Résultat du test :

Auteur : Hajer
Date : 08 avr.09, 15:34
Message : Jacob fait un combat de lutte avec dieu et gagne la partie.


Gen32.22 Il se leva la même nuit, prit ses deux femmes, ses deux servantes, et ses onze enfants, et passa le gué de Jabbok.
32.23 Il les prit, leur fit passer le torrent, et le fit passer à tout ce qui lui appartenait.
32.24 Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25 Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26 Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27 Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29 Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
32.31 Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.
32.32 C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.09, 15:53
Message :

Hajer a écrit :Jacob fait un combat de lutte avec dieu et gagne la partie.


Gen32.22 Il se leva la même nuit, prit ses deux femmes, ses deux servantes, et ses onze enfants, et passa le gué de Jabbok.
32.23 Il les prit, leur fit passer le torrent, et le fit passer à tout ce qui lui appartenait.
32.24 Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25 Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26 Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27 Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29 Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
32.31 Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.
32.32 C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

Le texte ne dit pas que Jacob a lutté contre Dieu mais avec Dieu.

Comme les Anges luttent-ils avec Dieu ?

Le français est une langue complexe alors il faut arrêter de vouloir contredire a tout prix la croyance des autres pour se croire être dans la Vérité car les gens comme moi voient que votre foi ne tient pas sur grand chose.

Auteur : Temoin
Date : 08 avr.09, 23:32
Message : Triple-X a ecrit ^^

Le texte ne dit pas que Jacob a lutté contre Dieu mais avec Dieu.

Comme les Anges luttent-ils avec Dieu ?

Le français est une langue complexe alors il faut arrêter de vouloir contredire a tout prix la croyance des autres pour se croire être dans la Vérité car les gens comme moi voient que votre foi ne tient pas sur grand chose.

Israël = "celui qui a lutté avec Dieu" ^^

Il reçoit également le nom d'Israël après son combat avec Dieu (Gn 32:28). ... L'histoire de Jacob est racontée dans le livre de la Genèse. ...

Source wikipidia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacob

Auteur : sceptique
Date : 08 avr.09, 23:46
Message : Pour ma part, je dirais que ça devait sûrement être une lutte amicale! Et moi qui pensais que personne n'avait jamais vu Dieu!.. et encore moins sa face! (Jean 1,18 et 5,37)

Question : Comment les patriarches hébreux auraient-ils pu possiblement voir la face du Très-Haut, alors que l'Ancien Testament nous dit très clairement que personne ne pouvait voir sa face et vivre! (Exo 33,20)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.09, 00:00
Message :

Temoin a écrit :Triple-X a ecrit ^^ Israël = "celui qui a lutté avec Dieu" ^^

Il reçoit également le nom d'Israël après son combat avec Dieu (Gn 32:28). ... L'histoire de Jacob est racontée dans le livre de la Genèse. ...

Source wikipidia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacob

C'est pas parce que le Web dit cela que c'est vrai lol

Le Petit Larousse - avec adv.

1. Indique un rapport de relation (accompagnement, appartenance, accord, association). Sortir avec une amie. Un appartement avec balcon. Je suis de tout cœur avec lui.

2. Indique la manière. Avancer avec peine.

3. Indique le moyen, l'instrument. Ouvrir avec une clé.

4. Indique la cause. Avec ce temps, je ne peux pas jardiner.

5. Indique la simultanéité. Il se lève avec le jour.

? adverbe


Familier. Indique le moyen, l'accompagnement. Il a fait sa valise et s'en est allé avec.


d'avec


? locution prépositive


Exprime un rapport de différence, de séparation. Distinguer l'ami d'avec le flatteur. Divorcer d'avec sa femme.

Copyright (©) Larousse 2007

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.09, 00:04
Message : Le mots avec désigne (accompagnement, appartenance, accord, association)

si j"'étais chrétien
Je combat avec ma femme (ex: dans la prière).

Vous voyez que le verset peut être pris comme tel..

Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 00:29
Message :

TRIPLE-X a écrit :Le mots avec désigne (accompagnement, appartenance, accord, association)

si j"'étais chrétien
Je combat avec ma femme (ex: dans la prière).

Vous voyez que le verset peut être pris comme tel..

C'est une façon de voir les choses, Triple-X. Mais, d'après le récit de la Genèse, l'ange de l'Éternel aurait frappé Jacob à l'emboîture de sa hanche. D'après ce que je peux voir, il s'agit bien d'une lutte amicale.

Voici le récit en question : "Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore. Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui. Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni. Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob. Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là. Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche. C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon." (Gen 32,24-32)

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 02:11
Message : il en est sortie déhanché.cela pour lui rappelé l'humilité.

Auteur : Hajer
Date : 09 avr.09, 14:27
Message : Je m'etonne comment vous croyer a un dieu qui a perdu un combat avec un etre humain et il l'a supplier de le laisser aller sous quelques promesses ???

C'est vraiment amusant de voir un dieu combattre un etre humain ?


Est-ce ceci le christianisme ?

Auteur : Indo-Européen
Date : 09 avr.09, 14:33
Message : Peut-être que c'était un ange et non Dieu en personne. Car dans la Bible, Dieu utilise toujours des anges pour le représenter auprès d'humains.

