Résultat du test :

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 03:15
Message : Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages (Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»

[/color]»



Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.



Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus.


Cette croyance chrétienne s'oppose à l'enseignement de la Bible dans Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.»


C'est aussi en opposition avec ce qu’à enseigné Jésus (Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»


A nouveau Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.»

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.09, 03:25
Message :

slamani a écrit :Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages (Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»



Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.



Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus.


Cette croyance chrétienne s'oppose à l'enseignement de la Bible dans Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.»


C'est aussi en opposition avec ce qu’à enseigné Jésus (Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»


A nouveau Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.»

Lis les manuscrits en Hébreux et en Grec car tu comprendra.

Ok c'est pas bon mais avec le coran si car il faut le comprendre avec l'arabe mais la bible non.

coule coule petit muslim orgueillieux..

aussi il ne faut pas oublié cela Jésus ne fut jamais pendu...mais cloué sur la croix...

Malédiction. Le mot français malédiction signifie étymologiquement : dire du mal. Dire implique : souhaiter du mal, appeler la malédiction sur quelqu’un, prononcer des imprécations contre lui. C’est l’idée contenue dans les mots hébreux ’ alah et grec kataraomai (#Ps 10:7 ; #Esa 24:6).

Auteur : lunam
Date : 15 avr.09, 05:38
Message : c est vous qui blasphémé en disant que le Christ n est pas mort sur la croix!
vous ne comprendrez jamais ce Symbole, le coran deforme et detourne la verité, maintenant, a chaque fois que je voi ce genre de blasphème et de mensonge enorme que le coran contient, je sais qu il est antechrist,

Les satanique ont pour symbole la croix renvercé!
en tant que persone ils sont bien pire que vous puis qu ils savent ce qu ils font!
vous, vous ne savez pas,
Mais le mensonge du coran au quel vous croyez est bien pire, il tente defacé! il tente de vous fair croire que le christ n a pas etait crucifié et que c est logique!
Mais il vous aveugle sur ce grand symbole,!

Auteur : Temoin
Date : 15 avr.09, 10:00
Message : Triple-X a ecrit

aussi il ne faut pas oublié cela Jésus ne fut jamais pendu...mais cloué sur la croix...

as-tu lu ce verset

Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, Epître aux Galates 3-13

chut chut petit chrétien orgueilleux....

Malédiction. Le mot français malédiction signifie étymologiquement : dire du mal. Dire implique : souhaiter du mal, appeler la malédiction sur quelqu’un, prononcer des imprécations contre lui. C’est l’idée contenue dans les mots hébreux ’ alah et grec kataraomai (#Ps 10:7 ; #Esa 24:6).

Avant de chercher la signification du mot malédiction je te conseil de lire plutôt le Nouveau Testament.

L'islam bénit le christ et le christianisme le maudit
Louange a Dieu qui a sauver son serviteur jésus de la mort sur la croix.

.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.09, 11:16
Message :

Temoin a écrit :Triple-X a ecrit as-tu lu ce verset

chut chut petit chrétien orgueilleux....
Avant de chercher la signification du mot malédiction je te conseil de lire plutôt le Nouveau Testament.
.

chut chut petit chrétien orgueilleux....

Je ne suis pas Chrétien et surtout pas orgueillieux car je n'ai de Vérité a défendre juste des supositions.


Il ne faut pas que t'oublie cela...

Malédiction. Le mot français malédiction signifie étymologiquement : dire du mal. Dire implique : souhaiter du mal, appeler la malédiction sur quelqu’un, prononcer des imprécations contre lui. C’est l’idée contenue dans les mots hébreux ’ alah et grec kataraomai (#Ps 10:7 ; #Esa 24:6).


Question ou Dieu maudit Jésus ?

Est malédiction auprès de Dieu

Cela ne veut pas dire que Dieu maudit Jésus mais qu'il est malédidtion.

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 12:05
Message :

slamani a écrit :Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages (Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»
[/color]»

Malédiction, est un état de malheur inéluctable qui semble imposé par une divinité, le sort ou le destin.

La malédiction est aussi un rituel appelant les puissances divines à exercer leur action punitive contre un individu ou un groupe d'individus, objet de cette malédiction.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction


d'après la bible et les chrétiens, Jésus était maudit par Dieu.


vous n'êtes pas loin des juifs...

Auteur : Temoin
Date : 15 avr.09, 21:39
Message :

Je ne suis pas Chrétien et surtout pas orgueillieux car je n'ai de Vérité a défendre juste des supositions.

Tu est ?

Auteur : Temoin
Date : 15 avr.09, 21:40
Message : Personnellement je pense que Dieu avait maudit celui qui avait trahi jésus

Dans "Histoire des prophéte et des rois" d'ebn el kathir

MOHAMAD EBN ISHAK DIT:



que l'événement de la trahison a eu lieu La nuit du shabbat l'un des disciples de jésus l'avait trahi ,ils encerclèrent jésus et les autres dans une maison a Jérusalem,lorsqu'ils entrassent un ange avait lancé la ressemblance de Jésus
sur le traitre.il l'ont crusifier et tuer ,quand a jésus il fut élever au cieux...

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 23:52
Message : Qui a été crucifié à la place de Jésus ?

Selon une autre version, c’est Judas qui fut capturé et crucifié. Dieu ayant jeté sur ce dernier et à cause de sa trahison la ressemblance de Jésus. C’est pourquoi, il s’écria sur la croix : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! Si en araméen cela signifie : ‘‘Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?’’ En arabe, ce terme signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu teinté, pourquoi m’as-tu, coloré, transformé ?

