Résultat du test :

Auteur : samir_sr4
Date : 30 avr.09, 02:35
Message : bonjour

j'aimerais discuté avec quelqu'un d'assez intelligent dans croyance (athée) en esperant qu'il me convaincra....

Auteur : hermes
Date : 30 avr.09, 02:49
Message : Ben je pense que peut de personnes vont te répondre, en demandant des gens intelligents, ca va pas rammener grand monde car cela ne fait pas très polis.

En gros l'athéisme n'est pas une croyance, c'est une reflexion sur le monde, c'est un état de fait que certaines personnes ne croient pas aux dieux que l'on leur présente suite à cette reflexion. Soit parce que les croyants ne donnent pas de preuves de l'existance de dieu. Soit que les croyants se contredisent dans leurs propres propos, en résumer absence de réflexion et donc manque d'intelligence.

Sinon de nombreux sujets existent ici sur l'athéisme, ainsi que de nombreux articles sur le web.

Cordialement

Auteur : samir_sr4
Date : 30 avr.09, 03:13
Message : biensure, une croyance est une conviction, l'athée est convaincu de l'inexistence de Dieu, et justement j'aimerai en discuté avec quelque athée...

Auteur : hermes
Date : 30 avr.09, 04:28
Message : Non , vous ne voyez pas bien la chose. Imaginez que je vous dise que la licorne rose invisible existe, cela est une croyance. Vous me demandez de prouver son existence. Je ne pourrais pas. Donc dans ce cas vous serez non croyant (ou athée). Maintenant remplacez la licorne par dieu. C'est la même chose au final

Auteur : samir_sr4
Date : 30 avr.09, 05:46
Message : sachez qu'il est impossible de prouvé l'existence de Dieu, ni de prouvé son inexistence, il est impossible de prouvé l'un ou l'autre, mais remplacons cet question par une autre qui est " qu'est ce que Dieu?" et c'est pas cet question qu'on connaitra son existence ou son inexistence...donc si vous ne savez pas prouvé son existence, vous ne pourrais pas le prouvé pour son inexistence, si c'est la cas alors prouvé moi son inexistence...

Auteur : Macgregor
Date : 30 avr.09, 05:53
Message :

samir_sr4 a écrit :vous savez, si pour vous Dieu est une forme physique nous diront qu'il n'existe pas, cet licorne rose invisible, je croirais a son existence si tu me prouve quel existe, mais comment me le prouvé je vous le demande ?

Justement prouve-nous que "dieu" existe...

Je pense que certains attendent depuis des siècles en regardant d'un air béa ces masses de crédules autour d'eux faire des choses bizarre au nom de qqch dont on ne sait rien et ils ne savent rien, tels des schizophrènes.

Auteur : samir_sr4
Date : 30 avr.09, 06:02
Message : Aujourd'hui vous etes athée convaincu, quel sont vos convictions je ne demande qu'a apprendre

Auteur : Macgregor
Date : 30 avr.09, 06:08
Message : Je ne suis pas athée convaincu, je suis classifié comme tel par les croyants, je ne crois simplement pas aux superstitions et jusqu'à présent aucun élément ne m'a donné tord...

Auteur : IIuowolus
Date : 30 avr.09, 06:29
Message :

samir_sr4 a écrit :biensure, une croyance est une conviction, l'athée est convaincu de l'inexistence de Dieu, et justement j'aimerai en discuté avec quelque athée...

Athée, c'est d'abord un abandon de la religion aprés ça se complique.
il y a donc plein d'idéologie différente.

samir_sr4 a écrit :Aujourd'hui vous etes athée convaincu, quel sont vos convictions je ne demande qu'a apprendre

Dans ce cas étudie les religions et questionne toi, sur la perfection de leurs dieux !

Auteur : hermes
Date : 30 avr.09, 07:22
Message : Bon sans vouloir vous offencer. J'ai pas trop l'impression que vous aillez vraiment de discuter mais seulement faire de la prêche. Vous nous demandez quelque chose, c'est à dire de prouver l'existence de la licorne, nous vous demandons la même chose pour dieu. Pour au final nous dire en gros "si vous ne croyez pas en dieu vous êtes des idiots, des imbéciles".

Auteur : samir_sr4
Date : 30 avr.09, 07:25
Message : jamais, je ne juge personne, et vous me dite etre athée, je cherche a savoir pk etre athée ? la licorne, j'y croirais avec certitude si tu me prouvais son existence !

Auteur : hermes
Date : 30 avr.09, 07:31
Message : et bien pour dieu c'est la même CHOSE? j'y croirais quand vous me le prouverez.

Auteur : IIuowolus
Date : 30 avr.09, 07:40
Message : Tel est pris qui croyait prendre ! lol

Hermes - Samir_sr4: 1:0

Faites vos jeux, rien ne va plus...

Auteur : sambion
Date : 30 avr.09, 13:31
Message : Samir n'a demandé que vos arguments, alors vous lui avez gentillement retourné la question sans répondre!

Samir tu perds ton temps ici, avec le temps tu me comprendrais peut être!

