Auteur : slamani
Date : 24 avr.09, 02:51
Message : Plusieurs chrétiens pensent que comme Jésus n'a pas ordonné la lapidation d'une femme coupable l'adultère, alors il a par conséquent abolit la peine de mort. Mais ceci n'est pas vrai. Premièrement, si on lit le contexte, on s'aperçoit que si Jésus ne l'a pas fait, c'est parce que les juifs non plus n'appliquaient plus la loi, ils n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? Ils n'appliquaient pas la loi contre eux, mais voulaient l'appliquer aux autres :

Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?

Dictionnaire de la Bible-Dom Augustin Calmet, définition du mot "adultère" :
Les Juifs ayant un jour surpris une femme en adultère, l'amenèrent à Jésus-Christ {#Jn 8:3} et lui demandèrent ce qu'ils en devaient faire, Moïse leur ayant ordonné de lapider ces sortes de personnes. Or, ils demandaient cela en le tentant, pour avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait avec son doigt sur la terre; puis il se releva et leur dit: Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre. Et se baissant de nouveau, il continua d'écrire sur la terre. Ses accusateurs, l'ayant entendu parler de la sorte, se retirèrent les uns après les autres, les plus vieux se retirant les premiers. Alors Jésus se relevant, et se voyant seul avec la femme, lui dit: Femme, où sont vos accusateurs? personne ne vous a-t-il condamnée Elle lui dit: Non, Seigneur. Jésus lui répondit: Je ne vous condamnerai pas non plus. Allez-vous-en, et ne péchez plus à l'avenir.
On présume avec grande raison: 1° que les accusateurs de cette femme étaient eux-mêmes coupables du crime dont ils l'accusaient, de même à peu près que les accusateurs de la chaste Suzanne. Or, il est injuste de recevoir pour accusateurs ceux qui sont coupables du mal qu'ils reprennent dans un autre. 2° Il y a lieu de croire que la femme dont il s'agit ici avait souffert quelque violence, et que son crime était fort diminué par les circonstances. Selden et Fagius croient qu'elle était dans le cas qui est marqué par Moïse en ces termes: {#De 22:23} Si une fille fiancée est trouvée dans la ville par un homme qui lui ravisse son honneur, vous ferez sortir de la ville l'homme et la fille adultères, et ils seront lapidés; la fille, parce qu'elle n'a pas crié, quoiqu'elle fût dans la ville; et l'homme, parce qu'il a humilié la femme de son prochain.

Aussi, un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

Nous voyons bien que Jésus n'est pas contre le châtiment réservé à ceux qui commettent l'adultère. Aussi, comment expliquer que puisse mettre à mort un couple simplement pour avoir voler une propriété :

Actes 5
1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.

Pourquoi Pierre ne leur a pas pardonné? En quoi le vol est-il un plus grand péché que l'adultère? C'est encore une preuve que l'histoire de la femme adultère est erroné. Même si celle-ci était vrai, on ne peut l'utiliser pour montrer que Jésus était "gentille", puisque c'est lui, qui est Dieu selon les Chrétien, qui a permis à Pierre de tuer ce couple pour avoir volé. Pourquoi ne leur a t-il pas pardonné?

Auteur : medico
Date : 24 avr.09, 06:11
Message : sacré méli mélo qui est fait là.
avec arts consomé de mélangé des situations et de faire fit du contexte.
alors si te plais une cituation a la fois.

Auteur : Bernard
Date : 24 avr.09, 23:22
Message :

medico a écrit :sacré méli mélo qui est fait là.
avec arts consomé de mélangé des situations et de faire fit du contexte.
alors si te plais une cituation a la fois.

Oui tu a raison et c'est dommage !

Donc en résumé de 3/4 lignes ça veux dire quoi ta réponse Slamani ?

Auteur : slamani
Date : 25 avr.09, 04:05
Message : les juifs n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme?

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 04:43
Message :

slamani a écrit :les juifs n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme?

Ceci n'est pas exact... (voir Nombres 15,35-36 et Deutéronome 22,20-21)

Auteur : slamani
Date : 25 avr.09, 04:45
Message :

sceptique a écrit : Ceci n'est pas exact... (voir Nombres 15,35-36 et Deutéronome 22,20-21)

explique...

Auteur : medico
Date : 25 avr.09, 04:47
Message : si tu connaitrais la bible un peu mieux tu saurais que c'est aux accusateurs de jeté la premiére pierre et JESUS n'avait rien a faire dans cette contreverse.
(Deutéronome 13:8-9) [...] ; 9 mais il faut absolument que tu le tues. Ta main viendra sur lui la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite [...]

