Résultat du test :

Auteur : slamani
Date : 08 avr.09, 03:06
Message : Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de Jésus à ses disciples :


«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» Luc 21, 8

« Ils en séduiront beaucoup.» Matt 24.5

«Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux.» Mathieu 5.18

Avant de se convertir, Paul s'appelait Saul. Puis il va prendre le prénom Paul qui vient du latin paulus, qui signifie "petit, faible". Car en effet, comme le dit la prophétie, Paul supprime supprimme des commandements qu'il considere comme une malédiction :

(Galates 3:13) Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois),



Paul prétend avoir été illuminé par Jésus :

Il est difficile d'admettre que Jésus, après son départ, soit apparu à Saül, non seulement pour le faire changer d'avis mais aussi pour en faire son principal apôtre en nation païenne. Alors qu'à ses douze apôtres Jésus leur avait interdit d'aller chez les païens, ni même en Samarie ( selon Matthieu X 6). Lui-même était venu seulement "pour les brebis perdues de la maison d'Israël" (selon Matthieu), et avait mis près de trois ans à instruire ses disciples, tous Juifs de Judée.

Actes 9.3 :
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.

Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?

Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.

Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.

Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.


Actes 22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.

Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?

Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.

Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.

On peut remarquer la contradiction de ces deux passages qui sont pourtant dans le même chapitre.



La stratégie et les objectifs de Paul :

Paul était un juif qui persecutait les disciples de Jésus, mais à chaque persecution, il y avait de plus en plus de disciple. Alors il a décidé, avec l'aide de Satan, de diviser et de pervertir le message de Jésus par l'interieur, avec subtilité et ruse, au lieu de le combattre frontalement.

Malheuresement, il n'arrive pas à convertir les juifs, alors il voyage chez les paiens. Il va essayer de ne pas les effrayer avec sa nouvelle religion : ce n'est pas la peine de se circoncire, vous pouvez mangez du porc, la loi est terminé, il vous suffit de croire pour être sauvé...

Ayant peur de se faire rattraper par les vrais apôtres, Paul avertit :

Galates 1.9 : "Si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!"

Accusé de mentir, Paul répond :

«Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).

Pourtant, il a juré devant Dieu qu'il ne ment point.

« Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus-Christ, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point ! » 2Cor 11.31,32

Paul prétend avoir eu des révélations de Dieu, mais il ne veut pas être orgueilleux:

Et pour que je ne sois pas enflé d’orgueil, à cause de l’excellence de ces révélations, il m’a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m’empêcher de m’enorgueillir.
2-Corinthiens 12:7


Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices :

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).


Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus :

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).


Conséquences des actions de Paul :


L'église de Judée, rassemblée à Jérusalem autour de Jacques le Juste, subit des persécutions et disparut complètement lors du soulèvement des Juifs contre les Romains. La guerre des Juifs se solda en l'an 70 par un terrible massacre, la destruction de Jérusalem, de son temple. La famille et les disciples de Jésus échappèrent à l'apocalypse et allèrent se réfugier à Pella en Arabie (de l'autre côté du Jourdain). Ensuite, sur l'emplacement de la Cité Sainte, les Romains construisirent une nouvelle ville qui fut nommée Aelia, et, dès la fondation d'Aelia, c'est l'église de Paul qui remplaça la première église, celle des apôtres. Elle est appelée par les historiens «l'église des nations» (païennes) ou Grande Église.


Paul va également creer les bases de l'antisémitisme :

"Ce sont ces Juifs, qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes" 1 Thessalonic 2:15

On connait la suite, les chrétiens paiens vont utilisés ce passage célèbre pour persécuter les juifs dans toute l'Europe. Un dirigeant proposa même "la solution finale"......

Auteur : noor
Date : 08 avr.09, 03:46
Message : Très bonne analyse slamani macha Allah ...

Auteur : noor
Date : 08 avr.09, 04:06
Message : De plus Jesus lui-meme nous previent :

« Si quelqu'un vous dit alors : "Le Christ est ici", ou : "Il est là", ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christ et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : "Voici, il est dans le désert", n'y allez pas ; "Voici, il est dans les chambres", ne le croyez pas. »

Paul pretends l'avoir vu dans un chemin ...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.09, 04:12
Message : antichrist = Adversaire du Christ

Alors mahomet est-il un anti-christ aussi comme Paul ?

comprenons-nous bien si Paul l'est alors mahomet aussi car il refuse sa mort et etc.

finallement vous prenez ce qu'il vous rasure et rejeter ce qui vous contredit.

Auteur : Celsius
Date : 08 avr.09, 04:21
Message : Ce sont généralement les musulmans qui affirment cela afin de discréditer Paul qui annonce que le diable peut se déguiser en ange de lumière et que si quelqu'un, même un ange, vient nous annoncer un autre message que celui des Evangiles, il ne faut pas le croire

C'est plutôt Mahomet qui a délivré aux hommes un message soi-disant disant divin mais fabriqué par des bédouins. Christ a dit:"le ciel et la terre passeront mais mes paroles resteront à jamais";

Face à la violence Jésus dit:“Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font” (Luc 23.34). Et le message des apôtres du Christ est le suivant: “Ne rendant à personne mal pour mal…ne vous vengeant pas vous-mêmes, bien-aimés; mais laissez agir la colère, car il est écrit : A moi la vengeance; moi, je rendrai, dit le Seigneur” (Rom. 12.17-19).

«Où se trouve l'esprit du message du Christ dans le Coran?».

O Prophète! Fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, soit sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour!» (Surate LXVI, 9; cfr. IX, 41).


Mais voilà ce que nous enseigne Paul dans la ligne de Notre Seigneur Jesus Christ (à lui la gloire):"Mais voici votre part : Si ton ennemi a faim, donne-lui à manger. S'il a soif, donne-lui à boire. Par là, ce sera comme si tu lui mettais des charbons ardents sur la tête (Romains 12.19-20).

Pour ce qui concerne la nourriture Jesus dit:"que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche rend l'homme impure, mais ce qui sort du coeur, jalousie, rancoeur etc"; et c'est exactement ce que disent les apôtres dans leurs épîtres:"Ne répondez jamais au mal par le mal. Cherchez au contraire à faire ce qui est bien devant tous les hommes (Romains 12.17)

“Et cet évangile du royaume sera prêché dans la terre habitée tout entière, en témoignage à toutes les nations; et alors viendra la fin” (Mat. 24.14).

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.09, 04:25
Message : Celsius

Christ a dit:"le ciel et la terre passeront mais mes paroles resteront à jamais";

Alors mahomet serait aussi un Antichrist car il prêche autre chose que le Jésus d ela bible..


Hélas, les musulmans prennent ce qu'ils veulent et rejetes ce qui les contredisent....


Un jugement erroné...


Pourquoi les musulmans ont tant besoin d'attaquer la valeur des autres et ne sont pas capable de se voir ?

Si l'islam serait une religion de paix, il laiserait tranquille les croyances des autres et s'occuperait de lui-même.

