Contenu du Sujet 21586

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 02:16
Message : Génese 24:1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils,TON UNIQUE, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
Alors Isaac, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me voici, mon fils! Isaac reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste?
Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.
Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

Ce chapitre parle bien de l'enfant UNIQUE d'Abraham et cela contredit la naissance de son premier fils ismael.
ces versets en été falsifié par les juifs pour le but que sa soit Isaac leur grand père que dieu avait choisie.

Verset corrigé

Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismael ; va-t'en au pays de Paran , et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Ismael . Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Ismael, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
Alors Ismael, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me voici, mon fils! Ismael reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste?
Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Ismael, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.
Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 02:36
Message : si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 02:46
Message :

VT61 a écrit :si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar

franchement, tu n'as pas honte de dire une chose pareil...

votre orgueil vous mène a dire n'importe quoi...

c'est çà la différence entre l'islam est les autres religions.

Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 03:05
Message : fruit d'adultère mnt c carrément abraham que la paix soit sur lui qui est traité de commettre ces choses!! vous n'avez vraiment pas de limites!
dabord abraham n'a jamais connu d'adultère; c'st pour sa noblesse que dieu l'a choisi il a raison salamani vous n'avez pas honte

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 03:34
Message : 1. Sara se croyait stérile et trop vieille pour avoir des enfants. (Gen 16,2 et 18,10-14)

2. Sara donna alors Agar, sa servante, pour femme à Abraham. (Gen 16,3)

3. Agar enfanta Ismaël de qui devait provenir une postérité nombreuse. (Gen 16,10-11)

4. Dieu bénit Ismaël qui allait devenir une grande nation (douze princes). (Gen 17,20)

5. Dieu avait néanmoins décrété qu'il ferait alliance avec le fils unique qui proviendrait de Sara... à savoir Isaac. (Gen 17,21)

Qui peut donc s'opposer à la volonté de Dieu?

Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 03:42
Message : voici l'histoire complete d'abraham d'apres le coran
j vous poris de ben vouloir consulter ce site:
http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-Abraham.html

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 04:36
Message :

le chemin de dieu a écrit :voici l'histoire complete d'abraham d'apres le coran
j vous poris de ben vouloir consulter ce site:
http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-Abraham.html

De toute évidence, votre version de la vérité sur le récit d'Abraham, de Sara et de Agar, sa servante, est tout à fait différent de celui décrit dans la Thora. Dois-je néanmoins vous rappeler que, selon les dires mêmes de votre prophète, le Coran était censé confirmer fidèlement les récits de la Thora?

Votre prophète a écrit : "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi..."

Alors, ma question est fort simple : Où est-elle cette confirmation du récit d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, selon la Thora, dans le Coran?

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 04:56
Message :

sceptique a écrit : De toute évidence, votre version de la vérité sur le récit d'Abraham, de Sara et de Agar, sa servante, est tout à fait différent de celui décrit dans la Thora. Dois-je néanmoins vous rappeler que, selon les dires mêmes de votre prophète, le Coran était censé confirmer fidèlement les récits de la Thora?

Votre prophète a écrit : "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi..."

Alors, ma question est fort simple : Où est-elle cette confirmation du récit d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, selon la Thora, dans le Coran?

la réponse est dans ton message

.

quand le Coran dit qu'il "confirme", la Thora, les Psaumes, l'Evangile et les livres antérieurs, il vise en fait les textes originaux de ces Ecritures, ce que Dieu révéla jadis aux Prophètes Moïse, David, Jésus ect … Textes originaux dont une partie importante existe toujours mais auxquels des éléments étrangers et humains sont venus se rattacher au fil du temps dans les copies en actuelle circulation, un fait irréfragable reconnu même par les savants chrétiens. Le résultat est que le Coran confirme l'Evangile de Jésus (et non les Evangiles

), les Psaumes de David (dont nous ne connaissons, au demeurant, pas la teneur exacte) la Thora de Moïse (les cinq premiers livres de la Bible n'étant pas la Torah donnée à Moïse mais ne comportant qu'une partie importante de cette même Torah).

c'est très simple a comprendre...

voici la preuve : http://www.forum-religion.org/topic21571.html

et ce n'est pas tous...

Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 05:08
Message : et vous l'avez dit si dans le coran il est dit que je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora alors pourkoi il n'est pas ds le thora?
si le coran voulait changer les faits et ignorer le thora il n'aurait pa cité je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora!! la une fois de plus dieu nous montre ds le coran que le thora a éte modifié par l'hommme et que justement le coran reconfirme mais attention la version originale du thora que dieu connait

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 05:18
Message :

le chemin de dieu a écrit :et vous l'avez dit si dans le coran il est dit que je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora alors pourkoi il n'est pas ds le thora?
si le coran voulait changer les faits et ignorer le thora il n'aurait pa cité je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora!! la une fois de plus dieu nous montre ds le coran que le thora a éte modifié par l'hommme et que justement le coran reconfirme mais attention la version originale du thora que dieu connait

salam alykoum,

c'est une très bonne remarque, barkallahoufik.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 05:19
Message :

La vérité est beaucoup plus simple que vous le dites. Si le Coran ne confirme pas fidèlement les écrits de la Thora et du Nouveau Testament, comme il serait censé le faire, éh bien c'est uniquement parce que votre prophète avait résolu dans son esprit de s'opposer au Christianisme et au Judaïsme de façon à ne favoriser que la descendance d'Ismaël (les Arabes) et sa religion, l'Islam!

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 05:28
Message :

sceptique a écrit : La vérité est beaucoup plus simple que vous le dites. Si le Coran ne confirme pas fidèlement les écrits de la Thora et du Nouveau Testament, comme il serait censé le faire, éh bien c'est uniquement parce que votre prophète avait résolu dans son esprit de s'opposer au Christianisme et au Judaïsme de façon à ne favoriser que la descendance d'Ismaël (les Arabes) et sa religion, l'Islam!

connais tu le racisme ?

Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 05:35
Message : si t'a vrmt de la foie ds ton coeur cherche a comprendre les recits divins peut importes l'origine de leur prophete ou sa race arabe comme tu le di dieu nous a crée a tous que ca soit ismael ou isaac nous sommes tous fils d'abraham! ca t'a echapé!et les message de mohammed SAW est pour tout le monde! n'applique pas ta facon de penser a l'islam peut etre que toi tu l'aurai fait pour ta race mais ne la mélange pas avec celle du prophète! car dieu les a donné des choses que nous on a pas et tu viens de le confirmer dailleurs

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 05:54
Message :

Slamani a écrit :connais tu le racisme ?

Oui! Et je sais très bien à quel point vous haïssez les Juifs et les Chrétiens!

Votre prophète vous a tous programmés mentalement pour haïr les Juifs et les Chrétiens!

La preuve : Il a fait écrire dans le Coran : "ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (Sourate 5,51)

De plus, à la sourate 9,30, nous pouvons lire ceci : "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?"

Ici, votre prophète ne prône rien de moins que l'anéantissement pur et simple des Juifs et de tous les Chrétiens qui disent que Jésus est le Fils du Dieu vivant!.. chose que révèle pourtant leurs propres Écritures!

Conclusion : Vous avez tous été mentalement programmés pour haïr les Juifs et les Chrétiens. Ce qui fait que, la paix sur cette terre, ce n'est sûrement pas demain qu'on va l'avoir!

Auteur : medico
Date : 06 avr.09, 06:19
Message : ISAAC file de la promesse e lui revient les promesses fait a ABRAHAM . ISMAEL fils de la servante n'a pas reçu les promesse.
le enfant du concubinage n'a pas eu droit aux même promesses mais celles si.
(Genèse 17:19-21) [...] . 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
notre ami va nous dire que c'est un verset falsifié !

Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 06:27
Message : concubinage, c'est ce que je voulais dire puisque sa femme était au courant mais ne comptez pas sur moi pour m'excuser car mon discours n'a rien de religieux

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 06:34
Message :

La preuve : Il a fait écrire dans le Coran : "ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."

C'est normale vue que les juifs/chrétiens sont des mécréants ^^

Les Juifs du judaïsme ne croient pas a tout les prophètes après malachie
ils refusent le message du Messie (jésus) et de Mahomet sws .

Preuve des extrait du talmud

Jésus selon le talmud
1 - Talmud dit: «Jésus-Christ était un fils illégitime sa mère la porté pendant sa période de Menstruation du militaire Bandeira par l'adultère».

2 - Selon le Talmud: «Jésus était un magicien paien».

3 - Selon le Talmud: «Le Jésus de Nazareth est en enfer entre le goudron et le goudron».

4 - Selon le Talmud: «Jésus a introduit israel dans l'erreur, et a causé la démolition d'Israël».

Selon le Talmud: «Les enseignements de Jésus Sont des enseignement de mécréants Jacob son élève était païen.

Les chrétiens associe deux autres personnes divine avec Dieu
Père fils et saint esprit 1+1+1=1
exemple:
Paul nous parle de deux personnes différentes.

Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Epître aux Ephésiens 1:3

"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!

Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux
Voir mon sujet sur les origine païennes du christianisme.

VT61 a écrit

si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar

Franchement tu na pas honte d'accuser un prophète d'adultère ?

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 06:38
Message :

mais ne comptez pas sur moi pour m'excuser car mon discours n'a rien de religieux

Auteur : medico
Date : 06 avr.09, 06:39
Message : le fils unique c'est ISAAC car fils de la promesse quand ISMAEL c'est le fruit d'un arangement entre deux femmes et basé sur aucune promesse.
DIEU ny est pour rien.

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 06:43
Message :

sceptique a écrit : Oui! Et je sais très bien à quel point vous haïssez les Juifs et les Chrétiens!

Votre prophète vous a tous programmés mentalement pour haïr les Juifs et les Chrétiens!

haïr ce qu'il disent, pas les haïr en ten que personne, comme parmi vous, peut être toi, tu m'as dis comme si que je suis un antéchrist...

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont en principe des relations privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

Les gens du Livre ont un statut honorable au sein de l’Etat musulman. Ils sont désignés sous le nom de dhimmis (les gens du pacte, de la garantie et de la protection) ce qui signifie qu’ils sont des citoyens à part entière égaux aux musulmans, qu’ils jouissent des mêmes droits de citoyenneté et qu’ils font partie intégrante, indissociable de la société.

En effet, l’Islam porte un intérêt particulier aux rapports entre les musulmans et les gens du Livre, et ce pour les raisons suivantes :

1- Ce sont des adeptes de religions révélées et de ce fait ils partagent avec les musulmans un certain nombre de valeurs et de croyances.

2- Allah commande la bienfaisance envers eux :

« Allâh ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. » s60 v8

3- Allah a édicté des dispositions tendant à favoriser le maintien des bonnes relations entre les musulmans et les gens du Livre. Ainsi par exemple, la nourriture des gens du Livre est licite pour les musulmans, de même que le mariage des musulmans avec les filles des gens du livre, ce qui n’est pas le cas en ce qui concerne les autres religions. Il n’est pas permis aux musulmans de consommer la nourriture des fidèles des religions athées, idolâtres et polythéistes. De même qu’il est interdit aux musulmans de marier les fidèles desdites religions ni de se marier avec leurs filles.

4-L’Islam veille à ce que le dialogue et la discussion avec les gens du livre se déroulent de la manière la plus courtoise. L’Islam ne leur demande qu’une seule chose : le culte de Dieu Seul sans rien lui associer.