Auteur : quinlan_vos
Date : 25 avr.09, 04:56
Message : Les Juifs pratiquaient la peine de mort, bien entendu, d'autant plus qu'ils étaient occupés par les romains, qui la pratiquaient aussi.

Après... Pourquoi Jésus n'a pas lapidée la femme adultère... Tout le monde n'est pas obligé de se ranger à la vindicte populaire et d'être un barbare, non plus.

Auteur : slamani
Date : 25 avr.09, 05:03
Message :

medico a écrit :si tu connaitrais la bible un peu mieux tu saurais que c'est aux accusateurs de jeté la premiére pierre et JESUS n'avait rien a faire dans cette contreverse.
(Deutéronome 13:8-9) [...] ; 9 mais il faut absolument que tu le tues. Ta main viendra sur lui la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite [...]

alors la, ta rien compris...

Dictionnaire de la Bible-Dom Augustin Calmet, définition du mot "adultère" :
Les Juifs ayant un jour surpris une femme en adultère, l'amenèrent à Jésus-Christ {#Jn 8:3} et lui demandèrent ce qu'ils en devaient faire, Moïse leur ayant ordonné de lapider ces sortes de personnes. Or, ils demandaient cela en le tentant, pour avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait avec son doigt sur la terre; puis il se releva et leur dit: Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre. Et se baissant de nouveau, il continua d'écrire sur la terre. Ses accusateurs, l'ayant entendu parler de la sorte, se retirèrent les uns après les autres, les plus vieux se retirant les premiers. Alors Jésus se relevant, et se voyant seul avec la femme, lui dit: Femme, où sont vos accusateurs? personne ne vous a-t-il condamnée Elle lui dit: Non, Seigneur. Jésus lui répondit: Je ne vous condamnerai pas non plus. Allez-vous-en, et ne péchez plus à l'avenir.
On présume avec grande raison: 1° que les accusateurs de cette femme étaient eux-mêmes coupables du crime dont ils l'accusaient, de même à peu près que les accusateurs de la chaste Suzanne. Or, il est injuste de recevoir pour accusateurs ceux qui sont coupables du mal qu'ils reprennent dans un autre. 2° Il y a lieu de croire que la femme dont il s'agit ici avait souffert quelque violence, et que son crime était fort diminué par les circonstances. Selden et Fagius croient qu'elle était dans le cas qui est marqué par Moïse en ces termes: {#De 22:23} Si une fille fiancée est trouvée dans la ville par un homme qui lui ravisse son honneur, vous ferez sortir de la ville l'homme et la fille adultères, et ils seront lapidés; la fille, parce qu'elle n'a pas crié, quoiqu'elle fût dans la ville; et l'homme, parce qu'il a humilié la femme de son prochain.

ta compris ?

Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 05:22
Message :

slamani a écrit :les juifs n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme?

Deutéronome 17.5

alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.

Deutéronome 22.21

on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Pourtant il y a ces deux versets !

Auteur : slamani
Date : 25 avr.09, 05:31
Message :

la prochaine fois lisez mieux le message...

on s'aperçoit que si Jésus ne l'a pas fait, c'est parce que les juifs non plus n'appliquaient plus la loi, ils n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? Ils n'appliquaient pas la loi contre eux, mais voulaient l'appliquer aux autres :

les juifs n'appliquaient plus la loi...

Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 05:42
Message :

slamani a écrit :

la prochaine fois lisez mieux le message...
les juifs n'appliquaient plus la loi...

Et les deux versets (deutéronome) que je t'ai mis indique le contraire !

Auteur : quinlan_vos
Date : 25 avr.09, 05:45
Message : Ainsi que l'archéologie. La peine de mort est restée en l'état dans la région au moins jusqu'à la fin de l'empire Romain. Donc bien après.

Auteur : slamani
Date : 25 avr.09, 05:52
Message :

Bernard a écrit :
Et les deux versets (deutéronome) que je t'ai mis indique le contraire !

la peine de mort existe dans l'ancien testament, t'es d'accord avec moi ?

tu crois Jésus ou pas ?

Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 05:54
Message :

slamani a écrit :

la prochaine fois lisez mieux le message...
les juifs n'appliquaient plus la loi...

Tu avais écris "n'appliquaient pas la loi..."

Quoiqu'il en soit, je n'en suis pas si sûr que ça, Slamani... Si Jésus de Nazareth n'était pas intervenu, éh bien il y a fort à parier que les Juifs qui avaient pris la femme en flagrant délit d'adultère l'auraient sûrement lapidée! Ce n'est qu'après leur avoir dit : "Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui lance la première pierre" que les accusateurs de la femme adultère ont laissé tomber, car ils savaient très bien en leur for intérieur qu'ils n'étaient pas blancs comme neige.