Auteur : Saga
Date : 30 avr.09, 13:48
Message : Mais c'est a VOUS de présenter des arguments.
C'est incroyable ça... Comme si la "normalité" est de croire en dieu.
C'est vous qui affirmez que dieu existe, c'est donc a vous d'apporter des éléments, des preuves pour étayer vos explications.
On a rien a prouvé a personne nous. On se contente simplement de réfuter vos démonstrations.

Si vous êtes pas capable de comprendre cela, on part déjà sur de très mauvaises base.

Samir tu perds ton temps ici, avec le temps tu me comprendrais peut être!

Si son objectif est de nous convaincre, je suppose, en effet, qu'il risque fort de perdre son temps.

Auteur : hermes
Date : 30 avr.09, 18:27
Message :

sambion a écrit :Samir n'a demandé que vos arguments, alors vous lui avez gentillement retourné la question sans répondre!

Samir tu perds ton temps ici, avec le temps tu me comprendrais peut être!

Oui j'ai retourné la question pour démontrer que sa question ne pourrait pas faire avancer le débat. Il veut discuter, alors qu'il ait un reflexion correcte

Auteur : MartinL
Date : 30 avr.09, 20:39
Message : Samir_sr4, tu rejettes a priori l'existence de la Grande Licorne Rose.
Mais alors pourquoi acceptes-tu sans preuve celle de Dieu ?
Un athée, c'est juste quelqu'un qui a fait le choix de la cohérence.

Auteur : hermes
Date : 30 avr.09, 22:02
Message :

MartinL a écrit :Samir_sr4, tu rejettes a priori l'existence de la Grande Licorne Rose.
Mais alors pourquoi acceptes-tu, sans preuves, celle de Dieu ?
Un athée, c'est juste quelqu'un qui a fait le choix de la cohérence.

Parce que

Soit que les croyants se contredisent dans leurs propres propos, en résumer absence de réflexion et donc manque d'intelligence.

Auteur : samir_sr4
Date : 30 avr.09, 23:24
Message : il faut comprendre une chose, je suis convaincu de l'existence de Dieu par des preuves claires, je pourrais vous les exposé tous ! mais ce qui m'interresse c que vous me dite pourquoi vous etes convaincu de son inexistence, la question est simple, pk vous acharnez, qu'est ce qui te prouve son inexistence?

Auteur : hermes
Date : 30 avr.09, 23:35
Message :

samir_sr4 a écrit :il faut comprendre une chose, je suis convaincu de l'existence de Dieu par des preuves claires, je pourrais vous les exposé tous ! mais ce qui m'interresse c que vous me dite pourquoi vous etes convaincu de son inexistence, la question est simple, pk vous acharnez, qu'est ce qui te prouve son inexistence?

Ce qui me prouve son inexistance? justement c'est l'absence de preuve. On pourrait tergiverser pendant des heures sur la possibililité de prouver son inexistance. Mais on reviendrait au même que pour la licorne, l'imposibilité de prouver son inexistance.

Donc j'ai répondu à la question. Maintenant à vous de démontrer l'inexistance de la licorne?

Sinon au niveau acharnement, je ne pense pas. Bien au contraire c'est plutot les croyants par leur manque de reflexion qui s'acharnent à vouloir nous "prouver" quelque chose qui depuis l'aube de l'humanité n'a jamais été prouvée

Auteur : samir_sr4
Date : 30 avr.09, 23:49
Message : l'univers a été constitué a partir de rien, du néant, ce qui est obligatoirement l'action du Dieu
fred hoyle le plus grand cosmologiste athée a dit en parlant du big bang" le première question evidente qui nous vient a l'esprit et de ce dire " d'ou vient la matière crée originelle?" la reponse et qu'elle vient de nulle part, les atome constituant la matière n'existaient pas, ensuite ils on existé, cela peut paraitre etrange et je l'avoue, mais dans le monde de la science peu importe qu'un concept puisse paraitre etrange tant qu'il fonctionne" après cet reflexion tous les scientifique sont opposé a sk'a dit fred hoyle car elle contredisais tous la science qui dit que rien ne vient a partir de rien et le scientifique mario bung lui répondit en lui disant " le concept d'emergence a partir de rien est typiquement théologique, même mis sous forme mathématique" une création a partir de rien est impossibleet ceci ne peut etre venu de qui d'autre si s'nest un Dieu ?

Auteur : hermes
Date : 30 avr.09, 23:56
Message :

samir_sr4 a écrit :l'univers a été constitué a partir de rien, du néant, ce qui est obligatoirement l'action du Dieu
fred hoyle le plus grand cosmologiste athée a dit en parlant du big bang" le première question evidente qui nous vient a l'esprit et de ce dire " d'ou vient la matière crée originelle?" la reponse et qu'elle vient de nulle part, les atome constituant la matière n'existaient pas, ensuite ils on existé, cela peut paraitre etrange et je l'avoue, mais dans le monde de la science peu importe qu'un concept puisse paraitre etrange tant qu'il fonctionne" après cet reflexion tous les scientifique sont opposé a sk'a dit fred hoyle car elle contredisais tous la science qui dit que rien ne vient a partir de rien et le scientifique mario bung lui répondit en lui disant " le concept d'emergence a partir de rien est typiquement théologique, même mis sous forme mathématique" une création a partir de rien est impossibleet ceci ne peut etre venu de qui d'autre si s'nest un Dieu ?

