Contenu du Sujet 21788

Auteur : berthel
Date : 01 mai09, 06:19
Message : Jean 1.3 Toutes choses ont été faites par elle(la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Auteur : Phenix
Date : 01 mai09, 08:18
Message :

berthel a écrit :Jean 1.3 Toutes choses ont été faites par elle(la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Le verset que tu cites répond déjà à ta question berthel. C'est par Jésus ou par l'intermédiaire de Jésus que Jéhovah a tout créé. Jésus a donc participer à la création de son Père, mais en tant qu'ouvier. C'est ce que relate Proverbes 8:21-32: " Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes."

Jésus était donc un subordonné à son "chef de chantier", son Père, puisque Jésus était qualifié "d'habile ouvrier". Quand on construit un bâtiment, ce sont tous les ouvriers qui ont assemblés toutes les pierres. Pourtant, c'est le chef de chantier ou l'architecte qui a tout coordonné. Pareillement, Jéhovah est l'architecte ou chef de chantier ou Créateur, et Jésus lui ait été subordonné dans cette création comme étant un ouvrier, mais pas n'importe quel genre d'ouvrier, l'habile ouvrier.

Le terme "Créateur" revient donc de plein droit à Jéhovah, uniquement à Jéhovah, car sans lui, rien n'aurait été possible.

D'autres versets bibliques abondent dans ce sens.

Auteur : iliasin
Date : 01 mai09, 09:24
Message : non jésu n'est pas le créateur, la bible dit seulement que dieu a créer cet univers en fonction d elui par amour pour lui tout simplement

et proverbe 8 ne fait pas allusion a jésus, c'est juste un hymne a la sagesse, un poème illustré tout simplement

Auteur : berthel
Date : 01 mai09, 10:09
Message :

Phenix a écrit :Le verset que tu cites répond déjà à ta question berthel. C'est par Jésus ou par l'intermédiaire de Jésus que Jéhovah a tout créé. Jésus a donc participer à la création de son Père, mais en tant qu'ouvier. C'est ce que relate Proverbes 8:21-32: " Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes."

Jésus était donc un subordonné à son "chef de chantier", son Père, puisque Jésus était qualifié "d'habile ouvrier". Quand on construit un bâtiment, ce sont tous les ouvriers qui ont assemblés toutes les pierres. Pourtant, c'est le chef de chantier ou l'architecte qui a tout coordonné. Pareillement, Jéhovah est l'architecte ou chef de chantier ou Créateur, et Jésus lui ait été subordonné dans cette création comme étant un ouvrier, mais pas n'importe quel genre d'ouvrier, l'habile ouvrier.

Le terme "Créateur" revient donc de plein droit à Jéhovah, uniquement à Jéhovah, car sans lui, rien n'aurait été possible.

D'autres versets bibliques abondent dans ce sens.

Sauf que tout cela n'est qu'invention TJ ! Pas un mot de la Bible en ce sens !
Les intermédiaires et "petit dieux" n'existent que dans les élucubrations TJ !
Mais Phoenix, tu repetes bien la leçon des gourous.

MAis au lieu de repeter sans reflechir la propagande, si tu lisais la Bible ? De quoi parle-t-elle sur ce passage de Proverbes 8 ? De jesus ?

Non ! De la Sagesse !

Prov 3.19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux;
Tu t'es pourtant déjà rendu compte que tes gourous exploitent des petits morceaux de Bible en coupant carrément tout ce qui les gêne ! Prends la peine de relire tout le début de proverbes au lieu de gober sans discernement leur propagande !

Et Oui, Jehovah a créé avec Sagesse ! Et tes imposteurs de gourous te font croire qu'il s'agit d'un assistant de Jehovah !!! Telle est la réalité, Phoenix ! Même si tu es attaché à ces imposteurs, ils restent des imposteurs ! Tu as les preuves !
Esaie 44 Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, SEUL j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Il est où l'intermediaire inventé par tes amis ?

Sinon, tu peux verifier la Bible, elle contredit tes gourous mais elle t'affirme que Jesus est celui qui crée toute chose.
Comme Jehovah crée SEUL, tu as la reponse sur l'imposture de tes gourous !

Auteur : berthel
Date : 01 mai09, 20:45
Message :

iliasin a écrit :non jésu n'est pas le créateur, la bible dit seulement que dieu a créer cet univers en fonction d elui par amour pour lui tout simplement

tu peux citer le passage ?

Auteur : iliasin
Date : 01 mai09, 23:07
Message :

berthel a écrit : tu peux citer le passage ?

bonjour, je faisais référence aux épitres du nouveau testament

Colossiens 1:16 car par lui ont été créées toutes choses, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou principautés, ou autorités : toutes choses ont été créées par lui et pour lui ;

mais ce n'est pas spécifique a jésus la preuve

psaume ch 8

3 Quand je regarde tes cieux, l’ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu as disposées :

4 Qu’est-ce que l’homme, que tu te souviennes de lui, et le fils de l’homme,que tu le visites ?

5 Tu l’as fait de peu inférieur aux anges, et tu l’as couronné de gloire et d’honneur ;

6 Tu l’as fait dominer sur les œuvres de tes mains ; tu as mis toutes choses sous ses pieds :

7 Les brebis et les bœufs, tous ensemble, et aussi les bêtes des champs,

8 L’oiseau des cieux, et les poissons de la mer, ce qui passe par les sentiers des mers.

9 Éternel, notre Seigneur ! que ton nom est magnifique par toute la terre !

Auteur : Phenix
Date : 02 mai09, 00:37
Message :

iliasin a écrit :et proverbe 8 ne fait pas allusion a jésus, c'est juste un hymne a la sagesse, un poème illustré tout simplement

En effet. Mais de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus.

berthel a écrit :Sauf que tout cela n'est qu'invention TJ ! Pas un mot de la Bible en ce sens !
Les intermédiaires et "petit dieux" n'existent que dans les élucubrations TJ !
Mais Phoenix, tu repetes bien la leçon des gourous.

MAis au lieu de repeter sans reflechir la propagande, si tu lisais la Bible ? De quoi parle-t-elle sur ce passage de Proverbes 8 ? De jesus ?

Non ! De la Sagesse !

Il est où l'intermediaire inventé par tes amis ?

Comme je le dis à iliasin, de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus Christ.