Auteur : quinlan_vos
Date : 25 avr.09, 06:05
Message : J'ai toujours trouvé que le délit d'adultère était un des trucs les plus hypocrites qui soient. Déjà parce que uniquement fait par des hommes, et en plus parce que ça va toujours à l'encontre des femmes, pendant que les hommes cultivent les maîtresses.

Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 06:07
Message :

slamani a écrit :
la peine de mort existe dans l'ancien testament, t'es d'accord avec moi ?

tu crois Jésus ou pas ?

Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?

Pense tu réellement que Jésus parle de façon générale ou simplement pour les juifs qui sont présents ?

Mais aussi, Jésus indique t'IL les points que les (certains) juifs n'applique pas ?

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 06:21
Message :

Bernard a écrit : Pense tu réellement que Jésus parle de façon générale ou simplement pour les juifs qui sont présents ?

Mais aussi, Jésus indique t'IL les points que les (certains) juifs n'applique pas ?

La seule chose qu'il faut comprendre par ce verset, à mon avis, est que les Juifs n'observaient pas la loi de Dieu à 100% du temps de Jésus. Slamani croit que le fait de dire "Et nul de vous n'observe la loi." signifie que la lapidation des cas d'adultères ne se pratiquait plus du temps de Jésus. Néanmoins, tout tend à démontrer le contraire... car si Jésus de Nazareth n'avait pas été là, éh bien il y a fort à parier que la femme qui avait été prise en flagrant délit d'adultère, à cette époque-là, aurait été lapidée par ses accusateurs.

Auteur : slamani
Date : 25 avr.09, 09:40
Message : ok, les juifs appliquaient la peine de mort a cette époque, pour une fois, je vais être d'accord avec vous.

MAIS, pourquoi nos amis chrétiens nous cachent la vérité sur ce passage ?

le passage de la femme adultère constitue un ajout tardif , et ne fait pas partie du texte original de l'Évangile dit de Jean

c'est permis dans le christianisme de mentir au sujet de votre Dieu ?

Auteur : noor
Date : 25 avr.09, 09:50
Message :

quinlan_vos a écrit :J'ai toujours trouvé que le délit d'adultère était un des trucs les plus hypocrites qui soient. Déjà parce que uniquement fait par des hommes, et en plus parce que ça va toujours à l'encontre des femmes, pendant que les hommes cultivent les maîtresses.

L'adultere est interdit autant pour l'homme que pour la femme, dans l'islam l'homme et la femmes sont lapidés, pas seulement la femme comme on peu le croire avec la propagande anti-islam journalistique ...

Auteur : Mereck
Date : 25 avr.09, 09:55
Message :

noor a écrit : L'adultere est interdit autant pour l'homme que pour la femme, dans l'islam l'homme et la femmes sont lapidés, pas seulement la femme comme on peu le croire avec la propagande anti-islam journalistique ...

C'est vrai.
Et c'est pour cette raison que la femme est aussi lapidée même lorsqu'elle est victime d'un viol.
(parce que la notion de consentement n'existe pas)

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 10:05
Message :

slamani a écrit :ok, les juifs appliquaient la peine de mort a cette époque, pour une fois, je vais être d'accord avec vous.

MAIS, pourquoi nos amis chrétiens nous cachent la vérité sur ce passage ?

le passage de la femme adultère constitue un ajout tardif , et ne fait pas partie du texte original de l'Évangile dit de Jean

c'est permis dans le christianisme de mentir au sujet de votre Dieu ?

Tu dis n'importe quoi, Slamani! C'est pas parce que tu le dis que c'est nécessairement la vérité! Votre prophète ment bien, lui, quand il dit que Jésus de Nazareth n'a pas été crucifié et que quelqu'un d'autre l'aurait été à sa place, et vous le croyez quand même! Alors, tes accusations, tu peux les garder pour toi-même!.. d'autant plus que c'est votre Livre qui a vraisemblablement subi des altérations dans le passé en voyant certains de ses versets être remplacés par d'autres versets pour des raisons x y z !!! (Sourates 2,106 et 16,101)

Auteur : noor
Date : 25 avr.09, 11:16
Message :

Mereck a écrit : C'est vrai.
Et c'est pour cette raison que la femme est aussi lapidée même lorsqu'elle est victime d'un viol.
(parce que la notion de consentement n'existe pas)

Du tout, deja connait-tu les conditions de l'application de la peine ? renseigne toi et on en reparlera ...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 avr.09, 11:31
Message :

noor a écrit : Du tout, deja connait-tu les conditions de l'application de la peine ? renseigne toi et on en reparlera ...

