Contenu du Sujet 21659

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 13:04
Message : Jésus promit son retour avant que ses disciples n’aient terminé leur mission :

« Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu. » Mt 10.23

« Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mt 16.28 ; Mc 9.1

C’est pourquoi beaucoup de disciples, ayant cru au retour promis de Jésus, en ont parlé à leur entourage et vainement attendu malheureusement.

Auteur : medico
Date : 15 avr.09, 19:31
Message : Certes, c’est à ses 12 apôtres que Jésus donna ces instructions, ces mises en garde et ces encouragements, mais il parlait aussi à l’intention de ceux qui participeraient à la prédication mondiale après sa mort et sa résurrection. Cela ressort de ses propres paroles, lorsqu’il dit que ses disciples seraient ‘haïs par tous’, et pas seulement par les Israélites à qui les apôtres avaient reçu ordre de prêcher
donc ça va plus loin que pour les apôtres .
Prenons les propos de Jésus rapportés en Matthieu 16:28 : “ Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ” Certains pourraient croire que ces paroles ne se sont pas accomplies puisque tous les disciples de Jésus qui étaient présents lorsqu’il les a prononcées sont morts avant l’instauration du Royaume de Dieu dans les cieux. On lit d’ailleurs dans un commentaire biblique : “ Cette prédiction ne s’est pas réalisée, et, plus tard, les chrétiens ont jugé nécessaire de lui donner un sens métaphorique. ” — The Interpreter’s Bible.
Cependant, le contexte de ce verset, de même que celui des récits parallèles de Marc et de Luc, nous aide à en comprendre le sens exact. Que lit-on juste après ? “ Six jours plus tard, écrit Matthieu, Jésus prit avec lui Pierre et Jacques et Jean son frère, et il les emmena dans une haute montagne, à part. Et il fut transfiguré devant eux. ” (Matthieu 17:1, 2). Marc et Luc eux-mêmes associent les paroles de Jésus concernant le Royaume au récit de la transfiguration (Marc 9:1-8 ; Luc 9:27-36). La venue de Jésus investi du pouvoir royal a été confirmée par sa transfiguration, par son apparition dans la gloire en présence des trois apôtres. Pierre atteste la justesse de cette compréhension en évoquant “ la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ ” avant de rappeler qu’il a été témoin de la transfiguration de Jésus. — 2 Pierre 1:16-18.
donc trouve autre chose .

Auteur : sceptique
Date : 15 avr.09, 23:32
Message :

medico a écrit :Certes, c’est à ses 12 apôtres que Jésus donna ces instructions, ces mises en garde et ces encouragements, mais il parlait aussi à l’intention de ceux qui participeraient à la prédication mondiale après sa mort et sa résurrection.

Et je présume que c'est essentiellement pour cette raison-là que votre organisation a prédit trois fois le retour du Christ qui anéantirait tous les royaumes corrompus de cette terre lors de la fameuse "Guerre d'Harmaguédon" (1914, 1925 et 1975) et qu'elle s'est trompée les trois fois! - Je plaisante! -

Mais sans vouloir être méchant, là, Medico, il est évident que notre ami Slamani a soulevé un très grave problème du Christianisme. Car si les prédictions faites par le fondateur même (Jésus de Nazareth) de cette religion ne se sont pas réalisées comme annoncées par lui, éh bien tous les opposants à cette religion pourraient trouver là un motif suffisant à discréditer totalement cette religion aux yeux du monde entier! Comprends-tu ce que je veux dire?

Tiens... supposons que les deux bêtes de l'Apocalypse qui doivent se manifester, dans les "derniers jours", au chapitre 13, utilisent ces versets controversés, par voie médiatique (la télé et la radio), afin de montrer au monde entier que les prédictions de Jésus de Nazareth, à l'effet que certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne, avec gloire et puissance, sur les nuée du ciel, ne se sont pas réalisées comme annoncées par lui et que cela suffirait donc, par consensus populaire, à discréditer totalement cette religion, et, qu'à partir de ce moment-là, une "marque" (signifiant le rejet définitif de cette religion, le Christianisme) serait imposée à l'ensemble des habitants de la terre afin de leur permettre de pouvoir acheter ou vendre des biens de consommation, dans un tout nouveau système de choses (un Nouvel Âge), selon ce qu'on peut lire en Apoc 13,7-15à18.