Auteur : Hajer
Date : 09 avr.09, 15:14
Message :

Indo-Européen a écrit :Peut-être que c'était un ange et non Dieu en personne. Car dans la Bible, Dieu utilise toujours des anges pour le représenter auprès d'humains.

Si c'etait un ange pourquoi il ment et il dis : "" car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur "" .

Est ce que les anges sont des menteurs ?

Auteur : Indo-Européen
Date : 09 avr.09, 16:03
Message :

Hajer a écrit : Si c'etait un ange pourquoi il ment et il dis : "" car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur "" .

Est ce que les anges sont des menteurs ?

Parce que (en caricaturant) l'ange est une marionnette de Dieu.
C'est comme pour l'histoire où un ange prévient Abraham (psl) que Sodome et Gomorrhe seront détruites. Dans la Bible on voit à chaque fois "Dieu dit", mais c'est bien un ange qui parle pour Dieu, l'ange est juste là pour servir de support de communication avec l'être humain (dans ces deux cas).

Je peux prendre un exemple: Quand tu écris un message sur un forum, tu ne parles pas directement, mais on ne dit pas non plus: "l'ordinateur a dit".
De même lorsque tu tires un coup de feu sur une personne, on ne dit pas "la balle de ce fusil a commis tel meurtre".

Bon je dis tout ça, mais en réalité je n'en sais rien, je ne fais que supposer. Un chrétien saura mieux je suppose.

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 20:12
Message :

Hajer a écrit : Si c'etait un ange pourquoi il ment et il dis : "" car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur "" .

Est ce que les anges sont des menteurs ?

pas du tout l'ange ici était le représentant de DIEU.

Auteur : Hajer
Date : 10 avr.09, 16:16
Message :

medico a écrit : pas du tout l'ange ici était le représentant de DIEU.

mais qui t'a dis que c'est un ange.

La personne dit qu'il est dieu et puis toi tu dis qu'il est un ange.
Qui croire ?
surement pas toi, moi je crois a la bible.

Et puis c'est quoi qu empeche ce soi disant ange de lui dire que je le respresentant de dieu.


Vous etes vraiment bizarre les chretiens.


Jesus a dis qu'il est le messager de dieu et vous vous dite qu'il es dieu.
Cett personne a dis qu'elle est dieu et vous vous dites qu'il est un ange.

Vous voyer que vous dites n'importe quoi et vous detourner les paroles .

Auteur : JUDE.V3
Date : 10 avr.09, 21:39
Message : Salutation en Christ,

Hajer, ci-dessous ma réponse à ton ami iliasin du 28/09/2008 qui avait déjà polémiqué sur le même sujet :

-------------
Qu'est ce que tu penses être capable de comprendre dans le témoignage de mon Eloha , toi qui blasphèmes et contredit sans arrêt la véracité de sa la Parole inspiré ?

Tu n'as même pas saisis l'aspect prophétique qu'a expérimenté Jacob en devenant Israël ?
Tu ne vois qu'un combat physique, là ou les élus voient un combat spirituel pour obtenir miséricorde !
Enfin de compte tes raisonnements ne sont que charnel.

Tu n'as même pas saisi que cette expérience qu'a vécu Jacob typifie le combat de la foi pour tout véritable croyant qui veut se débarrasser de "son vieil homme, de sa vieille nature" et qui fini véritablement lorsque celui-ci comprend que cette bénédiction ne peut venir que de Dieu !

Et parce qu'il a lutté jusqu'au bout, Jacob a obtenu un nouveau nom !
La même promesse est rappelé comme toujours valable pour les vainqueurs de la Foi ! (Apo 2.17)

Tu ne peux RIEN saisir sur la Parole de la promesse de mon "ELOHA et Adonaî JÉSUS-CHRIST" !

Le pire pour toi c'est que tout l'A.T est rempli d'image préfigurant ce qui devait venir à l'accomplissement dans la nouvelle alliance par CHRIST et que tu as tout rejeté !

Franchement tu penses me persuader de quoi ? !
Toi qui n'a même pas fait l'expérience de la nouvelle naissance, par simple opposition au véritable (1 Jn 5.20).

Et tu dis encore, avec en plus une référence biblique que tu n'es même pas capable de rapporter fidèlement dans tes dires :

Et puis si tu regardes la phrase suivante:
" Et il dit : Ton nom ne sera plus appelé Jacob, mais Israël ; car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes, et tu as prévalu."
Pourtant Jacob n'a pas lutter contre les hommes

Tu as un réel pb avec les écritures, c'est même troublant pour finir !
C'est "Israël" qui a lutté avec les hommes et non Jacob, relis, ou plutôt commence par lire les écritures et tu verras peut être, comment Israël en tant que nation a lutté contre les hommes !

Jude

Auteur : JUDE.V3
Date : 10 avr.09, 22:07
Message : Salutation en Christ,

Hajer

mais qui t'a dis que c'est un ange.
La personne dit qu'il est dieu et puis toi tu dis qu'il est un ange.
Qui croire ?
surement pas toi, moi je crois a la bible.