Auteur : noor
Date : 08 avr.09, 05:09
Message :

TRIPLE-X a écrit :antichrist = Adversaire du Christ

Alors mahomet est-il un anti-christ aussi comme Paul ?

comprenons-nous bien si Paul l'est alors mahomet aussi car il refuse sa mort et etc.

finallement vous prenez ce qu'il vous rasure et rejeter ce qui vous contredit.

Qui dit avoir vu Jesus ? Mohammed sws ou Paul ?
Or Jesus dit que quiconque dit l'avoir vu, après son depart biensure, celui là est le faux christ, ne le croyez pas ! de plus le message de Jesus est t-il le meme que celui de Moise cher Celsius ? medite un peu et reflechis sur ce que je vient de te dire ... Et Mohammed dit t-il parler au nom de Jesus ? non ! du tout, toute les sourates (a l'exception de sourate le repentir) commence par "Au nom de Dieu, tout misericordieux, tres misericordieux", Dieu, Allah (en arabe), le dieu de Jesus, de Moise, de Joseph, de David et Salomon, s'est adressé a Mohammed et lui a revélé le Coran par l'intermédiaire de l'ange Gabriel, tout les prophete avant Mohammed s'adressait qu'a un peuple precis, notamment aux israelites ( Moise et Jesus, paix sur eux), seul Paul autorisa la preche des païens, il se dit même etre "l'apotre des païens", mais Mohammed sws, lui fut envoyé a tout l'univers ...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.09, 05:23
Message :

noor a écrit : Qui dit avoir vu Jesus ? Mohammed sws ou Paul ?
Or Jesus dit que quiconque dit l'avoir vu, après son depart biensure, celui là est le faux christ, ne le croyez pas ! de plus le message de Jesus est t-il le meme que celui de Moise cher Celsius ? medite un peu et reflechis sur ce que je vient de te dire ... Et Mohammed dit t-il parler au nom de Jesus ? non ! du tout, toute les sourates (a l'exception de sourate le repentir) commence par "Au nom de Dieu, tout misericordieux, tres misericordieux", Dieu, Allah (en arabe), le dieu de Jesus, de Moise, de Joseph, de David et Salomon, s'est adressé a Mohammed et lui a revélé le Coran par l'intermédiaire de l'ange Gabriel, tout les prophete avant Mohammed s'adressait qu'a un peuple precis, notamment aux israelites ( Moise et Jesus, paix sur eux), seul Paul autorisa la preche des païens, il se dit même etre "l'apotre des païens", mais Mohammed sws, lui fut envoyé a tout l'univers ...

Peut-importe, il faut aussi prendre le reste de ce qu'il a dit.

Ok faissons comme si j'étais d'accord avec vous mais votre résonnement doit être aussi pour mahomet car il a dit autre chose alors que Jésus dit :

ex:

Matthieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Jean 12:48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j’ai annoncée, c’est elle qui le jugera au dernier jour.

Luc 9:26 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l’homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.

Jésus aura honte de mahomet car mahometa eu honte du christ enb dissant autre chose de ce qu'il a dit..


Ok là ce n'est plus bon pour vous mais avec Paul c'est bon.


Est-ce que vous comprenez que votre jugements est altéré ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.09, 05:23
Message :

noor a écrit : Qui dit avoir vu Jesus ? Mohammed sws ou Paul ?
Or Jesus dit que quiconque dit l'avoir vu, après son depart biensure, celui là est le faux christ, ne le croyez pas ! de plus le message de Jesus est t-il le meme que celui de Moise cher Celsius ? medite un peu et reflechis sur ce que je vient de te dire ... Et Mohammed dit t-il parler au nom de Jesus ? non ! du tout, toute les sourates (a l'exception de sourate le repentir) commence par "Au nom de Dieu, tout misericordieux, tres misericordieux", Dieu, Allah (en arabe), le dieu de Jesus, de Moise, de Joseph, de David et Salomon, s'est adressé a Mohammed et lui a revélé le Coran par l'intermédiaire de l'ange Gabriel, tout les prophete avant Mohammed s'adressait qu'a un peuple precis, notamment aux israelites ( Moise et Jesus, paix sur eux), seul Paul autorisa la preche des païens, il se dit même etre "l'apotre des païens", mais Mohammed sws, lui fut envoyé a tout l'univers ...

Peut-importe, il faut aussi prendre le reste de ce qu'il a dit.

Ok faissons comme si j'étais d'accord avec vous mais votre résonnement doit être aussi pour mahomet car il a dit autre chose de ce que Jésus a dit :

ex:

Matthieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Jean 12:48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j’ai annoncée, c’est elle qui le jugera au dernier jour.

Luc 9:26 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l’homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.

Jésus aura honte de mahomet car mahometa eu honte du christ en dissant autre chose de ce qu'il a dit..


Ok là ce n'est plus bon pour vous mais avec Paul c'est bon.


Est-ce que vous comprenez que vos jugements sont altérés parce que vous prenez pas en compte toute les variables ?

Auteur : sceptique
Date : 08 avr.09, 06:47
Message :

slamani a écrit :Avant de se convertir, Paul s'appelait Saul. Puis il va prendre le prénom Paul qui vient du latin paulus, qui signifie "petit, faible". Car en effet, comme le dit la prophétie, Paul supprime des commandements qu'il considere comme une malédiction :

(Galates 3:13) Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois),

Comment notre ami Saul aurait bien pu avoir supprimer les commandements de Dieu, alors qu'il dit lui-même que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais que l'observation des commandements de Dieu est tout."? (1 Cor 7,19)

Tu vois bien que ça n'a aucun sens ce que nous dit là, Slamani. L'observation des commandements de Dieu était toujours en vigueur à cette époque-là. Les seules lois qui avaient vraisemblablement été abolies étaient celles concernant la circoncision et de l'alimentation "cachère"... car ces lois n'étaient plus nécessaires pour l'obtention du salut des hommes après la mort du Christ sur la croix... lequel a ainsi institué une "nouvelle alliance" pour le peuple spirituel de Dieu.

Accusé de mentir, Paul répond :

«Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).

Pourtant, il a juré devant Dieu qu'il ne ment point.

« Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus-Christ, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point ! » 2Cor 11.31,32

Si tu t'étais donné la peine de placer ce verset (Rom 3,7) dans son contexte, peut-être t'aurais-tu aperçu que ce que voulait dire notre ami Saul, c'est que nul ne peut prétendre détenir le monople de la Vérité Absolue sur cette terre... et que tout le monde peut se tromper quelque part. D'ailleurs, il le souligne lui-même dans un autre verset, en disant que "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra"! (1 Cor 13,9-10)

En d'autres mots, Saul a fait ce qu'il pouvait avec la connaissance (partielle) de la vérité qu'il avait à cette époque-là... et s'il s'est trompé quelque part, éh bien ce n'est pas vraiment à lui qu'en revient la faute... étant donné qu'il a fait tout ce qu'il pouvait avec ce qu'on lui avait donné à cette époque-là!

Et puis, de toute façon, d'après ce que je peux moi-même constater, votre mensonge à vous est sûrement plus gros que son mensonge à lui!

On peut remarquer la contradiction de ces deux passages...

C'est un bon point pour toi, Slamani! C'est probablement sa mauvaise chute sur le sol qui lui a fait dire cette contradiction... étant probablement encore sous le choc des émotions, je suppose.