Dis-moi... Ne serait-ce pas terrible que les choses se passent ainsi, Medico, dans les "derniers jours"?

Pour ma part, je considère qu'il serait tout à fait injuste que le Dieu de la Bible puisse permettre que de telles choses arrivent... raisons suffisantes, selon moi, d'obliger le Créateur de ce monde à "abréger" tout simplement les jours de cette civilisation!.. ainsi que cela a clairement été dit en Mat 24,21-22 !!!

- "Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés."! -

Auteur : noor
Date : 15 avr.09, 23:44
Message : ce verset ne peut-etre interpreté autrement, il est clair et sans ambiguité, alors nous disons simplement qu'il est falsifié ... puisque Jesus ne peut se tromper dans les affaires religieuses ...

Auteur : sceptique
Date : 15 avr.09, 23:55
Message :

noor a écrit :ce verset ne peut-etre interpreté autrement, il est clair et sans ambiguité, alors nous disons simplement qu'il est falsifié...

Pourquoi?.. afin d'être en mesure de faire dominer votre religion sur la religion chrétienne, je suppose.

Auteur : noor
Date : 16 avr.09, 00:16
Message : Je pense qu'il vaut mieux aux deux religion de dire que ce verset est falsifié, puisqu'il s'agirait d'une grave erreur de Jesus, mais Jesus ne commet pas d'erreur, sinon Dieu l'aurait rattrapé.

Est-ce que les chrétiens admettrons que Jesus s'est trompé ?
Est-ce qu'ils admettrons que ce verset est falsifié ?

Je pense que le plus facile a admettre c'est que le verset est falsifié.

Auteur : medico
Date : 16 avr.09, 00:17
Message :

sceptique a écrit :
Pourquoi?.. afin d'être en mesure de faire dominer votre religion sur la religion chrétienne, je suppose.

et pourquoi les musulmans se servent de versets falsifiés ?

Auteur : noor
Date : 16 avr.09, 00:35
Message : Les musulmans pensent que les verset, confirmant le Coran sont justes, et les autres sont falsifié ou a interprété differement, comme certains chrétiens disent que quand Jesus dit : "celui qui m'a vu a vu le Pere", il voulais dire que Jesus est Dieu, alors là nous ne sommes pas d'accord.
Mais ici, c'est une erreur flagrante, une erreur historique, cette erreur met tout le monde d'accord, c'est comme si Jesus disait " a l'an 1000 ça sera la fin du monde" c'est une erreur historique et prouvée par le temps, donc, que doit t-on faire ? dire que Jesus s'est trompé ? desolé mais moi je peut pas, alors que je ne le considere que comme un prophète ...

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 00:35
Message :

noor a écrit :Je pense qu'il vaut mieux aux deux religion de dire que ce verset est falsifié, puisqu'il s'agirait d'une grave erreur de Jesus, mais Jesus ne commet pas d'erreur, sinon Dieu l'aurait rattrapé.

Est-ce que les chrétiens admettrons que Jesus s'est trompé ?
Est-ce qu'ils admettrons que ce verset est falsifié ?

Je pense que le plus facile a admettre c'est que le verset est falsifié.

Le problème, Noor, est qu'il n'y a pas seulement qu'un verset dans le Nouveau Testament qui parle de la venue du Fils de l'homme dans son règne à l'époque où vivraient certains des disciples de Jésus. Moi, j'en ai relevé trois... ceux que Slamani a fait ressortir, et aussi celui de Jean 21,22-23 où Jésus sous-entend que le disciple Jean demeurerait jusqu'à ce que Jésus vienne dans son règne.

C'est ce disciple-là qui a reçu la révélation du livre de l'Apocalypse et qui a écrit : "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"... en faisant nettement allusion à Mat 24,30-31, concernant l'éventuelle venue du Fils de l'homme, avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel (son Avènement)!.. venue qui était censée se produire alors que certains des disciples de Jésus devaient toujours être vivants, selon Jésus lui-même! (Apoc 1,1-7, Mat 10,23 et 16,27-28)

que doit t-on faire ? dire que Jesus s'est trompé ? desolé mais moi je peut pas, alors que je ne le considere que comme un prophète ...

Ben... il est évident pour moi qu'il s'est trompé!.. et peut-être volontairement!