Quant à "l'intermédiaire", je rejoins iliasin qui cite Colossiens 1:16. C'est par Jésus que toutes choses ont été créées. Si c'est par Jésus, c'est donc par l'intermédiaire de Jésus que toute choses ont été créées.

Par contre, ta question initial n'a aucun rapport avec les Témoins de Jéhovah. Et ton opinion sur eux commence à être lassant. Je pense de plus en plus que ton comportement prouve la véracité des propos de Jésus: "Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom" (Matthieu 10:22). Jusqu'à présent, je n'ai vu personne avoir de la haine envers toi. Par contre, toi et bien d'autres personnes sur ce forum et dans la vrai vie, avaient de la haine contre les Témoins de Jéhovah. Ne serait-ce pas une preuve qu'ils sont les vrais adorateurs de Dieu?

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 02:26
Message : Phoenix, tu as bien appris la leçon de la Salle du Royaume pour se proteger des critiques :

Quelqu'un ose critiquer les doctrines des TJ ?
- C'est un haineux(te rends-tu compte de l'exes du mot, qu'emploieras-tu pour un criminel de guerre?).
- En critiquant la doctrine TJ, il s'attaque à chacun de vous(ficelle classique et enorme de manipulation utilisée par Sataline, Hitler).
- On est critiqué, ca veut dire qu'on a raison !(stupidité d'un tel argument qui n'est pas à démontrer mais qui marche quand meme). Avec un tel discours on est protégé de tout !

MAis surtout ca empeche tout adepte de reflechir par lui-même et d'être troublé par la vérité qu'il entend.

Mais Phoenix, si tu en est reduit à utiliser ce genre d'arguments extremes, c'est que tu as vidé tout argument raisonnable ou de foi ! Avec de tels arguments on justifie n'importe quoi !

Mais de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus.

Quels sont donc ces "biblistes" ? Je vais t'en citer un : les "dominicains" qui ont traduit la Bible de Jerusalem y font allusion. Ils s'agit encore d'une autre imposture TJ(désolé mais c'est le cas) : les TJ citent en effet une remarque des dominicains sur ce rapprochement .. eludant completement l'entete de la remarque : "il s'agit d'un artifice littéraire". Alors est-ce être anti-tj de le rappeller ? Il faudrait le taire ?

Revelateur ! Si la Bible dément les TJ, on fait appel à des "biblistes" ....
Et si tu lisais la Bible tout simplement, Phoenix, tu te rendrais compte que tout simplement Salomon nous mentionne que Jehovah crée le monde avec Sagesse et intelligence.

Toujours aussi silencieux sur ESaie 44 ??? C'est aussi l'oeuvre de Satan, des anti-tj haineux Esaie 44 ? qui explique clairement que Jehaova crée SEUL sans intermédiaire !!!

"C'est par Jesus que toute chose est crée" est biblique.
A la voie active ca se dit "Jesus crée toute chose".

L'intermediaire est une invention TJ sas la moindre confirmation par ailleurs.

Mais où me vois-tu avoir de la "haine" pour toi ? Qui t'a soufflé de parler de "haine" ?
Je pense que tu te fourvois dans cette organisation TJ et te le dis ! C'est çà de la haine ??? Ne dites vous pas que les autres religions sont fausse religions ??? Tu es haineux alors !???

Donc, je t'en prie sors de ce discours puéril et discutes du sujet sans te refugier derriere une pretendue haine de l'autre !

Nous discutons de sujets bibliques ! De quoi as-tu peur ? Que la Bible te demontre la fausseté de la doctrine TJ ?

Quel rapport entre la question initiale et les TJ ?
Les TJ dans leur doctrine ont besoin que Jesus ne soit pas Dieu selon la BIble. Malheureusement Jesus est mentionné comme le "Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Omega, le Seigneur Tout Puissant, le Créateur de toute chose, Un avec le Pere ... ce qui fait beaucoup pour dire qu'il n'est pas Dieu.
C'est pourquoi les TJ ont inventé qu'il etait Créateur en second, intermédiare en opposition formelle avec le prophète Esaie.

Illiasin : je ne lis nulle part ailleurs qu'un humain sont considéré comme créant l'ensemble de l'univers ! Qu'il domine les animaux, soit !

Auteur : iliasin
Date : 02 mai09, 03:31
Message : salut

En effet. Mais de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus.

les nombreux biblistes comme tu le dis si bien ne sont que des hommes a l'intérprétation diverses, sujet a l'erreur

comme l'a dit notre ami bethel, c'est avec sagesse et intelligence que dieu créa cet univers. c'est cela qu'a voulu démontré proverbes de salomon

Quant à "l'intermédiaire", je rejoins iliasin qui cite Colossiens 1:16. C'est par Jésus que toutes choses ont été créées. Si c'est par Jésus, c'est donc par l'intermédiaire de Jésus que toute choses ont été créées.

non l'ami, ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que l'univers a été créer pour et par jésus c'est a dire en fonction de lui, pour son amour, Dieu a créer cet univers pour le christ par amour pour lui tout simplement

ce n'est pas jésus l'habile ouvrier comme l'a mentionné bethel en esaie ch 44, seul dieu, YAHWE des armées a crée cet univers si complexe, jésus n'est pour rien la dedans, jésus comme le souligne les évangiles n'est qu'un serviteur qui ne peut rien faire de lui même

Auteur : iliasin
Date : 02 mai09, 03:35
Message :

Quel rapport entre la question initiale et les TJ ?
Les TJ dans leur doctrine ont besoin que Jesus ne soit pas Dieu selon la BIble. Malheureusement Jesus est mentionné comme le "Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Omega, le Seigneur Tout Puissant, le Créateur de toute chose, Un avec le Pere ... ce qui fait beaucoup pour dire qu'il n'est pas Dieu.
C'est pourquoi les TJ ont inventé qu'il etait Créateur en second, intermédiare en opposition formelle avec le prophète Esaie.

salut berthel, ici, sur ce verset tu fais la même erreur que les T.J ce n'est pas parce qu'il est écrit que jésus est le premier et le dernier que cela veut dire qu'il est Dieu, d'ailleurs si tu lisais quelques versets de plus tu te rendrais compte que le christ est une créature comme tout a chacun, je donne la preuve

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

si jésus est une créature comme le démontre la bible, il ne peut donc être Dieu

Illiasin : je ne lis nulle part ailleurs qu'un humain sont considéré comme créant l'ensemble de l'univers ! Qu'il domine les animaux, soit !

a ce verset je faisais seulement allusion que d'après la bible Dieu a tout créer pour l'homme.

donc nous avons d'après la bible la preuve que le christ n'est pas Dieu, et la preuve que jésus n'est pas un co-créateur

repentez vous tous deux avant le jour grand et redoutable

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 03:58
Message : Illiasin.
On est d'accord sur les lubies TJ.

ce n'est pas parce qu'il est écrit que jésus est le premier et le dernier que cela veut dire qu'il est Dieu,

Ce n'est pas ce que je dis, cependant c'est un indice non négligeable sachant :
Esaie 41.4 Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Et lorsque Jesus est mentionné comme le Seigneur Tout Puissant ?

