Résultat du test :
Auteur : lunam
Date : 17 mai09, 15:49
Message : oublions la trinité, le verbe fait chair, la divinité de jésus etc...
oublions les phrase subtile, et voyons,,,
Jésus aimait-il se faire passer pour Dieu?!?!?!
Prenez par exemple les paroles de Jésus dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un." À première vue, cela ne ressemble pas à une proclamation d’identité divine. Regardez toutefois la réaction des Juifs: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33). Les Juifs ont Cru comprendre dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine.
Dans les versets suivants, Jésus n'a jamais corrigé les Juifs en disant: ''Je ne me proclame pas Dieu.''
n'importe quel Prophète dans cette situation l'aurai dit clairement!
L'adoration
Dans l'apocalypse l'ange dit clairement a l'apotre jean qui voulait se prosterné devant lui, qu'il ne falait adoré que Dieu,,
Pourtant Jésus ne reprend Jamais ceux qui l'adore:
Ce qui etaient dans la barque vinrent se PROSTERNER devant Jésus et dirent: tu est véritablement le fils de Dieu Mathieu 14,33.
ou encore:
et voici, Jésus vint a leurs rencontre et dit: Je vous Salut, et elles s'aprochèrent pour saisir ses pieds et elle se PROSTERNERENT devant Lui.
et a plusieurs-autres endroit on peu voir que Jésus est adorer,,,,
n'importe quelle Prohète l'aurai interdit!
et Quand Jésus dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Dieu avait justement dit a moise: JE SUIS CELUI QUI SUIS
Mais les Juifs chercherent encore a le lapidé,
Jesus aurait pu leurs expliquer,,,,
ou encore Quand Jésus pardonne les péché des Gens,il le fait d'une manièere directe et naturel,
il aurait pu dire a ceux qu'il lui reprochai de le faire que c'était avec la Permission de Dieu!!!!
maintenant regardons ce passage ou Jésus dit que comme le Père il travaille le Jour du sabbat:
"'Et c’est pourquoi les Juifs persécutaient Jésus, et cherchaient à le faire mourir, parce qu’il avait fait ces choses un jour de sabbat. Mais Jésus leur répondit: MON PERE TRAVAILLE jusqu’à présent, ET JE TRAVAILLE. C’est pourquoi les Juifs cherchaient encore plus à le tuer, parce que non seulement il avait violé le sabbat, mais disait aussi que Dieu était son Père, se faisant lui-même égal à Dieu. Jean 5:1-18
encore une fois ils voulaient le faire Mourire, par ce qu'il se fesait l'égal du Père,, en d'autres termes, Jésus prétend avoir le même droit divin, la même prérogative Divine, de travailler le jour du Sabbat comme Dieu le fait puisqu'il est son Fils. Fondamentalement, Jésus prétend être égal à Dieu en arguant du fait que comme Dieu n'est pas tenu de se soustraire aux restrictions du Sabbat, le Fils également n'a aucune obligation de faire ainsi.
Dailleurs Jésus a dit:
Car le Fils d’homme est Seigneur même du jour du sabbat. Matthieu 12:6-8
Bon, je pourrai citer encore bien d'autres passages, mais cela sufisent,,
enfaite quand on lis les évangiles on remarque que Jésus est tres souvent accusé de se fair l'égal du Père, et malgrés ca jésus ne dit jamais "Je ne suis Pas Dieu"
il aurait pourtant suffit qu'il le dise Pour ne pas etre comdamné!
et n'importe quelle autres prophete aurait clairement remit les pendules a l'heurs si on lui avait fait le reproche de se faire passer pour Dieu ou son égal !
Mais apparement Jésus aimait se faire passer Pour Dieu,,
((a ses risques-et-perils !))
Auteur : iliasin
Date : 17 mai09, 21:24
Message : encore une fois tu n'as rien mais rien compris, jésus n'est ni Dieu, ni se fait passer pour lui, pour toutes tes interrogations nous avons déjà répondu a maintes reprises.
si jésus était dieu ou se fait passer pour lui il n'aurait jamais dit ceci
Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.
Auteur : Tite
Date : 18 mai09, 01:29
Message : iliasin a écrit :encore une fois tu n'as rien mais rien compris, jésus n'est ni Dieu, ni se fait passer pour lui, pour toutes tes interrogations nous avons déjà répondu a maintes reprises.
si jésus était dieu ou se fait passer pour lui il n'aurait jamais dit ceci
Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.
Salut Iliasin !
"... car le Père est plus grand que moi."
