Contenu du Sujet 21623

Auteur : 13or
Date : 11 avr.09, 10:47
Message : vous faite vraiment fausse route et vous ne lisait pas corectement votre bible
mathieu 1v21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
ici on voit qu'il est sauveur d'un peuple et non de l'humanité
quelle peuple maintenant:
mathieu2v6:
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple .

donc ici l'ange confirme la mission de jesus envoyé uniquement vers le peuple d'israel et dieu aussi.
Maintenant jesus lui meme
mathieu15v24:
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
maintenant l'ordre que jesus donna au apotres
mathieu10v5-6:
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
je pense que sa sufit pour l'instant a vous faire reflechir sur le faite que vous faite fausse route le seul messager issu de la postérité d'abraham qui prétend etre envoyé a l'humanité tout entière s'appele mohammed (que la paix soit sur lui) tous les messagers avant n'étaient envoyés qu' a leur peuple

Auteur : noor
Date : 11 avr.09, 10:54
Message : 5.30(actes)
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
5.31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

A Israel, pas au monde ...

Auteur : 13or
Date : 11 avr.09, 11:10
Message : merci noor de compléter avec ce passage je commentérais meme en disant que tous chrétien qui viendra dire le contraire de cette parole tous en prétendant etre assisté par le saint esprit est un menteur parce que le veritable sainte esprit qui était avec les apotres lui meme temoigne dans ce verset quejesus n'est sauveur que pour israel

Auteur : Temoin
Date : 11 avr.09, 19:22
Message : Dans l'évangile selon matthieu jésus se contredit lui même

Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.(Matt 10:5:6).

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matt 28:19:20).

Remarque :cette phrase n'est mentionner que dans l'Évangile de matthieu.

Voici un verset qui prouve que des le début jésus etait le roi promis au juifs :

et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. (Luc 1:32)

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 00:08
Message :

noor a écrit :5.30(actes)
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
5.31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

A Israel, pas au monde ...

De toute évidence, vous ne lisez du Nouveau Testament que ce qui fait votre affaire. Jean-Baptiste a bien dit que Jésus de Nazareth était l'Agneau de Dieu qui devait ôter le péché du monde! Il est vrai, cependant, que les disciples de Jésus n'avaient été envoyés que vers les enfants d'Israël, mais si vous lisez attentivement le chapitre 10 des Actes, vous verrez que le salut était aussi venu sur la maison d'un certain Corneille, centenier de la cohorte dite italienne! (Actes 10,1)

Lorsque Pierre entra dans la maison de ce Corneille, il lui dit : "Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur." (Actes 10,28)

Ce passage démontre bien que ce Corneille n'était pas Juif. Et, un peu plus loin, Pierre dit encore : "En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable." (Actes 10,34-35)

Et, finalement, nous pouvons lire que "Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens. Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous? Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux." (Actes 10,45-48)

Conclusion : Les païens (Gentils) qui étaient dans la maison de Corneille ont tous été baptisés pour le pardon de leurs péchés... c'est donc dire que le salut n'était pas seulement pour les Juifs, mais aussi pour toutes les nations! D'ailleurs, faut dire que Saul de Tarse avait tout spécialement été choisi par le Christ pour "être la lumière des nations, et pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre."! (Actes 13,47)

Au verset suivant, on peut même y lire que "Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent."!

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 00:25
Message :

Temoin a écrit :Dans l'évangile selon matthieu jésus se contredit lui même... Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matt 28:19:20).

Il ne se contredit pas... Ce passage démontre uniquement que le mandat des disciples avait ni plus ni moins changé après que Jésus de Nazareth fût ressuscité d'entre les morts.

Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 00:50
Message : je revien pour repondre en detail je pense que vous ne comprenais pas bien les evangile qui poutant sont clair mais il faut cependant les lire salut a toute a l'heure

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 00:59
Message :

13or a écrit :je revien pour repondre en detail je pense que vous ne comprenais pas bien les evangile qui poutant sont clair mais il faut cependant les lire salut a toute a l'heure

S'il y en a un qui ne comprend vraiment pas bien les Évangiles, éh bien c'est sûrement toi, 13or!

Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 01:07
Message : merci pour ton reproche c'est gentil voici la reponse a ce que vous ne comprenait pas juste le teps de rediger

Auteur : Hajer
Date : 12 avr.09, 01:17
Message :

sceptique a écrit :Jean-Baptiste a bien dit que Jésus de Nazareth était l'Agneau de Dieu qui devait ôter le péché du monde! Il est vrai, cependant, que les disciples de Jésus n'avaient été envoyés que vers les enfants d'Israël,

Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).