Auteur : iliasin
Date : 02 mai09, 04:37
Message :

berthel a écrit :Illiasin.
On est d'accord sur les lubies TJ. Ce n'est pas ce que je dis, cependant c'est un indice non négligeable sachant :
Esaie 41.4 Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Et lorsque Jesus est mentionné comme le Seigneur Tout Puissant ?

pour comprendre la bible il faut la lire en entier et c'est pas parce que jésus a certains titres assimilé a Dieu que cà en fait un dieu, tient moi je vais te donner d'autres exemples

Psaumes 23:1 L'Éternel est mon berger : je ne manquerai de

or d'après la bible le roi david est:

Ézéchiel 34:23 Et je susciterai sur eux un berger qui les paîtra, mon serviteur David : lui les paîtra, et lui sera leur berger

Ézéchiel 37:24 Et mon serviteur David sera roi sur eux, et il y aura un seul berger pour eux tous ; et ils marcheront dans mes ordonnances, et ils garderont mes statuts et les pratiqueront.

maintenant tiens toi bien sur ta chaise regarde le sacrificateur melchesedek comment il est mentionné

Hébreux 7:3 sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais assimilé au Fils de Dieu, demeure sacrificateur à perpétuité.

ce sacrificateur est comme jésus i les tle premeir et le derneir mais il a un truc en plus de jésus il est sans mère et surtout il est sans commencement ni fin pourtant aucun chrétien n'a oser le prendre pour Dieu, alors pourquoi jésus, qui est moindre, lui , on le prend pour Dieu alors qu'il explique très clairement qu'il ne l'est pas ici par exemple

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

voyez clair avant qu'il ne soit trop tard

la bible est clair et nette il y'a un seul Dieu pas deux

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 04:56
Message :

pour comprendre la bible il faut la lire en entier

En effet, Illiasin. C'est ainsi que la divinité de Jesus apparaît clairement, non pas sur un passage que l'on peut dementir isolément mais sur la base d'un ensemble.

Le fait d'être assimilié à Dieu est un indice important et c'est par l'accumulation de ces indices convergents que légitimement la Bible nous indique que Jesus Christ est Dieu. Alors on peut démentir la Bible, bien sûr. Mais force est de constater que la Bible nous indique clairement que Jesus est Jehovah, tout en se manifestant aussi de maniere distincte.

Nul doute que l'apotre Jean connait ESaie. Sachant qu'Esaie mentionne clairement Eternel comme "Premier et Dernier" il etait concient de l'assimilation.
De plus il insiste pour nous expliquer que l'"Alpha et l'Omega", "Seigneur Tout Puissant", Jehovah est le "Premier et Dernier", ceci dans le même livre !
Aurait-il laissé délibérément une telle ambiguité ? Le même Jean qui nous dit "La Parole était Dieu", "Le Pere et le Fils sont UN" ?
Le même jean qui mentionne que Jesus Christ est celui qui crée TOUT ? Sachant que l'Eternel est le SEUL Créateur ?

Donc Illisain, j'admets tout à fait que tu contestes l'apotre Jean, l'apotre Paul mais si tu les acceptes, la cause est entendue. A moins de falsifier la Bible comme le font les TJ, Jesus est Dieu. C'est d'ailleurs ce que reconnaissaient les docteurs de la loi juive : les parole de Jesus le "font Dieu". C'est pourquoi ils le lapidaient.

NB : pour Melki Tzedek, l'assimilation à Jesus est particulierement interessante en effet. mais pas forcemment en faveur de ton hypothese...

Sinon, je suis d'accord, il n'y a qu'un seul Dieu Jehovah, Yaveh, Alah, l'Eternel, Premier et Dernier, Jesus Christ et les 100 noms de Dieu.

Auteur : Phenix
Date : 02 mai09, 07:08
Message :

berthel a écrit : Toujours aussi silencieux sur ESaie 44 ??? C'est aussi l'oeuvre de Satan, des anti-tj haineux Esaie 44 ? qui explique clairement que Jehaova crée SEUL sans intermédiaire !!!

Le sujet ne porte pas là-dessus. Quoi que. Ca un rapport indirect au sujet. Si on considère Jésus come le premier et le dernier, alors il est Dieu donc il est le créateur.

Pour Isaie chapitre 44, je pense que tu fais allusion au verset 6?

Je vais te donner mon opinion, bien que tu continueras à me critiquer et à dénigrer les Témoins de Jéhovah.

Isaie 44:6 montre bien que Jéhovah Dieu est le Premier et le Dernier et qu'il est le seul Dieu. C'est en accord avec Révélation 1:8 par exemple. Par contre, en Révélation 1:17, c'est Jésus qui parle en disant "Je suis le Premier et le Dernier". Mais alors pourquoi s'appelle-t-il le Premier et le Dernier comme dans Isaie 44:6 concernant Jéhovah? Quand Jésus se présente lui-même comme “ le Premier et le Dernier ”, il ne revendique pas l’égalité avec Jéhovah, le Grand Créateur. Il utilise un titre que lui a fort justement conféré Dieu. En Isaïe, Jéhovah exprime Sa position unique de vrai Dieu. Il est le Dieu éternel, et en dehors de lui il n’y a véritablement pas de Dieu (1 Timothée 1:17). Dans la Révélation, Jésus emploie le titre qui lui a été conféré, mettant l’accent sur le caractère unique de sa résurrection. En vérité, Jésus a été “ le Premier ” humain ressuscité pour la vie spirituelle immortelle (Colossiens 1:18). Et il est “ le Dernier ” à avoir été ressuscité directement par Jéhovah (si bien sûr, on considère Jésus comme étant une créatire distincte de son Père et non Dieu lui-même). Ainsi, il devient “ le vivant, [...] vivant à tout jamais ”. Il possède l’immortalité. En cela, il ressemble à son Père immortel, qui est appelé le “ Dieu vivant ”. (Révélation 7:2 ; Psaume 42:2.)