« Et discute avec eux de la meilleure façon » s16 v125

« Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. » s29 v46

5- Tout au long de leur histoire, les musulmans ont conclu de nombreux pactes de cohabitation pacifique avec les juifs et les chrétiens, à commencer par le Pacte de Médine avec les Juifs, puis le pacte de Najrân avec les chrétiens, ensuite le pacte de Amru ibnu Al’As avec les habitants de l’Egypte et Celui de Omar ibn al-Khattab avec les habitants d’Elya (Jérusalem), pour ne citer que ceux-là.

a) La Constitution (le pacte) de Médine dispose que « les juifs formeront une communauté avec les croyants ; aux juifs leur religion, et aux musulmans leur religion, qu’il s’agisse de leurs clients ou qu’il s’agisse d’eux-mêmes. »

Le prophète (Paix et Salut sur lui) avait d’excellents rapports avec les gens du Livre. Il leur rendait visite et les honorait. Il était bon envers eux, se rendait au chevet de leurs malades et avait des échanges et des transactions avec eux.

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et pour on info, dans le vrai islam, si des chrétiens et des juifs habitaient dans un pays musulman, ils ont le droit d'être protégé par les musulmans même jusqu'à mourir pour eux.

té entrain de détourné le sujet comme d'habitude...

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 06:46
Message : Medico a ecrit

le fils unique c'est ISAAC car fils de la promesse quand ISMAEL c'est le fruit d'un arangement entre deux femmes et basé sur aucune promesse.
DIEU ny est pour rien.

arrête de traduire les texte comme bon te semble c'est clairement écrit unique donc Isaac n'était pas encore né ,quand cet événement c'est produit.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 07:17
Message :

slamani a écrit :tu m'as dis comme si que je suis un antéchrist...

Selon le Nouveau Testament, un "antéchrist" est quelqu'un qui ne croit ni en la notion de "Père", concernant Dieu, ni en la notion de "Fils", concernant Jésus de Nazareth!

En somme, c'est exactement ce que signifient ces paroles du Nouveau Testament : "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père."! (1 Jean 2,22-23)

« Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. » s29 v46

Le problème est à ce niveau : Les Juifs et les Chrétiens ont une révélation tout à fait différente à la vôtre! Leurs livres s'opposent de façon évidente au vôtre... ce qui fait que... il n'y a pas de possibilité de pacte ou d'une quelconque entente entre ces trois religions fondamentalement incompatibles!.. la principale raison étant que vous cherchez toujours à faire dominer votre religion sur la leur.

temoins a écrit :c'est clairement écrit unique donc Isaac n'était pas encore né ,quand cet événement c'est produit.

C'est plutôt toi qui traduit les Écritures comme bon te semble! Pour ton information, Isaac était effectivement né lorsque Dieu lui demanda de le sacrifier sur un autel!.. autrement, toute cette histoire n'aurait aucun sens!

(Voir Gen 21 et 22) De plus, il est évident qu'Isaac était effectivement le fils unique que Sara avait eu d'Abraham!.. d'autant plus que Dieu avait dit que c'était avec Isaac et sa descendance (Jacob) qu'il ferait une alliance!.. pas à avec celle d'Ismaël! (Gen 17,21)

Ceci étant dit, il est fort regrettable que votre Coran ne confirme pas fidèlement ce petit point! Ceci est la preuve pour moi qu'on ne peut aucunement se fier à ce que raconte le Coran!

Auteur : medico
Date : 06 avr.09, 07:19
Message : désolé je ne traduit pas je cite la bible.
et le passage cité de dois surement pas te plaire mais c'est comme ça.

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 07:38
Message : Medico a ecrit

désolé je ne traduit pas je cite la bible.
et le passage cité de dois surement pas te plaire mais c'est comme ça.

le fils unique c'est ISAAC car fils de la promesse quand ISMAEL c'est le fruit d'un arangement entre deux femmes et basé sur aucune promesse.
DIEU ny est pour rien.

tu appelles ça citer la bible ?

sceptique a ecrit

C'est plutôt toi qui traduit les Écritures comme bon te semble! Pour ton information, Isaac était effectivement né lorsque Dieu lui demanda de le sacrifier sur un autel!.. autrement, toute cette histoire n'aurait aucun

Je traduit pas je lie la bible comme toi ^^

sceptique a ecrit

toute cette histoire n'aurait aucun sens !

ce qui prouve que les textes du livre de la genèse ont été falsifié

sceptique a ecrit

De plus, il est évident qu'Isaac était effectivement le fils unique que Sara avait eu d'Abraham!.. d'autant plus que Dieu avait dit que c'était avec Isaac et sa descendance (Jacob) qu'il ferait une alliance!.. pas à avec celle d'Ismaël!