Cette parole de Jésus est vraie puisque Jésus est "la Vérité"... (Jean 14. 6)
Mais cette parole de Jésus n'enlève rien à ce que Lunam a dit plus haut.
Cette parole de Jésus montre qu'IL s'est vraiment abaissé...
LUI qui est de condition divine (et on sait que seul DIEU est de condition divine)
"... IL s'est abaissé lui-même,
prenant la condition d'esclave..."
Philippiens 2. 6-7
IL s'est abaissé, LUI, le Fils, qui est :
"Resplendissement de la gloire du Père,
l'expression parfaite de sa substance..."
Hébreux 1. 3
IL s'est abaissé pour subir le châtiment à notre place, c'est ainsi qu'IL nous purifie de nos péchés ...
Et c'est justement parce qu'IL s'est abaissé que le Père est plus grand que lui...
Mais le Père est plus grand que Jésus tant que Jésus est sur la terre...
Jésus parle en tant qu'homme quand IL dit : "Le Père est plus grand que moi."
Et IL parle en tant que DIEU quand IL dit :
qu'IL est "d'en haut"... (Jean 8. 23)
qu'IL est descendu du ciel (Jean 6. 38)
qu'IL a quitté la gloire qu'IL avait auprès du Père avant que le monde existe (Jean 17. 5)
Oui, Iliasin, IL a quitté sa gloire pour se faire "chair", "Homme". (Jean 1. 14 + Luc 1. 35)
IL a quitté sa gloire pour accomplir tout ce qui est écrit de LUI... (Luc 24. 44)
IL a quitté sa gloire pour être "Dieu avec nous"... (Matthieu 1. 22-23)
En résumé, IL a quitté sa gloire pour nous Sauver... "Jésus" veut dire : "DIEU SAUVE"
Alors c'est à nous de dire : "Oui Seigneur ! Sauve-moi !"
Qu'IL te bénisse Iliasin ! Auteur : medico
Date : 18 mai09, 02:34
Message : moi et le pére nous somme un ne prouve en rien que JESUS soit DIEU.
tout comme les disciples étaient un avec JESUS il ne sont devenu DIEU pour autant.
(Jean 17:20-21) 20 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé [...]
Auteur : lunam
Date : 18 mai09, 06:57
Message : médico,
la question ici n'etait pas vraiment de savoir"es que jésus est dieu"
mais pourquoi malgrés le fait qu'il soit si souvent accusé de se faire
l'égal du Père, Jésus na t'il pas clairement et directement dit qu'il ne l'etait pas surtout au moment ou il etait justement accusé de se fair l'égal du Père, c'était poutant le moment de metre les chose au claire, J'ai du mal a voire un autre prophète qui ne remetrai pas les pendule a l'heurs aprés une telle accusation, en disant directement "je ne suis qu'un prophète, Pas Dieu!" pareille quand il laisse les gens se prosterné devant lui alors que Dieu est le seul qui doit etre adoré comme le dit l'ange dans le livre de l'apocalypse,
tu as aussi citer un passage, mais jutement encore une fois on peu se posé la question:
« afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous"',
encore une fois Jésus fait une distinction entre Lui et les hommes, comme il n'est pas le Fils de Dieu comme d'autre son les anfants de Dieu,
il aurait pu dire, ""afin qu'ils soit en Toi comme Je suis en Toi"
Mais Jésus a dit "afin qu'eux aussi soient un en nous"'
Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mai09, 07:53
Message : lunam a écrit :médico,
la question ici n'etait pas vraiment de savoir"es que jésus est dieu"
mais pourquoi malgrés le fait qu'il soit si souvent accusé de se faire
l'égal du Père, Jésus na t'il pas clairement et directement dit qu'il ne l'etait pas surtout au moment ou il etait justement accusé de se fair l'égal du Père, c'était poutant le moment de metre les chose au claire, J'ai du mal a voire un autre prophète qui ne remetrai pas les pendule a l'heurs aprés une telle accusation, en disant directement "je ne suis qu'un prophète, Pas Dieu!" pareille quand il laisse les gens se prosterné devant lui alors que Dieu est le seul qui doit etre adoré comme le dit l'ange dans le livre de l'apocalypse,
tu as aussi citer un passage, mais jutement encore une fois on peu se posé la question:
« afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous"',
encore une fois Jésus fait une distinction entre Lui et les hommes, comme il n'est pas le Fils de Dieu comme d'autre son les anfants de Dieu,
il aurait pu dire, ""afin qu'ils soit en Toi comme Je suis en Toi"
Mais Jésus a dit "afin qu'eux aussi soient un en nous"'
Effectivement...