La science a évolué depuis. La difference entre la science et la croyance, c'est que la première est capable de dire je n'en sais rien alors que la seconde je sais mais j'en ais pas de preuve.

Pour les atomes, c'est simple, ils viennent des quark et les quark de la physique quantique et la phisique quantique ?. Voilà où en est là, la science n'a pas réponse à tout, mais elle avance à petits pas. Donc poser dieu comme réponse ultime est faire preuve d'absence de reflexion pour avancer dans la découverte de notre monde en gros d'où venons nous et vers où allons nous

Auteur : samir_sr4
Date : 01 mai09, 00:13
Message : mais avant de s'avoir ou on va, on doit savoir d'ou on vient? et la première chose a connaitre c'est d'ou vient notre univers aussi parfait soit il, et c une fois connaissance de cet chose, qu'on pourra avancé, pas a pas, la science prouve l'existence d'un Dieu, la raison le prouve aussi qu'il y'a une force superieur, religieusement parlant aussi, le monde est venu du néant ce qui est impossible si s'nest par l'action d'un Dieu qui dans ca definition crée a partir du néant, robert shapiro expert en ADN et professeur de chimie a l'université de new york a fais une étude frappant le monde de la science, la probabilité d'une formation "par hassard" d'une proteine, la réponse de shapiro et " la probabilité de la formation est de 1 sur 10 exposant 40 000" dans son livre " Des Sceptiques Guident vers la Création de Vie sur la Terre p 127"et cela ne vaux rien !

après cet étude chandra wikramasigh un professeur d'astronomie et de mathématique a l'université de cardiff commenta l'étude de shapiro en disant " la probabilité de la formation est de 1 suivi de 40 000 zero c'est assez grand pour enterré Darwins et la théorie de l'évolution, la vie doit donc etre le produit d'une intelligence intentionnelle"
dans son livre intitulé " l'évolution dans l'espace p148"
et c'est la que fred hoyle commenta qu'en effet que la theorie que la vie vu assemblé par une intelligence est si evidente...

ce que je cite la sont ATHEE et grand scientifque très experimenté, la vie est facile a comprendre pour celui qui vx la comprendre,aujourd'hui si je te montre quelque chose te disant quel est venu seul tu me prendrais pour un fou, mais ce globe terrestre pour toi es venu seul, cela sort du raisonnement humain

le grand scientifique Hawking a dit :" il serais très difficle d'expliqué de quel facon l'univers et apparu de cet facon , si s'nest pas l'action d'un Dieu qui voulais crée des etre comme nous" son livre "hawking,stephen : une brève histoire de temps"

ou encore le scientifique jasrow commenta en disant :"quant a la première cause de l'univers, je laisse le choix au lecteur, mais sachez que le tableau demeure incomplet sans Lui..." son livre " jastrow,robert " Dieu et l'astronomie"

ouvrez les yeux !

Auteur : Macgregor
Date : 01 mai09, 00:16
Message :

samir_sr4 a écrit :l'univers a été constitué a partir de rien, du néant, ce qui est obligatoirement l'action du Dieu

Le joli sophisme...

Il n'y a aucune preuve/indication qu'il n'y avait rien avant le big bang.

Bah il y a de quoi, le principe de conversation de l'énergie n'a, jusqu'à présent, jamais été violé... dans aucune expérience/phénomène que ce soit.

Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 00:41
Message : Pour les protéines dans les année cinquantes une expérience à été faite pour produite de la protéine. Et en quelques jours cela en a donné, alors si on y arrive dans une bouteille si facilement en quelques jours, je ne vois pas pourquoi dans une bouteille de la taille de la terre et même du système solaire sur environ un milliards d'années on y arriverait pas

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 00:43
Message :

samir_sr4 a écrit :l'univers a été constitué a partir de rien, du néant, ce qui est obligatoirement l'action du Dieu

Donc dieu est néant, donc il est rien donc il n'existe pas.

fred hoyle le plus grand cosmologiste athée a dit en parlant du big bang"

la cosmologies n'est pas une science mathématique, mais une science phylosophique, donc tu utilises la philosophie qui est à l'origine de la séparation de le religion et de l'athiesme.
Donc un système au laquels tu ne crois pas pour te justifier.
[] -> Partia installer un violon dans ses cabinets.

mis sous forme mathématique" une création a partir de rien est impossibleet ceci ne peut etre venu de qui d'autre si s'nest un Dieu ?

Ouais, t'as jamais vu Devos ou Coluche parlez du rien toi.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 00:46
Message :

hermes a écrit :Pour les protéines dans les année cinquantes une expérience à été faite pour produite de la protéine. Et en quelques jours cela en a donné, alors si on y arrive dans une bouteille si facilement en quelques jours, je ne vois pas pourquoi dans une bouteille de la taille de la terre et même du système solaire sur environ un milliards d'années on y arriverait pas

Ouais mais c'est surtout que pour lui le hasard s'arrête à l'évolution de la vie et de l'univers, pour lui tout ce qu'il vois ne procéde pas du hasard mais de dieu.
Donc comment pourrait-il comprendre que le hasard à fait tout les beautés des choses qu'il crois provenir de dieu.