Il y a donc une parfaite relation entre le mot ‘‘ sabaqtani’’ et la ressemblance de Jésus appliquée à Judas.

et Dieu sait mieux...

Auteur : noor
Date : 16 avr.09, 00:01
Message : Pour egarer les juifs, à cause de leur injustice, Dieu leur fit croire qu'ils avaient crucifié Jesus, ce qui signifie que, pour eux que Jésus était maudit.

Dieu ne guide pas, certes les gens pervers et injustes.

Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge...

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 00:01
Message : lisez bien ceci

On découvrit, il y a quelques années, le squelette d’un crucifié datant de l’époque de Jésus Christ. Les inscriptions gravées sur la paroi du coffre indiquaient que le corps du crucifié n’était pas celui de Jésus.

Cette découverte a inspiré la réalisation d’un film par Antonio Banderas et Olivia Williams. Ce film, titré ‘‘THE BODY’’ (le Corps), traduit l’esprit de l’Eglise qui voulait à la fois prouver une chose et son contraire. Elle tentait d’accréditer l’idée que le corps du crucifié était celui de Jésus et ce pour contrer le Coran. Mais elle réalisa en même temps que cette thèse va à l’encontre du dogme de la résurrection. Ce fut alors un dilemme ! On a tenté tout au long du film de démontrer que le corps était celui de Jésus. Mais certains éléments avaient manifestement prouvé que cela n’était pas possible.

Ce n’est qu’à la fin du film qu’on a commencé à reconnaître que ce corps n’était pas celui de Jésus, et ce après avoir tenté d’inculquer l’opinion contraire. S’il y a une scène qui mérite d’être rapportée, c’est celle au cours de laquelle un médecin légiste examine les ossements et proclame les résultats. A l’aide d’une lampe de poche, le médecin découvre en quelques petites minutes que le mort a été crucifié, qu’il avait coiffé une couronne d’épines, qu’il avait été percé par une lance et qu’il devait être charpentier ! C’est le comble du ridicule !

Auteur : noor
Date : 16 avr.09, 00:04
Message : on veut forcer le doute a devenir realité, mais le doute restera mensonge ...

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 00:09
Message : le filme The Body :

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 00:14
Message :

slamani a écrit :et Dieu sait mieux...

Que des prétentions de ta part, Slamani!

Auteur : noor
Date : 16 avr.09, 00:16
Message : on a le tombeau de Moise, de Mohammed, de beaucoup d'autre prophetes, on peut allez sur la lune, visité les fonds marins, fabriqué des fusée des bombes atomique ect ..., mais bizarrement on n'arrive pas a trouvé le corps de Jesus ...

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 00:17
Message :

sceptique a écrit : Que des prétentions de ta part, Slamani!

Jésus n'est pas mort sur la croix, çà c'est sur et certain, ne t'inquiète pas...

ma religion n'a aucun doute la dessus...

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 00:19
Message :

noor a écrit :on a le tombeau de Moise, de Mohammed, de beaucoup d'autre prophetes, on peut allez sur la lune, visité les fonds marins, fabriqué des fusée des bombes atomique ect ..., mais bizarrement on n'arrive pas a trouvé le corps de Jesus ...

Ben oui... ça se comprend... pour la simple raison qu'il est ressuscité et qu'il est monté au ciel pour s'asseoir à la droite de Dieu!

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 00:19
Message : qui Dieu a maudit : Jésus ou Juda ?

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 00:27
Message :

sceptique a écrit : Ben oui... ça se comprend... pour la simple raison qu'il est ressuscité et qu'il est monté au ciel pour s'asseoir à la droite de Dieu!

faux, c'est des suppositions...le christianisme est basé sur le doute...

Tout le monde a donc eu un doute à propos de l’affaire. Certains confirment l’avoir vu crucifié de leurs propres yeux tandis que les apôtres rapportent qu’ils l’ont croisé en chair et en os, vivant et bien pourvu, et ce après l’avènement de la prétendue crucifixion. Ils n’ont trouvé d’explication à ce paradoxe que de dire : Il a été crucifié et mort, puis enterré et qu’il fut ressuscité des morts.


Le noble Coran est venu dissiper ce mystère et élucider cette énigme. Dieu (exalté soit-Il) dit- ce qui peut être traduit comme :

"157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. " (An-Nisâ' (LES FEMMES) : 157-158).



c'est la vérité.

Auteur : Temoin
Date : 16 avr.09, 01:30
Message : Toutes fois je tien à dire que

L'islam bénit le christ et le Christianisme le maudit

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 02:47
Message : en plus de tous çà :


M.Tzaferis écrivit un article dans le numéro de janvier/février 1985 de la revue Biblical Archaeologie Review (BAR) où il fait les commentaires suivants sur la crucifixion à l’époque de Jésus : « [...] En 1873, un célèbre érudit français, Charles Clermant-Ganneau, rapporta la découverte d’une chambre ou grotte mortuaire sur le Mont des oliviers. Il y avait à l’intérieur quelque trente ossuaires, des caisses rectangulaires en pierre dans lesquelles des restes de squelettes avaient été préservés après la décomposition des corps.[...] Un [ossuaire] portait le nom de ‘Juda’ associé à une croix aux bras d’égale longueur. De plus le nom de ‘Jésus’ apparaissait trois fois, dont deux en rapport avec une croix [...] »

on estime que l’ossuaire portant le nom de Judas, était effectivement celui de Judas le traître et les deux ossuaires du nom de ‘Jésus’ en rapport avec la croix, sont ceux des deux bandits qu on avait identifié sous le nom de Jésus croyant qu’ils étaient crucifiés avec ce dernier mais en réalité ils étaient crucifiés avec Judas.