Hajer, si tu veux savoir qui est cet "Ange de l'Eternel" na t'adresse surtout pas à un TJ , car leur interprétation de la divinité et pire que celle des cathos !

Le pb est que vous ne comprenez pas la notion "ange" dans le langage biblique qui signifie "messager ou envoyer" et qu'à partir de là vous ne pouvez saisir que pour certaines parties de son plan, dans l'A.T comme dans le N.T, Dieu EST son propre messager (Hb 1.1 et2).
Un "ange" n'est pas un être céleste avec des ailes, cela est une image religieuse catho dérivés des "aggelios" grecs.

Un "ange" est un messager céleste qui a l'apparence d'un homme, bien qu'ayant un corps spirituel mais pouvant selon la volonté de Dieu apparaitre dans un corps appelé "theophanique" comme lors de la rencontre d'Abraham avec El-Elion sous les chênes de Mamré (Gn 18.1).

Le fait que du temps de l’A.T. Dieu apparaissait sous la forme visible d’un Ange est d’une grande importance pour la compréhension de Sa révélation personnelle dans une forme humaine et cela pour l'accomplissement de la nouvelle alliance.

Ce qui arriva à Jacob, le père des douze tribus d’Israël, doit nous servir également de témoignage.
Il est écrit de lui:
“… et par sa force il lutta avec Dieu; oui, il lutta avec l’Ange et prévalut: Il pleura et le supplia.
A Béthel, il le trouva; et là, il parla avec nous: et l’Eternel, le Dieu des armées, l’Eternel, est son mémorial” (Osée 12.4-6).
Dans ce texte il est de nouveau parlé de l’Ange de l’Eternel, et de Dieu, et cependant il s’agit là seulement de l’Unique, qui se révèle de diverses manières et demeure toutefois le Même.

La description de cet évènement se trouve dans Gn 32.24.
Cet Ange y est décrit comme un homme qui combattit avec Jacob et le frappa fortement à la hanche:
“Et Jacob resta seul; et un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l’aurore.
Et lorsqu’il vit qu’il ne prévalait pas sur lui, il toucha l'emboîture de sa hanche; et l’emboîture de la hanche de Jacob fut luxée, comme il luttait avec lui.
Et il dit: Laisse-moi aller, car l’aurore se lève. Et il dit: Je ne te laisserai point aller sans que tu ne m'aies béni.
Et il lui dit: Quel est ton nom? Et il dit: Jacob.
Et il dit: Ton nom ne sera plus appelé Jacob, mais Israël (celui qui lutte avec Dieu): car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes, et tu as prévalu.
Et Jacob demanda, et dit: Je te prie, déclare-moi ton nom. Et il dit: Pourquoi demandes-tu mon nom ? Et il le bénit là.
Et Jacob appela le nom du lieu Péniel (face de Dieu): Car j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été délivrée”.

Cet évènement semble presque trop humain donc impossible pour les musulmans (et même pour les TJ), pourtant Elohim EST capable de tout, parce qu'Il est Tout-Puissant , omniprésent et que la finalité de son plan EST d'être pour toujours avec les siens, qui seront par la rédemption acquise par Christ, à sa ressemblance (Phil 3.21).

Avant de mourir, Jacob bénit les deux fils de Joseph en croisant les bras et dit:
“Que le Dieu devant la face duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, le Dieu qui a été mon berger depuis que je suis jusqu’à ce jour,
l’Ange qui m’a délivré de tout mal, bénisse ces jeunes hommes; et qu’ils soient appelés de mon nom et du nom de mes pères,
Abraham et Isaac, et qu’ils croissent pour être une multitude au milieu du pays” (Gen. 45.15,16 ).

Je ne t'oblige pas à croire la vérité de Dieu Hajer, mais les élus en Christ se reconnaitront dans l'oeuvre accompli une fois pour toute par JÉSUS-CHRIST ! (Hb 7.27)


Jude

Auteur : Hajer
Date : 11 avr.09, 01:02
Message : Pourquoi ne pas discuter avec les T.J ?
Les versets disent que jacob a luté contre dieu et l'A vaincu et meme l'homme qui a lutté contre lui lui a dis qu'il est dieu.
Et il dit: Ton nom ne sera plus appelé Jacob, mais Israël car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes, et tu as prévalu.


Pourquoi (si c'est vraiment un ange) mentir et dire qu'il est dieu ? est ce que les anges dans la bible sont des menteurs ?

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 avr.09, 01:21
Message : Salutation en Christ,

Hajer :

Pourquoi (si c'est vraiment un ange) mentir et dire qu'il est dieu ? est ce que les anges dans la bible sont des menteurs ?

Dis moi !
Pourquoi (censored) comme toi sont-ils aussi compliqué avec le langage des écritures inspirées ?

Tu ne peux pas simplement comprendre que le Elohim invisible s'est rendu visible à Jacob en prenant l'apparence d'un messager (un ange) ?

C'est aussi difficile que cela pour vous que de comprendre Qui EST le vrai ELOHIM des écritures et toutes les manifestation qu'Il peut prendre, faisant de LUI Le Tout-Puissant ?