Auteur : Wooden Ali
Date : 01 mai09, 00:57
Message :

l'univers a été constitué a partir de rien, du néant, ce qui est obligatoirement l'action du Dieu

Est-ce que tu penses de remplacer : "Je ne sais pas" par "C'est Dieu qui l'a fait" est un argument sérieux ? Dieu est une pseudo explication indémontrable et irréfutable qui préfère donner un nom à notre ignorance plutôt que de l'avouer. Dieu devient la cause universelle de tout ce qu'on ne comprend pas ou qui échappe à notre entendement ou notre imagination.
La seule conclusion qu'on peut en tirer est que plus on est ignorant plus on voit Dieu partout.
C'est manifestement ton cas.
D'autre part quand tu dis qu'être athée est croire que Dieu n'existe pas, tu adoptes une définition qui est rejetée par une grande majorité d'athées. C'est une définition qu'aime bien les croyants car plus facile à attaquer.
Un athée considère que l'hypothèse "Dieu" n'est ni nécessaire ni même utile à sa connaissance du monde. Il n'a pas besoin de "croire" à quoi que ce soit pour le faire. C'est souvent un rejet beaucoup plus large d'une hypothétique intervention du surnaturel dans notre monde, Dieu n'étant qu'une superstition parmi d'autres.
L'inexistence de Dieu est improuvable, d'accord. Mais c'est le cas d'à peu près tous les produits de notre imagination. Finalement, je ne vois pas l'intérêt que tu manifestes envers l'improuvabilité de Dieu. Que quelque chose soit improuvable ne donne aucune indication sur sa vérité.

Auteur : MartinL
Date : 01 mai09, 01:55
Message :

Wooden Ali a écrit :Dieu est une pseudo explication indémontrable et irréfutable qui préfère donner un nom à notre ignorance plutôt que de l'avouer. Dieu devient la cause universelle de tout ce qu'on ne comprend pas ou qui échappe à notre entendement ou notre imagination.

Je crois qu'il est difficile de dire mieux.
Mais, sérieusement Samir_sr4, tu crois vraiment être le premier à venir sur ce forum pour tenter de nous convaincre que Dieu existe, en confondant "émerveillement" avec preuve ?

Petite parenthèse sur la Grande Licorne Rose: son existence ne fait plus aucun doute, elle a été prise en photo dans l'espace:



On ne voit pas sa corne, parce qu'elle l'a perdue dans son premier combat contre L'Oeil du Mal:

Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 02:06
Message : Non sacrilège seul les croyant peuvent voir la licorne rose invisible, PROFANATEUR IMPI VA BRULER DANS L4ENFER DE SES SABOTS

Auteur : samir_sr4
Date : 01 mai09, 03:56
Message : vous savez, c'est perdre son temps de discuté, vous parlez sans argumenté vos propos, une proteine a partir de rien a été crée, prouve le moi, j'attend de voir, de 2 vous les athée vous n'utilisé pas la phylosophie pour ne pas croire en Dieu? pk on pourrais pas la prendre pour prouvé son existence? et de 3 crée a partir du néant une créature, qu'est ce que ca avoir avec le créateur, et vous avez raison discuté avec vous sa sert a rien, car vous ne parlé pas avec intelligence mais bon quand vous avez une idée vous ne changé pas d'avis, c triste car mon but etait pas que vous changiez d'avis mais juste de m'argumenté vos propos apparement personne ne connais rien, en tous vous savez on est tous mortels, un jours on mourra, ce que je trouve triste, c que vous ne savez pas d'ou vous venez, vous ne savez pas pk vous vivez et vous ne s'avez pas ou va allé, saché qu'après la mort c'est la que vous aurez la certitude de ske vous niez ici sur terre c dommage, esperé que la science crée l'eternité , tant que vous y etes...allé a la prochaine

Auteur : sambion
Date : 01 mai09, 04:11
Message :

samir_sr4 a écrit :vous savez, c'est perdre son temps de discuté, vous parlez sans argumenté vos propos, une proteine a partir de rien a été crée, prouve le moi, j'attend de voir, de 2 vous les athée vous n'utilisé pas la phylosophie pour ne pas croire en Dieu? pk on pourrais pas la prendre pour prouvé son existence? et de 3 crée a partir du néant une créature, qu'est ce que ca avoir avec le créateur, et vous avez raison discuté avec vous sa sert a rien, car vous ne parlé pas avec intelligence mais bon quand vous avez une idée vous ne changé pas d'avis, c triste car mon but etait pas que vous changiez d'avis mais juste de m'argumenté vos propos apparement personne ne connais rien, en tous vous savez on est tous mortels, un jours on mourra, ce que je trouve triste, c que vous ne savez pas d'ou vous venez, vous ne savez pas pk vous vivez et vous ne s'avez pas ou va allé, saché qu'après la mort c'est la que vous aurez la certitude de ske vous niez ici sur terre c dommage, esperé que la science crée l'eternité , tant que vous y etes...allé a la prochaine