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 00:37
Message :

medico a écrit : et pourquoi les musulmans se servent de versets falsifiés ?

et pourquoi cette prophétie n'a pas été réalisé ?

Jésus a mentis

?

« Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mt 16.28

d'après le raisonnement que j'ai compris de medico :

Dieu a fais des erreurs... ( mariage d'Abraham avec Hagar)

Jésus a mentis...( prophéties non réalisé dite par Jésus)

quoi encore ?

Auteur : noor
Date : 16 avr.09, 00:49
Message :

sceptique a écrit : Le problème, Noor, est qu'il n'y a pas seulement qu'un verset dans le Nouveau Testament qui parle de la venue du Fils de l'homme dans son règne à l'époque où vivraient certains des disciples de Jésus. Moi, j'en ai relevé trois... ceux que Slamani a fait ressortir, et aussi celui de Jean 21,22-23 où Jésus sous-entend que le disciple Jean demeurerait jusqu'à ce que Jésus vienne dans son règne.

C'est ce disciple-là qui a reçu la révélation du livre de l'Apocalypse et qui a écrit : "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"... en faisant nettement allusion à Mat 24,30-31, concernant l'éventuelle venue du Fils de l'homme, avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel (son Avènement)!.. venue qui était censée se produire alors que certains des disciples de Jésus devaient toujours être vivants, selon Jésus lui-même! (Apoc 1,1-7, Mat 10,23 et 16,27-28)
Ben... il est évident pour moi qu'il s'est trompé!.. et peut-être volontairement!

Tu veut nous faire croire quoi au juste ? que Jesus a menti ? mais ma position est ferme sur ce sujet, Jesus n'a pas pu mentir ou se tromper ... ces verset sont falsifié rien de choquant dans la bible ...

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 01:16
Message :

slamani a écrit :et pourquoi cette prophétie n'a pas été réalisé ?

Jésus a mentis ?

« Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mt 16.28

d'après medico :

Dieu a fais des erreurs... ( mariage d'Abraham avec Hagar)

Jésus a mentis...( prophéties non réalisé dite par Jésus)

quoi encore ?

Non, mais, pourquoi faut-il toujours que tout ce qui est écrit dans la Bible soit sujet à "falsification" pour vous?

La seconde vous apercez un texte dans la Bible qui contredit le Coran, éh bien c'est automatiquement une falsification! Vous êtes vraiment exaspérants, à la longue!

D'après le Nouveau Testament Jésus de Nazareth avait lui-même été destiné à être un signe qui provoquerait la contradiction! Un certain Siméon avait prophétisé, concernant Jésus de Nazarerth, que : "cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction"! (Luc 2,34)

De plus, Jésus lui-même avait fait le rapport avec sa propre mort sur la croix et le serpent que Moïse avait élevé dans le désert afin de guérir les Israélites qui s'étaient fait mordre par des serpents.

Il a dit que "Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé (sur la croix), afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle."! (Jean 3,14)

Donc, ma question est fort simple : Dans la Bible, le serpent est-il le symbole de la vérité ou bien celui du mensonge?

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 01:27
Message :

sceptique a écrit : Non, mais, pourquoi faut-il toujours que tout ce qui est écrit dans la Bible soit sujet à "falsification" pour vous? La seconde vous apercez un texte dans la Bible qui contredit le Coran, éh bien c'est automatiquement une falsification! Vous êtes vraiment exaspérants, à la longue!

D'après le Nouveau Testament Jésus de Nazareth avait lui-même été destiné à être un signe qui provoquerait la contradiction! Un certain Siméon avait prophétisé, concernant Jésus de Nazarerth, que : "cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction"! (Luc 2,34)

De plus, Jésus lui-même avait fait le rapport avec sa propre mort sur la croix et le serpent que Moïse avait élevé dans le désert afin de guérir les Israélites qui s'étaient fait mordre par des serpents.

Il a dit que "Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé (sur la croix), afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle."! (Jean 3,14)

Donc, ma question est fort simple : Dans la Bible, le serpent est-il le symbole de la vérité ou bien celui du mensonge?

Jésus a mentis ?

Auteur : Indo-Européen
Date : 16 avr.09, 01:36
Message : Si erreur/mensonge est attribué à Jésus (psl) dans la Bible, il ne peut y avoir que deux solutions:

-Jésus (psl) n'est pas l'envoyé de Dieu et donc tout ça c'est du pipeau, il ne reste plus qu'à se vautrer dans l'incroyance.