Pour preuve, il ne peut y avoir deux ou trois squelettes appartenant à la même personne. Or ces deux squelettes ou ossuaires ne peuvent être que ceux des bandits pour l’identification desquels Jésus a servi de référence. Et la présence du squelette de Judas avec les deux autres ne fait qu’appuyer cette hypothèse, à savoir la crucifixion de Judas à la place du Christ.

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 02:58
Message :

slamani a écrit :faux, c'est des suppositions...le christianisme est basé sur le doute...

Le doute... c'est vous autres qui l'apportez avec votre Coran! Arrêtez donc de dire n'importe quoi! Le Nouveau Testament a toujours été clair sur le fait que Jésus de Nazareth avait été crucifié, qu'il est mort et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Donc, c'est bien votre Coran qui sème le doute dans l'esprit des Croyants (musulmans) en disant le contraire dans le Coran!.. et ce que vous aimeriez, c'est que les Chrétiens en arrivent aussi à douter de sa mort sur la croix!

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 12:55
Message :

sceptique a écrit : Le doute... c'est vous autres qui l'apportez avec votre Coran! Arrêtez donc de dire n'importe quoi! Le Nouveau Testament a toujours été clair sur le fait que Jésus de Nazareth avait été crucifié, qu'il est mort et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Donc, c'est bien votre Coran qui sème le doute dans l'esprit des Croyants (musulmans) en disant le contraire dans le Coran!.. et ce que vous aimeriez, c'est que les Chrétiens en arrivent aussi à douter de sa mort sur la croix!

va faire une petite recherche sur les hérésie dans le christianisme...

tu ne connais rien du tous...


Hérésies du premier siècle :

1. Cerintheians: nié que Dieu était le créateur du monde et a nié le divinité de Jésus le Christ (corentiens 1 et 2)

2. Judaistisme: Lois civiles de cartels et ceremonial juives avec le nouveau testament Christien.(COMPARE: Marcionism et Syncretism.)

3. Les corconcis : une hérésie qui peut se résumer dans actes 15.1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.

4. Nicolaïtes:" 2.6 Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi".revalation 2,6 , synagogue de Satan. révélation 2,9 , doctrine de Balaam revelation 2,14ou Nazaréens ou "Juifs-Chrétiens"

5. Docetisme: Le Fils-de-Dieu n'est pas devenu chair, seulement semble mourir sur la croix. Le Christ descendu sur Jésus au baptême, mais sorti juste avant crucifixion. (ils affirment qu'un autre homme est crucifié au lieu de Jésus) (COMPAREZ: Monarchianism.)

6. gnosticisme: Cultes grecs de mystère, Kabbalah juif, Zorasterianism, religion égyptienne. Le salut est acquis par la connaissance secrète en dehors de de la bible.

et la liste est langue...

encore une preuve que le christianisme est basé sur le doute...


ils n'ont pas été capable de dire quelle était la nature de Jésus, ou bien es ce que Jésus a été bien lui qui a été crucifier...


Le noble Coran est venu dissiper ce mystère et élucider cette énigme. Dieu (exalté soit-Il) dit- ce qui peut être traduit comme :

"157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. " (An-Nisâ' (LES FEMMES) : 157-158).

Auteur : Ren'
Date : 16 avr.09, 18:17
Message :

slamani a écrit :tu ne connais rien du tous...

Et toi, visiblement, pas grand chose, car la liste que tu as recopié est pleine d'erreurs de toutes sortes...

Auteur : sceptique
Date : 16 avr.09, 23:19
Message :

slamani a écrit :va faire une petite recherche sur les hérésie dans le christianisme...

tu ne connais rien du tous...

Je me fiche complètement de ce que tu peux penser, Slamani! Et les hérésies du passé... j'en ai strictement rien à faire! Tout ce que je sais, c'est que le message principal des Chrétiens a toujours été le même et que c'est votre prophète qui en a falsifié le sens dans le Coran!.. mais, ça, vous ne pourrez jamais l'admettre (principalement à cause de votre grand orgueil!) parce que cela remettrait en cause toute la crédibilité de votre prophète et l'existence même de votre religion!

Auteur : noor
Date : 16 avr.09, 23:26
Message :

sceptique a écrit : Je me fiche complètement de ce que tu peux penser, Slamani! Et les hérésies du passé... j'en ai strictement rien à faire! Tout ce que je sais, c'est que le message principal des Chrétiens a toujours été le même et que c'est votre prophète qui en a falsifié le sens dans le Coran!.. mais, ça, vous ne pourrez jamais l'admettre (principalement à cause de votre grand orgueil!) parce que cela remettrait en cause toute la crédibilité de votre prophète et l'existence même de votre religion!

Du calme sceptique t'as l'air enervés, si tu trouve qu'il dit n'importe quoi fait comme nous faisons avec vous, ne nous calcul pas ... ou essai de nous raisonné, mais ne t'enerve pas, c'est pas bon pour le coeur ...