Jésus dis qu'il est envoyé seulement aux juif et personnes d'Autres ( qu'Aux juif). Qui croire donc ?

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 01:30
Message :

Hajer a écrit : Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).

Jésus dis qu'il est envoyé seulement aux juif et personnes d'Autres ( qu'Aux juif). Qui croire donc ?

Libre à toi de croire tout ce que tu veux, Hajer! Reste, après sa résurrection, Jésus de Nazareth avait dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."! (Mat 28,19-20)

Et c'est justement ce que raconte le livre des Actes des apôtres.

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 avr.09, 01:47
Message :

Hajer a écrit : Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).

Jésus dis qu'il est envoyé seulement aux juif et personnes d'Autres ( qu'Aux juif). Qui croire donc ?

Jésus n'a été envoyé qu'aux Juifs car le temps qui lui était imparti (3 ans et demi) ne permettait pas qu'il enseigne personnellement et directement les gens des nations. D'autre part, il était normal que les juifs, qui étaient le peuple élu de Dieu, aient la primeur de la Bonne Nouvelle. Mais sa mort sacrificielle et son enseignement sont pour tous les humains comme l'a rappelé sceptique lorsqu'il a cité Jean 1:29 et Matthieu 28:19 et 20 !

Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 01:54
Message : pour ceptique et temoin
l'ordre donner par jesus dans (Matt 28:19:20)faites de toutes les nations mais disciple . ne consiste nullement a aller vers vous les paiens mais au contraire.
pour vous faire comprendre cela je vais commencer par expliquer le comportement des apotres après la mort de jesus
bien sachez qu'ils ne sont jamais aller vers les piens il n'ya qu'a lire actes des apotres, une preuve pour vous illustrez ce fait
actes 11v19:
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
il ya qu'a relire le chapitres pour voir que (Ceux qui avaient été dispersés)sont les apotres.
maintenant le premier paien qui fut preché par apotre est un corneil et cela plus de 40ans apres la mort de jesus et a 95km de jerusalem.Donc pourquoi aussi longtemps si l'ordre donner par jesus consistait a aller precher des paiens.
interessons nous maintenant a son histoire.
l apotre qui lui a preché s'appelle pierre et il lui a preché sous ordre de dieu lui meme independament de l'ordre de jesus.Car il eu une vision.
ecoute ce qu'il dit quand les paiens sont venu le chercher
actes10v28,29
10:28
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
10:29
C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé ; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
autrement dits'il n'aurait pas eu la vision il ne les aurait jamais suivis,et meme parlé
une fois qu'il eu discuté avec eux il dit:
actes10v34
Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.
ce n'est que ce jour qu'il a compris que pour dieu il n'ya pas de difference entre juifs et paiens si ce n'est par la piété parce que pour lui jesus lui a enseigné de ne jamais aller vers les paiens
ce n'est pas fini,
une fois que pierre eu terminer,la preche,les apotres rester a jerusalem ,on apris qu'il était aller chez un paien alors ils l'on interpelé pour qu'il aye s'expliquer de son comportement (car l'ordre donner par jesus était n'aller pas vers les paiens)
actes 11v1.2.3
Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
11:2
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
11:3
en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
alors pierre se mit a leur expliquer l'ordre que dieu lui avait donner dans sa vision(lire actes 11)
et enfin apres l'explication terminé ils se calmèrent et dirent
actes11v18
Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie
ce n'est qu'a ce moment la que la porte fut ouverte pour les paiens donc c'est pour cela que je dit que jesus n'a était envoyé qu'aux juifs les paiens ont étaient accepté après la mort de jesus par la grace; Dieu n'a jamais fait alliance avec les paiens mais qu'avec les juifs (la grace est une chose que l'on espere pas)

maintenat revenons au verset de mathieu (aller et faites de toutes les nations mes disciples)
qu'est ce que cela veux dire? jesus ne se contredit pas du tous ca veut dire aller chercher les juifs se trouvant dans toutes les nations et faites d'eux mes disciples
vous etes sans ignorer que les juifs depuis l'ancien testament ont été dispersé dans la diaspora dans toutes nations et c'est vers eux que jesus les envoyé vers les douzes tribut d'israel dispersé
actes2v5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
donc le jour de la fete pentecote a jerusalem étaient reunis des juif venant de toutes les nation se trouvant sous le ciel
de plus les lettres des apotres le prouve car elles n'étaient destiné qu'a ces juifs
jaques1v1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !
pierre1v1.2
Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
1:2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ : que la grâce et la paix vous soient multipliées !