Ou dois-je encore te répondre avec cette écriture sortie de la bouche de mon Seigneur JÉSUS :
"Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité.
La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu’on appelle Christ ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle." Jn 4.22-26

Jude

Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 01:25
Message : JACOB a lutté contre un ange qui a prit la forme humaine
(Genèse 32:24) 24 Finalement Jacob resta seul. Alors un homme se mit à lutter à bras-le-corps avec lui jusqu’à la montée de l’aurore [...]
et comme cette ange représentait DIEU il est dit qu'il a lutté avec DIEU tout simplement car personne ne peu voir DIEU ET vivre .
(Exode 33:19-20) [...] ” 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”

Auteur : Temoin
Date : 11 avr.09, 02:57
Message : C'est simple

Qui a bénit ABRAM dans Gen 17:5 ?

On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.

C'est Dieu
Donc le meme cas que pour jacob
Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni. Gen 32:26

Je me demande qui a le pouvoir de bénir les gens ?
Ah c'est "Dieu"
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. 32:28

Jacob avait lutter avec Dieu et avec des anges et il était vainqueur

Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 03:11
Message : c'est comme quand GABRIEL a révélé le coran il parlait au nom d'ALLAH mais il était son réprésentant tout simplement de même pour l'ange qui a lutté contre JACOB il était le représentant de DIEU et c'est comme si JACOB luttait avec DIEU.
c'est d'une simplicité évangélique.

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 avr.09, 04:03
Message : Salutation en Christ,

medico :

JACOB a lutté contre un ange qui a prit la forme humaine

Les "anges" ont déjà une apparence humaine, quand pourras-tu comprendre cela medico !

Lorsque Dieu dit :
"Faisons l'homme à notre image."
IL s'adresse à sa création céleste, a qui IL a déjà donné un corps spirituel qui a l'apparence d'un homme.

Que dit Ezé 1.26-28 sur la gloire de Dieu que le prophète a pu voir :
"Au–dessus du ciel qui était sur leurs têtes, il y avait quelque chose de semblable à une pierre de saphir, en forme de trône ;
et sur cette forme de trône apparaissait comme une figure d’homme placé dessus en haut.
Je vis encore comme de l’airain poli, comme du feu, au dedans duquel était cet homme, et qui rayonnait tout autour ;
depuis la forme de ses reins jusqu’en haut, et depuis la forme de ses reins jusqu’en bas, je vis comme du feu, et comme une lumière éclatante, dont il était environné.
Tel l’aspect de l’arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l’aspect de cette lumière éclatante, qui l’entourait :
c’était une image de la gloire de l’Eternel.
A cette vue, je tombai sur ma face, et j’entendis la voix de quelqu’un qui parlait."

Pouvez-vous faire le parallèle de la vision qu'a vu Ézéchiel et ce que Jean a vu dans Apo 1.13-16 ? !

Et quand accepterez-vous (TJ) que personne d'autre que le Seigneur a pu bénir Jacob qui est devenu par son Dieu Israël !

Certainement pas votre doctrine particulière et votre TMN, c'est bien là le problème.

Et encore cette grosse blague d'un "croyant TJ" confirmé :

c'est comme quand GABRIEL a révélé le coran il parlait au nom d'ALLAH mais il était son réprésentant tout simplement de même pour l'ange qui a lutté contre JACOB il était le représentant de DIEU et c'est comme si JACOB luttait avec DIEU.
c'est d'une simplicité évangélique.

Gabriel a donc révélé le coran à mahomet ? !
C'est écrit dans la TMN c'est grosse blague !
Mais vous croyez vraiment n'importe quoi medico et après cela vous voulez donner des conseils aux autres !
Conclusion, la TMN a autant de valeur que le coran surtout pour un TJ.

Celui qui rejet Dieu manifesté en JÉSUS-CHRIST se retrouve voilé à cause de son incrédulité !

Jude

Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 04:07
Message : donne moi la preuve car tu affirmes sans preuve ici.
et cela ne change en rien au probléme car JACOB n'a pas lutté vraiment contre DIEU mais contre un ange qui le représentait.
ont tournent en rond JUDE.

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 avr.09, 05:11
Message : Salutation en Christ,

Qui tourne en rond medico ?

Pas moi, simplement toi et tes interprétations dut a l'enseignement de ton organisation et qui te fais même dériver sur Gabriel et Mahomet, alors je n'ai aucune preuve à te donné les écritures répondent d'elles même et leurs témoignages ne te plaisent pas :

"Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau–père, sacrificateur de Madian ;
et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
L’ange de l’Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d’un buisson.
Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
Moïse dit : Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
L’Eternel vit qu’il se détournait pour voir ; et Dieu l’appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !
Dieu dit : N’approche pas d’ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob.
Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.
L’Eternel dit : J’ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Egypte, et j’ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs.
Je suis descendu pour le délivrer de la main des Egyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays,
dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu’habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens." Ex 3.1-8

Qui a VU et ENTENDU Moïse dans le buisson en feu ?

L'Ange de l'Eternel ?
L'Eternel ?
Dieu ?