Paul était un juif qui persecutait les disciples de Jésus, mais à chaque persecution, il y avait de plus en plus de disciple. Alors il a décidé, avec l'aide de Satan, de diviser et de pervertir le message de Jésus par l'interieur, avec subtilité et ruse, au lieu de le combattre frontalement.

Malheuresement, il n'arrive pas à convertir les juifs, alors il voyage chez les paiens. Il va essayer de ne pas les effrayer avec sa nouvelle religion : ce n'est pas la peine de se circoncire, vous pouvez mangez du porc, la loi est terminé, il vous suffit de croire pour être sauvé...

Ayant peur de se faire rattraper par les vrais apôtres, Paul avertit :

Galates 1.9 : "Si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!"

Par contre, ça, c'est vraiment n'importe quoi! Il est vrai qu'à ses tout débuts, Saul persécutait les Chrétiens, mais il y va tout autrement après qu'il ait été intercepté par le Christ sur le chemin de Damas. D'ailleurs, lorsque notre ami Saul parle d'un "autre évangile", éh bien il fait tout simplement allusion à ceux qui contredisent le message de l'Évangile tel que révélé dans les quatre premiers livres du Nouveau Testament. Pour ton information, Saul avait bien dit que "Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde! Car ce n'est rien que d'être circoncis ou incirconcis..." (Gal 6,14-15)

Ceci étant dit, il est clair que notre ami Saul croyait en la crucifixion du Christ... contrairement à ceux qui veulent injustement renverser cet enseignement en disant le contraire dans un "faux évangile"!.. comme dans le Coran, par exemple!

Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices :

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus : Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).

Ça, c'est toi qui le dis! On peut effectivement penser que certains "fidèles" aient abandonné la foi qu'ils avaient reçu à cette époque-là. Mais reste qu'un "antéchrist" est quelqu'un qui rejette la notion même de "Père et de Fils", à ce qui a trait à Dieu et à Jésus de Nazareth. (1 Jean 2,22-23) Et, ça, ce sont des caractérisques que l'on peut très bien trouver dans le Coran qui dit que Dieu ne peut pas avoir d'enfants!

Paul va également creer les bases de l'antisémitisme :

"Ce sont ces Juifs, qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes" 1 Thessalonic 2:15

On connait la suite, les chrétiens paiens vont utilisés ce passage célèbre pour persécuter les juifs dans toute l'Europe. Un dirigeant proposa même "la solution finale"......

C'est vraiment n'importe quoi! Imagine-toi donc que le Christ était lui-même un Juif, Slamani! Donc, il était tout à fait normal que ce soient des Juifs (et non pas tous les Juifs!) qui l'aient rejeté! Le Christ l'avait pourtant bien dit : "Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison."! (Mat 13,57)

Auteur : slamani
Date : 08 avr.09, 13:07
Message :

noor a écrit :Très bonne analyse slamani macha Allah ...

salem alaykoum,

merci mon frère.

Auteur : slamani
Date : 08 avr.09, 13:36
Message :

Celsius a écrit : Face à la violence Jésus dit:“Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font” (Luc 23.34). Et le message des apôtres du Christ est le suivant: “Ne rendant à personne mal pour mal…ne vous vengeant pas vous-mêmes, bien-aimés; mais laissez agir la colère, car il est écrit : A moi la vengeance; moi, je rendrai, dit le Seigneur” (Rom. 12.17-19).

tu me pousses a sortir du sujet, mais bon...

tu as vue ta phrase :"...Jésus dit :..." ?

il est permet de dire des choses que Jésus ne l'a pas dis ? mentir eu sujet de Jésus c'est pas grave pour toi ?


Selon Luc, Jésus aurait demandé à Dieu de pardonner à ceux qui l'avaient crucifié :

Luc 23.34
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.


Cependant, ce passage n'est rapporté que par Luc, et est absent de beaucoup de manuscrits :

Bible Annotée :
-Le verset #Lu 23:34 manque dans B, D.

Bible du Semeur :
Ces paroles de Jésus sont absentes de certains manuscrits.

cette phrase n'existe pas dans le codex bezae . par contre le codex sinaiticus contient ces mots , mais un correcteur indique que ces mots ne doivent pas être considérés comme le texte original , de même pour le codex bezae ou elles furent ajoutés par la suite .

Preuve :


dans Le Codex Bezae , on trouve :

luc23.34 - Or ils se partageaient ses vêtements, jetant un sort.

commentaire :

34 - Jetant un sort.
[ les sorts]
Un singulier, selon l’expression hébraïque correspondante (Ps 22,19).

*[Or Jésus disait: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font].
Selon Hégésippe , au moment de mourir, cette parole aurait été prononcée, par Jacques, le frère du Seigneur, en écho à la prière d’Etienne : “Seigneur ne leur compte pas ce péché”.

Elle est absente, non seulement du codex Bezæ, mais des principaux manuscrits sur lesquels s’appuie ordinairement le texte consensuel; elle représente un ajout tardif et qui n’est pas sans soulever de nombreuses questions:

- L’inconscience constitue-t-elle une circonstance atténuante? N’est-elle pas un obstacle au repentir?
- Dieu aurait-il besoin de circonstances atténuantes pour accorder son pardon?
- Et de qui parlait Jésus : des gardes qui le crucifiaient, de ceux qui avaient donné ordre de le faire, ou de ceux qui avaient fait en sorte que cela arrive? La conscience de chacun n’étant pas la même, le pardon les atteindrait-il tous de la même manière? Cette phrase pose trop de questions philosophiques sur le pardon divin pour ne pas être maniée avec d’infinies précautions.

fin du commentaire...

En réalité, la raison pour laquelle ce verset ne se trouve pas dans plusieurs manuscrits, est tout simplement le fait qu'il contredit le caractère de Jésus. En effet, plusieurs passages de la Bible relatent la haine de Jésus envers ceux qui voulaient le tuer :

Le Psaume 22,qui est considéré par les chrétiens comme se rapportant au Messie, fait dire ceci à Jésus quand à ses ennemis :

Psaumes 22.16
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.


D'après Hébreux 10.5-10, le Psaume 40 concerne Jésus. Dans ce Psaume, Jésus aurait dit de ceux qui veulent le tuer :

Psaumes 40
14 Que tous ensemble ils soient honteux et confus, Ceux qui en veulent à ma vie pour l'enlever! Qu'ils reculent et rougissent, Ceux qui désirent ma perte!
15 Qu'ils soient dans la stupeur par l'effet de leur honte, Ceux qui me disent: Ah! ah!


Selon Jean 19.28-30, Actes 1.20, et Romains 15.3, le Psaume 69 concerne Jésus. Nous lisons dans ce Psaumes que Jésus s'adresse à ceux qui voulaient le tuer, de la manière suivante :

Psaumes 69
21 Ils mettent du fiel dans ma nourriture, Et, pour apaiser ma soif, ils m'abreuvent de vinaigre.
22 Que leur table soit pour eux un piège, Et un filet au sein de leur sécurité!
23 Que leurs yeux s'obscurcissent et ne voient plus, Et fais continuellement chanceler leurs reins!
24 Répands sur eux ta colère, Et que ton ardente fureur les atteigne!
25 Que leur demeure soit dévastée, Qu'il n'y ait plus d'habitants dans leurs tentes!
26 Car ils persécutent celui que tu frappes, Ils racontent les souffrances de ceux que tu blesses.
27 Ajoute des iniquités à leurs iniquités, Et qu'ils n'aient point part à ta miséricorde!
28 Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes!