-Jésus (psl) est un prophète de Dieu donc il ne peut pas commettre d'erreur ou mentir et par conséquent, le passage est falsifié et donc le christianisme repose sur un livre falsifié, ce qui signifie que c'est une fausse religion.

Dans les deux cas, le Christianisme est dans l'erreur.

Auteur : Temoin
Date : 16 avr.09, 01:42
Message : Une autre prophétie non réaliser

L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.Luc 1:30

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 01:49
Message :

Indo-Européen a écrit :Si erreur/mensonge est attribué à Jésus (psl) dans la Bible, il ne peut y avoir que deux solutions:

-Jésus (psl) n'est pas l'envoyé de Dieu et donc tout ça c'est du pipeau, il ne reste plus qu'à se vautrer dans l'incroyance.

-Jésus (psl) est un prophète de Dieu donc il ne peut pas commettre d'erreur ou mentir et par conséquent, le passage est falsifié et donc le christianisme repose sur un livre falsifié, ce qui signifie que c'est une fausse religion.

Dans les deux cas, le Christianisme est dans l'erreur.

Ben non, Indo-Européen... Slamani avait aussi raison sur un autre point... Dieu avait effectivement fait devenir Jésus un sujet de malédiction!.. ce que confirme lui-même notre ami Saul, en disant que "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois!" (Gal 3,13)

En somme, cela revient à dire que "Celui qui n'a point connu le péché, Dieu l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu."! (2 Cor 5,21)

Et c'est bien ce qui semble s'être produit si on considère que Jésus de Nazareth s'est de toute évidence trompé en affirmant que certains de ses propres disciples seraient toujours vivants lorsqu'il viendrait dans son règne!

Auteur : Indo-Européen
Date : 16 avr.09, 02:26
Message : S'il s'est trompé à ce sujet pour cause de malédiction, cela signifie qu'il peut se tromper sur bien d'autres sujets, donc comment peut-on avoir confiance en sa parole?

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 02:43
Message :

Indo-Européen a écrit :S'il s'est trompé à ce sujet pour cause de malédiction, cela signifie qu'il peut se tromper sur bien d'autres sujets, donc comment peut-on avoir confiance en sa parole?

Bonne question! Chose certaine, Jésus de Nazareth ne savait pas tout... la preuve : il ne connaissait ni le jour ni l'heure où devait se manifester le Fils de l'homme... seul son Père le savait. (Mat 24,36) Donc, cela signifie que Jésus agissait et parlait uniquement en fonction de ce que son Père a bien voulu lui transmettre comme information... Si Jésus avait su qu'il restait encore beaucoup d'êtres humains à devoir se manifester sur cette terre, en tant que simples mortels, avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement Dernier, éh bien ce dernier n'aurait sûrement jamais fait allusion au fait que la venue du Fils de l'homme se produirait alors que certains de ses propres disciples seraient toujours vivants!.. ça, c'est certain.

Par conséquent, s'il a fait de fausses prédictions à ce sujet, éh bien c'est uniquement parce qu'il avait présumé que cet Avènement du Fils de l'homme, sur les nuées du ciel, se produirait dans la génération de ses propres disciples, alors que cela devait arriver beaucoup plus tard, dans un futur que seul le Père connaissait!

Auteur : Tite
Date : 16 avr.09, 09:01
Message : Salut Slamani !

slamani a écrit :Jésus promit son retour avant que ses disciples n’aient terminé leur mission :

« Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu. » Mt 10.23

Jésus ne promet pas son retour, mon frère,
IL promet sa venue...
Et IL promet sa venue en tant que "Fils de l'homme"...
Le titre de "Fils de l'homme" souligne la Royauté de Jésus :
"Roi celeste... universel... glorieux... éternel..."
Autrement dit : "DIEU fait Homme".

Donc, avant qu'ils n'aient fini de parcourir les villes d'Israël,
Jésus, aura été reconnu par plusieurs en tant que "Fils de l'homme",
IL sera venu dans les coeurs de tous ceux qui auront cru en LUI...
Et c'est par l'AMOUR qu'IL règne dans les coeurs...