Et bien si l'homme dit que la femme voulait il n'a pas de consentement car la parole de l'homme vaut plus que la femme dans l'Islam.

Alors viole ou pas viole l'homme est toujours en meilleur situation s'il ne veut pas se faire lapidé et c'est pour cette raison que cela n'existe presque pas car la parole de l'homme vaut plus alors c'est la femme qui sera lapidé.

Auteur : noor
Date : 25 avr.09, 12:50
Message :

TRIPLE-X a écrit : Et bien si l'homme dit que la femme voulait il n'a pas de consentement car la parole de l'homme vaut plus que la femme dans l'Islam.

Alors viole ou pas viole l'homme est toujours en meilleur situation s'il ne veut pas se faire lapidé et c'est pour cette raison que cela n'existe presque pas car la parole de l'homme vaut plus alors c'est la femme qui sera lapidé.

LOL si l'homme dit qu'il voulait il sera lapidé lui aussi, tu mélange tout, en plus il faut les 4 témoins véridique (connue pour leur véracité) ayant vu la scene precise de leurs propre yeux, une femme ou une homme forcé a pratiqué un péché, n'a ni jugement terrien ni chatiment de la part de Dieu.

Dans l'islam comme dans la bible, l'homme a l'autorité sur la femme, ce qui est normal, mais la femme est plus qu'honorée :

Le Messager d'Allah (sws) dit :

« Quelle excellente progéniture que les filles qui se mettent à l'abri des regards! Celui qui en a une, Allah en fera pour lui une barrière devant l'Enfer; deux, Allah le fera entrer au Paradis grâce à elles; trois, Allah l'exempte du jihâd et de l'aumône. »

« Les meilleurs de vos enfants sont vos filles. »

« Ne détester pas les filles, car elles sont les compagnes agréables et chères. »

« Quiconque a une fille à qui il donne une bonne éducation, une bonne instruction, et une large part des bienfaits qu'Allah lui a octroyés, elle lui servira de rideau et de protection le mettant à l'abri du Feu. »

« Celui qui a une fille et qui ne lui fait pas de mal, ni ne l'humilie, ni ne lui préfère ses enfants mâles, Allah le fera entrer au Paradis. »

« Soyez équitables dans la distribution de dons entre vos enfants. Si je devais avoir une préférence envers une partie d'entre eux, ce serait envers les filles. »

« Allah est plus Compatissant avec les femelles qu'avec les mâles. Il n'y a un homme qui apporte une joie à une femme mèhram sans qu'Allah ne lui apporte la joie le Jour de la Résurrection. »

Auteur : noor
Date : 25 avr.09, 12:51
Message :

TRIPLE-X a écrit : Et bien si l'homme dit que la femme voulait il n'a pas de consentement car la parole de l'homme vaut plus que la femme dans l'Islam.

Alors viole ou pas viole l'homme est toujours en meilleur situation s'il ne veut pas se faire lapidé et c'est pour cette raison que cela n'existe presque pas car la parole de l'homme vaut plus alors c'est la femme qui sera lapidé.

Auteur : lunam
Date : 25 avr.09, 15:06
Message : oui, mais dans un autre addith, il dit qu ils y aura plus de femme en enfer!
ce addith est t il un faux,?
le coran dit que la parole d une femme ne vaut pas celle d un homme,
je me trompe?

Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 15:44
Message :

sceptique a écrit : Tu dis n'importe quoi, Slamani! C'est pas parce que tu le dis que c'est nécessairement la vérité! Votre prophète ment bien, lui, quand il dit que Jésus de Nazareth n'a pas été crucifié et que quelqu'un d'autre l'aurait été à sa place, et vous le croyez quand même! Alors, tes accusations, tu peux les garder pour toi-même!.. d'autant plus que c'est votre Livre qui a vraisemblablement subi des altérations dans le passé en voyant certains de ses versets être remplacés par d'autres versets pour des raisons x y z !!! (Sourates 2,106 et 16,101)

Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 15:52
Message :

lunam a écrit :oui, mais dans un autre addith, il dit qu ils y aura plus de femme en enfer!
ce addith est t il un faux,?
le coran dit que la parole d une femme ne vaut pas celle d un homme,
je me trompe?

Et la femme est équivalente à un animal, voir moins !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 avr.09, 15:53
Message :

lunam a écrit :oui, mais dans un autre addith, il dit qu ils y aura plus de femme en enfer!
ce addith est t il un faux,?
le coran dit que la parole d une femme ne vaut pas celle d un homme,
je me trompe?

L'homme sera lâche dans cette situation (Adultère).