Une autre remarque plus technique concernant Révélation 1:17 et Isaie 44:6 est que dans l’hébreu original, en Isaïe 44:6 aucun article défini n’accompagne les mots “ premier ” et “ dernier ” ; en revanche, dans le grec original de Révélation 1:17, l’article défini figure dans la description que Jésus fait de lui-même. Ainsi, grammaticalement parlant, en Révélation 1:17 il est question d’un titre, tandis qu’Isaïe 44:6 définit la divinité de Jéhovah.

Ai-je (enfin) répondu à ta question berthel?

berthel a écrit : "C'est par Jesus que toute chose est crée" est biblique.
A la voie active ca se dit "Jesus crée toute chose".

L'intermediaire est une invention TJ sas la moindre confirmation par ailleurs.

Ecoute, tu crois en ce que tu veux; mais si tu refuses d'admettre qu'en rajoutant le mot "intermédiaire", le sens du verset ne change pas, j'ai plus rien à te dire.
Personnellement, je ne vois aucune différence de sens entre "C'est par Jésus que toute chose est créé" et "C'est par l'intermédiaire de Jésus que toute chose est créé". Où est la différence de sens entre les deux phrases STP? Je te pose la question.

berthel a écrit : Mais où me vois-tu avoir de la "haine" pour toi ? Qui t'a soufflé de parler de "haine" ?

Tu m'excuseras, mais quand on n'arrête pas de calomnier les Témoins de Jéhovah, même quand ca aucune rapport avec le sujet, et surtout, que ca devient une véritable obsession chez toi, je me pose quelques questions. Surtout qu'il est écrit: "Tu ne dois pas circuler parmi ton peuple pour calomnier" (Lévitique 19:16). Alors certes, les Témoins de Jéhovah ne sont pas ton peuple (et ca se voit très vite!), mais on comprends que calomnier n'est pas bien, notamment avec Psaumes 101:5: "Quiconque calomnie son compagnon en secret, lui, je le réduis au silence."

A l'évidence, calomnier ne fait pas parti du fruit de l'esprit (Galates 5:22).

iliasin a écrit : les nombreux biblistes comme tu le dis si bien ne sont que des hommes a l'intérprétation diverses, sujet a l'erreur

Entre de nombreux biblistes et un simple croyant, je pense que les nombreux biblistes sont un peu plus crédible que le simple croyant de base.

iliasin a écrit : non l'ami, ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que l'univers a été créer pour et par jésus c'est a dire en fonction de lui, pour son amour, Dieu a créer cet univers pour le christ par amour pour lui tout simplement

ce n'est pas jésus l'habile ouvrier comme l'a mentionné bethel en esaie ch 44, seul dieu, YAHWE des armées a crée cet univers si complexe, jésus n'est pour rien la dedans, jésus comme le souligne les évangiles n'est qu'un serviteur qui ne peut rien faire de lui même

Justement, un ouvrier c'est aussi une sorte de serviteur qui sert à construire.

Et tu te contredis dans tes propos: "l'univers a été créer pour et par jésus c'est a dire en fonction de lui, pour son amour, Dieu a créer cet univers pour le christ". Tu ne tiens compte que du "pour Jésus "et non du "par Jésus". Quand quelque chose est fait "par quelqu'un", ca veut dire que ce quelqu'un a fait la chose en question.

iliasin a écrit : Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

si jésus est une créature comme le démontre la bible, il ne peut donc être Dieu

Ouf!
Alors là, raisonnement implacable!

berthel a écrit : Le même Jean qui nous dit "La Parole était Dieu"

Je ne vois pas comment la Parole peut être avec Dieu et être Dieu en même temps. C'est impensable.

C'est comme quand on dit que "je suis avec un ami", il est impossible que l'on soit cet ami en même temps. Question de bon sens.

berthel a écrit : Le même Jean [...] "Le Pere et le Fils sont UN" ?

Mais ce n'est pas parce qu'il est écrit que le Père et le Fils sont un, qu'ils forment qu'un physiquement. Lis les chapitres jusqu'au bout, toi qui dis qu'il faut considérer la Bible en entier. En Jean 17:21, 22 je crois, il est aussi écrit que le Christ forment qu'un avec ses disciples. Il est impensable que Jésus et Dieu ne forment qu'un avec les disciples. Si donc ils ne forment pas un physiquement avec les disciples, alors le Père et le Fils ne forment pas un physiquement. En plus, dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour “un”.

Dans ce cas-là, que signifie le verset? Eh bien qu'ils forment un dans le sens qu'ils ont même pensée ou même opinion, autrement dit une unité de but (selon 1 Corinthiens 1:10).

Donc lis les versets jusqu'au bout comme te le dis iliasin STP.

berthel a écrit :Sinon, je suis d'accord, il n'y a qu'un seul Dieu Jehovah, Yaveh, Alah, l'Eternel, Premier et Dernier, Jesus Christ et les 100 noms de Dieu.

Sauf que jamais la Bible ne dit que Dieu a plusieurs noms:
- dont le (singulier) nom est Jéhovah (Psaume 83:18).
- Et je leur ai fait connaître ton (toujours singulier) nom (jean 17:26). En plus, c'est Jésus lui-même qui dit ca.

Donc Dieu n'a qu'un nom. C'est prouver bibliquement.

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 08:34
Message :

Pour Isaie chapitre 44, je pense que tu fais allusion au verset 6?

Decidemment les Tj t'amenent à porter des oeilleures !
Pas du tout le v6 mais le v24 cité à de multiples reprises :
44.24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Comment fais-tu pour caser l'"intermédiaire" inventé par tes gourous favoris ??? si Jehovah était SEUL !

Donc, tu n'as pas répondu à la question !

Phoenix, encore une fois les TJ t'ont fait perdre tous sens des réalités !
Calomnier ce serait mentir pour faire du tort ! Est-ce le cas ?