Il nous dit :
"Le règne de Dieu ne vient pas d'une manière visible.
On ne dira pas : "Il est ici !" ou bien : "Il est là !".
En effet le règne de Dieu est au milieu de vous."
Luc 17. 20-21

Et encore :
"Ma royauté n'est pas de ce monde..."
Jean 18. 36

DIEU est en chacun de nous, sinon on n'existerait pas...
Et si on croit en Son AMOUR INFINI pour nous,
alors, Son Règne peut commencer dans nos coeurs et dans nos vies...
La venue du Fils de l'homme dont parle Jésus dans ce verset,
c'est : Son Règne d'AMOUR en nous.

Et l'AMOUR c'est DIEU : Père, Fils, Esprit Saint...
"... son règne n'aura pas de fin."
Luc 1. 33

slamani a écrit : « Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mt 16.28 ; Mc 9.1

C’est pourquoi beaucoup de disciples, ayant cru au retour promis de Jésus, en ont parlé à leur entourage et vainement attendu malheureusement. .

Là, tu vois, c'est parce que tu ne fréquentes pas les évangiles que tu n'as pas vu que c'est arrivé...

Ou bien, c'est parce que tu ne crois pas que Jésus est DIEU fait Homme...
Alors, c'est pour ça que tu ne cherches pas...
donc, tu ne peux pas trouver !

Car on sait qu'il y a au moins deux disciples qui ont vu Jésus dans la gloire de son règne.
Etienne (voir Actes 7. 55-56)
et Jean (Apocalypse)

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."
Jean 14. 16

Que DIEU te bénisse Slamani !

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 09:37
Message :

Tite a écrit :Il nous dit :
"Le règne de Dieu ne vient pas d'une manière visible.
On ne dira pas : "Il est ici !" ou bien : "Il est là !".
En effet le règne de Dieu est au milieu de vous."
Luc 17. 20-21

Mon pauvre Tite!.. qui peut vraiment comprendre ce que tu dis?

Le Nouveau Testament nous dit que "tout oeil" allait le voir venir, en faisant allusion au Fils de l'homme qui viendrait, avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel! (Apoc 1,7 et Mat 24,30-31)

Auteur : medico
Date : 16 avr.09, 10:31
Message :

slamani"]

arrête tes salades je n'ai jamais dit ça

Auteur : Tite
Date : 16 avr.09, 11:43
Message :

sceptique a écrit : Mon pauvre Tite!.. qui peut vraiment comprendre ce que tu dis? Le Nouveau Testament nous dit que "tout oeil" allait le voir venir, en faisant allusion au Fils de l'homme qui viendrait, avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel! (Apoc 1,7 et Mat 24,30-31)

Oui Sceptique, mais ça, c'est à la fin des temps,
quand IL viendra dans sa gloire pour juger les vivants et les morts...

En attendant, Jésus viens régner dans le coeur de ceux qui croient en LUI,
mais IL vient d'une manière invisible...

Encore un mot, je suis une fille...

Sois béni mon frère !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 avr.09, 11:44
Message :

Tite a écrit : Oui Sceptique, mais ça, c'est à la fin des temps,
quand IL viendra dans sa gloire pour juger les vivants et les morts...

En attendant, Jésus viens régner dans le coeur de ceux qui croient en LUI,
mais IL vient d'une manière invisible...

Encore un mot, je suis une fille...

Sois béni mon frère !

Le Paraclet... ???

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 12:15
Message : ..................................

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 12:17
Message :

medico a écrit :

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 13:14
Message :

sceptique a écrit : Ben... il est évident pour moi qu'il s'est trompé!.. et peut-être volontairement!

d'après sceptique, Jésus a trompé...

ehh, Jésus s'est trompé dans une prophétie

...

vous dites que Jésus est la parole de Dieu, donc si Jésus parle comme si que c'est qui parle, n'es ce pas ?

Jésus a trompé, nous donne : Dieu a trompé

...

j'ai dis que la liste dans les christianisme est ouverte...Dieu se trompe, j'apprends des choses avec vous...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 avr.09, 14:56
Message :

slamani a écrit :
d'après sceptique, Jésus a trompé...

ehh, Jésus s'est trompé dans une prophétie ...

vous dites que Jésus est la parole de Dieu, donc si Jésus parle comme si que c'est qui parle, n'es ce pas ?