Auteur : sceptique
Date : 17 avr.09, 00:04
Message :

noor a écrit :Du calme sceptique t'as l'air enervés, si tu trouve qu'il dit n'importe quoi fait comme nous faisons avec vous, ne nous calcul pas ... ou essai de nous raisonné, mais ne t'enerve pas, c'est pas bon pour le coeur ...

Merci du conseil, Noor! Mais c'est votre prétention à possiblement être les seuls à detenir la vérité qui m'est insupportable.

Auteur : Tite
Date : 17 avr.09, 01:15
Message :

noor a écrit :on a le tombeau de Moise, de Mohammed, de beaucoup d'autre prophetes, on peut allez sur la lune, visité les fonds marins, fabriqué des fusée des bombes atomique ect ..., mais bizarrement on n'arrive pas a trouvé le corps de Jesus ...

Salut Noor !

Le tombeau de Moïse, on ne l'a pas... personne ne sait où il est...

Le Corps de Jésus, on ne l'a pas trouvé...
Le dimanche matin, tous ceux qui sont allés au tombeau ont trouvé le tombeau vide et le linceul vide !
Le linceul c'est un grand drap qui enveloppait le Corps du Christ.

En ressuscitant, Jésus a laissé l'empreinte parfaite de son Corps sur le linceul qui l'enveloppait...
http://www.linceul-turin.com/

Et il a fallu attendre 19 siècles pour découvrir la passion du Christ sur le négatif photographique !
et jusqu'à aujourd'hui, les scientifiques ne comprennent toujours pas comment l'image du crucifé s'est formée sur ce tissus...


Et le Corps de Jésus, c'est aussi tous ceux qui croient en LUI :
"Saul était toujours animé d'une rage meurtrière contre les disciples du Seigneur.
Il alla trouver le grand prêtre et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas,
des lettres qui lui permettraient de faire prisonniers tous les adeptes de la Voie de Jésus, hommes et femmes,
pour les ramener prisonniers à Jérusalem.
Comme Paul était en route et approchait de Damas,
une lumière venant du cilel l'enveloppa soudain de sa clarté.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait :
"Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?"
Il demanda :
"Qui es-tu Seigneur ?"
"Je suis Jésus, celui que tu persécutes."
Actes 9. 3-5

"Or, vous êtes le corps du Christ, et chacun de vous est une partie de ce corps."
1 Corinthiens 12. 27

"... C'est ce que fait le Christ pour l'Eglise, parce que nous sommes les membres de son corps."
Ephésiens 5. 29

"... le Père de la gloire... a tout soumis au Christ et, le plaçant plus haut que tout,
il a fait de lui la tête de l'Eglise qui est son corps,..."
Ephésiens 1. 22-23

"... Il est aussi la tête du corps, c'est-à-dire de l'Eglise."
Colossiens 1. 18


Sois béni Noor !

Auteur : noor
Date : 17 avr.09, 02:03
Message : que Dieu te guide Tite ... amine

Auteur : 13or
Date : 17 avr.09, 02:32
Message : tite vous n'etes pas tout a fait les membre de son corp mais vous étes des parties gréffé

romain11v24
Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et gréffé contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils gréffé selon leur nature sur leur propre olivier.

Auteur : VT61
Date : 17 avr.09, 02:35
Message : quoique, il y a beaucoup a dire sur ce linceul tissé selon des méthodes du 14ème siècle !

i clic ici

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 03:11
Message :

Tite a écrit :En ressuscitant, Jésus a laissé l'empreinte parfaite de son Corps sur le linceul qui l'enveloppait...

Désolé, Tite, mais l'Eglise n'a jamais reconnu l'authenticité de ce "linceul de Turin", et l'évêque de l'époque avait au contraire déclaré que c'était l'oeuvre d'un faussaire.

Auteur : Tite
Date : 18 avr.09, 07:47
Message :

Ren' a écrit : Désolé, Tite, mais l'Eglise n'a jamais reconnu l'authenticité de ce "linceul de Turin", et l'évêque de l'époque avait au contraire déclaré que c'était l'oeuvre d'un faussaire.

Salut Ren ! Salut VT61 !

l'Eglise n'est pas chargée de reconnaître l'authenticité du "Linceul de Turin"...

Elle le vénère dans la Foi...
mais elle ne le présente pas comme un Dogme,
c'est-à-dire que ce n'est pas une obligation de Foi puisque ça ne fait pas partie du Dogme de la Foi catholique.

Moi, je suis sûre que c'est le linceul de Jésus,
mais si je pensais "non, c'est pas Son Linceul" je resterai catholique quand même.
C'est pareil pour les apparitions reconnues par l'Eglise, on est libre d'y croire ou pas.
(par exemple si tu ne crois pas aux apparitions de la Vierge Marie à Lourdes, ça ne change rien à ta Foi catholique)


Mais l'évêque qui a déclaré que le Linceul est l'oeuvre d'un faussaire a parlé plus vite que les scientifiques...
Car eux, justement, eux qui étudient le linceul depuis des années, ils continuent de faire des découvertes...
Et ce qu'ils découvrent leur pose encore plus de questions,
au lieu de leur apporter des réponses...

A cause de ça, il y a maintenant une spécialité scientifique nouvelle qui s'appelle la "Sindologie",
et qui a été créé pour étudier le Linceul...
Le Linceul de Turin est la pièce archéologique la plus étudiée de l'histoire.


VT61, tu sais, entre nous, c'est pas sur le forum du cercle Zetetique que tu auras des réponses scientifiques !!!