Ce que je peux dire, c'est qu'avec une petite correction d'orthographe, je donnerais excellent

Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 04:17
Message : &vous savez, c'est perdre son temps de discuté,&

blablabla

&vous parlez sans argumenté vos propos,&

et vous, vous vous êtes regardez que du copier coller sans chercher à faire du dissernement, juste prendre ce qui vous arranger sans vérifier que cela est vrai

&une proteine a partir de rien a été crée, prouve le moi, j'attend de voir,&

rien ne se créer tout se transforme physique fondamentale , apprise au licée voir collège

pour les protéines voici le monsieur qui a su les faire et expérience reproductible à l'infinie http://fr.wikipedia.org/wiki/Stanley_Miller

&de 2 vous les athée vous n'utilisé pas la phylosophie pour ne pas croire en Dieu? &

philosophie, mais on s'en sert tout le temps, ca s'appele la réflexion, et donc il semble son sabsence chez vous

&pk on pourrais pas la prendre pour prouvé son existence? &

c'est justement des philosophes les premiers à montrer l'inexistance de dieu,

&et de 3 crée a partir du néant une créature, qu'est ce que ca avoir avec le créateur,&

encore une chose que vous ne comprennez pas

&et vous avez raison discuté avec vous sa sert a rien,&

ca c'est sur, un croyant ne comprendra jamais la raison et la reflexion ni la philosophie, c'est hors de sa portée

&car vous ne parlé pas avec intelligence mais bon quand vous avez une idée vous ne changé pas d'avis,&

critique facile mais dénué de fond, la preuve de ce que je disais , si on est pas avec vous on est contre vous ,des idiots en somme et c'est vous qui disiez ne pas jujer autrui. Appliquer d'abord vos dogmes, tu ne jujera point ton prochain et compagnie

&c triste car mon but etait pas que vous changiez d'avis&

mais bien sur et si ma tante en avait une , elle serait mon oncle

& mais juste de m'argumenté vos propos apparement personne ne connais rien,&

vous ne connaissez rien, retournez à l'école apprendre ce que c'est la science et la reflexion

&en tous vous savez on est tous mortels, un jours on mourra, ce que je trouve triste, c que vous ne savez pas d'ou vous venez, vous ne savez pas pk vous vivez et vous ne s'avez pas ou va allé, saché qu'après la mort c'est la que vous aurez la certitude de ske vous niez ici sur terre c dommage, esperé que la science crée l'eternité , tant que vous y etes...allé a la prochaine &

blablabla, on verra quand on sera mort.

Pour conclure encore une fois nous avons eut afffaire à un croyant incapable de prouver l'existence de dieu et qui se contredit à longueur de commentaires. Navrant.

Auteur : Wooden Ali
Date : 01 mai09, 04:18
Message :

ce que je trouve triste, c que vous ne savez pas d'ou vous venez, vous ne savez pas pk vous vivez et vous ne s'avez pas ou va allé,

Sacré Samir_sr4, toi non plus, tu ne sais pas ! Tu crois savoir. C'est ce qui s'appelle prendre ses désirs pour la réalité. Comme c'est un signe d'immaturité, j'espère pour toi que tu es très jeune, sinon pauvre de toi !

L'arrogance imbécile que tu manifestes alors que tu ne fais qu'étaler paresseusement une ignorance crasse de ce dont tu parles dessert fortement ton propos. Mais on a l'habitude avec les concordistes...

Honnêtement, je me demande comment un Dieu qui se respecte aurait pu créer quelqu'un comme toi !

Auteur : Mereck
Date : 01 mai09, 04:24
Message :

samir_sr4 a écrit :vous savez, c'est perdre son temps de discuté, vous parlez sans argumenté vos propos, une proteine a partir de rien a été crée, prouve le moi, j'attend de voir, de 2 vous les athée vous n'utilisé pas la phylosophie pour ne pas croire en Dieu? pk on pourrais pas la prendre pour prouvé son existence? et de 3 crée a partir du néant une créature, qu'est ce que ca avoir avec le créateur, et vous avez raison discuté avec vous sa sert a rien, car vous ne parlé pas avec intelligence mais bon quand vous avez une idée vous ne changé pas d'avis, c triste car mon but etait pas que vous changiez d'avis mais juste de m'argumenté vos propos apparement personne ne connais rien, en tous vous savez on est tous mortels, un jours on mourra, ce que je trouve triste, c que vous ne savez pas d'ou vous venez, vous ne savez pas pk vous vivez et vous ne s'avez pas ou va allé, saché qu'après la mort c'est la que vous aurez la certitude de ske vous niez ici sur terre c dommage, esperé que la science crée l'eternité , tant que vous y etes...allé a la prochaine

Mais il faut bien se rendre qu'il n'y a PAS de preuves d'inexistence de dieu, de la même façon qu'il n'y a PAS de preuve d'une existence d'un dieu.