.
.
.
.

c'est trop long la suite...

dommage, vous ne connaissez pas votre bible..., avec des preuves et vous niez la vérité...c'est triste.

en plus de çà, Paul de tarse a contredis le Christ plusieurs fois, mais vous l'acceptez...

Auteur : sceptique
Date : 08 avr.09, 23:28
Message :

Slamani a écrit :en plus de çà, Paul de tarse a contredis le Christ plusieurs fois, mais vous l'acceptez...

Ah oui!.. en quoi notre ami Saul a-t-il contredit Jésus de Nazareth, Slamani?

Auteur : noor
Date : 08 avr.09, 23:53
Message :

sceptique a écrit : Ah oui!.. en quoi notre ami Saul a-t-il contredit Jésus de Nazareth, Slamani?

Je commence a croire de plus en plus que tu es chrétien, je me trompe ?

Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 00:00
Message :

noor a écrit : Je commence a croire de plus en plus que tu es chrétien, je me trompe ?

Je suis un sympatisant des Chrétiens... et, ayant grandi dans une communauté chrétienne, je connais assez bien la Bible.

Auteur : mstafa
Date : 09 avr.09, 00:00
Message :

TRIPLE-X a écrit :antichrist = Adversaire du Christ

Alors mahomet est-il un anti-christ aussi comme Paul ?

comprenons-nous bien si Paul l'est alors mahomet aussi car il refuse sa mort et etc.

finallement vous prenez ce qu'il vous rasure et rejeter ce qui vous contredit.

dans le coran Allah nous annonce de la venue du messie qui guidera la priére des musulamn " un peu comme un imam(et la tout vos prejuger sur le imams ressurgisse...) et non pas un pape" mais egalent de l'antechrist

Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 00:15
Message :

mstafa a écrit :dans le coran Allah nous annonce de la venue du messie qui guidera la priére des musulamn " un peu comme un imam(et la tout vos prejuger sur le imams ressurgisse...) et non pas un pape" mais egalent de l'antechrist

Selon le Nouveau Testament, un "antéchrist" est quelqu'un qui ne croit pas que Jésus puisse être le "Fils de Dieu" ni que Dieu puisse être un "Père" pour ce dernier!

Le disciple Jean a écrit que "... Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père." (1 Jean 2,22-23)

Question : Est-ce que Saul de Tarse rejette l'idée que Jésus de Nazareth était le "Fils de Dieu"?

Réponse : Non! (Rom 5,10 et Éph 2,18)

Conclusion : Ce dernier ne pouvait donc pas être un "antéchrist"!

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 02:13
Message : de tous les écrivains biblique c'est lui qui parle le plus et qui décrit le mieux la fonction de JESUS son rôle de médiateur et de roi et aussi de juge.

Auteur : abdel19
Date : 09 avr.09, 10:02
Message :

sceptique a écrit : Selon le Nouveau Testament, un "antéchrist" est quelqu'un qui ne croit pas que Jésus puisse être le "Fils de Dieu" ni que Dieu puisse être un "Père" pour ce dernier!

Le disciple Jean a écrit que "... Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père." (1 Jean 2,22-23)

Question : Est-ce que Saul de Tarse rejette l'idée que Jésus de Nazareth était le "Fils de Dieu"?

Réponse : Non! (Rom 5,10 et Éph 2,18)

Conclusion : Ce dernier ne pouvait donc pas être un "antéchrist"!

un antéchrist, c'est une personne qui lutte contre le message de jésus. Il y a d'un côté ceux qui ne croivent pas en jésus, et de l'autre côté, il y a ceux qui pervertissent le message de jésus de l'interieur et Paul fait partie de cette catégorie.

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Paul est allé enseigné chez les paiens mais et il ne fut pas parmis les 12 disciples de jésus.

Le vrai enseignement de jésus etait fait par Jacques.

Auteur : Tite
Date : 09 avr.09, 11:23
Message :

slamani a écrit :Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de Jésus à ses disciples :

«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» Luc 21, 8

Salut Slamani !

Je vois que, là encore, tu n'a pas lu ce que tu cites...
puisque tu ne sais pas que Jésus parle de la destruction du Temple et du temps de la fin...
Tu devrais commencer au verset 5
Luc 21. 5-8

« Ils en séduiront beaucoup.» Matt 24.5

Là aussi Slamani, tu es dans l'erreur parce qu'il te manque le début...
Matthieu 24. 4-5
"Et Jésus leur répondit :
"Prenez garde de vous laisser abuser.
Car il plusieurs viendront sous mon nom en disant : 'C'est moi le Christ',
et ils égareront beaucoup de monde."

Est-ce que Paul a dit : "C'est moi le Christ." ?

«Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux.» Mathieu 5.18

Avant de se convertir, Paul s'appelait Saul. Puis il va prendre le prénom Paul qui vient du latin paulus, qui signifie "petit, faible".

Oui, et tu sais pourquoi mon frère ?
C'est Paul lui-même qui te répond dans :
1 Corinthiens 12. 1-10
"Et pour que ces révélations exeptionnelles que j'ai reçu (de Jésus) ne me rendent pas orgueilleux,
il m'a été mis une épine dans ma chair, un envoyé de Satan dont les gifles me gardent de tout orgueil
(c'est-à-dire une maladie ou quelque chose qui le fait souffrir)
Trois fois j'ai demandé au Seigneur de m'en débarrasser,
mais Il m'a répondu :
"Ma grâce te suffit, car c'est dans la faiblesse que la puissance donne toute sa mesure."
Aussi, je me sens bien plus assuré dans mes faiblesses,
car, alors, je suis couvert par la puissance du Christ.
Et j'accueille volontiers faiblesses, humiliations, contraintes, persécutions et angoisses pour le Christ,
parce que, si je me sens faible, je suis fort."

Tu vois maintenant pourquoi Saul s'appelle Paul ?

Car en effet, comme le dit la prophétie, Paul supprime des commandements qu'il considere comme une malédiction :

Là encore tu es dans l'erreur
parce que tu ne sais pas que la Loi contenait 613 commandements et préceptes...
Et si un Juif en accomplissait 612 donc s'il en manquait 1,
il devenait coupable comme s'il n'avait accomplit aucun commandement !
Et il obtenait la malédiction au lieu de la Bénédiction...

(Galates 3:13) Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois),

Oui, le Christ Jésus nous a racheté de la malédiction de la Loi,
car c'est LUI qui a reçu la malédiction à notre place...

Tu peux voir que c'est écrit dans Isaïe 53 à lire en entier.

C'est LUI, LUI sans péché... qui, sur le bois de la Croix est devenu "péché",
LUI, le SAINT, (Titre de DIEU)
IL est devenu "péché" pour que nous, on devienne "saints"

En mourant il fait mourir le péché et nous, pécheurs, on est devenus innocents !
IL nous a rachetés de la Malédiction de la Loi...