Jésus a trompé, nous donne : Dieu a trompé ...

j'ai dis que la liste dans les christianisme est ouverte...Dieu se trompe, j'apprends des choses avec vous...

Mahomet c'est bien trompé en rencontrant un message différent de la bible alors si c'est le cas alors ou est le problème ?

Auteur : noor
Date : 16 avr.09, 22:18
Message :

TRIPLE-X a écrit : Mahomet c'est bien trompé en rencontrant un message différent de la bible alors si c'est le cas alors ou est le problème ?

ça c'est seulement ton avis, par contre l'erreur que l'on a attribue a Jésus celle-là met même d'accord les chrétiens, quelle orgueil triple X !, tu prefere dire que Jésus s'est trompé, plutôt qu'avoué que la bible a été falsifié.

Dieu dit dans le Coran :

26. [C'est Lui] qui connaît le mystère. Il ne dévoile Son mystère à personne,
27. sauf à celui qu'Il agrée comme Messager et qu'Il fait précéder et suivre de gardiens vigilants,

Et je pense que les chrétiens sont d'accord avec ce verset,
Donc nous disons que Dieu a informé Jésus de cette prophetie puisque Jésus dit :
Les paroles que je vous dis ne sont pas les miennes. C’est plutôt le Père, vivant en moi, qui effectue ce travail »
Donc vous dites que Dieu s'est trompé ?
de plus vous attribué la prophetie de deuteronome a Jésus, où il y est dit : "il ne parlera pas de lui-meme mais dira tout ce qu'il aura entendu"

C'est a dire que tout ce que dit Jesus concernant l'invisible (ce que l'on n'est pas censé connaitre, ex : futur ect ...) vient de Dieu et que c'est Dieu qui lui a informé, alors vous supposé que Dieu s'est trompé ?

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 23:09
Message : Premièrement, excuses-moi, Tite! Je ne l'avais pas encore réalisé. Tite était un compagnon de notre ami Saul, si ma mémoire est bonne... alors j'en avais déduis que...

Et, deuxièmement, le fait que des versets du Nouveau Testament puissent provoquer une controverse dans le Christianisme ne démontre aucunement que ce Livre a été falsifié!.. au contraire!.. si ce Livre avait été falsifié, éh bien les passages susceptibles de créer des problèmes auraient tout simplement été effacés ou remplacés par d'autres versets, comme cela semble avoir été le cas pour le Coran, par exemple, selon la Sourate 16,101.

Ça fait que... vos accusations de "falsification", vous pouvez les garder pour vous-mêmes, car s'il y en a qui sont vraiment passés maîtres dans l'art de changer le sens des Écritures originelles, et de les faire tourner à leur avantage, éh bien ce sont sûrement les gardiens de votre Livre, le Coran!.. d'autant plus que je ne répèterai sûrement pas ce que j'ai déjà dit!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 avr.09, 00:10
Message :

noor a écrit : ça c'est seulement ton avis, par contre l'erreur que l'on a attribue a Jésus celle-là met même d'accord les chrétiens, quelle orgueil triple X !, tu prefere dire que Jésus s'est trompé, plutôt qu'avoué que la bible a été falsifié.

Dieu dit dans le Coran :

26. [C'est Lui] qui connaît le mystère. Il ne dévoile Son mystère à personne,
27. sauf à celui qu'Il agrée comme Messager et qu'Il fait précéder et suivre de gardiens vigilants,

Et je pense que les chrétiens sont d'accord avec ce verset,
Donc nous disons que Dieu a informé Jésus de cette prophetie puisque Jésus dit :
Les paroles que je vous dis ne sont pas les miennes. C’est plutôt le Père, vivant en moi, qui effectue ce travail »
Donc vous dites que Dieu s'est trompé ?
de plus vous attribué la prophetie de deuteronome a Jésus, où il y est dit : "il ne parlera pas de lui-meme mais dira tout ce qu'il aura entendu"

C'est a dire que tout ce que dit Jesus concernant l'invisible (ce que l'on n'est pas censé connaitre, ex : futur ect ...) vient de Dieu et que c'est Dieu qui lui a informé, alors vous supposé que Dieu s'est trompé ?

C'est mon avis exactement et le tien aussi et nous somme loin d'avoir la vérité absolue pour savoir si j'ai raison et tu as raison.

alors peut-importe pour moi la vérité est visible et non cacher dans des mystères.