Evidemment, ce que je raconte contrarie la propagnde TJ. Amis estce pour autant "hair", "calomnier", "être obsédé", encore une fois des mots issus de la propagande defensive quand les TJ savent qu'ils n'ont plus d'arguments.

Je ne vois pas comment la Parole peut être avec Dieu et être Dieu en même temps

La lecture de la Parole de Dieu ne te demande pas ton avis ni ton commentaire ! C'est ce qu'elle dit, mêmme si ca contrarie ta propagande encore. Une fois que tu aras ce qu'elle dit comme Parole de Dieu, on pourra commencer à analyser cette apparente contradiction.
Comme on le voit tes amis ergotent sur la Bible... On peut charrier la Bible ensemble, le déluge, les ridicules croyances de l'âme dans le sang.

Pour le reste manifestement tu discutes la Bible, c'est impossible, etc. Mais c'est tout à fait ton droit de rejeter la Bible !

Les "prouvé bibliquement" façon TJ on a vu de quoi il s'agit.

Donc Dieu n'a qu'un nom

On aurait pas du lancer ce dada favori TJ... mais sur une autre sujet pourquoi pas !

Phoenix de te lire c'est instructif du massacre qu'occasionnent tes amis. je te souhaite de lire la Bible tranquillement et paisiblement sans t'occuper si ca colle avec la propagande de la Tour de Garde.
Et si la Tour de Garde dit vrai, tu n'as pas de raison de t'inquiéter ...

Auteur : Phenix
Date : 02 mai09, 08:45
Message :

berthel a écrit :Decidemment les Tj t'amenent à porter des oeilleures !
Pas du tout le v6 mais le v24 cité à de multiples reprises :
[...]
Phoenix, encore une fois les TJ t'ont fait perdre tous sens des réalités !

Eh ben dit donc. T'es loin d'aimer ton prochain comme toi-même...

Dans ton précédent message, t'écris en gros et en rouge en parlant d'Isaie chapitre 44 sans préciser le verset. Comment veux-tu que je devine? Sachant que tu es trinitaire, j'ai pensé au verset 6. Apparemment j'ai eu tort. La moindre erreur est payé cash avec toi.

berthel a écrit :La lecture de la Parole de Dieu ne te demande pas ton avis ni ton commentaire !

Alors pourquoi donnes-tu le tien?

berthel a écrit :C'est ce qu'elle dit, mêmme si ca contrarie ta propagande encore. Une fois que tu aras ce qu'elle dit comme Parole de Dieu, on pourra commencer à analyser cette apparente contradiction.

J'ai justement commencer à l'analyser en te posant une question, mais tu fuis la question (ou du moins, tu tapes en touche).

berthel a écrit :On aurait pas du lancer ce dada favori TJ... mais sur une autre sujet pourquoi pas !

Ouais ; sans façon.

Au passage, je note que tu ne réagis pas concernant Jean 17 :21, 22. Qui ne dit rien consent alors ?

Je note également que tu ne réponds pas à ma question précédente : « je ne vois aucune différence de sens entre "C'est par Jésus que toute chose est créé" et "C'est par l'intermédiaire de Jésus que toute chose est créé". Où est la différence de sens entre les deux phrases STP? ».

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 09:38
Message : ...

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 19:46
Message : t'es parti dans le n'importe quoi !
ce que tu nous montres est loin d'être de l'amour !
Et si j'aime au sens chretien les individus TJ, tel n'est pas le cas de l'organisation qui vous conditionne, vous meprise et vous pousse à mentir. JC n'a jamais demandé d'aimer une organisation ni des gourous ! au contraire, il condamne feremement çà (mathieu 23) n'hesitant pas à les traiter de "races de vipère". Comme quoi, je suis plutôt tendre avec les TJ...

"Haineux" ? Tout çà parce que j'ai osé citer un passage de la Bible qui contrarie tant les TJ ??? C'est vrai que c'est accablant pour les fantaisies TJ !

Alors pourquoi donnes-tu le tien?

Pour Esaie 44 il n'y a pas d'avis à donner. Il suffit de lire.

Esaie 44.24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Or les TJ pretendent que Jehovah disposait d'un adjoint, intermédiaire à ses ordres ! On fait comment ? On oublie Esaie ?

Pour le "Premier et le Dernier", la tentative est bien touffue... Il te faut inventer des notions que la Bible ne dit absolument pas. Et par la grace des TJ on se retrouve :
- avec plusieurs "Premier et Derniers"
- plusieurs alpha, plusieurs commencements
- plusieurs "dieux"
- plusieurs "Créateurs"
C'est fort pour ceux qui se disent "unitariens" !

Evites aussi de me prêter des classements dictés par ta secte : "trinitaire" est une appellation utilisée par ta secte dont tu m'affubles mais je ne suis pas favorable à la Trinité, alors encore une nouvelle calomnie dictée par la secte !

Ah oui ! encore une technique des TJ, prêter aux autres leurs propres turpitudes ! ("botter en touche") .J'attends toujours que tu te prononces sur Esai 44:24 autrement que par une pirouette ou une nouvelle accusation.

Dis-donc ! pour l'instant on est à traiter des fantaisies de Créateur intermediaire de tes amis ! on reviendra à Jean 17 si tu le veux. Mais ne prends pas çà comme pretexte à t'esquiver.

"C'est par l'intermédiaire de Jésus que toute chose est créé" quelle difference avec le vrai texte ?? Tout bêtement il n'est pas question d'"intermediaire" dans le texte. L'intermediaire est une invention TJ. Selon le texte, Jesus a fait, créé. Mais les TJ, bien embarassés d'un Créateur évident qui demontre toute l'absurdité de leur doctrine veulent en faire un intermediaire... sans le moindre fondement biblique, evidemment.

Il s'agit de faits ... et oui qui demontrent toute l'imposture de la doctrine de tes amis. Je sais, c'est accablant ! Mais tu as l'ai completement blindé à toute reflexion autre que la propagande TJ. Alors... a moins que tu nous montre le contraire ! ca ne tient qu'à toi !
Tentes de reflechir tout seul ! sans aller chercher la repartie dans la TG ! Pour l'instant c'est la debandade ! Bof, il te restera toujours à dire que c'est Satan, que les autres ils sont haineux, obsédés...[/quote]

Auteur : iliasin
Date : 03 mai09, 02:21
Message :

berthel a écrit :En effet, Illiasin. C'est ainsi que la divinité de Jesus apparaît clairement, non pas sur un passage que l'on peut dementir isolément mais sur la base d'un ensemble.