Vis-à-vis des religions, c'est différent, car il y a une base sur laquelle argumenter.

Il y a différents points qui nous font penser qu'il n'y en a pas, juste des réflexions. Nous ne ressentons non plus aucun besoin dev croire en un quelconque dieu.
C'est tout.


Voici les différents points de vue possibles :

A la question : "pensez-vous qu'il existe un dieu ?"

1) le religieux répondra :
"oui parce que ... (référence bouquin) "

2) le déiste (croyant sans révélation/religion) répondra :
"oui"

3) l'agnostique répondra :
"je n'en sais rien je ne peux donc pas répondre"

4) l'athée répondra :
"non"


Bref, pour l'athée, il s'agit d'une simple opinion.

Mais vois-tu, il y a une excellente citation attribuée à Einstien :
"Définissez-moi dieu, et je vous dirai si j'y crois"

Cela veut dire qu'il n'est naturellement pas possible de répondre si on ne sait pas de quoi tu parles.
Pas de preuves donc, mais certains raisonnement que tu sembles avoir refusé de prendre en compte (cf le lien donné dès la première page)


PS : je plussoie à sambion concernant l'orthographe, mais j'y ajouterais et insisterais sur la nécessité de mettre des espaces et des passages à la ligne.

Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 04:24
Message :

Wooden Ali a écrit :

c'est simple apprès le rattage de la création, celui d'adam et eve, celui de jésus, celui des croyants, il a du se dire, "je vais me coucher, mes créatures sont trops idiotes"

Heureusement que j'ai des croyants musulmans intelligents qui sont capables de me dire qu'ils sont incapable de définir leur dieu, que pour eux c'est quelque chose de trop complexe, qui sont capables de réflechir sur le coran et de comprendre le pourquoi du comment et qui respectent absolument le pourquoi du comment de mon athéisme. En gros des croyants respectant la base de leur religion, le respect de l'autre

Auteur : Mereck
Date : 01 mai09, 04:35
Message :

hermes a écrit :

Y en a encore des comme ça ?
Car, y a pas à dire, ils ne sont pas courant !

Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 04:57
Message :

Y en a encore des comme ça ?
Car, y a pas à dire, ils ne sont pas courant !

Oui je te le promes, en général c'est des bac+quelquechose. Et les rares ac+ integristes sont des extraterrestres. Non par contre c'est vrai que de nombreux musulmans ont un niveau scolaire déplorable pour causes diverses

Auteur : Wooden Ali
Date : 01 mai09, 05:11
Message :

Ce que je peux dire, c'est qu'avec une petite correction d'orthographe, je donnerais excellent Wink

samir_sr4 approuvé par Sambion ! Le choc des génies !


...ou l'aveugle soutenu par le paralytique ?

Auteur : quinlan_vos
Date : 01 mai09, 05:24
Message :

ce que je trouve triste, c que vous ne savez pas d'ou vous venez, vous ne savez pas pk vous vivez et vous ne s'avez pas ou va allé,

Perso je sais d'où je viens (à part l'épicerie en bas de chez moi).

Evolution (je sais, c'est dur et ça ressemble à un gros mot pour toi, mais bon... C'est la vie.)
Je sais aussi pourquoi je vis, et ce qu'est la vie : Naissance, reproduction, apprentissage de connaissances environnementales et culturelles, mort. On ne vit que pour l'espèce, et l'espèce ne vit que pour la biodiversité. C'est un tout.
Et je sais où je vais : je marche tranquillement vers ma mort, sans état d'âme ou sans peur de ce que je vais trouver derrière, puisque mon cerveau sera mort aussi. il ne pourra donc plus m'inventer d'image de "paradis".

Ca répond à tes questions? en plus c'est logique, rationel et tout... (Donc tu vas pas aimer.)

Auteur : Macgregor
Date : 01 mai09, 07:08
Message : Il n'avait malheureusement pas d'autres solutions...

Il était submergé par des questions auxquelles il n'avait pas la réponse...

Auteur : marcel
Date : 01 mai09, 11:02
Message :

Wooden Ali a écrit : samir_sr4 approuvé par Sambion ! Le choc des génies !


...ou l'aveugle soutenu par le paralytique ?

Les grands esprits se rencontrent .

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 20:27
Message :

samir_sr4 a écrit :une proteine a partir de rien a été crée, prouve le moi

Et on le trouve ou se rien ?
On fait déjà des proteines de synthése donc on pex crée des proteines, mais on le fait pas à partir de rien mais à partie d'élément chimique.
On crée des éléments chimique inexistant dans la nature, mais à partir
de d'éléments atomiques naturelles.
On crée des éléments atomiques de synthéses à partie de choc de particule.
et on peux crée des particules (electron) à partir du vide, mais ça prouve juste que le rien, n'est pas rien.
C'est comme pour dieu, on peut pas prouvé l'existence ou l'inexistence du rien.
Pour le moment.
Donc c'est comme les religions, les humains on vu dieu d'abords dans la nature, puis dans ses éléments, puis dans des conceptes.
Donc que ce soi dieu ou la nature, on ne fait que reposée les limites de la connaissance et découvrir de nouveau univers, que l'on fini par expliqué.

