Contenu du Sujet 21553

Auteur : Alison Carpentier
Date : 01 avr.09, 06:45
Message : Bonjour,

J'aimerais porter votre attention sur le journal Le Devoir, d'aujourd'hui, enfin pour les cahtoliques surtout.

En gros titre : La hausse de l'apostasie (apostasie est le nom qu'on donne au demande pour abandonner notre foi, catholique).

Donc voici la manière de voir les choses pour une croyante.

Le mariage gai, personnellement, pour moi, nous sommes tous des enfants de Dieu, donc je n'ai aucun tabou en ce sens, mais, voici le fameux mais, la religion catholique défend et ce depuis très longtemps des règles ou plutôt des étapes, tout d'abord on se rencontre (s'il y a des affinité), ensuite les fiancailles, le mariage et les enfants. Il est certain qu'en tant que personne du même sexe il y a une étape que vous ne pouvez pas exercer en tant que mari et femme qui est la procréation. Mais il faut que j'avoue quelque chose, ça ne concerne pas, en ce qui attrait au mariage gai, la religion mais davantage une position sociale soutenu, selon moi, par une population. Je pense sincèrement que si vous êtes heureux ainsi je ne vois pas ce qu'il y a de mal. Selon moi, ma manière de voir Dieu est qu'il veut qu'on soit heureux de tout ce que nous avons et que l'on prenne soin de soi et des autres, tout simplement.

Retournons à l'article : Je voudrais porté une attention particulière sur le fait que la religion catholique est une religion pas un organisme qui défend des droits quelconque, comme le laisse entendre l'article dont en voici quelques extraits.

M. Louis Rousseau dit ceci : Ça veux dire qu'il y a clairement des bornes qui ont été dépassées, dit-il en rappelant que les droits canonique est rare dans notre société laique. Ça renvois a un rejet total qui va beaucoup plus loin qu'un simple désaccord sur les croyances religieuses.

Voici M. Rousseau : Tout d'abord il est normal que si quelqu'un, et excuser moi si je me trompe, qui fait une demande d'apostasie qu'il l'obtienne, donc ... Si je ne me trompe pas il parle du soutien au dernier jours, au mariage et au baptème. Ensuite, si je vous suit bien vous êtes favorable a ce genre de demande tout simplement parce que la position sociale, qui trop souvent, ne devrait même pas être demandé parce que la religion n'est pas gouvernementale, est trop rigide ou non existante, selon vous ? Il y a une différence entre la foi chrétienne et l'organisme religieux auquels certains demande des explications un peu hors contexte à mon sens.

Ensuite nous avons : Un archevêque Brésilien qui as excommunier une mère de famille, voici l'histoire : une jeune fille de 9 ans à subit de l'inceste de son beau-père (conjoint de sa mère) et est tomber enceinte de jumeau, l'archevêque a demander l'obtention d'une demande d'apostasie pour cette mère de famille, sûrement catholique et au médecin ayant pratiquer l'intervention. Pour ma par je suis d'accord pour la femme (la mère devait protéger son enfant, c'est sa responsabilité), je prend cette position bien que je ne sais pas si elle a défendu sa fille, si elle ne l'a pas cru envers son conjoint. C'est ce qu'on peut tout de même de l'inceste.

Nous avons aussi :
Mme Gagné dit : Je ne veux pas être associé même indirectement à des décisions qui m'horripile, je ne veux pas faire parti des statistiques. J'ai bien envie de lui demandé s'il lui est déjà arrivé de ne faire tout ce que l'organisme religieux a comme règles, adultère, divorce, qui a mon sens serait aussi une décision qui pourrait horripiler bien des croyants catholiques, mais bon passons. Mais continuons quand même elle déclare aussi : s'il y avait un mouvement (d'apostasie) ça pourrait brasser la cage de cette église, plus haut il est écrit qu'elle a son groupe qui compte des gens de tous les horizons

M. Baillargeon : ils ont été membre de mouvement qu'ils définissent comme d'obédiance catholique. Moi personnellement je ne connais aucun organisme mise à part ceux de l'église, mais bon.

Ensuite M. Baillargeon et Mme Grégoire disent : Nous ne voulons plus être associés de près ou de loin à cet organisme religieuse que les catholiques font parti. Ils ont sûrement fait une demande d'apostasie puisqu'ils sont cité. J'imagine que les organisme ont fini par leur faire perdre la foi, leur croyance. Et ils disent souhaiter bon courage aux chrétiens progressiste qui lutte encore au sein de l'église. J'ai envie de lui demandé s'ils ont envie d'en parler, mais bon.