Si tu ne sais pas demande à Moïse, lui il sait car la terre sur laquelle il a dut ôté ses souliers pour marché était sainte car Le SAINT d'Israël était présent !


Jude

Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 05:14
Message : je te renvois la balle .
tu fait passé tes idées et pas celles de la bible.

¶ (32–25) Jacob resta seul. Alors un homme se battit avec lui jusqu’au lever de l’aurore.
commentaire d'un pasteur sur ce passage.

Le texte décrit Dieu, sous l’apparence d’un homme, en train de lutter avec le patriarche

Auteur : Rose
Date : 11 avr.09, 05:24
Message :

medico a écrit :il en est sortie déhanché.cela pour lui rappelé l'humilité.

vous avez déjà vu un Dieu donner un coup de savatte à quelqu'un toi ....... que vous êtes droles

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 06:07
Message :

Le texte décrit Dieu, sous l’apparence d’un homme, en train de lutter avec le patriarche

[/quote]

qui a dis cette phrase ??

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 avr.09, 06:32
Message : Salutation en Christ,

J'ai toujours répondu avec les écritures comme fondement et tu arrives encore à dire que mes réponses sont fausses medico !
Qu'est-ce qui pourrait bien être vrai à tes yeux dis moi puisque tu renie même ce qui est écrit ?
Et qu'est-ce j'ai à faire avec les commentaires d'un "pasteur" ? !

Vous sortez tous une nouvelle fois des écritures sans jamais comprendre pourquoi Jacob est devenu Israël après sa rencontre avec cet homme particulier qui l'a béni et pourtant c'est bien là le point principale de ce récit !

" Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu’au lever de l’aurore.
Voyant qu’il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l’emboîture de la hanche ;
et l’emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu’il luttait avec lui.
Il dit : Laisse–moi aller, car l’aurore se lève. Et Jacob répondit : Je ne te laisserai point aller, que tu ne m’aies béni.
Il lui dit : Quel est ton nom ? Et il répondit : Jacob.
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël ; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
Jacob l’interrogea, en disant: Fais–moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit : Pourquoi demandes–tu mon nom ? Et il le bénit là.
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit–il, j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
Le soleil se levait, lorsqu’il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.
C’est pourquoi jusqu’à ce jour, les enfants d’Israël ne mangent point le tendon qui est à l’emboîture de la hanche ;
car Dieu frappa Jacob à l’emboîture de la hanche, au tendon." Gn 32.24-32

J'ai du mal à croire que votre foi est un fondement scripturaire étant donné les interprétations que vous arrivez à faire avec ce qui EST écrit !
Et quand on a jamais fait d'expérience biblique avec Dieu, alors on ne sait pas comment IL agit encore !

Jude

Auteur : medico
Date : 12 avr.09, 00:27
Message : mes réponses sont basés sur la bible uniquement .
par exemple la T O B et d'autres versions renvois la sitation de JACOB au livre de Osée 12 :4;5.
4 (12–5) Il lutta avec un ange et l’emporta, il pleura et le supplia. A Béthel il le trouva et c’est là que Dieu a parlé avec nous
donc il a lutté contre un ange et pas véritablement contre DIEU.

JUDE si tu n'est pas d'accord avec la bible il faut le dire !

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 00:55
Message : Medico a raison, Jude. Celui qui a lutté avac Jacob n'était qu'un représentant de Dieu (un ange)... pas Dieu lui-même... car ce dernier avait déjà dit que nul ne peut voir sa face et vivre! (Exo 33,20)

D'ailleurs, Jésus de Nazareth dit lui-même que personne n'a jamais vu Dieu sur cette terre!.. et encore moins sa face! (Jean 1,18 et 5,37)

Auteur : Hajer
Date : 12 avr.09, 01:09
Message :

medico a écrit :
JUDE si tu n'est pas d'accord avec la bible il faut le dire !

Donc si je comprends bien, l'ange a menti en disant a jacob que tu as lutté contre dieu ?

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 01:44
Message : L'ange qui a lutté avec Jacob était un représentant de Dieu.

Auteur : Hajer
Date : 12 avr.09, 01:50
Message :

sceptique a écrit :L'ange qui a lutté avec Jacob était un représentant de Dieu.

Cette personne que tu dis qu'il est un ange a dis :

32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.


Pourquoi il n'a pas qu'il est un ange ?
Pourquoi il n'a pas dis qu'il est le representant de dieu ?

Il a dis qu'il est dieu ?

A qui croire ? a la parole de dieu ou a toi ????

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 avr.09, 02:01
Message : Salutation en Christ,

medico :

JUDE si tu n'est pas d'accord avec la bible il faut le dire !

Sois plus directe medico, c'est avec toi et ta TMN que je ne suis pas d'accord et que je ne pourrai jamais l'être, car je ne pourrai jamais reconnaitre une traduction qui a pour but de renier le témoignage que Dieu Lui-même a rendu de son FILS !