Aussi c'est le seul point sur lequels la religion et la science sont d'accords, plus on repousse les limites de la science ou de dieu, moins on le trouve.

et même si on prennais de la matière pour la construire, ça ser

??? et la suite ?

j'attend de voir, de 2 vous les athée vous n'utilisé pas la phylosophie pour ne pas croire en Dieu?

On utilise pas la philosophie pour prouvé l'exitence ou non de dieu,
on l'utilise pour faire des expériences de laboratoire.

On prends une feuille blanche (un univers vide) est on analyse, la nature d'un chose selon une énnoncée.

Exemple:
si dieu est partout comment fait-il pour être dans cette page blanche ?
si dieu sait tout pourquoi, il s'étonne qu'Adam et Eve se cache derrière un arbres.
si dieu connait le destin pourquoi, il demande si adam et eve n'aurais pas mangé la pomme.
Si dieu est à l'image de l'homme alors es-ce que dieu resemble à adam et eve.
Si Dieu à déjà établit le destin de l'humanité pourquoi penses-tu que ta quetions proviends de ton intellegence, pourquoi pense-tu qu'elle est un bonne question, et pourquoi pense-t l'avoir initié.
Si dieu nous tranfemeras tous en croyant et qu'il est est la toutes puissance, pourquoi t'acharnes-tu à vouloir le replacer et dans ce cas, ne te prendrais-tu pas toi-même pour l'équivalent de dieu.

C'est ça la phylosophie, parce que ça fait longtemps que la phylosophie à statuter qu'il était impossible de prouvé que dieu existe ou n'existe pas.

ça fait aussi longtemps que la phylosophie à défini les grandes questions existentielle.

pk on pourrais pas la prendre pour prouvé son existence?

Voir la licorne rose.
C'est le paradoxe originel.
la poule ou l'oeuf ?
si t'est créationiste tu peux pas répondre à cette question, si tu est évolutioniste tu ne fait que la repporter à la question.
Si dieu existe qui à crée dieu.
Autogénése ? alors qu'es-ce qui le prouve ?
Toi-même tu soutiens que l'on peux pas crée à partir de rien.
Donc tu ne crois pas à l'auto-génése.

Ce qui nous améne à la questions phylosophique et existentielle,
qu'es-ce qui te fait croire que toutes les réponses à tes questions se trouve en dieu, puisque ce n'est pas dieu qui y réponds mais la science.

Mais ça marche aussi à l'envers, si la science ne crois pas à l'autogénese qu'es-ce qui à crée l'origine.

Donc c'est le statut-quo la science ne se suffit pas à elle-même et dieu non plus donc aprés c'est un affaire de croyance donc de supersticion.

d'abords les hommes se sont dit je me pete une jambe c'est donc dieux qui me punis et ensuite il ont découvert que les os avait un resistance physique et qu'il se petait une jambe parce qu'il exercait un force au dela de la resistance physique.

C'est la que l'homme à inventé la ressurection, pour que jésus dépasse la résistance physique c'est la aussi que l'homme et rentrée dans la superticion de phylosophique.

Donc plus la jambe qui se casse, mais si j'ai une vie de merde c'est dieu qui me punis et mais l'homme a découvert que s'il avait un vie de merde c'est qu'il y avait un raison autre que dieu.

Donc il est allé dans l'infiniment grands, dieu à forcement crée la beauté des étoiles, des paysages et du soleil.
Mais les hommes se sont rendu compte que c'était denouveau des lois physique.

Ce qui démontre bien que le croyant attribut des origines divines au choses qu'il ne comprends pas.
Donc de la supersticion, on le cosntate avec le concordisme.

Donc si toi tu crois que la forme des nuages représente la mains d'allah c'est que tu ne connait pas les lois de la propabilités, les fractals et l'effets puits, les croyants chrétiens eux sont plus loins dans cette reflection, il ont dépassée le concordisme et maintenant il s'attaque au big-bang et aux trou noir.

La seul chose qui ne change pas la dedans c'est qu'à chaque fois que l'homme à cru voir dieu, la science à démontrer que c'était des lois de la matière et pas des lois d ela non-matière.
c'est ce qui pousse les gens qui ont étudier à se détacher de dieu.

et philosophiquement si dieu sait tout ça, pourquoi, il nous gratifie pas d'un miracle incontestable qui metterais tout le monde d'accords pour les 5000 ans prochains et qui nous permetterais de tous nous mettre d'accords et vivre en paix, surtout qu'il sait que l'humain à besoin de voir pour croire et que le croyant attends ce moment avec impatience.

Donc dieu ne serrait-il pas parfait en intelligence, en miséricordes et en perfections !!!

Quand tu auras le courage de te posée les questions sur ton dieu alors tu serras réellement à son image et quand tu auras fait le tour et trouvez aucune réponse acceptable donc une origine unique tu auras trouvé dieu.
Mais reussiras tu la ou la religion à échouée car pour cacher le fait que dieu est unique on l'as idéalisée en rejettant tout les fautes sur satan.
Mais c'est aussi dieu qui l'as crée pour se détaché de la dualité et pouvoir rester unique.