Les scientifiques ont été les premiers étonnés des résultats qui dataient le Linceul du moyen âge...
Car justement, il correspond au tissage qui existait au moyen orient à l'époque de Jésus...
mais un siècle après ce genre de tissage avait totalement disparu...


A + mes frères !

Auteur : Ren'
Date : 18 avr.09, 19:48
Message :

Tite a écrit :Mais l'évêque qui a déclaré que le Linceul est l'oeuvre d'un faussaire a parlé plus vite que les scientifiques...

C'était l'évêque de l'époque où ce "linceul" avait été fabriqué... Quant aux scientifiques, une minorité cherche à argumenter pour prouver l'authenticité de cet artefact, mais la majorité a prouvé qu'il remontait au Moyen-Âge.

Notre foi n'a pas besoin de ce type de fausses béquilles ; alors pourquoi ne pas les remiser au placard ? Elles nous discréditent, alors que nous savons l'authenticité de ce dont nous devons témoigner !

Auteur : SEBICO
Date : 18 avr.09, 22:46
Message :

slamani a écrit :Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages (Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»

[/color]»



Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.



Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus.


Cette croyance chrétienne s'oppose à l'enseignement de la Bible dans Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.»


C'est aussi en opposition avec ce qu’à enseigné Jésus (Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»


A nouveau Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.»

Slamani, tu ne comprends ni les Ecritues, ni les desseins de Dieu. C'est pourquoi tu ne crois pas que Jésus est le seul moyen de salut que Dieu te donne.
Au sujet de la malédiction, voici ce que disent les Ecritures.
Galates 3
10 En revanche, ceux qui comptent sur l’obéissance à la loi sont frappés d’une malédiction. En effet, l’Écriture déclare : « Maudit soit celui qui ne met pas continuellement en pratique tout ce qui est écrit dans le livre de la loi. »
11 Il est d’ailleurs clair que personne ne peut être rendu juste aux yeux de Dieu au moyen de la loi, car il est écrit : « Celui qui est juste par la foi, vivra. »
12 Or, la loi n’a rien à voir avec la foi. Au contraire, comme il est également écrit : « Celui qui met en pratique les commandements de la loi vivra par eux. »
13 Le Christ, en devenant objet de malédiction à notre place, nous a délivrés de la malédiction de la loi. L’Écriture déclare en effet : « Maudit soit quiconque est pendu à un arbre. »
14 C’est ainsi que la bénédiction promise à Abraham est accordée aussi aux non–Juifs grâce à Jésus–Christ, et que nous recevons tous par la foi l’Esprit promis par Dieu.

Christ est sans péché; il est saint.
Luc 1
35 L’ange lui répondit : L’Esprit saint viendra sur toi, et la puissance du Très–Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi l’enfant qui naîtra sera saint ; il sera appelé Fils de Dieu.

Hébreux 4:15 Nous n’avons pas un grand–prêtre incapable de souffrir avec nous de nos faiblesses. Au contraire, notre grand–prêtre a été tenté en tout comme nous le sommes, mais sans commettre de péché.

Né saint, il a vécu et a été tenté en tout, mais il n'a pas commis de péché.
Mais nous nous avons hérité la condamnation du péché d'Adam.
Romains 5
12 Le péché est entré dans le monde à cause d’un seul homme, Adam, et le péché a amené la mort. Et ainsi, la mort a atteint tous les hommes parce que tous ont péché.

Psaumes 53
2 Du haut du ciel, Dieu se penche pour observer les humains, pour voir s’il y a quelqu’un d’intelligent qui se tourne vers lui.
3 Tous sont rebelles, tous sans exception sont corrompus. Aucun n’agit comme il faut, pas même un seul.

Nous tous nous naissons sous la malédiction de Dieu du fait du péché d'Adam. Avant que Dieu appelle Abraham dans le but de faire de ses descendants un peuple qui adorera l'Eternel, tous les peuples de la terre adoraient les idoles.
Psaumes 96
5 car tous les dieux des peuples sont des faux dieux, mais c’est le SEIGNEUR (YHWH) qui a fait le ciel.

Or la loi de Dieu stipule que quiconque adore les idoles sera pendu au bois; il est maudit.
Nombre 25
1 Les Israélites s’installèrent à Chittim. Là ils commencèrent à se livrer à la débauche avec des femmes moabites.
2 Elles les entraînèrent à offrir des sacrifices à leurs dieux. Les Israélites partagèrent leurs repas sacrés et adorèrent leurs dieux.
3 Ils s’associèrent en particulier au culte du dieu Baal, de Péor, ce qui provoqua la colère du Seigneur contre eux.
4 Le Seigneur dit à Moïse : Prends les chefs du peuple et fais–les pendre en ma présence, face au soleil ; alors l’ardente colère que je ressens envers vous s’apaisera.

Tous les habitants de la terre se sont livrés à l'adoration de faux dieux. Tous méritent la même sentence: la pendaison face au soleil.
Puisque c'est un seul homme, Adam qui a mis tous les hommes dans cet état, Dieu qui est juste a suscité un autre Adam pour qu'il subisse la pendaison que méritent les descendants d'Adam, afin d'apaiser l'ardente colère de Dieu.