Ceci est ce que j'appelle le plan juifs pour être le peuple élus de dieu
Dieu ne sait manifesté qu'a eux ,Dieu a envoyé des prophète que pour les israélite ect.....

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 07:46
Message :

sceptique a écrit :
Ceci étant dit, il est fort regrettable que votre Coran ne confirme pas fidèlement ce petit point! Ceci est la preuve pour moi qu'on ne peut aucunement se fier à ce que raconte le Coran!

ben avec des verstes ajoutée dans la bible, est des phrases ajoutés avec des preuves, ta rien a confirmé.

tu me confirme que c'est toi qui a une mauvaise foi, tu me confirmes que vous préférez les falsifications...c'est ton chois...

tu me prouves aussi le racisme dans la bible, si le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) étais un fils d'Israël, vous l'accepterais, mais il étais un arabe, un fils d'Ismaél,

vous croyez que vous êtes supérieurs aux arabes.

Le prophète Mohammed a dit: {Ô vous qui m'écoutez! Vous n'avez qu'un seul Dieu et vous n'avez qu'un seul et même ancêtre (Adam). Un Arabe n'est pas meilleur qu'un non-Arabe, et un non-Arabe n'est pas meilleur qu'un Arabe. Et un rouge (un blanc au teint rouge) n'est pas meilleur qu'un noir, et un noir n'est pas meilleur qu'un rouge, sauf au niveau de la piété.}
Rapporté dans Mosnad Ahmad, #22978.

pareil pour toi médico.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 07:55
Message :

Temoin a écrit :ce qui prouve que les textes du livre de la genèse ont été falsifié

Ça, c'est que, vous, les Musulmans, affirmez! Le seul problème est que vous n'avez pas de preuves tangibles à cet effet! Et le Coran à lui seul ne constitue pas une preuve en soi... c'est simplement une autre version de la dite "vérité". En somme, c'est leur parole contre la vôtre!

Ceci est ce que j'appelle le plan juifs pour être le peuple élus de dieu
Dieu ne sait manifesté qu'a eux ,Dieu a envoyé des prophète que pour les israélite ect

Que de jalousie dans tes propos, Temoin! Je présume que votre prophète était animé d'une semblable jalousie lorsqu'il a décidé d'écrire le Coran dans le but de favoriser le descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac et de Jacob?

Moi, ça ne m'étonnerait pas du tout!

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 08:02
Message :

sceptique a écrit : Que de jalousie dans tes propos, Temoin! Je présume que votre prophète était animé d'une semblable jalousie lorsqu'il a décidé d'écrire le Coran dans le but de favoriser le descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac et de Jacob? Moi, ça ne m'étonnerait pas du tout!

tu sais, tu as un probléme toi...

4) Croyance aux prophètes et aux messagers de Dieu:

Les musulmans croient aux prophètes et aux messagers de Dieu, en commençant par Adam, et ensuite Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus (que la paix soit sur eux). Mais le dernier message que Dieu a envoyé à l'homme, et qui était une reconfirmation du message éternel, fut révélé au prophète Mohammed . Les musulmans croient que Mohammed est le dernier prophète à avoir été envoyé par Dieu, comme Dieu le dit:

Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)

Les musulmans croient que tous les prophètes et messagers étaient des être humains créés par Dieu et qu'ils n'avaient aucune des qualités divines de Dieu.

c'est la base de ma croyance.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 08:19
Message :

Slamani a écrit :tu me confirme que c'est toi qui a une mauvaise foi, tu me confirmes que vous préférez les falsifications...c'est ton chois...