Et enfin il est écrit que 83% des Québecois sont des catholiques selon statistique Canada, bon je ne sais pas si c'est vraiment vrai, je suis personnellement étonné mais même si ce n'est que croyance 83% c'est bon donc FÉLICITATION.

Bonne journée,
Alison

Auteur : tguiot
Date : 01 avr.09, 08:53
Message : c'est quoi le message que tu veux faire passer?

Auteur : Alison Carpentier
Date : 09 avr.09, 09:44
Message : Salut,

J'en sais rien peut-être donné un point le point de vue d'une croyante sur un texte qui n'en contient pas, qui sait.

Alison.

Auteur : Fyne
Date : 09 avr.09, 21:46
Message : tes témoignage semble venir de personne s'y connaissant aussi bien en religion que mois en préservation des espèce marine rares des grand font

Je ne veux pas être associé même indirectement à des décisions qui m'horripile

les chrétiens suivent la Bible , les catholique le PAPE !!!! c'est comme ça , si tu ne veux pas être le moutons de ce cher berger alors l'apostasie est la solution.

Auteur : quinlan_vos
Date : 10 avr.09, 00:06
Message : Extrait du Courrier des Lecteurs de Siné Hebdo N°29 du 25 mars 2009

Parce qu'on ne m'a pas demandé mon avis le jour où le curé m'a baptisé(e).
Parce que, aujourd'hui, je conteste les positions de Benoit XVI sur la contraception.
Parce que aujourd'hui je refuse d'être assimilé(e) à une secte qui condamne les mères parce qu'elles ont voulu protéger leur enfant d'une grossesse subie.
Parce que je refuse l'obscurantisme.
Parce que je me situe du côté de la vie réelle et non d'une idée de vie qui commencerait avant les douze semaines de grossesse.
Parce que je reconnais la Shoah, et qu'il m'est insupportable qu'un évêque ui la nie ne soit pas excommunié.
Parce que je ne peux appartenir à une église qui ne reconnait pas la réalité du sida.
Parce que j'utilise des péservatifs et que rien que pour ça je suis hors la loi canonique.
Parce que je ne veux plus apparaître sur le fichier des baptisés, ne me reconnaissant plus dans cette église qui ne sait que condamner.

Je décide aujourd'hui de demander ma débaptisation.

(Pour éviter d'être taxé de prosélytisme, je n'ai pas ajouté lafin du message et l'adresse web qui y était reliée.)

Auteur : VT61
Date : 10 avr.09, 04:11
Message : tu sais moi j'ai abandonné l'Eglise pour pas mal de choses ci-apres et, ce, bien que je sois un homme
j'ai ajouté mes commentaires en bleu parce que c'était plus facile que faire des quote

quinlan_vos a écrit :Extrait du Courrier des Lecteurs de Siné Hebdo N°29 du 25 mars 2009

Parce qu'on ne m'a pas demandé mon avis le jour où le curé m'a baptisé(e).
Ca, comme pour moi ce sont tes parent, mais ils croyaient bien faire

Parce que, aujourd'hui, je conteste les positions de Benoit XVI sur la contraception.
moi aussi et en plus, je regrette qu'il ne révise pas ses positions. Quand je vois des c...... qui disent a des filles en difficulté qu'il vaut mieux aller à terme et abandonner le bébé a des gens qui ne savent pas en avoir, je me dis qu'il y a des baffes qui se perdent

Parce que aujourd'hui je refuse d'être assimilé(e) à une secte qui condamne les mères parce qu'elles ont voulu protéger leur enfant d'une grossesse subie.
idem ci dessus

Parce que je refuse l'obscurantisme.
Parce que je me situe du côté de la vie réelle et non d'une idée de vie qui commencerait avant les douze semaines de grossesse.

moi, perso, je trouve que la vie commence avec le premier cri

Parce que je reconnais la Shoah, et qu'il m'est insupportable qu'un évêque ui la nie ne soit pas excommunié.

c'est légitimer une position qui, à mon avis, n'est pas celle de l'Eglise

Parce que je ne peux appartenir à une église qui ne reconnait pas la réalité du sida.
Parce que j'utilise des péservatifs et que rien que pour ça je suis hors la loi canonique.

la position du Pape sur le sida et l'usage du préservatif est simplement scandaleuse

Parce que je ne veux plus apparaître sur le fichier des baptisés, ne me reconnaissant plus dans cette église qui ne sait que condamner.