C'est ainsi que Jésus a été pendu à notre place pour que toi et moi puissions être pardonnés et que l'ardente colère de Dieu soit apaisée.
Esaie 53
1 Qui de nous a cru la nouvelle que nous avons apprise ? Qui de nous a reconnu que le Seigneur était intervenu ?
2 Car, devant le Seigneur, le serviteur avait grandi comme une simple pousse, comme une pauvre plante qui sort d’un sol desséché. Il n’avait pas l’allure ni le genre de beauté qui attirent les regards. Il était trop effacé pour se faire remarquer.
3 Il était celui qu’on dédaigne, celui qu’on ignore, la victime, le souffre–douleur. Nous l’avons dédaigné, nous l’avons compté pour rien, comme quelqu’un qu’on n’ose pas regarder.
4 Or il supportait les maladies qui auraient dû nous atteindre, il subissait la souffrance que nous méritions. Mais nous pensions que c’était Dieu qui le punissait ainsi, qui le frappait et l’humiliait.
5 Pourtant il n’était blessé que du fait de nos crimes, il n’était accablé que par l’effet de nos propres torts. Il a subi notre punition, et nous sommes acquittés ; il a reçu les coups, et nous sommes épargnés.
6 Nous errions tous ça et là comme un troupeau éparpillé, c’était chacun pour soi. Mais le Seigneur lui a fait subir les conséquences de nos fautes à tous.
7 Il s’est laissé maltraiter sans protester, sans rien dire, comme un agneau qu’on mène à l’abattoir, comme une brebis devant ceux qui la tondent.
8 On l’a arrêté, jugé, supprimé, mais qui se souciait de son sort ? Or, il était éliminé du monde des vivants, il était frappé à mort du fait des crimes de mon peuple.
9 On l’a enterré avec les criminels, dans la mort, on l’a mis avec les riches, bien qu’il n’ait pas commis de violence ni pratiqué la fraude.
10 Mais le Seigneur approuve son serviteur accablé, et il a rétabli celui qui avait offert sa vie à la place des autres. Son serviteur aura des descendants et il vivra longtemps encore. C’est lui qui fera aboutir le projet du Seigneur.
11 Après avoir subi tant de peines, dit le Seigneur, mon serviteur verra la lumière de la vie, il en fera l’expérience parfaite. Les masses humaines reconnaîtront mon serviteur comme le vrai Juste, lui qui s’est chargé de leurs fautes.
12 C’est pourquoi je le place au rang des plus grands, c’est avec les plus puissants qu’il partagera le butin. Car il s’est dépouillé lui–même jusqu’à en mourir, il s’est laissé placer au nombre des malfaiteurs, il a pris sur lui les fautes des masses humaines, et il est intervenu en faveur des coupables.

Romains 5
18 Ainsi donc, comme par une seule faute la condamnation s’étend à tous les humains, de même, par un seul accomplissement de la justice, la justification qui donne la vie s’étend à tous les humains.

Slamani, tu as raison quand tu dis que d'après la bible, Jésus était maudit par Dieu. Mais sache qu'il a accepté d'être maudit pour que toi tu ne sois plus sous la malédiction et sous la colère de Dieu.

Il a été crucifié pour que la colère de Dieu a ton égard et l'égard de tous les autres soit apaisé, et pour qu'il vous donne le Saint Esprit qui avait été promis.
C'est pour vous empêcher d'y croire que le coran a été révélé par l'ennemi de nos âmes. Son but est de renverser la vérité de Dieu.

Voici ce qu'ont dit les prophètes David et Jean-Baptiste:
Psaumes 2
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
11 Servez l’Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Baisez le fils, de peur qu’il ne s’irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s’enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!

Jean 3
35 Le Père aime le Fils et il a tout remis en sa main.
36 Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse d’obéir au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Auteur : Tite
Date : 19 avr.09, 07:06
Message :

slamani a écrit :Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages (Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»;

Salut Slamani !

Ce passage que tu cites est incomplet et en plus c’est le verset 6, pas le verset 5.
Il est incomplet car il manque le début et la fin :
Je te le donne en entier :
"S'il surgit parmi vous un prophète ou un visionnaire,
s'il te promet un signe ou un prodige et qu'ensuite ce signe ou ce prodige annoncé se réalise,
s'il te dit alors :
"Suivons et servons d'autres dieux", des dieux que tu ne connais pas,
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou les visions de ce visionnaire.
...
Ce prophète ou ce visionnaire sera mis à mort car il vous a incités à vous détourner du Seigneur votre Dieu
du Seigneur votre Dieu qui vous a arraché à l’esclavage et vous a fait sortir d’Egypte ;
il sera exécuté parce qu'il a voulu vous détourner du chemin que le Seigneur votre Dieu vous ordonnait de suivre.
Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous."
Deutéronome 13. 6

Tu remarqueras que Jésus n'a jamais dit de suivre et de servir d'autres dieux...
IL a été mis à mort injustement...
IL est venu, LUI, le Juste, mourir pour nous pécheurs...
"... Vous l'avez livré, et quand Pilate voulait le relâcher, vous l'avez renié.
Vous avez demandé la grâce pour un assassin et vous avez rejeté le juste, le saint.
Celui que vous avez tué était le Prince de la vie,
et Dieu l'a ressuscité d'entre les morts : nous en sommes les témoins.
Vous venez de voir ce que peut la Foi en son Nom :
son Nom vient de remettre sur pieds cet homme que vous connaissez (infirme de naissance).
La Foi qui s'appuie sur Jésus lui a rendu la santé sous vos yeux à tous."
Actes 3. 13-16
Et si tu veux tout comprendre, tu peux lire à partir du verset 1 jusqu'à la fin du chapitre...

Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»

Jésus a été condamné à mort et crucifié pour blasphème...
car ce qu'IL disait prouvait qu'IL était égal à DIEU...
Et les pharisiens, les scribes et les grands prêtres ne l'ont pas reconnu...
Ils n'ont pas cru en LUI, c'est pour ça qu'ils l'ont fait mourir...

"... vous l'avez fait mourir en le faisant clouer à la croix par la main des païens (les romains)."
Actes 2. 23

"Abraham eut foi en Dieu, et pour cela, Dieu le regarda comme juste." (Genèse 15. 6)
"Comprenez-le donc, les fils d'Abraham sont ceux qui s'appuient sur la foi."
Galates 3. 6-7

"Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle..."
Jean 3. 36

SEBICO t'a donné des versets clairs...
je m'arrête là.

Que DIEU te bénisse !

Auteur : Tite
Date : 19 avr.09, 11:10
Message :

Ren' a écrit : C'était l'évêque de l'époque où ce "linceul" avait été fabriqué...

Ren' !!!

Tous les scientifiques qui ont étudié le Linceul sont d'accord pour dire qu'il n'y a aucune trace de "fabrication" !!!
Si tu as une adresse, ils seront contents de l'avoir...

Et l'évêque de l'époque, j'aimerai bien connaître son nom pour savoir exactement ce qu'il a dit.

Quant aux scientifiques, une minorité cherche à argumenter pour prouver l'authenticité de cet artefact, mais la majorité a prouvé qu'il remontait au Moyen-Âge.

Je ne sais pas où tu puises tes sources, mais elles ne correspondent pas à la réalité de 2009.

Ce Linceul est une énigme pour les scientifiques du monde entier qui l'étudient...

Notre foi n'a pas besoin de ce type de fausses béquilles ; alors pourquoi ne pas les remiser au placard ? Elles nous discréditent, alors que nous savons l'authenticité de ce dont nous devons témoigner !

J'ai la Foi depuis mon enfance, je n'ai jamais eu besoin d'aucune relique,
ni de rien d'autre, pour croire en un DIEU qui nous AIME,
qui est invisible mais qui est toujours avec nous,
et qui est venu nous Sauver...

Mais si DIEU a permis l'invention de la photographie,
et si IL a voulu nous montrer le Linceul avec mille détails grâce au négatif photo,
moi, je préfère regarder de près au lieu de le mettre au placard...
Ce qui ne m'empêche pas de témoigner... pas vrai ?

Que DIEU te bénisse Ren', mon frère !

Auteur : Ren'
Date : 19 avr.09, 19:47
Message :

Tite a écrit :Tous les scientifiques qui ont étudié le Linceul sont d'accord

A partir du moment où je lis ce type d'expression, je vois qu'il est inutile de discuter, tu exclues visiblement la majorité de la communauté scientifique au profit de la minuscule minorité qui cherche à prouver "l'authenticité" de ce tissu...

Enfin bon, sache tout de même que l'évêque ayant découvert la fraude était Mgr Henri de Poitiers, selon le témoignage d'un de ses successeurs, Mgr Pierre d’Arcis. D'où cette déclaration de Clément VII en 1390 : "Celui qui fera l’ostension devra avertir le peuple au moment de la plus forte affluence et dire à haute et intelligible voix, toute fraude cessant, que ladite figure ou représentation n’est pas le vrai Suaire de Notre Seigneur Jésus-Christ, mais qu’elle n’est qu’une peinture ou tableau du Suaire qu’on dit avoir été celui du même Seigneur Jésus-Christ"

Auteur : Tite
Date : 20 avr.09, 11:03
Message :

Ren' a écrit : A partir du moment où je lis ce type d'expression, je vois qu'il est inutile de discuter, tu exclues visiblement la majorité de la communauté scientifique au profit de la minuscule minorité qui cherche à prouver "l'authenticité" de ce tissu...

Salut Ren' !

Les scientifiques qui ont étudié et ceux qui étudient aujourd'hui le Linceul sont tous d'accord...
C'est pas la minorité Ren', c'est même pas la majorité... c'est tous !
Si ça t'empêche de discuter avec moi, tu peux toujours te renseigner auprès des spécialistes.

Et tous concluent sur les résultats scientifiques
qu'il n'y a aucune trace humaine de fabrication de l'image.
Et rien que ça, c'est impossible !
Tout ce qui existe sur terre est "fabriqué" par l'homme ou "créé" par DIEU...

En plus, l'image ne se "voit" vraiment qu'en négatif photo...
bizarre pour un faux du moyen-âge. Pas vrai ?

Enfin bon, sache tout de même que l'évêque ayant découvert la fraude était Mgr Henri de Poitiers, selon le témoignage d'un de ses successeurs, Mgr Pierre d’Arcis. D'où cette déclaration de Clément VII en 1390 : "Celui qui fera l’ostension devra avertir le peuple au moment de la plus forte affluence et dire à haute et intelligible voix, toute fraude cessant, que ladite figure ou représentation n’est pas le vrai Suaire de Notre Seigneur Jésus-Christ, mais qu’elle n’est qu’une peinture ou tableau du Suaire qu’on dit avoir été celui du même Seigneur Jésus-Christ"

Si tu connais un seul scientifique qui déclare que le Linceul est fabriqué de main d'homme,
j'aimerai bien avoir son nom pour qu'il m'explique un peu...