je vais m'arreté ici

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 02:14
Message : T'es aussi bien... Jésus de Nazareth, parlant de Saul de Tarse, avait répondu ceci à un certain Ananias : "Va, car cet homme (Saul de Tarse) est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël..." (Actes 9,15)

Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 02:44
Message :

sceptique a écrit :T'es aussi bien... Jésus de Nazareth, parlant de Saul de Tarse, avait répondu ceci à un certain Ananias : "Va, car cet homme (Saul de Tarse) est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël..." (Actes 9,15)

paul de tarse n'est pas un argument pour nous, choisis un autre...

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 02:50
Message :

slamani a écrit : paul de tarse n'est pas un argument pour nous, choisis un autre...

Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Slamani! Et, pour les Chrétiens, il s'avère que Saul de Tarse avait été choisi par Jésus de Nazareth pour évangéliser toutes les nations... du moins, celles de son entourage. Ça fait que... Si ça fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à te boucher les oreilles et faire comme si je n'avais rien dit!

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 avr.09, 02:55
Message :

13or a écrit :pour ceptique et temoin
l'ordre donner par jesus dans (Matt 28:19:20)faites de toutes les nations mais disciple . ne consiste nullement a aller vers vous les paiens mais au contraire.
pour vous faire comprendre cela je vais commencer par expliquer le comportement des apotres après la mort de jesus
bien sachez qu'ils ne sont jamais aller vers les piens

Pourtant les mots de Jésus sont très clairs, il n'a pas dit 'faites des disciples des Juifs dispersés parmi les nations', mais "Faites des disciples des gens de toutes les nations" ce qui n'est pas du tout la même chose. Jésus parlait bien des gens en générale, et pas seulement des juifs ! Puis tu dis que les apôtres et les premiers disciples ne sont jamais allés verts les païens, c'est faux car ils y allèrent le moment venu. Mais il leur fallait d'abord le signal que Jésus avait promis d'envoyer à Pierre en temps utile lorsqu'il lui a dit : "Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux." (Matthieu 16:19). Et cela s'est produit quand Pierre eut une vision dans laquelle Dieu lui dit : "Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées." (Actes 10:15), et que peu après il fut appelé auprès de l'officier Romain Cornélius ! Comme tu vois, et contrairement à tes dires, l'annonce de la Bonne Nouvelle aux non-juifs et leur conversion étaient déjà prévues par Dieu du vivant de Jésus et même bien des siècles avant, comme le confirme Jean le baptiste lorsqu'il dit : "Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !" (Jean 1:29) ! Les choses se sont passées comme Jésus l'avait annoncé, même si, parcequ'ils étaient le peuple élu, les juifs ont eu la primeur de la Bonne nouvelle !

Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 02:56
Message : spetique pour te montrer a quel point ce n'est pas un argment je vais te demander de lire les 3 versions que paul donne de sa revelation et repondre a ces questions si tu y arrive tu m'aura rendu un grand service
est ce que paul tombat tous seul ou tous tombèrent?
est ce que paul est le seul a avoir entendu la voie ou tous l'on entendu?
est il le seul a avoir vu la lumière ou tous l'on vu?
fut-il guerris directement ou est ce que c'est ananias qui l'a guerris,
la mission il apris e auprés de anias ou jesus
sinon tu devra affirmé que c'est un menteur

Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 03:00
Message :

sceptique a écrit : Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Slamani! Et, pour les Chrétiens, il s'avère que Saul de Tarse avait été choisi par Jésus de Nazareth pour évangéliser toutes les nations... du moins, celles de son entourage. Ça fait que... Si ça fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à te boucher les oreilles et faire comme si je n'avais rien dit!

votre probleme c'est que suivez la parole de l'antéchrist paul de tarse et vous laissez la parole du christ...

dans le christianisme, on suive la parole de Paul ou bien la parole du christ ?

qui a crée le christianismes, Paul ou le christ ?

voici la parole de Jésus :

Mathieu :

10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;

10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël .

10.7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

les apôtres ne sont pas sortis de la Palestine que lorsqu'ils furent obligés de le faire :

ACTES 11.19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs .

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 03:10
Message : Ben oui!.. la belle affaire!.. et après être ressuscité d'entre les morts, Jésus de Nazareth a dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 28,19-20)

Au lieu de dire n'importe quoi, lis donc attentivement le chapitre 10 des Actes des Apôtres... tu verras dans ce chapitre que certains "païens" se sont fait baptisés, avec l'accord de l'apôtre Pierre!

Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 03:21
Message :

sceptique a écrit :Ben oui!.. la belle affaire!.. et après être ressuscité d'entre les morts, Jésus de Nazareth a dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 28,19-20)

Au lieu de dire n'importe quoi, lis donc attentivement le chapitre 10 des Actes des Apôtres... tu verras dans ce chapitre que certains "païens" se sont fait baptisés, avec l'accord de l'apôtre Pierre!

on remarque que cette phrase est très importante , seul Mathieu l'a écrite , cette histoire elle est moins importante que celle sur les quels les évangiles furent d'accord .

et avec les versets ajoutés et supprimés dans la bible, ce n'est pas du tous un argument

http://www.forum-religion.org/topic21615.html

http://www.forum-religion.org/post488339.html#488339

Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 03:34
Message : bienvenue a toi jean moulin [/b] tu as evoqué tellement de point que je ne sais pas ou commencer commencons par le debut
mathieu 16v19
pour comprendre cette phrase il faut se remetre dans le contexte car tu donne un verset or context c'est de la triche
il faut commencer a mathieu19v13(je vous laisse le soin de lire le passage)
en bref jesus demande a ces compagnons qu'est ce les gens pense qu'il est alors les disciples donnerent des reponses et il leur dit et vous qui pensait vous que je suis alors pierre pris la parole et dit tu es le christ,le fils du dieu vivant
cette deuxieme partis (le fils du dieu vivant n'est pas a prendre en comptes car elle ne figure pas dans les manuscrit c'est un simple ajout (preuve:bible de jerusalem avec les annotations commenté voir notes de bas de page vous pouvez l'achetter a la procure pour le pris moyen de 30euros)
de plus ni marc ni luc ni jean ne rapporte cette partis
marc8v29,luc9v20,jean7v69

je continus ensuite, il jesus pais sur lui dit:
jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
si vous auriez compris cette parole vous serez heureux c'est un des passage fondamentale qui echape a beaucoups chretiens
il veut dire que son eglise cad la croyance de tous les chretien doit se fonder sur le temoignage de pierre qui consiste a croire que jesus est le messie (qui veut dire envoyé voir glossaire de la bible de la traducton en hebreux)

les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
cad dire toute personne qui accepte ce temoignage ne peut entrer en enfer (donc ce qui le rejete c'est l'enfer)

Je te donnerai les clefs du royaume des cieux :
ce temoignage ouvre les portes du paradis pour celui qui l'accepte

ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

celui qui prendra ce temoignage c'est une preuve de sa croyance pour lui ici bas est dans l'audela et le contrairement pour l'autre
la suite des explication prochain message

Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 04:04
Message : ces regretable de voir comment vous ne lisait pas ce que j'ecris surtout scetique
si tu lirais attentivement le long paragraphe qui t'es dedié tu trouvera toute tes reponses je repond quand meme pierre acceptes le bateme des paiens pas par ordre de jesus mais seulement par la vision ce qui dès ce momen a ouvert la porte au paiens ceci independament de jesus tu m'oblige a faire apelle a des preuves frappantes lit attentivement.apartir
mathieu15v22:
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria : Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
cannéen=non juif
donc elle ne fait pas partis de la mission de jesus
donc que fit jesus
mathieu15v23:
il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous.

il ne repondit pas et meme les disciples insistère pour la renvoyer
alors que rappel toi de tous le autres miracle que jesus fis quand c'était des juifs il les guerissait ou ressucité directement (l'aveugle ,le lepreux,malade des ecoulement sang,ect)

maintenant jesus lui repond et toi en meme temps
mathieu15v24:
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

est ce qu'on parle le francais je ne sais pas si tu comprend comme moi mais c'est claire, sinon est des fous

mais ce nest pas fini la pauvre le supplis
mathieu15v25:
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !

du comportement a jesus on comprend tous de suite qu'elle sort du cadre de sa mission sinon pourquoi lui faire autand de peine

maintenant ecoute bien et la normalement sa va te parettre plus claire reponse de jesus:
mathieu15:26
Il répondit : Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

maintenant je t'explique au cas ouu tu n'aurais pas compris
pain=miracle et evangile que possedais jesus
enfant=enfant d'israel
petits chiens =toi, moi et tous les non juifs

mathieu15:26-28
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15:28
Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande ; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
cad si elle n'aurais pas dit cette parole jamais il l'aurais aidé
version de marc
marc8v29:
Alors il lui dit : à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille
pour terminer encore parole de jesus lui meme
jean 4v22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

je ne peu pas etre plus claire et jesus non plus

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 04:21
Message : Jésus de Nazareth a lui-même dit à ses disciples que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."! (Mat 24,14)

Question : Comment cette bonne nouvelle du Royaume de Dieu pouvait-elle possiblement être annoncée à toutes les nations, si le salut de Dieu n'était destiné qu'aux seuls Juifs?