Le fait d'être assimilié à Dieu est un indice important et c'est par l'accumulation de ces indices convergents que légitimement la Bible nous indique que Jesus Christ est Dieu. Alors on peut démentir la Bible, bien sûr. Mais force est de constater que la Bible nous indique clairement que Jesus est Jehovah, tout en se manifestant aussi de maniere distincte.

Nul doute que l'apotre Jean connait ESaie. Sachant qu'Esaie mentionne clairement Eternel comme "Premier et Dernier" il etait concient de l'assimilation.
De plus il insiste pour nous expliquer que l'"Alpha et l'Omega", "Seigneur Tout Puissant", Jehovah est le "Premier et Dernier", ceci dans le même livre !
Aurait-il laissé délibérément une telle ambiguité ? Le même Jean qui nous dit "La Parole était Dieu", "Le Pere et le Fils sont UN" ?
Le même jean qui mentionne que Jesus Christ est celui qui crée TOUT ? Sachant que l'Eternel est le SEUL Créateur ?

Donc Illisain, j'admets tout à fait que tu contestes l'apotre Jean, l'apotre Paul mais si tu les acceptes, la cause est entendue. A moins de falsifier la Bible comme le font les TJ, Jesus est Dieu. C'est d'ailleurs ce que reconnaissaient les docteurs de la loi juive : les parole de Jesus le "font Dieu". C'est pourquoi ils le lapidaient.

NB : pour Melki Tzedek, l'assimilation à Jesus est particulierement interessante en effet. mais pas forcemment en faveur de ton hypothese...

Sinon, je suis d'accord, il n'y a qu'un seul Dieu Jehovah, Yaveh, Alah, l'Eternel, Premier et Dernier, Jesus Christ et les 100 noms de Dieu.

tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

pour cela je vais te poser question par question

combien y'a t'il de Dieu?

Auteur : info
Date : 03 mai09, 03:06
Message :

combien y'a t'il de Dieu?

Il n y a qu un seul Dieu .

Auteur : iliasin
Date : 03 mai09, 03:27
Message :

info a écrit : Il n y a qu un seul Dieu .

ok merci

Auteur : berthel
Date : 03 mai09, 04:30
Message :

iliasin a écrit : tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

pour cela je vais te poser question par question

combien y'a t'il de Dieu?

Au dela du mepris que tu me temoignes et des opinions que tu me pretes, tu as quelque chose d'utile à dire ???
Je pourrais te dire aussi que tu es pitoyable de te refugier dans l'insulte face à la deroute de ton discours. Mais ca avance à quoi ?
Essaie de tenir un discours coherent !
En tant que musulman tu peux refuser la Bible.
Mais si tu fais semblant d'y accorder du credit acceptes ce qu'elle dit sans te lancer dans l'insulte, manifestation de ta deroute sur le sujet.

Auteur : berthel
Date : 03 mai09, 04:34
Message : Manifestement Phoenix continue à se débiner sur Esaie 44:26 ...
Faut reconnaitre que c'est dur pour les TJ qui pretendent à un créateur bis, des petits dieux...

Auteur : Phenix
Date : 03 mai09, 07:08
Message :

iliasin a écrit : tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

Lol!

Ca m'aurait pas plus ca!

info a écrit : Il n y a qu un seul Dieu .

Et t'es pas du genre trinitaire toi? Qui dit trinité, dit trois, non?

berthel a écrit : Au dela du mepris que tu me temoignes et des opinions que tu me pretes, tu as quelque chose d'utile à dire ???
Je pourrais te dire aussi que tu es pitoyable de te refugier dans l'insulte face à la deroute de ton discours. Mais ca avance à quoi ?
Essaie de tenir un discours coherent !

C'est marrant mais, à chaque fois tu me parles, je pense la même chose que toi en fait.

berthel a écrit :Manifestement Phoenix continue à se débiner sur Esaie 44:26 ...
Faut reconnaitre que c'est dur pour les TJ qui pretendent à un créateur bis, des petits dieux...

Phenix n'est pas un obssédé qui pense à tout prix à montrer aux autres que certaines personnes ont tort (en l'occurence les TJ) et ainsi montrer que moi j'ai raison et c'est moi le plus fort.

De plus, je ne suis pas un accro d'Internet. C'est déjà beaucoup je trouve, le temps que je passe sur ce forum, alors que je tirerai davantage de profit à étudier la Bible de mon côté.

Mais je vois que t'es banni? Voilà la conséquence de ton comportement. Malheureusement tu dois penser que c'est de ma faute ou que c'est le tyran medico qui a fait ca.

Je ne me fais pas de souci pour toi; tu seras réapparaitre sous un autre pseudo en temps voulu. En espérant que d'ici là t'arrêteras de me rabaisser plus bas que terre...

Auteur : Anonymous
Date : 09 mai09, 06:38
Message : ----------

Colossiens est dans le cadre de la Nouvelle Alliance. Christ est le responsable et le Créateur de la Nouvelle Alliance. Toute la Nouvelle Alliance a été créé par lui et pour lui.

La logique simple et évidente de la Bible est que l'ancienne alliance était l'affaire du Père et la Nouvelle, l'affaire du Fils. Dans les derniers jours qu'on été le premier siècle, Dieu nous a parlé par le Fils. Dans l'ancienne alliance, Dieu nous parlait par les prophètes.

Tout est chrono, logique, cartésien et pragmatique. D'une simplicité déconcernante.

Tancrède
----------------------
-------------------------------------

Auteur : enoch
Date : 09 mai09, 06:47
Message : Echange étonnant :

Phoenix accuse info d'être "trinitaire".
Mais Info nous dit que pour lui il y a un seul Dieu, alors que Phoenix voit des "dieux", un créateur en second aux ordres du premier...

Allez comprendre !!!

Auteur : info
Date : 09 mai09, 12:09
Message : Simple:( a)tout trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu et ( b)tout anti-trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu .(en règle général)
Version a)
[Dogme chrétien] Chacune des trois personnes divines, considérée comme substantiellement distincte. Il y a en Dieu trois hypostases et une seule nature (A.)
Version b) n y la version a).