J'ai trouvé ce site qui est très complet :
http://www.linceul-turin.com/

A +

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 18:44
Message :

Tite a écrit :Les scientifiques qui ont étudié et ceux qui étudient aujourd'hui le Linceul sont tous d'accord...

Mensonge... Mais bon, ça prouve bien que le dialogue avec toi est impossible sur ce sujet. Kenavo.

Auteur : medico
Date : 20 avr.09, 20:39
Message : je vois pas ce que vient faire l'histoire du lienceuL dans cette discusion ?

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 21:12
Message :

medico a écrit :je vois pas ce que vient faire l'histoire du lienceuL dans cette discusion ?

Tu as raison, on a dérivé, désolé

Auteur : Tite
Date : 20 avr.09, 22:42
Message :

Ren' a écrit : Mensonge... Mais bon, ça prouve bien que le dialogue avec toi est impossible sur ce sujet. Kenavo.

Salut Ren' !

"Mensonge"... est un mot étonnant !

Si tu avais dit : "Erreur"... j'aurai compris mon frère...
Mais dire "mensonge" pour un résultat scientifique publié, connu et vérifiable me plonge dans la plus grande stupéfaction...
Tu me laisse sans voix, si tu préfères...


Peut-être que ma phrase était mal construite... alors, je vais essayer d'être plus claire :
Aucun scientifique au monde ne comprends comment l'image a pu se former sur le Linceul !

Tous ceux qui ont étudié et tous ceux qui étudient aujourd'hui le Linceul,
tous ont constaté qu'il n'y a aucune trace humaine de fabrication de l'image...

C'est pour ça que j'ai dit qu'ils sont tous d'accord...

Et si un jour un scientifique déclare que le Linceul est fabriqué de main d'homme,
ce jour-là, mon frère, il fera un scoop au niveau mondial !

Autre chose, "Kenavo", what is this ?

Sois béni Ren' !

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 23:00
Message :

Tite a écrit :Et si un jour un scientifique déclare que le Linceul est fabriqué de main d'homme,
ce jour-là, mon frère, il fera un scoop au niveau mondial !

La majorité des scientifiques dans le monde déclare depuis longtemps que ce linceul est fabriqué, mais tu te bouches visiblement les oreilles...

Tite a écrit :Autre chose, "Kenavo", what is this ?

It means "au revoir" ; c'est du breton. Arrêtons de faire du hors-sujet sur ce fil.

Auteur : Tite
Date : 21 avr.09, 06:43
Message :

Ren' a écrit : La majorité des scientifiques dans le monde déclare depuis longtemps que ce linceul est fabriqué, mais tu te bouches visiblement les oreilles...
It means "au revoir" ; c'est du breton. Arrêtons de faire du hors-sujet sur ce fil.

O.K frère !

On aura sûrement l'occasion d'en parler sur un fil spécifique au Linceul.

Auteur : 13or
Date : 01 mai09, 20:55
Message : tite dit

Salut Ren ! Salut VT61 !

l'Eglise n'est pas chargée de reconnaître l'authenticité du "Linceul de Turin"...

Elle le vénère dans la Foi...
mais elle ne le présente pas comme un Dogme,
c'est-à-dire que ce n'est pas une obligation de Foi puisque ça ne fait pas partie du Dogme de la Foi catholique.

Moi, je suis sûre que c'est le linceul de Jésus,
mais si je pensais "non, c'est pas Son Linceul" je resterai catholique quand même.
C'est pareil pour les apparitions reconnues par l'Eglise, on est libre d'y croire ou pas.
(par exemple si tu ne crois pas aux apparitions de la Vierge Marie à Lourdes, ça ne change rien à ta Foi catholique)

c'est grave d'ajouter a la religion alors que jesus ne vous a nullement prescrit de venerer son liceul ou quoi que ce soit de lui vous permettez d'ajouter librement ce que vous voulez a la religion
alors que jesus lui meme dit jean14v24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

Auteur : libox01
Date : 03 mai09, 08:29
Message : Deutéronome 13

1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,

2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!

3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

J'espère que t'as un problème de français mais si c'est un mensonge, je te comprend car ta religion qui t'envoie à être menteur.

Pourquoi faire avec toi débat parce que ton verset parle plutôt de Mahomet, il veut nous faire croire que son Dieu est le véritable et que le Dieu qui a marché avec Israël est un menteur parce que vous ignorez tous ce qu'il a fait. D'où ce verset parle de Jésus? Jamais la bible parle de Jésus comme un prophète pour ta connaissance.

Auteur : SEBICO
Date : 04 mai09, 05:31
Message :

13or a écrit :tite dit

Tu as raison "13or" . Même si on avait les véritables reliques de Jésus aujourd'hui, il est hors de question que nous les vénérions. En le faisant, nous aurions imité l'idôlatrie des enfants d'Israël qui encensèrent le serpent d'airain que Moïse avait suspendu au bois afin que ceux qui avaient été mordu par les serpents brûlants dans le désert soient guéris.

2 Rois 18
3 Ézékias fit ce qui plaît au Seigneur, tout comme son ancêtre David.
3 Il fit ce qui est agréable à Yahvé, imitant tout ce qu’avait fait David, son ancêtre.
4 C’est lui qui supprima les lieux sacrés, qui fit briser les pierres dressées et couper les poteaux sacrés. Il fit aussi fracasser le serpent de bronze que Moïse avait fabriqué : en effet, jusqu’à cette époque–là, les Israélites brûlaient des parfums en l’honneur de ce serpent qu’on appelait Nehouchtan.