Paul prétend avoir été illuminé par Jésus :

Il est difficile d'admettre que Jésus, après son départ, soit apparu à Saül, non seulement pour le faire changer d'avis mais aussi pour en faire son principal apôtre en nation païenne.

Donc, d'après toi, Paul, en allant à Damas pour arrêter des chrétiens et les faire mettre en prison
et pour les faire condamner à mort comme Etienne (Actes 7. 54-60 + Actes 8. 3)
en allant à Damas donc, tout d'un coup il change d'idée et il se fait chrétien
et il annonce la Bonne Nouvelle partout où il va...
Il sait qu'il risque sa vie, mais c'est pas grave... c'est ça Slamani ?

Alors qu'à ses douze apôtres Jésus leur avait interdit d'aller chez les païens, ni même en Samarie ( selon Matthieu X 6). Lui-même était venu seulement "pour les brebis perdues de la maison d'Israël" (selon Matthieu), et avait mis près de trois ans à instruire ses disciples, tous Juifs de Judée.

Il me semble qu'on t'a déjà répondu pour ça...
Jésus vient chez les siens (le peuple Juifs) pour accomplir et annoncer la Bonne Nouvelle du Règne de DIEU...
(Bonne Nouvelle qu'ils attendaient depuis très longtemps...)
Et Ses disciples, eux, ils iront dans le monde entier pour que la Bonne Nouvelle parvienne jusqu'aux extrémités de la terre... Mais d'abord ils recevront l'Esprit Saint...
Matthieu 28. 19-20 + Luc 24. 46 + Actes 1. 8

Actes 9.3 :
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.

Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?

Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.

Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.

Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.


Actes 22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.

Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?

Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.

Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.

On peut remarquer la contradiction de ces deux passages qui sont pourtant dans le même chapitre.

Slamani, si c'est toi qui as trouvé ces passages en lisant les Actes des Apôtres,
tu ne peux pas dire qu'ils sont dans le même chapitre !!!

La première citation est dans le chapitre 9
et la deuxième est dans le chapitre 22...

Et en plus tu remarques une contradiction
S'il te plaît, dis-moi où elle est cette contradiction, j'aimerai la voir de près.

La stratégie et les objectifs de Paul :

Paul était un juif qui persecutait les disciples de Jésus, mais à chaque persecution, il y avait de plus en plus de disciple. Alors il a décidé, avec l'aide de Satan, de diviser et de pervertir le message de Jésus par l'interieur, avec subtilité et ruse, au lieu de le combattre frontalement.

Malheuresement, il n'arrive pas à convertir les juifs, alors il voyage chez les paiens. Il va essayer de ne pas les effrayer avec sa nouvelle religion : ce n'est pas la peine de se circoncire, vous pouvez mangez du porc, la loi est terminé, il vous suffit de croire pour être sauvé...

Ayant peur de se faire rattraper par les vrais apôtres, Paul avertit :
Galates 1.9 : "Si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème
!

Iliasin, je me demande de plus en plus où tu vois tout ça.
Car c'est exactement le contraire qu'on peut voir dans les Actes des Apôtres !!!
Non seulement Paul ne se fait pas "attraper" mais il est "reconnu" par les Apôtres :
Galates 2. 1-10
"Au bout de quatorze ans, je suis de nouveau monté à Jérusalem ;
j'étais avec Barnabé, et j'avais aussi emmené Tite.
J'y montais à la suite d'une révélation,
et l'Evangile que je proclame au milieu des nations païennes, je l'ai exposé à la communauté,
et aussi, en privé, aux personnages les plus importants ;
car je ne voulais risquer de courir pour rien,
ni avoir couru jusqu'à présent pour rien.
Mais personne n'imposa la circoncision à Tite qui était avec moi et qui était païen (avant).
... Ceux qui étaient considérés comme les colonnes de l'Eglise ne me firent aucune remarque.
Au contraire, ils reconnurent que l'évangélisation du monde païen m'avait été confiée,
tout comme à Pierre l'évangélisation du monde juif.
Celui qui a donné sa grâce à Pierre pour qu'il soit l'Apôtre du monde juif,
m'a aussi donné sa grâce pour le monde païen.
Jacques, Pierre et Jean reconnurent la grâce qui m'a été donnée.
Eux qui étaient considérés comme les piliers de l'Eglise,
ils nous donnèrent la main à moi et à Barnabé en signe de communion :
nous irions vers les nations païennes et eux vers les Juifs.
Ils nous demandèrent seulement de penser aux pauvres de leur communauté, ce que j'ai toujours fait de mon mieux."

Il me revient aussi à l'Esprit comment s'est réunit le premier concile de l'Histoire de l'Eglise
(chapitre 15 versets 1 à 35)

et je ne parle pas des lettres où, là encore, on voit l'unité de l'Eglise !

Accusé de mentir, Paul répond :

Peux-tu me dire Slamani : où, quand, comment et par qui Paul a été accusé de mentir ???

«Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).

Là, pour comprendre Slamani, il faudrait que tu lises attentivement la lettre aux Romains, et en commençant par le début.
Et quand tu arriveras au chapitre 3 redouble d'attention :
Versets 2-8 "... Et d'abord, c'est aux Juifs que Dieu a confié ses promesses.
Il est vrai que certains d'entre eux ont été infidèles.
Mais quoi ? Dieu va-t-il renoncer à être fidèle parce que eux ne l'ont pas été ?
Certainement pas ! Il doit être clair que Dieu agit selon la vérité, même si tout homme est menteur, comme le déclare l'Ecriture. (Psaume 116. 11)
"Il faut que tu sois reconnu juste dans ce que tu dis,
et que tu sois vainqueur si l'on te met en jugement." (Psaume 51. 6)
Mais si le mal que nous (nous les hommes) commettons fait ressortir la justice de Dieu, qu'allons-nous dire ?
Dieu est-il injuste parce qu'il nous punit ? (je parle à la manière des hommes.)
Pas du tout ! Car s'il l'était, comment pourrait-il juger le monde ?
Mais si mon mensonge (puisque tout homme est menteur) met d'autant plus en lumière la vérité de Dieu et sert donc à sa gloire, pourquoi devrais-je encore être condamné comme pécheur ?
Et alors, pourquoi ne pas dire :
"Faisons le mal pour qu'il en résulte du bien" ?
comme certains nous accusent injurieusement de le dire ? ..."



Je pense que tu vois bien maintenant que Paul n'est pas menteur...

Que DIEU te bénisse Slamani !

tite

Auteur : slamani
Date : 09 avr.09, 12:34
Message :

Tite a écrit : Je pense que tu vois bien maintenant que Paul n'est pas menteur...

salut Tite,

tu dis que Paul n'est pas un menteur, alors on vas étudier son histoire :

L'histoire de la vie de Paul de tarse :

Il naît entre 5 et 10 à Tarse en Cilicie. Son nom hébreu est Saül qu'il changera en Paul après sa conversion , On peut supposer que son père était tisserand, ou fabricant de tentes, comme il le sera lui-même. Sa famille était vraisemblablement assez aisée, car elle a pu recevoir la citoyenneté romaine.