Il dira que c'est la faute de la femme alors la femme sera lapidée car le témoignage de l'homme vaut plus que la femme selon le coran....

C"est pour cela qu'il y a plus de lapidation de femme que d'homme dans l'Islam car le musulman se cache derrière cela...

Auteur : Ren'
Date : 25 avr.09, 21:14
Message :

noor a écrit :si l'homme dit qu'il voulait il sera lapidé lui aussi

Ben voyons... En tous cas, le plus fou, c'est quand même de voir que ce sont des pays dits "musulmans" qui aujourd'hui lapident les "fornicateurs", alors que cette peine est en contradiction avec le Coran lui-même... (http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html)

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 22:34
Message :

Ren' a écrit :Ben voyons... En tous cas, le plus fou, c'est quand même de voir que ce sont des pays dits "musulmans" qui aujourd'hui lapident les "fornicateurs", alors que cette peine est en contradiction avec le Coran lui-même... (http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html)

Donc, s'il n'y a pas de versets dans le Coran qui autorisent la lapidation, ça voudrait donc dire que ce sont les chefs religieux musulmans qui, de leur propre chef, auraient instauré cette forme de châtiment! Donc, ça voudrait aussi dire qu'ils ne suivent pas vraiment les recommandations du Coran à cet effet... en d'autres mots, qu'ils font ce qu'ils veulent avec le Coran. Éh ben!..

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 02:44
Message :

slamani a écrit :ok, les juifs appliquaient la peine de mort a cette époque, pour une fois, je vais être d'accord avec vous.

MAIS, pourquoi nos amis chrétiens nous cachent la vérité sur ce passage ?

le passage de la femme adultère constitue un ajout tardif , et ne fait pas partie du texte original de l'Évangile dit de Jean

c'est permis dans le christianisme de mentir au sujet de votre Dieu ?

j'attends une réponse claire a ce message.

Auteur : medico
Date : 26 avr.09, 05:08
Message : alors si tu sais que c'est un rajout pourquoi tu t'en est servis comme argument ?

Auteur : Tite
Date : 26 avr.09, 10:28
Message :

slamani a écrit :Plusieurs chrétiens pensent que comme Jésus n'a pas ordonné la lapidation d'une femme coupable l'adultère, alors il a par conséquent abolit la peine de mort.
Mais ceci n'est pas vrai. Premièrement, si on lit le contexte, on s'aperçoit que si Jésus ne l'a pas fait, c'est parce que les juifs non plus n'appliquaient plus la loi, ils n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? Ils n'appliquaient pas la loi contre eux, mais voulaient l'appliquer aux autres :

Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?

Salut Slamani !

D'abord, mon frère, il faut savoir que la Loi de Moïse était un grand progrès pour aider l'homme à évoluer vers le bien...

Il faut savoir que "oeil pour oeil, dent pour dent", qui nous fait frémir d'horreur aujourd'hui, était à l'époque de Moïse une avancée considérable...
car, quand un homme agressé par un autre perdait un oeil ou une dent, rien ne retenait sa colère ni sa vengeance,
et ça finissait en meurtre.

Et Jésus a aboli la peine de mort comme on le voit dans l'épisode de la femme adultère.
LUI SEUL pouvait l'abolir, car la Loi de DIEU était intouchable.

En lisant les évangiles, tu remarqueras que Jésus était libre au sujet de la Loi.
IL faisait ce qu'IL voulait...
Et IL guérissait des gens le jour du Sabbat ! rien que ça, c'était pire que tout pour un Juif !

"C'est pourquoi, de plus en plus, les Juifs (les pharisiens et les maîtres de la Loi) cherchaient à le faire mourir,
car non seulement il violait la loi du Sabbat,
mais encore il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi l'égal de Dieu."
Jean 5. 18
Jésus se plaçait au-dessus de la Loi...
Parce qu'IL est DIEU...

Tu dis :

si on lit le contexte, on s'aperçoit que si Jésus ne l'a pas fait, c'est parce que les juifs non plus n'appliquaient plus la loi, ils n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? Ils n'appliquaient pas la loi contre eux, mais voulaient l'appliquer aux autres :

Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?

Mais, Slamani, le contexte c'est Jean 7. 53 !!!
c'est pas Jean 7. 19
Et les Juifs appliquaient la Loi, sinon ils n'auraient pas condamné Jésus à mort !
et ils ne lui auraient pas amené cette femme.

Et quand Jésus dit :
"... nul de vous n'observe la loi..."
Les scribes (maîtres de la Loi) et les Pharisiens savent très bien de quoi IL parle.
Je t'invite à aller voir dans Matthieu 15. 1-9 + Marc 7. 1-13

Là, comme tu peux le voir, les scribes et les Pharisiens désobéissent au commandement de DIEU
car ils disent que ce qui est consacré à DIEU n'a pas besoin d'être donné à son père ou à sa mère qui en ont besoin.
Mais DIEU n'a jamais dit ça !!!