"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." 1 Jn 5.9-13

Lorsque l'on ose faire comme vous du "Fils de Dieu" un "petit dieu", interprétation qui n'a aucun fondement biblique, alors ne te permets pas de dire que "je ne suis pas d'accord avec la Bible".
Jusqu'à ce que le Seigneur Jésus revienne pour me chercher comme membre de son Épouse, j'aurai à cœur de dénoncer vos mensonges et falsifications.


sceptique :

Medico a raison, Jude. Celui qui a lutté avac Jacob n'était qu'un représentant de Dieu (un ange)... pas Dieu lui-même... car ce dernier avait déjà dit que nul ne peut voir sa face et vivre! (Exo 33,20)

Quand un "trinitaire" rencontre un "binitaire", qu'est-ce qu'ils se racontent...
Bienvenu au club très fermé des Tj, sceptique et demande "une adresse du royaume" à medico, tu te ferras peut-être des nouveaux amis !

Personne n'a jamais vu "Elohim qui seul possède l'immortalité et habite une lumière inaccessible " (1 Tim 6.16), nous disent les écritures.
Lorsqu'Il se fait connaitre ce n'est jamais dans cette forme "Esprit" qui se présente aux siens mais dans une forme accessible qu'IL apparait à sa création.

"YAHWEH" est la forme visible de Dieu dans la première alliance et c'est en tant que tel que tous les prophètes rendent témoignage de LUI !

Et je me répètes ici pour ceux qui n'auraient pas encore compris la divinité des écritures :

Elohim s'est fait connaitre comme étant "YAHWEH" dans la première alliance.

Et IL s'est fait connaitre comme étant "YAHSUHA - JÉSUS" dans la dernière alliance !

JÉSUS est déclaré "FILS de DIEU" et non "fils de Jéhovah", cela est un mensonge qui appartient à une organisation bien connu qui se défend même d'être ses témoins !

Sachant que tous le N.T ne rend témoignage que de la bonne nouvelle prêché au Nom de JÉSUS-CHRIST et de ceux qui sont mort comme étant ses témoins et non des TJ :

"Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d’un grand étonnement." (Apo 17.6 / Apo 2.13)

Hajer :

Donc si je comprends bien, l'ange a menti en disant a Jacob que tu as lutté contre Dieu ?

Tu comprends ce que tu veux bien comprendre Hajer, car la Parole de dieu ne ment pas, oublie le raisonnement TJ qui ne sait pas faire la différence entre "Elohim et Yahweh" entre l'éternité et le temps et qui croit encore que le Nom d'alliance et "Jéhovah" terme grec, inconnu des écritures et inconnu du N.T.

Et tu as la preuve ici Hajer, que sans l'Esprit de Christ les interprétations vont bon train et qu'en cela la preuve est faite que le témoignage de JÉSUS n'est pas reçu conformément aux écritures :
"Et je tombai à ses pieds pour l’adorer ; mais il me dit: Garde–toi de le faire !
Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus.
Adore Dieu. Car le témoignage de Jésus est l’Esprit de la prophétie." Apo 19.10


Jude

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 02:01
Message :

Hajer a écrit : Cette personne que tu dis qu'il est un ange a dis :

32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

Pourquoi il n'a pas qu'il est un ange ?
Pourquoi il n'a pas dis qu'il est le representant de dieu ?

Il a dis qu'il est dieu ?

A qui croire ? a la parole de dieu ou a toi ????

Medico a fait ressortir un bon point, tantôt. Il a parlé du prophète Osée qui a dit : "Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu. Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur, il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l'avait trouvé à Béthel, et c'est là que Dieu nous a parlé." (Osée 12,4-5)

Mon impression est que les Juifs exagèrent un peu dans leurs affirmations. Car même Jésus de Nazareth reconnaît que les Juifs n'ont jamais vu la face de Dieu en Jean 5,37.

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face"!, avait-il lancé aux Juifs qui le questionnaient.

Auteur : medico
Date : 12 avr.09, 08:49
Message :

Hajer a écrit : Cette personne que tu dis qu'il est un ange a dis :

32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.


Pourquoi il n'a pas qu'il est un ange ?
Pourquoi il n'a pas dis qu'il est le representant de dieu ?

Il a dis qu'il est dieu ?

A qui croire ? a la parole de dieu ou a toi ????

faux a aucun moment il dit je suis DIEU et en plus il ne donne pas son nom alors que DIEU a un nom.

Auteur : Temoin
Date : 12 avr.09, 09:48
Message : Medico a écrit

faux a aucun moment il dit je suis DIEU et en plus il ne donne pas son nom alors que DIEU a un nom.

Je suis "Yahvé" je me suis manifesté à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom de "Yahvé". Exode 6:2

Auteur : medico
Date : 12 avr.09, 09:52
Message : tu te moque de moi nous parlons du combat DE JACOB avec l'ange et la JACOB demande son nom .
(Genèse 32:29) 29 À son tour Jacob interrogea et dit : “ Révèle-moi ton nom, s’il te plaît. ” Mais il dit : “ Pourquoi demandes-tu mon nom ? ” Sur quoi il le bénit là.
l'ange ne lui donne pas car il n'est pas DIEU tout simplement

Auteur : Hajer
Date : 12 avr.09, 10:17
Message :

medico a écrit : faux a aucun moment il dit je suis DIEU et en plus il ne donne pas son nom alors que DIEU a un nom.