Il a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud).

Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.

LA CONVERSION DE PAUL :

L'histoire de conversion de Paul est un vrai scenario Hollywoodien : Paul qui avance sur la route ,soudain, il tombe, ensuite il affirme que Jésus lui a parlé , belle histoire , une étude approfondie montrera que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée :

Actes 26 :

26.13 Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.

26.14 Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

Actes 9 :

9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.


Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ?

* Oui (Actes 26:14)
* No (Actes 9:7)

-----------------------------------------------------

Acts9:7 :

9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix , mais ils ne voyaient personne.

Acts22:9 :

22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?


Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix. Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?

* Oui (Acts9:7)
* No (Acts22:9)

Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?

* Non (Acts9:7)
* Oui ils ont vu de la lumiere(Acts22:9)



Ps: l'auteur de ses phrases est Paul de tarse, comme vous voyez, Paul donne 2 histoires divergentes.

(a suivre...)

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 20:25
Message : ça c'est déja été expliqué plus de dix fois sur le forum mais la mauvaise foi étant aveugle vous avez fait en sorte d'oculté les réponses.
PAUL est un vase CHOISIE PAR JESUS mettrez vous en doute la parole d'un prophéte ?

Auteur : noor
Date : 09 avr.09, 20:53
Message : parole de qui ? lol

Où Jesus dit que Paul viendra ?

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 22:36
Message :

noor a écrit :parole de qui ? lol

Où Jesus dit que Paul viendra ?

je ne parle pas qu'il viendra mais qu'il a été choisie par JESUS .nuance.
(Actes 9:10-15) 10 Il y avait à Damas un certain disciple nommé Ananias, et le Seigneur lui dit dans une vision : “ Ananias ! ” Il dit : “ Me voici, Seigneur. ” 11 Le Seigneur lui dit : “ Lève-toi, va dans la rue appelée Droite, et, dans la maison de Judas, cherche un nommé Saul, de Tarse. Car voici qu’il est en train de prier, 12 et dans une vision il a vu un homme nommé Ananias entrer et poser les mains sur lui pour qu’il retrouve la vue. ” 13 Mais Ananias répondit : “ Seigneur, j’ai entendu dire par beaucoup au sujet de cet homme combien de choses mauvaises il a faites à tes saints dans Jérusalem. 14 Et ici il a pouvoir de la part des prêtres en chef pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.

Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 23:11
Message :

abdel19 a écrit :un antéchrist, c'est une personne qui lutte contre le message de jésus. Il y a d'un côté ceux qui ne croivent pas en jésus, et de l'autre côté, il y a ceux qui pervertissent le message de jésus de l'interieur et Paul fait partie de cette catégorie.

Tu dis n'importe quoi, Abdel19! S'il y en a sur cette terre qui, présentement, luttent avec acharnement contre le message de Jésus-Christ et qui le pervertissent, éh bien c'est sûrement vous autres, les Musulmans! Jésus de Nazareth a déjà dit qu'il allait donner sa vie sur une croix pour ensuite la reprendre par le moyen d'une résurrection... ce que nie catégoriquement votre Coran! (Mat 20,17-19) Donc, ceux qui pervertissent le message de Jésus sont bien ceux qui disent le contraire de ce qu'il a dit dans l'Évangile!

Et, comme je l'ai déjà dit : "... Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père." (1 Jean 2,22-23) Jésus a lui-même dit qu'il était le "Fils de Dieu" en Jean 10,32-36 et les Pharisiens en voulaient justement à sa vie à cause de cette simple déclaration de sa part! Et, vous, vous êtes exactement comme ces Pharisiens!

Question : Croyez-vous que Jésus est le Fils de Dieu et que ce dernier puisse être son Père?

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Je m'en rends bien compte aujourd'hui... en effet, il y en a beaucoup!.. si on rajoute les Musulmans qui ne croient pas que Jésus est le "Fils de Dieu".

Paul est allé enseigné chez les paiens mais et il ne fut pas parmis les 12 disciples de jésus.

Et alors!.. qu'est-ce que ça peut bien faire? De toute évidence, Saul de Tarse avait été choisi par le Christ lui-même pour aller enseigner aux païens! Fallait bien que quelqu'un le fasse si cet Évangile devait être prêché dans le monde entier avant que ne vienne la fin de ce monde! (Mat 24,14)

Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 02:49
Message : (suite : LA CONVERSION DE PAUL )

Actes 26:16-18 :

26.16 Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car je te suis apparu pour t'établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles je t'apparaîtrai.

26.17 Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie,

26.18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.


Acts9:7;22 : 10 :

9.6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.

22.10 Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.



La voix a-t-elle défini sur place les fonctions de quel Paul devaient être ?

* Oui (Actes 26:16-18)
* Non. La voix a commandé Paul d'entrer dans la ville de Damas et là il sera dit ce qu'il doit faire. (Acts9:7;22 : 10)


omme vous voyez des histoires divergentes qui prouvent la falsification des propos de paul.


pourquoi Paul de tarse a raconté 2 histoires (de sa conversion) divergentes ?

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 03:03
Message : Arrêtes donc de dire n'importe quoi, Slamani! Les seuls "antéchrists" que je connaisse sont ceux qui refusent d'admettre que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et aussi que Dieu puisse être le Père de Jésus!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 avr.09, 03:24
Message :

sceptique a écrit :Arrêtes donc de dire n'importe quoi, Slamani! Les seuls "antéchrists" que je connaisse sont ceux qui refusent d'admettre que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et aussi que Dieu puisse être le Père de Jésus!

Effectivement mais ils vont prendre ce qu'il va de paire avec leur croyance et rejeter le reste.

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l’Antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Allah mahomet sont bien des Antéchrists (Antichrist) car le coran le confirme..

Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 03:26
Message :

sceptique a écrit :Arrêtes donc de dire n'importe quoi, Slamani! Les seuls "antéchrists" que je connaisse sont ceux qui refusent d'admettre que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et aussi que Dieu puisse être le Père de Jésus!

relis ta bible...

et répond a cette question :

pourquoi Paul de tarse a raconté 2 histoires divergentes de sa conversion?

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 04:31
Message : Tu dis n'importe quoi, Slamani! Saul ne fait qu'apporter plus de précision dans un chapitre que dans l'autre... c'est tout. C'est toi qui veut absolument y voir des contradictions afin de le discréditer!

Pour moi, les véritables "antéchrists" sont ceux qui ne croient ni en la notion de "Père" qui est associée à Dieu, ni à la notion de "Fils" qui est associée à Jésus de Nazareth!.. c'est aussi simple que ça!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 avr.09, 07:53
Message :

sceptique a écrit :Tu dis n'importe quoi, Slamani! Saul ne fait qu'apporter plus de précision dans un chapitre que dans l'autre... c'est tout. C'est toi qui veut absolument y voir des contradictions afin de le discréditer!

Pour moi, les véritables "antéchrists" sont ceux qui ne croient ni en la notion de "Père" qui est associée à Dieu, ni à la notion de "Fils" qui est associée à Jésus de Nazareth!.. c'est aussi simple que ça!

