrits !
On peut noter que la Science-Fiction est beaucoup plus riche en idée et en prédictions que leur grimoire médiéval. Elle n'est pourtant pas divine !
Avec les yeux de Chimène et une bonne rhétorique, on peut faire coller n'importe quel texte à n'importe quel fait.
Faire du Coran une source de science est une plaisanterie dont certains, hélas, ne se lassent pas.
A quoi sert de glapir : "C'est dans le Coran" s'il faut utiliser une méthode indépendante qui servira de référence ? A rien !
C'est pourtant la démarche concordiste des handicapés du bulbe qui viennent faire la chasse aux hassanates en coupant-collant des textes qu'ils ne comprennent pas.
Misère !

Si la science avait révélé des fonctionnements tout à fait opposés à ceux qu'on connaît aujourd'hui, il est certain que ces concordistes, dont lucm, auraient de toute façon trouvé un moyen de faire "coller" le coran. Il suffit de surtout pas s'attarder sur les versets qui racontent des conneries d'un point de vue scientifique, et de choisir très sélectivement ceux qui, après interprétation au 6e degré, peuvent plus ou moins coller.

D'ailleurs, je suis à peu près sûr qu'en prenant n'importe quel écrit relativement conséquent et diversifié (antérieur à Mahomet ou non), on devrait pouvoir faire la même chose. Avec une bonne dose de mauvaise foi, bien sûr...

Auteur : tguiot
Date : 31 mars09, 11:41
Message : et pourquoi, diable! si ce sont de révélations divines, sont-elles aussi limitées en explication et en détail? Si Dieu voulait vraiment impressionner le monde, pourquoi n'a-t-il pas parlé de la physique quantique? ou de la gravitation? ou de la relativité? ou de la formation des étoiles? ou de la combustion? des ondes électromagnétiques? de l'importance du carbone dans la vie? de l'énergie nucléaire? des moteurs à vapeur? de la formation du pétrole?

La liste pourrait continuer sans cesse. Et si Dieu avait bien voulu en dire un peu plus à Mahomet, de façon claire, précise, non sujette à interprétation, alors là je serais musulman. En attendant, la foi, musulmane comme de toute autre religion, reste une insulte à la dignité humaine.

Auteur : lucm
Date : 31 mars09, 13:46
Message :

Jedi a écrit : Il y a un truc qui me chiffonne... si cette révélation ainsi que toutes les autres se trouvent depuis 1400 ans dans le coran, pourquoi ce ne sont pas les musulmans qui ont permis le développement de la médecine en général? Pourquoi n'ont-ils rien apporté de significatif en terme de progrès de civilisation, scientifique ou social (voir le niveau de vie dans la grande majorité des pays musulmans, ceux qui n'ont pas eu le pot d'être pile sur des champs pétrolifères )?
Alors qu'apparament tout est là, dans le Coran.

dieu dit: 7. ô vous qui croyez ! si vous faites triompher (la cause d') Allah, Il vous fera triompher .47

les musulmans ont régné quand de l'Asie jusqu'à l'europe alors que les arabes étaient dispersés en de petits tribus ils avaient des savants comme ibn khaldoune , razi, avéores, avicenne ......quand ils étaient des vrais musulmans quand ils appliquaient les lois de dieu mais maintenant on applique pas les lois de dieu on applique plutôt les lois exportées de l'homme c'est pourquoi on est en déclin et on pourra pas se lever si on revient pas a dieu et si on applique pas ses recommandations et ses lois
les causes du déclin de la civilisation musulmane sont multiples le prophète avait déjà prédit ce déclin : C'est l'erreur des gouvernements arabes impies qui, pour des profits personnels et la course vers le pouvoir et l'argent, ont abandonnés le sentier d'Allâh pour leur gloire personnelles.