Auteur : enoch
Date : 09 mai09, 20:21
Message :

info a écrit :tout anti-trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu .(en règle général)

Pas vraiment dans le cas des TJ qui ont une théologie basée sur plusieurs "dieux", un principal et des dieux secondaires, aux ordres. Ils ont même modifé leur Bible pour affirmer çà.

Auteur : medico
Date : 13 mai09, 04:40
Message : c'est marrant enoch répond a bethel alors que c'est la même personne .

Auteur : info
Date : 13 mai09, 16:14
Message :

...moins marrant qu un modérateur ,qui supprimes en enlevant a d autres le droit de parole .

Auteur : medico
Date : 14 mai09, 04:21
Message : il y a pas de fumé sans feu donc une personne qui est banni plusieurs fois c'est pas sans raison.

Auteur : jonsson
Date : 14 mai09, 07:29
Message :

medico a écrit :il y a pas de fumé sans feu donc une personne qui est banni plusieurs fois c'est pas sans raison.

Sauf si on les censure, dénigre !!!!

Auteur : medico
Date : 14 mai09, 07:30
Message : mentez mentez il en resterat toujours quelque chose.

Auteur : info
Date : 14 mai09, 10:43
Message : le sujet est :
Jésus Christ est-il le Créateur ?
non_ les prise de bec de Medico :qui devrais se faire en prive ! Il me semble .

Auteur : hector2
Date : 16 mai09, 21:36
Message :

medico a écrit :mentez mentez il en resterat toujours quelque chose.

En effet, il est bien révélateur de lire des citations comme :
- Pas de "fumée sans feu"(ce qui reste des mensonges les concernant ?)
- Acharnement sur des "bannis" qui evidemment, une fois "bannis" n'ont plus de moyens de réponse.

Exemple de mensonges calomnieux ???

c'est marrant enoch répond a bethel alors que c'est la même personne .

Où Enoch repond à Berthel ? Absurde et impossible puisque l'un est banni !
Par contre nous lisons des myriams répondant à medico et se congratulant mutuellement ! même style cassant, mêmes breves interventions, même phrasé et une mobilisation de l'adminnistration du forum, mêmes doctrines et pas de risque de bannissement dans ce cas ! .

En tout cas, Medico, bravo d'avoir pollué ce fil par des diversions sur les pseudos, les bannis, etc ! .... pour ensuite nous jouer le numéro du "retour au sujet" ....
Et pour celà, nul besoin de mentir, il suffit de lire les interventions avant que tu les detruisent ou les modifie sans vergogne.

Auteur : Tétraèdre
Date : 17 mai09, 04:09
Message : Jésus est vrai Dieu et vrai homme . C'est Dieu le Fils qui s'est incarné pour la gloire du Père par l'opération du Saint esprit . Dieu Unique est Trinité Dieu est l'unique Créateur donc Jésus vrai Dieu est le Créateur car Dieu n'est pas une quatrième réalité mais est l'unique Réalité divine des trois Personnes de la Trinité.
Comme exemple le passé le présent et l'avenir est l'unique Temps et le Temps unique est le passé le présent et l'avenir .
Le Père le Fils et le Saint esprit sont Dieu Unique ils sont Trois à avoir l'unique nature divine .

Auteur : hector2
Date : 17 mai09, 05:38
Message : tetra. il y a plein de sujets ouverts sur la trinité...
C'est bien d'affirmer que tu crois en la trinité mais ce serait interessant d'aller plus loin que la simple affirmation et expliquer l'intérêt de ce concept non biblique, établi des siecles plus tard.

Auteur : Tétraèdre
Date : 17 mai09, 06:11
Message : Impossible de dire que Jésus est le Créateur sans dire qu'il est Dieu et un des Trois de la Trinité. Seul Dieu crée

Auteur : hector2
Date : 17 mai09, 07:33
Message :

Tétraèdre a écrit :Impossible de dire que Jésus est le Créateur sans dire qu'il est Dieu et un des Trois de la Trinité. Seul Dieu crée

sur ce point d'accord pour ma part ! mais à toi d'argumenter pour ceux qui croient que jesus n'est pas créateur.

Auteur : Tétraèdre
Date : 17 mai09, 08:24
Message : Nous disons Père Créateur, fils Rédempteur et Saint Esprit Sanctificateur mais en premier Dieu Créateur et Jésus est Dieu vrai Homme et vrai ressuscité .

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai09, 09:05
Message :

Tétraèdre a écrit :Nous disons Père Créateur, fils Rédempteur et Saint Esprit Sanctificateur mais en premier Dieu Créateur et Jésus est Dieu vrai Homme et vrai ressuscité .

Il est important de situé les choses à leur place.

Jésus est certainement le créateur de la Nouvelle Alliance. Le monde étant déjà fait, il est le créateur de l'alliance spirituelle. Colossiens est assez locasse sur ce sujet. Pour l'ancienne alliance, Dieu parlait avec Moïse. Il n'est pas dit, sur le Sinaï, que Dieu, Jésus et l'Esprit-Saint (l'esprit de Dieu) parlaient avec Moïse. En ce qui concerne le récit de la genèse, Dieu a tout créé. Est-ce que Jésus et l'esprit de Dieu ont assisté le Père pour la création ? L'esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux. Le fait qu'il ne soit pas dit que c'est Dieu lui-même qui se mouvait au dessus des eaux pourrait laisser sous-entendre que l'esprit de Dieu y est pour quelque chose lors de la création.