Je décide aujourd'hui de demander ma débaptisation.

moi, je me suis simplement tiré et çà date de 40 ans - si on y ajoute qu'a part Jean-Paul II qui toujours a mon avis, était un homme bon, les positions des divers papes lors de la WWII n'ont jamais paru tres claire p.e. sur leurs rapports avec les nazis pendant la guerre la mafia et l'or des juifs apres la guerre

(Pour éviter d'être taxé de prosélytisme, je n'ai pas ajouté lafin du message et l'adresse web qui y était reliée.)

Auteur : Indo-Européen
Date : 10 avr.09, 12:39
Message :

quinlan_vos a écrit :Extrait du Courrier des Lecteurs de Siné Hebdo N°29 du 25 mars 2009

Parce qu'on ne m'a pas demandé mon avis le jour où le curé m'a baptisé(e).
Parce que, aujourd'hui, je conteste les positions de Benoit XVI sur la contraception.
Parce que aujourd'hui je refuse d'être assimilé(e) à une secte qui condamne les mères parce qu'elles ont voulu protéger leur enfant d'une grossesse subie.
Parce que je refuse l'obscurantisme.
Parce que je me situe du côté de la vie réelle et non d'une idée de vie qui commencerait avant les douze semaines de grossesse.
Parce que je reconnais la Shoah, et qu'il m'est insupportable qu'un évêque ui la nie ne soit pas excommunié.
Parce que je ne peux appartenir à une église qui ne reconnait pas la réalité du sida.
Parce que j'utilise des péservatifs et que rien que pour ça je suis hors la loi canonique.
Parce que je ne veux plus apparaître sur le fichier des baptisés, ne me reconnaissant plus dans cette église qui ne sait que condamner.

Je décide aujourd'hui de demander ma débaptisation.

(Pour éviter d'être taxé de prosélytisme, je n'ai pas ajouté lafin du message et l'adresse web qui y était reliée.)

Ça s'appelle hurler avec les loups.
Il est facile de dénoncer l'Église Catholique, tout le monde le fait, et il n'y a aucune répression. Il est moins facile par contre de parler du Judaïsme (Siné en sait quelquechose).
Ce lecteur est donc un grand guerrier, un héros.

Auteur : quinlan_vos
Date : 10 avr.09, 15:51
Message : Accessoirement, si tu avais lu, ou si tu t'étais renseigné, le numéro 29 de Siné Hebdo était entièrement dédié aux élucubrations oiseuses du pape. Rien à voir avec le Judaïsme.
En outre, le couple qui a écrit ceci semble être profondément croyant, et on trouve énormément de colère et de déception dans ce petit manifeste.
Je ne suis pas certain de la religion à laquelle tu appartiens (je dirais musulman, au hasard), mais demande-toi si tu oserais écrire ce genre de chose et le faire publier à l'encontre de ta propre religion?
Pour n'importe qui, il est facile de critiquer et descendre la religion des autres (et tu le fais au sujet du judaïsme, au point que je me dis que c'est essentiellement un trait raciste chez toi), mais très dur et symbolique de faire de même pour sa propre religion.

Enfin, les Juifs ne sont pas les plus chiants en Occident à l'heure actuelle, que je sache. On ne les entend même pas.
Et ne reviens pas sur Israël, il n'y a que des abrutis pour croire encore que c'est une guerre de religion, et oublier que de chaque côté il y a des mélanges, des couples, des gens qui s'entendent et qui ne veulent que la paix.

Auteur : Indo-Européen
Date : 10 avr.09, 16:37
Message :

quinlan_vos a écrit :je me dis que c'est essentiellement un trait raciste chez toi)

Ça confirmes bien ce que je dis, dénoncer le catholicisme, c'est facile, tout le monde vous soutient, vous êtes un héros, parlez du Judaïsme et on vous colle la marque raciste (le Judaïsme est une race?) ou antisémitisme.

Se moquer des faibles, c'est facile, se moquer des puissants, ça demande des co......, chose que n'ont manifestement pas les anti-cléricaux de notre époque.

Enfin, les Juifs ne sont pas les plus chiants en Occident à l'heure actuelle, que je sache.