Comme tu te cache à toi-même que si une croyance ne corresponds plus à tes idées tu change de saint-homme qui incarne mieux à ton sens les valeur de dieu.

Donc quand tu serras capable de regarder d'un oeil critique Mohamed comme tu regarde d'un oeil critique les athées.
Tu comprendras ce qu'on essaie de te dire.

car vous ne parlé pas avec intelligence

Ben ouais pour toi l'intelligence dépends de l'existence de dieu
alors que pour nous l'intelligence dépends de la capacité à répondre
à la question "Pourquoi"

mais bon quand vous avez une idée vous ne changé pas d'avis, c triste car mon but etait pas que vous changiez d'avis

Notre croyance c'est construit comme la tienne petit à petit ça à pris des années et comment pourrions nous résumé en quelques messages des millions de pensée. (on en a 55'000 à l'heure des pensée)

mais juste de m'argumenté vos propos apparement personne ne connais rien,

On connait tes croyances, c'est le ridicule de celle-ci qui nous donne plus envie de les connaitres. Pour nous elle sont lier à l'enfance et au besoin de connaitre le père noel pour ne plus avoir peur des punitions de ses parents, et plus tards elle sont lier au peur de la vie pour ne plus avoir peur de l'inconnue.

en tous vous savez on est tous mortels, un jours on mourra, ce que je trouve triste, c que vous ne savez pas d'ou vous venez, vous ne savez pas pk vous vivez et vous ne s'avez pas ou va allé, saché qu'après la mort c'est la que vous aurez la certitude de ske vous niez ici sur terre c dommage, esperé que la science crée l'eternité , tant que vous y etes...allé a la prochaine

Tu vois, toi tu crois à dieu parce que tu a peur de la mort.
C'est ce qui depuis 8000 ans fait la différence entre le guerrier style "templier" et le guerrier style "kamikaze"
L'un n'as pas peur de la mort parce qu'il souhaite connaitre son créateur ou savoir s'il existe, l'autre à peur de la mort car il craint la punition de dieu ou qu'il à peur qu'il n'existe pas.
C'est pour ça que les kamikaze musulman on du passée par les aschichine pour se donner du courage avant de se shotter au paradis pour se lancer sur les tours jumelles.

Mais es-ce que tu n'aime pas les chats parce qu'il ont peur de chien ?
ça c'est un questions phylosophique si tu ne l'as vois pas en temps que telle c'est que tu n'as pas l'intellgence requise pour te mettre dans le monde metaphysique que tu défends.

Auteur : sambion
Date : 01 mai09, 21:34
Message :

Wooden Ali a écrit : samir_sr4 approuvé par Sambion ! Le choc des génies !


...ou l'aveugle soutenu par le paralytique ?

marcel a écrit : Les grands esprits se rencontrent .

Ne vous moquez pas de moi, sinon ...... je me fâche

Ceux qui aiment garder contact avec mes nouvelles sont la bienvenue, et j'annonce que bientôt inchaallah je vais publier des théories et expériences pour révolutionner le monde scientifique, et même si vous vous en moquer, je vous le dis: " c'est grâce au Coran, que j'ai pu être guidé!"

Ma dernière découverte est une photo hollographique sur une surface plane, et voilà bientôt vous aller devoir remplacer vos caméra pour acheter d'autres pour prendre des photos 3d! et des vidéo 3d! et non stéréogramme, mais 3d!

Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 22:16
Message :

Ma dernière découverte est une photo hollographique sur une surface plane, et voilà bientôt vous aller devoir remplacer vos caméra pour acheter d'autres pour prendre des photos 3d! et des vidéo 3d! et non stéréogramme, mais 3d!

Désolé pour toi mais ca existe déjà, la seule difference c'est que le prix est encore élevé.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 22:21
Message :

sambion a écrit :
Ma dernière découverte est une photo hollographique sur une surface plane, et voilà bientôt vous aller devoir remplacer vos caméra pour acheter d'autres pour prendre des photos 3d! et des vidéo 3d! et non stéréogramme, mais 3d!

C'est pas toi qui allait aussi publier un livre qui expliquerais la cosmologie du monde avec une approche scientifique et publier un article pour science qui démonterais que il y a une particule divine ?

Auteur : Arnaquegeddon
Date : 01 mai09, 23:17
Message : Moi c'est une photo hollographique du coran que je veux voir et je veux que ce soit allah qui la développe.

Auteur : Mereck
Date : 01 mai09, 23:19
Message :

Arnaquegeddon a écrit :Moi c'est une photo hollographique du coran que je veux voir et je veux que ce soit allah qui la développe.

Moi, ce que je veux, c'est une photo dédicacée de dieu !

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 23:31
Message :

Mereck a écrit : Moi, ce que je veux, c'est une photo dédicacée de dieu !

c'est net, ça se vendrais bien !

Auteur : Arnaquegeddon
Date : 01 mai09, 23:50
Message : En plus d'etre Dieu il va se faire des couilles en or y a vraiment pas de justice en ce bas monde.