32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

Auteur : medico
Date : 12 avr.09, 10:39
Message :

Hajer a écrit : 32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

j'ai pas demandé le nom de JACOB et pourquoi il change de nom.
mais pourquoi l'ange ne donne pas son nom a lui.
JACOB lui pose la question.

(Genèse 32:28-29) [...] ” 29 À son tour Jacob interrogea et dit : “ Révèle-moi ton nom, s’il te plaît. ” Mais il dit : “ Pourquoi demandes-tu mon nom ?  [...]
il ne dit pas réléve moi mon nom mais ton nom .

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 avr.09, 23:26
Message : Salutation en Christ,

medico :

j'ai pas demandé le nom de JACOB et pourquoi il change de nom.
mais pourquoi l'ange ne donne pas son nom a lui.
JACOB lui pose la question.

Premièrement, Hajer je te dis bravo d'avoir fait ressortir le passage :
"...ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu..." Gn 32.28

Même medico en bon TJ n'a pas pu voir que le nouveau nom de Jacob est en relation avec Celui qui Lui a donné : "Isra- EL".

Et pourquoi me diras-tu ?

Parce les TJ sont convaincu que le nom de Dieu à cet instant de l'A.T est déjà connu sous la forme de "Yahweh".

Ce qui est complètement faux puisque c'est avec Moïse dans Exode 6.2 et 3 que nous apprenons directement de la bouche du Tout-Puissant :
"Elohîms parle à Moshè et lui dit: « Moi, IHVH-Adonaï !
Je me suis fait voir à Abrahâm, à Is’hac et à Ia‘acob, en Él Shadaï.
Mais sous mon nom, IHVH-Adonaï, je ne me suis pas fait connaître d’eux." .

Alors pourquoi cet "ange-messager" qui avait l'apparence complète d'un homme se serait-il présenté sous un autre nom ? !
Simplement parce qu'ici il n'est pas question d'une l'alliance établi sur base de la Loi comme cela arriva plus tard sur le mont Sinaï.
Laissez Elohim agir comme Il l'a prévu depuis toujours !

Laissez les écritures dans leur contexte prophétique et vous n'aurez aucun problème, croyez moi !

Jude

Auteur : medico
Date : 13 avr.09, 00:22
Message : étant donné que l'ange est le réprésentant de DIEU . donc c'est comme si JACOB avait lutté directement avec DIEU et c'est ce que fait ressortir Osée.
(Hoshéa 12:3-4) [...] . 4 Et il luttait avec un ange et finalement l’emporta. Il pleura, afin d’implorer pour lui [sa] faveur [...]
surement que Osée dit une bétise.

Auteur : JUDE.V3
Date : 13 avr.09, 01:22
Message : Salutation en Christ,

medico :

surement que Osée dit une bêtise.

Osée je ne crois pas, mais toi tu en rajoutes des tonnes de bêtises !

Ce qui arriva à Jacob, le père des douze tribus d’Israël, doit être lu avec l'ensemble des écriture qui en parlent :
“… et par sa force il lutta avec Dieu; oui, il lutta avec l’Ange et prévalut: Il pleura et le supplia.
A Béthel, il le trouva; et là, il parla avec nous: et l’Eternel, le Dieu des armées, l’Eternel, est son mémorial” (Osée 12.4-6).

Dans ce texte il est de nouveau parlé de "l’Ange de l’Eternel", et de "Dieu", et cependant il s’agit là seulement de l’Unique, qui se révèle de diverses manières et demeure toutefois le Même.

Nous trouvons la description détaillée de cet évènement dans Gn 32.24.
Cet Ange y est décrit comme un homme qui combattit avec Jacob et le frappa fortement à la hanche:
“Et Jacob resta seul; et un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l’aurore.
Et lorsqu’il vit qu’il ne prévalait pas sur lui, il toucha l'emboîture de sa hanche; et l’emboîture de la hanche de Jacob fut luxée, comme il luttait avec lui.
Et il dit: Laisse-moi aller, car l’aurore se lève. Et il dit: Je ne te laisserai point aller sans que tu ne m'aies béni. Et il lui dit: Quel est ton nom? Et il dit: Jacob.
Et il dit: Ton nom ne sera plus appelé Jacob, mais Israël (celui qui lutte avec Dieu): car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes, et tu as prévalu.
Et Jacob demanda, et dit: Je te prie, déclare-moi ton nom. Et il dit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
Et Jacob appela le nom du lieu Péniel (face de Dieu): Car j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été délivrée”.

Avant de mourir, Jacob bénit les deux fils de Joseph en croisant les bras et dit:
“ Que le Dieu devant la face duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, le Dieu qui a été mon berger depuis que je suis jusqu’à ce jour,
l’Ange qui m’a délivré de tout mal, bénisse ces jeunes hommes; et qu’ils soient appelés de mon nom et du nom de mes pères, Abraham et Isaac,
et qu’ils croissent pour être une multitude au milieu du pays” (Gen. 45.15,16).