Tancrède
---------------------
--------------------------------------

Auteur : Tétraèdre
Date : 18 mai09, 02:40
Message : Le fait de dire l'esprit de Dieu donne l'impression que Dieu n'est pas le Père ni le Fils ni le Saint estprit . Dieu est la Nature Uniques des trois et pas une quatrième personne . Le Père se fit voir de dos à Moîse car l'ancien Testament est le récit du règne du père le Nouveau Testament celui du règne du Fils et celui de l,Église catholique depuis 2000 ans le règne du Saint Esprit . La Révélation du grand mystère de la Trinité est la Révélation de la structure de toute la Création .
Ceux qui croient en un Dieu non trinitaire ne peuvent rien dire de Dieu qui se révèle dans toute la Bible, leur Dieu est alors anonyme inconnu et n'importe qui d'ou les abus évident des faux prophètes qui prêche un dieu inconnu et inconnaisable

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai09, 06:08
Message :

Tétraèdre a écrit :Le fait de dire l'esprit de Dieu donne l'impression que Dieu n'est pas le Père ni le Fils ni le Saint estprit . Dieu est la Nature Uniques des trois et pas une quatrième personne . Le Père se fit voir de dos à Moîse car l'ancien Testament est le récit du règne du père le Nouveau Testament celui du règne du Fils et celui de l,Église catholique depuis 2000 ans le règne du Saint Esprit . La Révélation du grand mystère de la Trinité est la Révélation de la structure de toute la Création .
Ceux qui croient en un Dieu non trinitaire ne peuvent rien dire de Dieu qui se révèle dans toute la Bible, leur Dieu est alors anonyme inconnu et n'importe qui d'ou les abus évident des faux prophètes qui prêche un dieu inconnu et inconnaisable

Croire que l'église catho. est l'oeuvre du St-Esprit ne vaut pas la peine d'être lu.

Paul arriva en grèce pour leur parler de ce Dieu inconnu, que même les grecs avaient pris le soin de mettre un autel pour un theos oublié ou inconnu justement. Paul ne leur a pas expliqué le mystère de la trinité d'après le récit biblique. Il leur expliqua plutôt l'Évangile avec simplicité. Que Dieu envoya son Fils, etc........

Je ne suis pas contre le principe d'un Dieu à trois volets, mais qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut comprendre cela et l'accepter pour être jugé intelligent ou être sauvé.

Tancrède
théologien
et psychologue
-----------------------------
-----------------------------

Auteur : info
Date : 18 mai09, 10:38
Message :

Croire que l'église catho. est l'oeuvre du St-Esprit ne vaut pas la peine d'être lu.

Mais ,cela vaux la peine dis appartenir _parce que c est a ELLE que a été adressez les paroles de sa formation_et le plus important ;ELLE est la seule donc les portes de l enfer ne peuvent rien .Tel aies et sont les promesses du fondateur a son endroit .Amen

Je ne suis pas contre le principe d'un Dieu à trois volets,

le Dieu de la révélation n est point un Dieu Trine a

trois volets

.Vouloir utiliser des mots a

trois volets

:ne change rien a Dieu .

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai09, 11:13
Message :

info a écrit : Mais ,cela vaux la peine dis appartenir _parce que c est a ELLE que a été adressez les paroles de sa formation_et le plus important ;ELLE est la seule donc les portes de l enfer ne peuvent rien .Tel aies et sont les promesses du fondateur a son endroit .Amen

le Dieu de la révélation n est point un Dieu Trine a .Vouloir utiliser des mots a :ne change rien a Dieu .

L'église catho n'a pas plus le droit de revendiquer cela que les Témoins ou n'inporte quelle autre organisation.

De plus, l'église de Christ s'est terminée au premier siècle. Nous sommes depuis 70 dans l'ère, qui n'aura pas de fin, du salut universel qui a reçu, reçoit et recevra tous les humains qui passeront par cette phase terrestre.
Ce AION n'aura point de fin. C'est ce que Daniel et le livre aux Éphésiens expliquent.

Les organisations font déshonneur à la Bible et son message et trompent frauduleusement les gens. Honte à vous tous.

Tancrède
----------------------
-------------------------------

Auteur : info
Date : 18 mai09, 14:27
Message : C est le regard d un humain ,non celui du Seigneur : ....je serais avec vous jusqu'à a la fin du monde voila une des promesse Biblique du Seigneur a l endroit de SON Église

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai09, 17:24
Message :

info a écrit :C est le regard d un humain ,non celui du Seigneur : ....je serais avec vous jusqu'à a la fin du monde voila une des promesse Biblique du Seigneur a l endroit de SON Église

À quelle place dans la Bible, INFO, est-il écrit jusqu'à la fin de l'humanité ?????

Il n'y a eu que deux fins du monde dans la Bible: La fin du monde d'avant Noé et la fin du monde juif en tant que porteur de l'alliance. Et cela a eu lieu en 70. Et c'est dans ce contexte que Jésus a dit: Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde. Et cette fin du monde a permis à la Nouvelle Jérusalem céleste de s'installer.

Quelle fin du monde attends-tu au juste ?????

Tancrède
--------------------------
-------------------------------------------

Auteur : info
Date : 19 mai09, 00:00
Message :

À quelle place dans la Bible, INFO, est-il écrit jusqu'à la fin de l'humanité ?????

Nul part ,il est écrit dans les textes biblique la fin de l humanité :mais la fin du monde .
Percevoir la fin du monde comme la fin de l humanité_est faire dires a l évangile ce qu elle ne dis point . Que les éléments sois embrasses comme le d écrit les textes : _que les corps des justes et des pécheurs ressuscites cela na point l effet d être la fin de l humanité ,alors que cette humanité poursuive ras une vie nouvelle .

Quelle fin du monde attends-tu au juste ?????

celle qui est d écrites dans l évangile.

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 mai09, 04:35
Message : La mort n'existe pas et c,est ce qu'a prouvé Jésus Christ fondateur de l,Église Catholique et les forces macabres de l'Enfer ne réussiront pas à détruire l,Église Catholique car il faudrait qu'ils réussissent à détruire Dieu le Fils qui est la Tête immortelle de l'Église catholique
C'est la fin de ce monde qui existe et pas la fin du monde

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai09, 06:55
Message :

info a écrit : Nul part ,il est écrit dans les textes biblique la fin de l humanité :mais la fin du monde .
Percevoir la fin du monde comme la fin de l humanité_est faire dires a l évangile ce qu elle ne dis point . Que les éléments sois embrasses comme le d écrit les textes : _que les corps des justes et des pécheurs ressuscites cela na point l effet d être la fin de l humanité ,alors que cette humanité poursuive ras une vie nouvelle .
celle qui est d écrites dans l évangile.

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

Pourtant, les gens ont recommencer à devenir méchant après Noé, comme avant le déluge, comme aujourd'hui d'ailleurs. Donc je répète, qu'est-ce que la fin du monde pour vous ?????

Est-ce une résurrection de la chair un jour ? Est-ce l'anéantissement des pécheurs sur cette planète et la restauration du paradis sur terre ? Est-ce lors de la resurrection ? Êtes-vous capable d'être claire et précis ?

Tancrède
----------------------
------------------------------------

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50