La déffinition d'Antichrist est bien celle là mais le pauvre Muslim est orgueillieux car il ne veut pas admettre qu'il a tort..

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l’Antéchrist, qui nie le Père et le Fils.


sourat albakarah (La vache)
116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non !



Allah et mahomet sont des Antéchrist..

Auteur : mstafa
Date : 12 avr.09, 08:36
Message :

TRIPLE-X a écrit : Effectivement mais ils vont prendre ce qu'il va de paire avec leur croyance et rejeter le reste.
Allah mahomet sont bien des Antéchrists (Antichrist) car le coran le confirme..

vous cosidérer antechrist ceux qui n'accepte pas la trinité. nous considerons antechrist ceu qui sont contre la relgion de Jesus: la religion de Jesus, fils de Marie, est celle d'Abraham et de Moise et de tout les prophéte envoyé par Dieu jusqu'a mohamed est la meme c-a-d la croyance en 1 Dieu unique (monothéisme) et la soumission totale en ce Dieu.

Auteur : mstafa
Date : 12 avr.09, 08:38
Message :

TRIPLE-X a écrit : La déffinition d'Antichrist est bien celle là mais le pauvre Muslim est orgueillieux car il ne veut pas admettre qu'il a tort..

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l’Antéchrist, qui nie le Père et le Fils.


sourat albakarah (La vache)
116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non !



Allah et mahomet sont des Antéchrist..

vous cosidérer antechrist ceux qui n'accepte pas la trinité. nous considerons antechrist ceu qui sont contre la relgion de Jesus: la religion de Jesus, fils de Marie, est celle d'Abraham et de Moise et de tout les prophéte envoyé par Dieu jusqu'a mohamed est la meme c-a-d la croyance en 1 Dieu unique (monothéisme) et la soumission totale en ce Dieu.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 avr.09, 09:13
Message :

mstafa a écrit : vous cosidérer antechrist ceux qui n'accepte pas la trinité. nous considerons antechrist ceu qui sont contre la relgion de Jesus: la religion de Jesus, fils de Marie, est celle d'Abraham et de Moise et de tout les prophéte envoyé par Dieu jusqu'a mohamed est la meme c-a-d la croyance en 1 Dieu unique (monothéisme) et la soumission totale en ce Dieu.

vous cosidérer antechrist ceux qui n'accepte pas la trinité.

Il n'est pas question de trinité ici mais le refus que Jésus est le fils unique de Dieu..

La déffinition d'Antichrist est bien celle là mais le pauvre Muslim est orgueillieux car il ne veut pas admettre qu'il a tort..

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l’Antéchrist, qui nie le Père et le Fils.


sourat albakarah (La vache)
116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non !



Allah et mahomet sont des Antéchrist..

Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 09:22
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Allah et mahomet sont des Antéchrist..

[/quote]



et quelqu'un qui associé a Dieu d'autre divinité, on l'appel comment ?

et si une personne dis que Dieu est devenu un homme ( Dieu a changé : et la bible dis que Dieu ne change pas) on l'appel comment ?

Auteur : mstafa
Date : 12 avr.09, 09:55
Message : heu...je cro que c'st plutot toi Triple-x qui se met le doigt dans l'oeil...

Jesus est-il dieu ou fils de Dieu????????

Auteur : mstafa
Date : 12 avr.09, 09:56
Message :

mstafa a écrit :heu...je cro que c'st plutot toi Triple-x qui se met le doigt dans l'oeil...

Jesus est-il dieu ou fils de Dieu????????

ou les deux ou aucun des deux...

Auteur : mstafa
Date : 12 avr.09, 09:59
Message :

mstafa a écrit : ou les deux ou aucun des deux...

cmme vous n saurait pas repondre vous allez mettre votre trinité incomprehensible en avant. (incompréhensible car il n'ya ren a comprendre)

ps: dsl pour avoir fait 3 post

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 avr.09, 11:28
Message :

mstafa a écrit :heu...je cro que c'st plutot toi Triple-x qui se met le doigt dans l'oeil...

Jesus est-il dieu ou fils de Dieu????????

Il n'est pas question de cela (trinité) mais un AntéChrist c'est celui qui ni le fils venue du Père (selon la Bible)..

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l’Antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Le coran confirme bien ..


sourat albakarah (La vache)
116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non !


Alors mahomet et Allah (musulmans) sont des antéchrist

Auteur : Tite
Date : 13 avr.09, 09:10
Message :

slamani a écrit : salut Tite,

tu dis que Paul n'est pas un menteur, alors on vas étudier son histoire :

L'histoire de la vie de Paul de tarse :

Il naît entre 5 et 10 à Tarse en Cilicie. Son nom hébreu est Saül qu'il changera en Paul après sa conversion , On peut supposer que son père était tisserand, ou fabricant de tentes, comme il le sera lui-même. Sa famille était vraisemblablement assez aisée, car elle a pu recevoir la citoyenneté romaine.

Il a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud).

Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.

LA CONVERSION DE PAUL :

L'histoire de conversion de Paul est un vrai scenario Hollywoodien : Paul qui avance sur la route ,soudain, il tombe, ensuite il affirme que Jésus lui a parlé , belle histoire , une étude approfondie montrera que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée :

Actes 26 :
26.13 Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.

26.14 Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

Actes 9 :
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ?

* Oui (Actes 26:14)
* No (Actes 9:7)

-----------------------------------------------------

Acts9:7 :
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix , mais ils ne voyaient personne.

Acts22:9 :
22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix. Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?

* Oui (Acts9:7)
* No (Acts22:9)

Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?

* Non (Acts9:7)
* Oui ils ont vu de la lumiere(Acts22:9)

Ps: l'auteur de ses phrases est Paul de tarse, comme vous voyez, Paul donne 2 histoires divergentes.

(a suivre)

salut Slamani !

on a déjà répondu il y a quelque mois,
et la réponse a été tellement claire que personne n'a trouvé à répondre...
Je ne sais plus le titre du sujet, mais je te promet que si j'ai un moment je chercherai pour que tu le lise
et tu tu verras que tu n'auras plus à te poser des questions là-dessus...

Que DIEU te bénisse mon frère !

Auteur : Tite
Date : 13 avr.09, 09:24
Message :

slamani a écrit : et quelqu'un qui associé a Dieu d'autre divinité, on l'appel comment ?

et si une personne dis que Dieu est devenu un homme ( Dieu a changé : et la bible dis que Dieu ne change pas) on l'appel comment ?

Salut encore Slamani !

J'aimerai bien savoir où tu vois dans la Foi chrétienne que DIEU est associé à d'autres divinités ???

Toi, mon frère, quand tu penses, quand tu parles et quand tu agit,
est-ce que tu deviens associé à d'autres ???
Non, parce que tout ça fait partie de toi !
C'est comme ça que tu es vivant !!!

C'est ça une trinité : c'est un seul être en trois "activités"...

A +

Auteur : Temoin
Date : 13 avr.09, 09:49
Message : Tite a ècrit

J'aimerai bien savoir où tu vois dans la Foi chrétienne que DIEU est associé à d'autres divinités ???

Epitre aux Ephésiens 1:1:2
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!