Est-ce que Jacob avait besoin de faire référence à cet "Ange - messager"" pour invoquer la bénédiction sur sa descendance ?

Dans le meilleur des cas medico ne prends pas de risque inutile avec tes interprétations doctrinale appartenant à ton organisation et reçoit simplement le témoignage que donne Jacob de sa propre expérience avec "l'Ange de l'Éternel" après qu'IL l'ait bénit et donné un nouveau nom !

Votre religion vous a complètement voilé le mystère de Dieu manifesté en "Yahweh" pour la première alliance de la même manière qu'elle vous voile aujourd'hui le mystère de Dieu pour la dernière alliance accompli par le sang de "Yahsuha" !


Jude

Auteur : medico
Date : 13 avr.09, 03:27
Message : j'ai rien rajouté je cite un texte tout simplement.
4 (12–5) Et dans son âge mûr, il lutta avec Dieu. Il lutta avec un ange, et fut vainqueur, Il pleura et lui demanda grâce.
commentaire de la bible annotée sur ce passage.
5

. L’ange : l’être visible sous la forme duquel l’Éternel vint lutter avec lui, et qui est appelé fréquemment l’Ange de l’Éternel.

Auteur : JUDE.V3
Date : 13 avr.09, 03:53
Message : Salutation en Christ,

medico :

J'ai rien rajouté je cite un texte tout simplement.

Tu n'as rien rajouté, cela chacun en jugera pour lui-même mais surtout tu en a beaucoup supprimé en sélectionnant juste ce qui te semble être à ton avantage et qui pourtant ne l'est pas.

Et encore une fois tu fais fausse route même en ajoutant ce commentaire que tu attributs à la Bible, disant :
L’ange : l’être visible sous la forme duquel l’Éternel vint lutter avec lui, et qui est appelé fréquemment l’Ange de l’Éternel.

Et bien même ici je vois Dieu seul qui prend une forme visible qui est appelé Ange de l'Eternel et cela pour concrétiser une alliance personnel avec Jacob qui devient comme le dit l'Ecriture : Israël parce qu'il a lutté avec DIEU !


Jude

Auteur : medico
Date : 13 avr.09, 04:09
Message :

L’ange : l’être visible sous la forme duquel l’Éternel vint lutter avec lui, et qui est appelé fréquemment l’Ange de l’Éternel.

par cette simple citation tu donne bien la la preuve de tes contradictions .
donc c'est bien un ange qui a lutté contre JACOB.
MERCI DE CE PETIT RAPPEL.

Auteur : Temoin
Date : 13 avr.09, 04:12
Message :

medico a écrit :tu te moque de moi nous parlons du combat DE JACOB avec l'ange et la JACOB demande son nom .
(Genèse 32:29) 29 À son tour Jacob interrogea et dit : “ Révèle-moi ton nom, s’il te plaît. ” Mais il dit : “ Pourquoi demandes-tu mon nom ? ” Sur quoi il le bénit là.
l'ange ne lui donne pas car il n'est pas DIEU tout simplement

à Ton avis (selon la Bible) pourquoi Dieu n'a pas révéler son nom a jacob?
la reponse est parce que s'était pas encore le temps

Des Siècles après cet événement,Dieu dit à mon Moise :

Je suis "Yahvé" je me suis manifesté à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom de "Yahvé". Exode 6:2

Auteur : medico
Date : 13 avr.09, 04:32
Message : FAUX car le nom de DIEU circulait déja .
JACOB ne demandait pas le nom de DIEU mais le nom de l'ange.
(32–28) L’homme lui dit : Quel est ton nom ? Il répondit : Jacob.
28 (32–29) (L’homme) reprit : Jacob ne sera plus le nom qu’on te donnera, mais Israël ; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
29 (32–30) Jacob l’interrogea en disant : Je t’en prie, indique–moi ton nom. Il répondit : Pourquoi demandes–tu mon nom ? Et il le bénit là.
donc il faut bien lire.

Auteur : Temoin
Date : 13 avr.09, 04:51
Message : Medico tu fais que crier Faux...Faux...Faux !!!

Si c'est le cas alors pourquoi Moise avait demander à dieu de lui reveler son nom.

Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 3:13
(Preuve que les enfants d'israel Ignoraient le nom de dieu ils l'appelaient par l'expression "celui qui n'a pas de nom".

Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis 'm'a envoyé vers vous. Exode 3:14

Medico a écrit

FAUX car le nom de DIEU circulait déja

Si c'est toi qui a raison..
ce verset :
Je suis "Yahvé" je me suis manifesté à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom de "Yahvé". Exode 6:2

ont va le jeter tranquillement à la poubelle

JACOB ne demandait pas le nom de DIEU mais le nom de l'ange.

IL LA DEMANDER A DIEU FAUT PAS LE NIER

Auteur : medico
Date : 13 avr.09, 05:17
Message : le nom de DIEU circulait avant JACOB car ABRAHAM l'invoquoit déja.
concernant MOÏSE c'est la signification du nom qui est demandé. et pas le nom lui même.
(Genèse 12:1) 12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai 
(Exode 3:13-15) 13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération [...]