On voit bien que ton raisonnement ne se limite qu'à certaines déclarations de Jésus de Nazareth et que tu négliges les autres. À la fin du ministère de Jésus, il est clair que le mandat qu'avaient reçu ses disciples, au tout début de leur appel, avait changé... car Jésus leur dit, après sa résurrection : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 24,19-20)

Et c'est exactement ce que l'on peut constater dans le livre des Actes des Apôtres. À vous de vous en rendre compte par vous-mêmes!

Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 04:30
Message : c'est ce que je disais tu ne lis pas tu borné sur un avis meme si le sol est apé sous t'es pied tu t'accroche a la deniere espoir je t'es dit qu'il y avait des juif dans toutes les nations ,explique les reponse de jesus a cette femme et le comportement de ces compagnons après sa mort

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 04:34
Message : Le borné, c'est toi... pas moi.

Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 04:34
Message : donc ou est ce jesus declare etre envoyé a l'humanité tout entière car nous mahammed(paix sur lui)et allh dans corant le disent mot pourmot qu'il est sucité pour l'humanité tout entière

Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 04:44
Message : T'es sourd ou quoi, 13or?

Le seul fait que le Christ dise en Mat 24,14 que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.", démontre bien que toutes les nations devaient être informées de cette bonne nouvelle.

Auteur : 13or
Date : 13 avr.09, 20:51
Message : salamaleikoum mes freres que j'aime pour allah (hajer,mstafa,et slamani),
qu'allah face qu'on soit doux avec les gens du livre et qu'il mette dans nos bouches les parole de vérité ;ensuite salut mes futur frere (sceptique,temoin tite,et jean moulin),je suisde retour

Auteur : 13or
Date : 13 avr.09, 21:04
Message :

T'es sourd ou quoi, 13or? Rolling Eyes Le seul fait que le Christ dise en Mat 24,14 que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.", démontre bien que toutes les nations devaient être informées de cette bonne nouvelle.

[/quote]

je pense avoir assez repondu
sinon sceptique je voulais te dire que tabuuuuuuuuuuuuuuuuuz

imagine toi 2000 l'an en arriere,que dieu te donne le privilège de recontrer jesus
alors tu te retrouve face a lui et tu l'interpele "jesus ,jesus ,mon seigneur"
deja je pense qu'il ne te repondra pas il ne s'appele pas jesus en hebreu ,bref imaginons qu'il te comprend,il te repondra meme pas,ensuite tu insiste
il te repondra "je n'ai été envoyé que pour les brebis égaré de la maison d'israel", tu te prosterne maitre je t'aime, j'ai toujours été fidele a toi,
aolrs il te repondra "on ne donne pas du pain des enfant au petit chien"
ensuite je pense pas que tu as la meme fois que la femme (matheiu) donc tu va t'arreter de parler pour finir les compagnons vont dire a jesus renvoi le deriere il nous importune[/list]

Auteur : Mereck
Date : 13 avr.09, 21:23
Message :

13or a écrit :salamaleikoum mes freres que j'aime pour allah (hajer,mstafa,et slamani),
qu'allah face qu'on soit doux avec les gens du livre et qu'il mette dans nos bouches les parole de vérité ;ensuite salut mes futur frere (sceptique,temoin tite,et jean moulin),je suisde retour

Et avec toi, on dirait les Dalton.
(mais ressemblant au plus grand - et avec la caractère du plus petit)

Auteur : noor
Date : 14 avr.09, 00:06
Message : 28. alors qu'ils n'en ont aucune science : ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité. (L'étoile)

Vos doutes n'effacerons en rien la Vérité.

Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 00:24
Message : En effet... et la vérité est que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a donné sa vie sur une croix romaine, pour les péchés des hommes, et qui est ressuscité quelques jours plus tard!

Que cela vous plaise ou non, le monde entier devait être mis au courant de ce fait historique authentique avant que ne vienne la fin de ce monde!

Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 03:51
Message : merci mereck pour ton compliment. ce genre de chose je les dit pour cassé cette atmosphere de guerre parce qu'on est pas la pour ce faire la guerre mais transmettre des chose dont on est convaincu.
et vous pour la plus pard vous n'etes meme pas convaincu de ce que vous dite et vous parlez beaucoup sans science. nous dieu et son prophete nous ont strictement interdit de parler sur des sujet le concernanant dieu sans science de peur qu'on mentent a son sujet c'est pour cette raison que dans ce forum les sujet dont je n'ai aucune science je me contente de lire ce qui est dit sans inetrvenir sur le sujet.De plus une atmosphère de guerre pousse celui qui lit a ce braquer sur des positions sans jamais les delaisser meme si il lit que la verité n'est pas dans ce qu'il croit il ne poura jamais y croire

Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 03:55
Message : sceptique pas mal ta conclusion du sujet

En effet... et la vérité est que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a donné sa vie sur une croix romaine, pour les péchés des hommes, et qui est ressuscité quelques jours plus tard!

après tous ce qui a était mais tu ne justifie rien du tout

Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 04:05
Message :

13or a écrit :sceptique pas mal ta conclusion du sujet après tous ce qui a était mais tu ne justifie rien du tout

Parce que tu penses peut-être que tu justifies quelque chose, toé?.. han!

Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 04:32
Message : franchement fait les compte et tu vera par toi meme donc moi ma croyance et claire sur jesus comme il est decrit dans le coran je retrouve les meme chose sortant de sa bouche de jesus dans la bible
ce nest pas dieu
ce nest pas non plus son fils au sens filial
il n'a été envoyé qu'aux enfant d'israel,pour les appelé a ce repentir et pratiquer la thora (et non la redomption)
sa naisssance miraculeuse est reel mais dieu la fait avec plusieur autres
ces miracles sont reel aussi sauf que c'est dieu qui les faisait a travers lui
ces verités sont coranique et biblique
voila ce que dieu est venu confirmé de jesus a travers mohammed afin de corriger les croyance érroné qui ce sont glissé dans le christianisme après jesus

Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 04:53
Message : La seule chose que tu fais, 13or, c'est de te baser sur les écrits de Mohammed qui contredisent carrément le message authentique de Jésus de Nazareth contenu dans les Évangiles chrétiens. Alors, libre à toi de croire ce que tu veux. Chacun a droit à ses croyances. De toute évidence, on ne connaîtra la véritable Vérité sur cette affaire qu'au jour du Grand Jugement.

Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 05:18
Message :

sceptique a écrit :La seule chose que tu fais, 13or, c'est de te baser sur les écrits de Mohammed qui contredisent carrément le message authentique de Jésus de Nazareth contenu dans les Évangiles chrétiens. Alors, libre à toi de croire ce que tu veux. Chacun a droit à ses croyances. De toute évidence, on ne connaîtra la véritable Vérité sur cette affaire qu'au jour du Grand Jugement.

la verité Dieu nous la deja donnée le probleme est est ce que je me soumet a Dieu ou alors je m'enfle d'orgueuille et je la refuse.

Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 05:31
Message : Jésus était envoyé seulement au juifs...

Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 06:01
Message : non sceptique chacun na pas le droit a sa croyance cette regle n'a jamais existé, il n'y a qu'une seul voit qui mène au salut la soumission au bon vouloir de par le suivie de ses messagés (moise,jesus ,mohamed,et biensure les autres)

Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 06:02
Message : la soumission au bon vouloir de dieu

Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 06:20
Message :

slamani a écrit :Jésus était envoyé seulement au juifs...

Et à la fin de son ministère, après sa résurrection, ce même Jésus a dit à ses disciples : "Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."!.. afin que s'accomplisse cette autre parole de sa part : "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." (Marc 16,15 et Mat 24,14)

Ça fait que... Croyez donc ce que vous voulez... et moi je vais croire ce que je veux!

Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 06:34
Message : en bref coraniquement et biblequement

ange qui parle:

bible :L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
coran:42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

bible:Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
coran:. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa"(jesus) , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".

bible:Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?
coran:- Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitòt.

bible:
Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié ?
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
coran:"Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,

dieu qui parle:

bible:Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
coran:et Il sera le messager aux enfants d'Israël

jesus qui parle:

bible:Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
coran:Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora

je n ai fais cela que pour le sujet de jesus envoyé qu'aux enfant d'israel mais c'est aussi possible pour les autres mais bon je m'arette au sujet

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