Il n'y a que la critique de leur religion qui amène persécution des médias et de l'État. Les autres religions, aucune importance, d'où la multiplication des moqueries ou dénonciations du Pape, ou les caricatures du prophète Muhammad (pbsl) soutenus par tout le monde.
Nous vivons dans un monde où le moindre lâche peut prétendre au titre de Héros pour avoir oser hurler avec les loups, par contre le courageux, celui qui ose dénoncer le puissant, est méprisé par tous ces héros bidons.

Voici un monde où les valeurs sont complètement inversés.

Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 22:33
Message : faut différentier deux choses : critiquer cette immondice qu'est le judaïsme et critiquer quelqu'un pour ses caractéristique physique.

Auteur : quinlan_vos
Date : 11 avr.09, 04:29
Message : Je critique de la même toutes les religions : elles imposent un régime merdique et anti-démocratique.

Après, je me fous que les gens croient en Vishnou, Allah, Dieu, Jésus, Yavhé, etc... s'ils ont besoin d'un hochet pour se sentir bien et qu'ils y arrivent, tant mieux pour eux.

Mais je descends avaec autant de facilité Moïse, Mahomet ou Jésus. Pourquoi? Parce que je n'ai aucun parti pris. Je ne m'égare pas à vouloir voir dans le conflit Israëlo-Palestinien autre chose qu'une banale guerre de colonisation. Je ne me permettrais pas d'y ajouter une notion de religion, parce que ce serait faux.
Mais certains le font, et ce sont des abrutis. Qu'ils soient motivés par la thora ou le coran, il vont à l'encontre de l'humanité elle-même, et considèrent que "juif = assassin" ou que "musulman = terr*roriste".

Taper sur le Vatican n'est pas viser les faibles : c'est une autorité, un pouvoir colonialiste, inhumain et poussé par une série de dogmes idiots, comme c'est le cas d'une partie de la culture musulmane. Mais je suis en France, et le Vatican reste d'actualité.
Pour ton information, j'ai cotoyé beaucoup de musulmans pendant mes études. (Très) peu ont été choqués par les caricatures, parce que la plupart rejettent cette montée intégriste et fondamentaliste qui cancérise ta religion actuellement. C'est idem pour le christianisme qui, même en France, retrouve du pouvoir.
Alors non : ici les Juifs n'emmer*dent pas trop. Ils font leurs trucs dans leur coin, et beaucoup d'entre eux sont contre la position actuelle tenue par Israël, comme beaucoup d'Israëliens.

Mais tu ne peux pas comprendre ça, aveuglé par ton propre obscurantisme.
en outre, je n'aime pas le mot "antisémite". Les sémites sont des peuples ayant pour origines les mêmes langues. L'arabe EST une langue sémite, au même titre que l'hébreu.

Comme je viens de démontrer que ta manière de pensée est idiote, malsaine et calibrée, visant spécifiquement une certaine population pour ses croyances relgieuses, alors oui, tu es raciste.
Pour ma part, si je suis contre les institutions religieuses de toutes sortes, la foi des gens m'importe peu : nous sommes tous humains.

Enfin, je ne vois pas où est la lâcheté. Accessoirement, il y a eu beaucoup de monde dans les rues en 1789 pour la révolution, et ils étaient tous d'accord. C'était de la lâcheté?

Auteur : Fyne
Date : 11 avr.09, 06:10
Message :

s'ils ont besoin d'un hochet pour se sentir bien et qu'ils y arrivent, tant mieux pour eux.

"c’est avec des hochets que l’on mène les hommes."

Auteur : VT61
Date : 11 avr.09, 06:15
Message : est ce que dieu n'a pas puni ceux qui adoraient le veau d'or ? avez vous vu les images du pape pendant les célébrations de Pâques ? Il y a des dizaines d'œuvre d'art dont plusieurs dont la valeurs est inestimable !
Pres de chez moi, il y a une église qui ne paie pas de mine mais qui contient un rétable du 7ème siècle qui vaut 1mio d'€ !! Le curé quand a lui gagne le rmi et la plupart des habitants du quartier sont au chômage

Auteur : Alison Carpentier
Date : 14 avr.09, 10:20
Message : Salut,

Il y a beaucoup de gens qui doute, en religion, selon moi on ne devrait pas douter de l'organisme religieux qui représente notre religion, il feront leur mieux dans le cadre de leur religion, c'est ainsi selon moi.

Take Care,

Alison Carpentier.