Mais il faut savoir aussi, mon frère, qu'il y avait 613 commandements de DIEU...
et si un Juif n'obéissait pas à un seul commandement, les 612 autres commandements qu'il accomplissait ne servaient à rien pour lui,
c'était exactement comme s'il avait désobéi à tous.
et en plus, il obtenait la malédiction à la place des bénédictions de DIEU !

Voilà pourquoi Jésus leur dit qu'ils n'observent pas la Loi !

Aussi, un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

Là, tu vois mon frère, tu parles de ce qui est écrit dans l'Apocalypse comme si ça se passait dans la vie courante...

Mais dans les apocalypses, toute l'action se passe en vision...
Jean est saisi par l'Esprit (voir 1. 10)
Tu peux comprendre ça, rien qu'en lisant la première phrase :
"Ecris à l'ange de l'Eglise qui est à..."
Le Christ est dans Sa Gloire et IL révèle "symboliquement"
des choses cachées et connu de DIEU seul (Père, Fils et Esprit).
Le Christ Ressuscité est au centre de l'histoire ;
le monde est le lieu du combat entre l'Eglise, (dirigée par le Christ), et les forces de Satan,
jusqu'à ce que Jésus vienne juger les vivants et les morts...

Jézabel est idolâtre, être "adutère" ça veut dire être infidèle à DIEU,
c'est comme ça que DIEU parle dans l'Ancien Testament...
Et tu peux voir la suite avec les versets 24-25
"Et vous, les autres membres de l'Eglise de Thyatire,
vous tous qui ne suivez pas cette doctrine (des Nicolaïtes)
et qui ne connaissez pas les prétendues "profondeurs de Satan",
je vous déclare que je ne mettrai pas sur vous d'autres fardeau ;
mais tenez fermement ce que vous avez, jusqu'à ce que je vienne..."

Tu dis :

Nous voyons bien que Jésus n'est pas contre le châtiment réservé à ceux qui commettent l'adultère. Aussi, comment expliquer que puisse mettre à mort un couple simplement pour avoir voler une propriété :

Actes 5
1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.

"Mettre à mort un couple" ???
Slamani ! où as-tu vu que Pierre ou des disciples mettent quelqu'un à mort ???!!!

Pierre a vu par l'Esprit Saint qu'Ananias faisait semblant de tout donner...
et il pose quatre questions à Ananias (verset 3 et 4)
c'est pas du tout une condamnation à mort !

Si Ananias s'était mis à reconnaître son péché et à demander pardon, il ne serait pas mort !!!
Il est mort parce qu'il a été saisi de frayeur car il ne pensait pas que Pierre pouvait connaître son mensonge...
Et quand sa femme est arrivé, Pierre lui a posé aussi une question pour savoir si elle était au courant, (verset 8)
et elle était au courant... et elle a menti... et c'est la même frayeur qui l'a faite mourir elle aussi.

Si Ananias et sa femme avait été de vrais disciples, tu crois
qu'ils auraient fait semblant d'être généreux ?
tu crois qu'ils auraient menti à l'Esprit Saint ?
Et comme dit Pierre : rien ne les obligeait à vendre leur propriété,
et après l'avoir vendu, ils étaient libres de faire ce qu'ils voulaient de leur argent. (verset 4)

Pourquoi Pierre ne leur a pas pardonné?

C'est pas une offense à Pierre, c'est un mensonge à l'Esprit Saint...
Pierre ne peut pas pardonner les péchés à quelqu'un qui ne demande pas pardon...

En quoi le vol est-il un plus grand péché que l'adultère?

En lisant bien tout le passage tu verras que c'est pas du vol,
c'est...
En fait, DIEU seul sait pourquoi ils ont fait ça...

C'est encore une preuve que l'histoire de la femme adultère est erroné. Même si celle-ci était vrai, on ne peut l'utiliser pour montrer que Jésus était "gentille", puisque c'est lui, qui est Dieu selon les Chrétien, qui a permis à Pierre de tuer ce couple pour avoir volé. Pourquoi ne leur a t-il pas pardonné?

Ils sont morts par eux-mêmes, personne n'a porté la main sur eux...
Pourquoi ils n'ont pas demandé pardon ???
Peut-être qu'ils ne croyaient pas à l'Amour de Jésus...
Jésus qui est mort pour nos péchés...