Apparition de la période des gouvernements totalitaires. L’Envoyé d’Allâh, paix et bénédictions sur lui, dit à ce sujet :

« Le Prophète demeurera parmi vous aussi longtemps qu’Allâh le voudra. Puis Allâh le reprendra lorsqu’Il voudra et il sera remplacé par un califat dirigé selon la direction du Prophète, et qui demeurera aussi longtemps qu’Allâh le voudra. Puis Allâh le reprendra lorsqu’Il voudra et il sera remplacé par des gouvernements totalitaires qui demeureront aussi longtemps qu’Allâh le voudra. Puis Allâh les reprendra lorsqu’Il voudra et ils seront remplacé par un califat qui suivra le chemin tracé par le Prophète ». Et le Prophète se tut.

Ceci a commencé depuis la chute de l’empire Ottoman à nos jours, les régimes totalitaires concernent tout les gouvernements du monde musulman, qu’ils soient royalistes, monarchiques ou partisans, ainsi que les gouvernements des musulmans impies, comme ceux qui apparurent après la première guerre mondiale, qu’ils soient républicains, démocrates ou autre, se disputant la légitimité de leurs pouvoirs et de leurs gouvernements.

Lorsque l’Envoyé d’Allâh, paix et bénédictions sur lui, a cité les différentes étapes que la communauté passera, il les a lié avec la nature du pouvoir, sera-t-il injustice ou sera-t-il sur la voix de sa tradition, ou sera-t-il imposé.

Nous sommes au temps des des gouvernements totalitaires (arabes), mais Allâh les reprendra lorsqu’Il voudra et ils seront remplacé par un califat qui suivra le chemin tracé par le Prophète.

Auteur : Florent52
Date : 31 mars09, 14:42
Message :

lucm a écrit : dieu dit: 7. ô vous qui croyez ! si vous faites triompher (la cause d') Allah, Il vous fera triompher .47

les musulmans ont régné quand de l'Asie jusqu'à l'europe alors que les arabes étaient dispersés en de petits tribus ils avaient des savants comme ibn khaldoune , razi, avéores, avicenne ......quand ils étaient des vrais musulmans quand ils appliquaient les lois de dieu mais maintenant on applique pas les lois de dieu on applique plutôt les lois exportées de l'homme c'est pourquoi on est en déclin et on pourra pas se lever si on revient pas a dieu et si on applique pas ses recommandations et ses lois
les causes du déclin de la civilisation musulmane sont multiples le prophète avait déjà prédit ce déclin : C'est l'erreur des gouvernements arabes impies qui, pour des profits personnels et la course vers le pouvoir et l'argent, ont abandonnés le sentier d'Allâh pour leur gloire personnelles.

Mais non, on te l'a déjà dit : beaucoup des grands penseurs de la grande époque intellectuelle de l'islam ont eu des problèmes avec la religion!

Et d'autre part : c'est vous-mêmes qui vous êtes effondrés depuis le 13ème siècle et le repli sur votre religion ("fermeture des portes de l'itjihad"). C'est donc exactement le contraire : c'est une trop grande attention apportée à votre religion qui vous a fait sombrer, à tel point que les européens n'ont eu aucun problème à vous coloniser.

Aujourd'hui sur quoi les musulmans sont en retard??? Sur presque tout : science, technologie, droits des femmes, libertés civiques, etc, etc!!! Tout cela ça ne s'apprend pas en priant Dieu 5 fois par jour!!! Ce n'est pas en priant boudha que les japonais ont comblé leur retard sur les occidentaux!!!

Ce qui est triste c'est que la plupart des musulmans pensent comme toi aujourd'hui! Résultat : les seuls livres qui se vendent énormément dans les pays musulmans sont les livres religieux!!! Notamment les livres sur la fin des temps, tous les gens qui ont été dans les pays musulmans ont vu qu'il n'y a que ça dans les librairies et les foires au livre!!! Il est donc totalement faux de dire que les musulmans ont abandonné la foi, au contraire, c'est de pire en pire, il n' y a QUE ça qui vous intéresse!
Les gouvernements arabes encouragent cette passion pour la religion car ils savent que ça vous met la tête dans le sable, alors que si vous lisiez moins de religion et plus de science ou de droit vous deviendriez plus intelligents et donc plus dangereux pour eux!
Continuez comme ça, vous en resterez là ou vous êtes et même vous vous enfoncerez davantage!!

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