Pour ce qui est de l'authenticité coranique, on repassera, Slamani!.. Votre prophète a lui-même écrit que des versets avaient été remplacés par d'autres versets dans le Coran!... ce qui est la preuve évidente pour moi que le Coran n'est pas un texte authentique fiable, puisque ce dernier a souvent été remanié pour une raison x y z... (Sourate 16,101)

vous croyez que vous êtes supérieurs aux arabes.

Ben non... je ne fais que vous faire part de ce qui est écrit dans la Bible... c'est tout.

tu sais, tu as un probléme toi...

4) Croyance aux prophètes et aux messagers de Dieu:

Les musulmans croient aux prophètes et aux messagers de Dieu, en commençant par Adam, et ensuite Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus...

Dans ce cas, pourquoi ne croyez-vous pas à ses paroles (à Jésus) lorsqu'il dit dans le Nouveau Testament qu'il est le Fils de Dieu!

Les musulmans croient que Mohammed est le dernier prophète à avoir été envoyé par Dieu, comme Dieu le dit:

Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)

Ça, c'est ce qu'on peut effectivement lire dans le Coran!.. mais ce n'est pas la vérité! D'après le livre de l'Apocalypse (Révélation de Jésus-Christ), Dieu devrait un jour faire paraître ses deux "témoins" qui auront "le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront."! (Apoc 11,3-6)

De toute évidence, ces deux derniers prophètes auront des pouvoirs semblables à ceux du prophète Élie qui pouvait faire cesser la pluie de tomber, et aussi de Moïse qui avait le pouvoir de changer les eaux en sang!!!

Les musulmans croient que tous les prophètes et messagers étaient des être humains créés par Dieu et qu'ils n'avaient aucune des qualités divines de Dieu.

c'est la base de ma croyance.

Vous êtes tout à fait libres de croire tout ce que vous voulez, Slamani ... et moi aussi.

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 08:40
Message :

sceptique a écrit : Pour ce qui est de l'authenticité coranique, on repassera, Slamani!.. Votre prophète a lui-même écrit que des versets avaient été remplacés par d'autres versets dans le Coran!... ce qui est la preuve évidente pour moi que le Coran n'est pas un texte authentique fiable, puisque ce dernier a souvent été remanié pour une raison x y z... (Sourate 16,101)

tu sais, on parlons, on pourra construire des châteaux...

donne moi des preuves concrètes de ce que tu dis.

par exemple: un commentateur musulman dit que ce verset a été ajouté ultérieurement...comme moi j'ai fais avec la bible.

sois juste une fois dans ta vie,

aller on compare :

la bible :

moi j'ai pris les anciens manuscrits de la bible ( pas l'original ), et j'ai comparé avec la bible de nos jours ( ce n'es pas moi qui a fais ces études, ces les théologiens chrétiens qu'il ont fais)

résultat : on trouve des versets ajoutés et surement des versets supprimé, c'est logique.

coran :

le coran complet a été ecrit a l'époque du 3 ème califes Otmane ( parmi les meilleurs compagnons du prophète)

si on prendras un coran de nos jour et on le compare avec le manuscrit original fais dans l'époque du 3 ème califes Otmane .

résultat: aucun verset jouté ou supprimé depuis 1400ans.

tu as qu'a vérifié.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:03
Message :

le coran complet a été ecrit a l'époque du 3 ème califes Otmane ( permi les meilleurs compagnons du prophète)

résultat: aucun verset jouté ou supprimé depuis 1400ans.

Ça, c'est que disent certains commentateurs du Coran. Mais, moi, je n'ai aucune raison de croire à ce que vous dites, car il y a trop de fausses informations qui circulent en ce bas-monde. Et puis, même si ceci était la vérité, cela démontrerait que pendant une bonne période de temps il y a eu de modifications dans le texte coranique original.

Quoiqu'il en soit, j'ai pour mon dire que si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien que les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 09:06
Message :

Vous êtes tout à fait libres de croire tout ce que vous voulez, Slamani ... et moi aussi.