Judas qui a trahi Jésus, il est allé se pendre...
peut-être qu'il s'est pendu parce qu'il croyait que Jésus ne lui pardonnerait pas ...

Pierre qui avait renié Jésus, il a pleuré amèrement...
parce qu'il regrettait son manque de courage et d'Amour pour Jésus...
Pour Jésus qui est AMOUR...

Qu'IL te bénisse avec surabondance Slamani !

Auteur : BJLP
Date : 26 avr.09, 11:52
Message : On apporte devant Jésus une femme qui aurait commis l'adultère.
Ou est l'homme qui a commis l'adultère avec elle?

Jésus dit: " Que celui qui est sans péché lui jette la première pierre"

Entendant cela les juifs quittent les lieux en commençant par les plus vieux.

Jésus dit alors à la femme : " Ou sont tes accusateurs"
La femme dit :" Il n'y aplus personne"
Jésus dit alors ce que Dieu seul est capable de dire : " va et ne péche plus"

Devant la dureté du coeur des pharisiens , extrémismes et intégristes de l'époque, Jésus montre que le pardon est une qualité et doit être vécu par l'homme.
D'autre part il montre que ce n'est pas aux hommes d'avoir droit de vie ou de mort sur leurs semblables.

Peut-on me dire pourquoi Dieu dit à Moïse dans un des dix commandements :" Tu ne tuera pas"
Dieu ce contredirait-il en autorisant de tuer pour : "" rendre la justice""

Jésus est fidéle au commandement reçu de Dieu à Moïse " Tu ne tuera pas"

Car Dieu seul est maître de la vie ou de la mort.

L'homme n'a pas à prendre cette maîtrise de droit de vie ou de mort sur son semblable.

Auteur : shaena1
Date : 26 avr.09, 12:00
Message : Relis l'Apocalypse.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 avr.09, 12:16
Message :

shaena1 a écrit :Relis l'Apocalypse.

Explique ??????

Auteur : libox01
Date : 26 avr.09, 15:31
Message : Slamani, je te souhaite la grâce du Seigneur Jésus Christ que tu le veulent ou pas, cela ne change rien à la Seigneurie de Jésus.

Mais tu dois comprende une chose, la Bible est un livre de révélation donc il y a beaucoup des mystères et il faut l'esprit de Dieu pour le comprendre. Dans la bible, tu peux prendre beaucoup des versets pour comprendre une chose.

Si tu habite en Belgique, Pays-bas, UK ..., tu comprendra ces choses que je veux te dire.

Un roi est indulgent, misericordieux, Charitable.
Donc quand je te dis, que Jésus est le roi des rois, tu dois le comprendre par ça. Un roi peut accorder sa miséricorde même a un condamné si la loi le condamne. Alors Jésus étant le Roi des rois, accorde la redemption, c'est pourquoi il dit: Va et ne pêche plus.

Slamani, la bible ne peut pas se comprendre par l'intélligence ni par philosophie mais uniquement par révélation du Saint Esprit donc laisse de te poumoner en voulant chercher des choses dans la Bible pour confirmer tes convictions.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 avr.09, 17:07
Message :

libox01 a écrit :Slamani, je te souhaite la grâce du Seigneur Jésus Christ que tu le veulent ou pas, cela ne change rien à la Seigneurie de Jésus.

Mais tu dois comprende une chose, la Bible est un livre de révélation donc il y a beaucoup des mystères et il faut l'esprit de Dieu pour le comprendre. Dans la bible, tu peux prendre beaucoup des versets pour comprendre une chose.

Si tu habite en Belgique, Pays-bas, UK ..., tu comprendra ces choses que je veux te dire.

Un roi est indulgent, misericordieux, Charitable.
Donc quand je te dis, que Jésus est le roi des rois, tu dois le comprendre par ça. Un roi peut accorder sa miséricorde même a un condamné si la loi le condamne. Alors Jésus étant le Roi des rois, accorde la redemption, c'est pourquoi il dit: Va et ne pêche plus.

Slamani, la bible ne peut pas se comprendre par l'intélligence ni par philosophie mais uniquement par révélation du Saint Esprit donc laisse de te poumoner en voulant chercher des choses dans la Bible pour confirmer tes convictions.

Désole de te contredire...... je l'a comprend et je n'ai pas l'Esprit de Dieu.....

C'est juste une fuite ce que tu viens de dire car pourquoi je l'a comprend mais j'y crois pas ????

Somme nous bête et pas assez intéligent (non-Croyant) ?

Écoute un peu ..... les musulmans ne l'a comprennnent pas parce qu'elle (la bible) les contredisent et vous ne comprener pas le coran car il vous contredit..