EX: Si nous somme ensemble et voyons sur la table deux pommes là nous pouvons dire que c'est la vérité et personne ne peut contester cela mais si nous regardons sur la table la bible et le coran nous pouvons pas en conclure quelle est la vérité.

Quand tu regardes le soleil et les nuages les arbres ect tu sais que c'est une Vérité mais avec un livre tu peu juste avoir foi et non dire que c'est la Vérité absolut comme ce que j'ai nommé avant.

La Vérité absolut invisible ne peut être vérifié et c'est plus complexe alors il faut arrêter de dire que c'est la Vérité.

Voilà ce que je pense..

moi je doute de toute chose qui est une croyance invisible.

Bonne journée

Auteur : medico
Date : 17 avr.09, 05:22
Message : pour en revenir a MATTHIEU 10;23.
, lorsqu’il dit que ses disciples seraient ‘haïs par tous’, et pas seulement par les Israélites à qui les apôtres avaient reçu ordre de prêcher. En outre, les apôtres n’ont apparemment pas été traînés devant des gouverneurs et des rois à l’époque où Jésus a organisé avec eux cette courte campagne de prédication. Qui plus est, les croyants n’ont pas été, à ce moment-là, livrés à la mort par leur famille.
Voilà pourquoi, en disant que ses disciples n’achèveraient pas de prêcher dans toutes les villes “avant que n’arrive le Fils de l’homme”, Jésus nous donnait une prophétie. En effet, il annonçait que ses disciples n’achèveraient pas de parcourir la terre pour proclamer le message au sujet du Royaume de Dieu instauré avant que lui, le Roi glorifié, n’arrive pour exécuter les ordres de Jéhovah à Har-Maguédon.

Auteur : slamani
Date : 17 avr.09, 08:31
Message : Judas le traître sera avec Jésus au Paradis ?

« Je vous le dis en vérité, quand le fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes et vous jugerez les douze tribus d’Israël. » Mt 19.28

Judas a-t-il, lui aussi, bénéficié du salut ?

Dans ce cas, comment concilier ce privilège avec le titre de ‘‘fils de la perdition ’’qui lui a été attribué à la suite de la trahison

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 08:36
Message :

slamani a écrit :le titre de ‘‘fils de la perdition ’’qui lui a été attribué à la suite de la trahison .

Le problème avec Judas, c'est moins sa trahison que son suicide...

Auteur : medico
Date : 17 avr.09, 10:45
Message : un des douze devait trahire JESUS.
(Psaume 109:8) 8 Que ses jours soient peu nombreux ; sa fonction de surveillance, qu’un autre la prenne.
Plus tard JUDAS a été remplacé.

Auteur : slamani
Date : 19 avr.09, 15:09
Message :

medico a écrit :un des douze devait trahire JESUS.
(Psaume 109:8) 8 Que ses jours soient peu nombreux ; sa fonction de surveillance, qu’un autre la prenne.
Plus tard JUDAS a été remplacé.

lol...judas était un des douze, mais Jésus n'a pas parlé d'un remplacement,

Auteur : Tite
Date : 19 avr.09, 21:07
Message : Salut TRIPLE-X !

TRIPLE-X a écrit : Le Paraclet... ???

Quand on croit en Jésus et qu'on fait ce qu'IL dit, IL vient...
Et IL vient avec le Paraclet (l'Esprit Saint),
puisqu'on reçoit l'Esprit Saint quand on croit en Jésus, donc IL est là aussi,
mais le Père aussi est là, puisque Jésus dit :
"Celui qui a reçu mes commandements et qui les garde, voilà celui qui m'aime ;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père,
et je l'aimerai et je me manifesterai à lui....
...Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera.
Alors nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui."
Jean 14. 21-23

Donc, Jésus vient d'abord d'une manière invisible (Luc 17. 20-21 + Jean 14. 21)
parce qu'IL vient dans les coeurs tant qu'on est sur la terre...
et c'est pour ça qu'IL dit aux Apôtres :
"Je vous le dis en vérité,
vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu."
Mt 10.23
Jésus se manifestera à celui qui l'aimera.

Et quand IL viendra à la fin des temps "tout oeil Le verra" ...
parce que là, IL viendra dans Sa Gloire pour juger les vivants et les morts...

Soit béni !

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