Personne ne t'oblige a te convertir en islam c'est Dieu qui a le pouvoir de changer les hommes.
Notre devoir est de te montré qu'un livre qui contient toutes ces contradiction s ne vient pas de Dieu tout simplement parce que dieu ne se trompe pas.

Que dieu guide ton cœur.

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 09:11
Message : sceptique a ecrit

Ça, c'est que disent certains commentateurs du Coran. Mais, moi, je n'ai aucune raison de croire à ce que vous dites, car il y a trop de fausses informations qui circulent en ce bas-monde. Et puis, même si ceci était la vérité, cela démontrerait que pendant une bonne période de temps il y a eu de modifications dans le texte coranique original.

Quoiqu'il en soit, j'ai pour mon dire que si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien que les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:16
Message :

Temoin a écrit : Personne ne t'oblige a te convertir en islam c'est Dieu qui a le pouvoir de changer les hommes.
Notre devoir est de te montré qu'un livre qui contient toutes ces contradiction s ne vient pas de Dieu tout simplement parce que dieu ne se trompe pas.

Que dieu guide ton cœur.

Comme l'a si bien dit votre prophète : "A moi mon oeuvre, et à vous la vôtre. Vous n'êtes pas responsables de ce que je fais et je ne suis pas responsable de ce que vous faites". (Sourate 10,41)

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 09:21
Message :

sceptique a écrit : Ça, c'est que disent certains commentateurs du Coran. Mais, moi, je n'ai aucune raison de croire à ce que vous dites, car il y a trop de fausses informations qui circulent en ce bas-monde. Et puis, même si ceci était la vérité, cela démontrerait que pendant une bonne période de temps il y a eu de modifications dans le texte coranique original.

Quoiqu'il en soit, j'ai pour mon dire que si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien que les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!

tu n'as trouvé aucun argument pour dire une chose pareil...

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:25
Message :

slamani a écrit :

tu n'as trouvé aucun argument pour dire une chose pareil...

Ce que j'ai déjà dit reste dit : Si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. Dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!

Ça fait que... allez donc vous coucher, Slamani!

Auteur : mstafa
Date : 06 avr.09, 09:26
Message : "52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'Ils n'est qu'un Dieu unique, et pour que les doués d'intelligence s'exhortent. "

"29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur !
30. Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins que Dieu veuille. Et Dieu est Omniscient et Sage.
31. Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux. "

apres tout le but de la vie c'est de choisir sa voie.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:32
Message : Mais le problème est qu'il semble bien que la vôtre soit déjà tracée... mais pas dans la bonne direction!.. malheureusement pour vous.

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 09:46
Message : sceptique a ecrit

Mais le problème est qu'il semble bien que la vôtre soit déjà tracée... mais pas dans la bonne direction!.. malheureusement pour vous.

Désole frère ,tu parles trop sans rien dire ,tu accuse tout le monde sauf ta petite personne et tu ne te bases pas de preuve pour confirmé tes arguments

Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes. Sourate 62 5

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 22:18
Message :

Temoin a écrit :Désole frère ,tu parles trop sans rien dire ,tu accuse tout le monde sauf ta petite personne et tu ne te bases pas de preuve pour confirmé tes arguments

Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes. Sourate 62 5

Alors, dis-moi : Quel mal y a-t-il pour des gens de dire que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard?

Réponse : Aucun! Et, pourtant, votre prophète a écrit que Dieu devrait anéantir les Chrétiens qui disent ce genre de choses! (Sourate 9,30)

Vous ne vous en rendez même pas compte, mais un bon nombre d'entre vous sont des provocateurs de première catégorie... tout comme il était de la nature de votre prophète d'exciter ses fidèles à la guerre afin de faire dominer sa religion sur toutes les autres religions de la terre. Ce faisant, vous rêvez tous du jour où la seule religion qui existera sur cette terre sera l'Islam. Mais la vérité est que ce jour-là n'arrivera jamais!.. car mieux vaudrait la destruction complète de cette civilisation plutôt qu'un monde qui serait sous l'emprise totale de votre religion.

Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 23:38
Message : c'est marrant parfois - Temoin pose une question en espérant une réponse allant dans son sens et moi, je mets les pieds dans le plat et je lance un débat dont je ne me doutais pas qu'il serait aussi "passionné"

Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 00:35
Message : En tout cas, une chose est certaine... selon la Thora, c'est bien le fils unique que Sara a eu avec Abraham que Dieu avait demandé de sacrifier sur un autel... et non pas Ismaël!.. chose qu'aurait normalement dû confirmer fidèlement le Coran au lieu de le contredire! Si le Coran et les Musulmans disent le contraire, éh bien c'est uniquement afin de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabo-musulmans) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs).

Conclusion : On peut dire adieu à la paix ici-bas!

Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 03:57
Message :

sceptique a écrit :Si le Coran et les Musulmans disent le contraire, éh bien c'est uniquement afin de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabo-musulmans) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs)

Ne mélangeons pas tout. Le Coran n'indique pas le nom de l'enfant mené au sacrifice. C'est l'exégèse musulmane qui, majoritairement, à décidé que ce fils était Ismaël.

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:01
Message : Ismael fils ainé d'Abraham est inferieur dans la bible à Isaac, de manière que c'est Isaac le deuxième fils qui allait subir le sacrifice et non Ismael.

Comparons le Coran et la Bible :

Coran :

Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100

Bible :

Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. Genèse 22:2

Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.

Pour la Bible, il y a une discrimination. Isaac, un ancêtre des juifs doit absolument être celui qui doit être sacrifié. Il est hors de question qu'Ismael, l'ancêtre des arabes, soit un héros dans la Bible des juifs. Il s'agit du fameux complexe de supériorité du peuple élu.

Un père peut il avoir un enfant qu'il aimerait et un autre qu'il n'aimerait pas ?

Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ? Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".

On reconnait bien là, "la plume mensongère des scribes". Jeremie 8.8

Auteur : medico
Date : 07 avr.09, 04:04
Message : Par contre la bible est plus précise elle parle de l'enfant de la promesse.
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
je devance les remarques de nos amis ( surement un verset falsifié )

Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 04:05
Message :

slamani a écrit :Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100

Ta "traduction du sens des versets" est malhonnête, car elle ajoute : (Ismaïl). Or cette précision n'est pas dans le texte du Coran. C'est ce qu'on appelle de la manipulation frauduleuse...

slamani a écrit :Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.

Depuis quand le Coran se soucie-t-il de l'ordre chronologique ? Une seule sourate le fait, celle qui parle de Joseph.

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:06
Message :

medico a écrit :Par contre la bible est plus précise elle parle de l'enfant de la promesse.
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
je devance les remarques de nos amis ( surement un verset falsifié )

c'est ça ton argument ?

Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 04:13
Message :

Ren' a écrit :Ne mélangeons pas tout. Le Coran n'indique pas le nom de l'enfant mené au sacrifice. C'est l'exégèse musulmane qui, majoritairement, à décidé que ce fils était Ismaël.

C'est un bon point, Ren... mais il est clair que, pour les Musulmans, qu'il s'agissait d'Ismaël et non pas d'Isaac.

Slamani a écrit :Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.

Vous dites n'importe quoi afin de justifier votre point de vue, Slamani! Relisez donc attentivement les chapitres 21 et 22 de la Genèse, et vous verrez bien que Sara avait enfanté de son fils unique, Isaac, avant que Dieu mit Abraham à l'épreuve en lui demandant de le sacrifier sur un autel.

Si votre prophète s'était contenté de confirmer fidèlement ce récit, comme il était censé le faire, selon ses propres dires, au lieu d'inventer une histoire qui n'a aucun rapport avec le récit d'Abraham, tel que décrit dans la Genèse, éh bien peut-être bien que le Moyen-Orient connaîtrait aujourd'hui la paix!

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