Auteur : VT61
Date : 15 avr.09, 01:57
Message : moi, je suis allé en Afrique et j'ai rencontré là un pretre catho et des soeurs qui non seulement ne faisaient aucun prosélytisme, bien que dans la société ou j'étais, il y avait une chapelle et que, le dimanche ele était pleine parce là, on n'a rien d'autre a faire .

Le pretre, Joao faisait un petit sermon mais pas forcément relié directement aux Ecritures ou plutôt, il lui arrivait d'un peu arranger des versets pour que celui qui avait commis un acte délictueux soit puni, a la fin - et bien ces "petites histoires ont parfois bien arrangé les choses"

Il était aussi notre médecin et je l'ai vu développer des trésors de gentillesse envers la famille de gens pour qui on ne pouvait plus rien faire . Il s'arrangeait juste pour ne pas que la personne souffre. Il faut dire que dans la brousse, à 450kms du premier aéroport, une appendicite peut être mortelle - On demandait d'ailleurs a ce qu'on se fasse opérer a titre préventif avant de partir . Mais Joao soignait aussi des indigènes, ce qui n'était pas prévu puisque le dispensaire était uniquement destiné a notre camp et a la centaine d'employés - même avec ce que les soeurs recevaient en dons, on tombait souvent a court de quinine, d'antibiotiques et de morphine. Celà nous a d'ailleurs valu une inspection de la société qui se demandait si il n'y avait pas un morphinomane
Pour finir tout s'est arrangé et grace a Medecins sans Frontières,nous avons pu recevoir ce qu'il nous fallait

Auteur : Alison Carpentier
Date : 15 avr.09, 13:05
Message : Bonsoir,

Voici un autre article pour faire suite au précédent.

Opinion

Lettres d'opinion - Une autre voie que l'apostasie Claude Roquet, Québec, le 1er avril 2009

Édition du vendredi 03 avril 2009
Mots clés : pape, Apostasie, Religion, Québec (province), Vatican (pays)

Douloureux, pour nous chrétiens, que nos soeurs et nos frères nous quittent. Plus douloureux encore le sentiment de leur avoir fait défaut. On ne peut que respecter les choix des consciences. Néanmoins, ces apostasies nous interpellent. Un tel ressentiment envers l'Église est-il mérité? Oui et non, me semble-t-il.

Oui, mérité. Du peuple de Dieu, on a fait des sujets du Vatican. Crise d'autorité croissante, accentuée par Jean-Paul II: d'où ressentiment des chrétiens. Au peuple de Dieu, on a prêché, on prêche encore une morale de moines, au lieu d'écouter là-dessus les chrétiens. Crise éthique: d'où ressentiment des gens ordinaires, des couples, des homosexuels, des divorcés. Dans le peuple de Dieu, on n'admet les femmes qu'à demi. Crise égalitaire: ressentiment des chrétiennes. Le peuple de Dieu vit une révolution des savoirs, des moeurs et des peuples, à laquelle résiste une hiérarchie figée, âgée, qui cherche à se reproduire sans changer: crise de modernité et de démocratie. À tel point qu'il se développe, en marge de la hiérarchie, une autre Église, une espèce d'Église du peuple de Dieu qui fait les choix et les travaux dont l'Église officielle n'a pas encore le courage.

Mais il y a le non. À Vatican II, nous avons ouvert d'admirables voies vers l'avenir. Il faut poursuivre. Une chose me frappe. Toutes ces voix amères, qui voudraient une Église différente, semblent croire que l'Église est en haut. Quelle ironie! C'est aussi l'idée de certains au Vatican, qui se croient seuls l'Église. Ils ont tort. L'Église est en bas: c'est l'Assemblée du peuple de Dieu, un peuple qui est largement d'accord avec les voix amères. Le malheur serait que, irrité contre un passé révolu et une autorité surannée, on s'attaque à tort à des frères chrétiens qui ont les mêmes valeurs ouvertes, on abandonne une communauté chrétienne qui travaille à faire l'Église de demain.

Aux chrétiens qui veulent manifester leur désaccord avec le Vatican d'aujourd'hui, une autre voie que l'apostasie est ouverte. Celle de faire, avec de très larges groupes de militants et de penseurs courageux, l'Église de demain. L'ÉGLISE DE DEMAIN ???
http://www.ledevoir.com/2009/04/03/243461.html

Bonne soirée,
Alison Carpentier.

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