Dans un couple quand le partenaire accuse toujours l'autre c'est parce qu'il n'a pas écouté ce qu'elle voulait dire car il veut juste avoir raison de même dans cette histoire de Bible et coran.

Le Chrétien ou le musulman ne cherchent pas l'écoute mais la dispute de mots...

Grandissez et devenez adulte...

C'est seulement les illuminsé qui ne comprennent pas ce que je viens de dire...

Auteur : libox01
Date : 26 avr.09, 18:02
Message : Désole de te contredire...... je l'a comprend et je n'ai pas l'Esprit de Dieu.....

C'est juste une fuite ce que tu viens de dire car pourquoi je l'a comprend mais j'y crois pas ????

Somme nous bête et pas assez intéligent (non-Croyant) ?

Écoute un peu ..... les musulmans ne l'a comprennnent pas parce qu'elle (la bible) les contredisent et vous ne comprener pas le coran car il vous contredit..

Dans un couple quand le partenaire accuse toujours l'autre c'est parce qu'il n'a pas écouté ce qu'elle voulait dire car il veut juste avoir raison de même dans cette histoire de Bible et coran.

Le Chrétien ou le musulman ne cherchent pas l'écoute mais la dispute de mots...

Grandissez et devenez adulte...
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Pour te dire l'homme agit dans trois dimensions, tu me crois?
En occident, on nous parle souvent de 2 dimensions parce que la troisième, on veut l'ignorer pour aveugler les gens.
1. Dimension Physique
2. Mental
3. Spirituel

Mais Dieu agit dans l'ordre inverse
1. Spirituel
2.Mental
3.Physique.

La foi chrétienne d'aujourd'hui est altérer par la philosophie grec. En occident, on comprend puis on agit. Mais quand tu vois un juif par exemple, il agit puis quand il aura le résultat, il comprendra pourquoi Dieu lui a dit de faire d'abord cela.

Pour te dire, tu peux lire la bible comme tu veux, mais sans l'esprit de Dieu, tu comprendra ce que ton cerveau peut digerer et ce que tu ne comprend pas, ton cerveau va le rejeter. Or la vérité de Dieu, se trouve dans l'Esprit d'abord. Pour comprendre la bible, tu dois le croire dans sa toute totalité et cela que je te dis, il faut que l'esprit soit touché. Ou sinon, il ya Lafontaine qui écris bien aussi...

Je vais te donner des exemples si tu veux.

Auteur : medico
Date : 27 avr.09, 01:45
Message :

shaena1 a écrit :Relis l'Apocalypse.

rien a voir avec la question qui est posé ici.

Auteur : shaena1
Date : 27 avr.09, 09:21
Message :

medico a écrit : rien a voir avec la question qui est posé ici.

exact, je répondais à cette citation "Peut-on me dire pourquoi Dieu dit à Moïse dans un des dix commandements :" Tu ne tuera pas"
Dieu ce contredirait-il en autorisant de tuer pour : "" rendre la justice""

Jésus est fidéle au commandement reçu de Dieu à Moïse " Tu ne tuera pas"

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 09:28
Message :

shaena1 a écrit : exact, je répondais à cette citation "Peut-on me dire pourquoi Dieu dit à Moïse dans un des dix commandements :" Tu ne tuera pas"
Dieu ce contredirait-il en autorisant de tuer pour : "" rendre la justice""

Jésus est fidéle au commandement reçu de Dieu à Moïse " Tu ne tuera pas"

La justice appartient a Dieu selon la bible et non a l'homme de se faire justice...

Auteur : medico
Date : 27 avr.09, 09:29
Message : encore un mélange de situation.

Auteur : shaena1
Date : 27 avr.09, 09:43
Message :

medico a écrit :encore un mélange de situation.

il est pour qui ce message ?

Auteur : slamani
Date : 27 avr.09, 10:19
Message :

slamani a écrit : j'attends une réponse claire a ce message.

humm, pas de réponse ?

allé un petit effort, vous pouvez nous dire la vérité sur le passage de la femme adultère ?

Auteur : lunam
Date : 27 avr.09, 10:31
Message : excuse moi slamani mais j ai pas tou suivi,
quelle est cet ajout d on tu parle, ?

Auteur : slamani
Date : 27 avr.09, 12:26
Message :

lunam a écrit :excuse moi slamani mais j ai pas tou suivi,
quelle est cet ajout d on tu parle, ?

l'histoire de la femme a adultère dans la bible...

c'est un ajout tardif ou pas ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 12:53
Message :

slamani a écrit : l'histoire de la femme a adultère dans la bible...

c'est un ajout tardif ou pas ?

fillette Lapidés pour avoir été violé...

Horreur de l'Islam

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