C'est pas une trinité ça car paul n'a pas dit "Béni soit le Père" il a dit Béni soit dieu" Donc il nous enseigne que c'est DIEU qui est le père du Christ
Ont n'aura deux personnes Dieu et son fils le Christ

1+1=2
D'autant plus que Saul ne commence jamais ces lettres par mentionné le nom du "Saint Esprit"

Est ce que ça veux dire qu'il n'était pas Trinitaire ?

Auteur : Temoin
Date : 13 avr.09, 10:08
Message : Tite a écrit

Toi, mon frère, quand tu penses, quand tu parles et quand tu agit,
est-ce que tu deviens associé à d'autres ???
Non, parce que tout ça fait partie de toi !
C'est comme ça que tu es vivant !!!

C'est ça une trinité : c'est un seul être en trois "activités"...

D'abord en la trinité c'est trois "personnes" maintenant trois "activités"...
OOKI...

Alors toi TITE tu est entrain de limiter "les activités" de DIEU a seulement trois ?

Le père est une activité
Le fils est une activité
L'esprit saint est une activité
Mais ils sont pas trois activités mais une seul activité

ca-a un sens pour toi ça ?!

Auteur : slamani
Date : 13 avr.09, 10:10
Message :

Tite a écrit : salut Slamani !

on a déjà répondu il y a quelque mois,
et la réponse a été tellement claire que personne n'a trouvé à répondre...
Je ne sais plus le titre du sujet, mais je te promet que si j'ai un moment je chercherai pour que tu le lise
et tu tu verras que tu n'auras plus à te poser des questions là-dessus...

Que DIEU te bénisse mon frère !

salut Tite,


pourquoi paul de Tarse raconte 2 histoires qui se divergent de sa conversion ?


Tite, réponds moi directement, et sans complication stp.

Auteur : slamani
Date : 13 avr.09, 10:27
Message :

Tite a écrit :
J'aimerai bien savoir où tu vois dans la Foi chrétienne que DIEU est associé à d'autres divinités ???

Toi, mon frère, quand tu penses, quand tu parles et quand tu agit,
est-ce que tu deviens associé à d'autres ???
Non, parce que tout ça fait partie de toi !
C'est comme ça que tu es vivant !!!

C'est ça une trinité : c'est un seul être en trois "activités"...

A +[/color]

tu dis une chose très grave Tite, 1=3 et 3=1, il existe une union entre les 3 ( le père, le fils et le saint esprit)

tous les 3 c'est 1 seul Dieu : 3=1

et 1 seul Dieu est composé de (le père, le fils et le saint esprit) : 1=3

lorsque le fils est mort sur la croix, et avec l'union des 3 , ces derniers ont été tous mort...



tu vois, çà ne marche pas, et en plus, les premiers chrétiens n'ont jamais cru a çà.

Auteur : Tite
Date : 13 avr.09, 22:36
Message :

slamani a écrit : salut Tite,

pourquoi paul de Tarse raconte 2 histoires qui se divergent de sa conversion ?

Tite, réponds moi directement, et sans complication stp.

Salut frère !

je te promets de te répondre sans complication puisque c'est déjà écrit très clairement dans un autre sujet.
Mais là, directement, c'est pas possible... il faut que je cherche où est la réponse tu comprends ?

Je vais pas me remettre à taper une ou deux pages qui prennent 2 heures...

Je dois sortir, mais je te promets d'essayer de trouver ce message aujourd'hui.

A +

Que DIEU te bénisse Slamani !

Auteur : Tite
Date : 13 avr.09, 23:08
Message :

Temoin a écrit :Tite a ècrit Epitre aux Ephésiens 1:1:2
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!

C'est pas une trinité ça car paul n'a pas dit "Béni soit le Père" il a dit Béni soit dieu" Donc il nous enseigne que c'est DIEU qui est le père du Christ
Ont n'aura deux personnes Dieu et son fils le Christ

1+1=2
D'autant plus que Saul ne commence jamais ces lettres par mentionné le nom du "Saint Esprit"

Est ce que ça veux dire qu'il n'était pas Trinitaire ?

Salut Témoin, mon cher frère !

Paul n'a pas dit "béni soit le Père", c'est vrai...
mais en disant "béni soit Dieu" il sait qu'il parle de DIEU le Père...

Regarde ce qu'il dit plus loin :
"... C'est pourquoi je tombe à genoux en présence du Père, (là il dit "Père" au lieu de dire "Dieu")
qui est la source de toute paternité au ciel et sur la terre.
Lui qui est si riche en gloire, qu'il vous donne la puissance par son Esprit,
pour rendre fort l'homme intérieur.
Que le Christ habite en vos coeurs par la Foi ;
restez enracinés dans l'amour, demeurez dans l'amour.
Ainsi vous serez capables de comprendre avec tous les fidèles quelle est la largeur,
la longueur,
la profondeur,
la hauteur...
Vous connaîtrez l'amour du Christ qui surpasse toute ce qu'on peut connaître.
Alors vous serez comblés jusqu'à entrer dans la plénitude de Dieu.
Gloir à celui qui a le pouvoir de réaliser en nous par sa puissance infiniment plus que nous ne pouvons demander ou même imaginer,
gloir à lui dans les siècles des siècles. Amen.
Ephésiens 3. 14-21

Et la Trinité, il la mentionne clairement à la fin de la deuxième Epitre aux Corinthiens :
"Que la grâce du Seigneur Jésus Christ,
l'amour de Dieu (le Père)
et la communion de l'Esprit Saint soient avec vous tous"
2 Corinthiens 13. 13

Il faut que je parte

à +

Sois béni en plénitude !

Auteur : mstafa
Date : 13 avr.09, 23:11
Message : c'est ce que je diais le gros probleme du christianisme (catholoicisme en tout cas) c'est le fait qu'il se dise monothéiste alors qu'ils disent 3

je vais vous posez une Q simple :
qui est Dieu l'unique le seul a etre implorez pour ce que nous desirons:
1) Jesus
2)dieu
3)le saint esprit
(vous avez le droit a un appele a un amis)

le probleme c'est pas que vous ne croyez pas en Dieu mais c'est que vous lui associé Jesus qu'il a crée (car Dieu dit seulement soit et elle est).
c'est ce qui s'appelle du polythéisme refoulé.

Auteur : mstafa
Date : 13 avr.09, 23:14
Message : il y en a d'autre aussi qui dise Jesus est un peu Dieu car il fait parti de lui

ok...

Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 02:15
Message : La question ici est de savoir si Saul de Tarse était un "antéchrist"... et la réponse est NON, étant donné que ce dernier témoigne lui-même, à de nombreuses reprises dans ses lettres, de la filialité de Jésus de Nazareth par rapport à Dieu, son Père.

Néanmoins, le fait que l'Islam ait toujours combattu le Christianisme, quelque soit sa forme ou encore sa dénomination, semble bien démontrer que cette religion est fondamentalement "anti-chrétienne"!.. d'où le terme d'"antéchrists" qui ne croient ni au Fils ni au Père, à ce qui a trait à Jésus de Nazareth et à Dieu. (1 Jean 2,22-23)