Pourquoi malgrés le fait qu'il soit si souvent accusé de se faire
l'égal du Père, Jésus na t'il pas clairement et directement dit qu'il ne l'etait pas surtout au moment ou il etait justement accusé de se fair l'égal du Père, c'était poutant le moment de metre les chose au claire,
Il se fait accusé de se faire Dieu et ne dit rien. Et en plus, il dit après cette l'accusation (de se faire Dieu) de l'honorer comme vous honorer le Père.
Bizarre en aucun moment, il a dit je ne le suis pas...
Auteur : lunam
Date : 18 mai09, 14:14
Message : oui, a aucun moment il a dit je ne le suis pas"
pourtant en tant que prophète il aurai pu le dire clairement aprés avoir etait accusé de se faire l'égal de Dieu,,,
Mais a la place voici ce que Jésus a dit au apotres:
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
et voici ce que lui répond Jésus:
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Celui qui a entendu, vu et Connu le Verbe de Dieu fait chair, (Jésus)
a vue le Père,,,
Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mai09, 14:21
Message : lunam a écrit :oui, a aucun moment il a dit je ne le suis pas"
pourtant en tant que prophète il aurai pu le dire clairement aprés avoir etait accusé de se faire l'égal de Dieu,,,
Mais a la place voici ce que Jésus a dit au apotres:
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Celui qui a entendu, vu et Connu le Verbe de Dieu fait chair, (Jésus)
a vue le Père,,,
EXACTEMENT
Pourquoi n'a t-il pas dit clairement après l'accusation je ne le suis pas si c'est le cas ?
Il a bien continué a affirme.... moi et le Père nous somme un... celui qui m'a vue a vue le Père..Le Père est en moi et moi je suis dans le Père...
ect
C'est assez bizarre il se fait accuser de se faire Dieu et ne dit pas qu'il n'est pas Dieu...
Que penses les membres pourquoi Jésus n'a pas dit après l'accusation qu'il n'est pas Dieu ?
A-t-il oublié de le dire ou certain le cas ?
Auteur : BenJoseph
Date : 18 mai09, 20:01
Message : TRIPLE-X a écrit :
EXACTEMENT
Pourquoi n'a t-il pas dit clairement après l'accusation je ne le suis pas si c'est le cas ?
Il a bien continué a affirme.... moi et le Père nous somme un... celui qui m'a vue a vue le Père..Le Père est en moi et moi je suis dans le Père...
ect
C'est assez bizarre il se fait accuser de se faire Dieu et ne dit pas qu'il n'est pas Dieu...
Que penses les membres pourquoi Jésus n'a pas dit après l'accusation qu'il n'est pas Dieu ?
A-t-il oublié de le dire ou certain le cas ?
Ce texte explique clairement aux questions qu'on peut se poser:
Luc 22:67 Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas;
68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
69
Désormais le Fils de l`homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?
Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
71 Alors ils dirent: Qu`avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l`avons entendu nous-mêmes de sa bouche.
En disant qu'il était le fils de l'homme le sanhédrin a compris que Jésus était le Fils de Dieu, le reconnaissant comme Dieu, qui pour eux était un blasphème.
Avant son arrestation, il a bien fait comprendre à ses auditeurs qu'il était le "JE SUIS", d'où la réaction violente de ses auditeurs:
"Avant qu'Abraham fût, je suis" ilss ont bien compris ce qu'il voulait dire!
31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
33 Ils lui répondirent:
Nous sommes la postérité d`Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
35 Or, l`esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
36
Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
37 Je sais que vous êtes la postérité d`Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que
ma parole ne pénètre pas en vous.
38 Je dis ce que j`ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
39 Ils lui répondirent: Notre père, c`est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d`Abraham, vous feriez les oeuvres d`Abraham.
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j`ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l`a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m`aimeriez, car c`est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c`est lui qui m`a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu`il n`y a pas de vérité en lui. Lorsqu`il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n`écoutez pas, parce que vous n`êtes pas de Dieu.
53 Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?
...
54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n`est rien. C`est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu`il verrait mon jour: il l`a vu, et il s`est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent: Tu n`as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût, je suis.
59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Jean 8:30-59
BenJoseph
Auteur : medico
Date : 18 mai09, 22:07
Message : TRIPLE-X
Bizarre en aucun moment, il a dit je ne le suis pas...
bizarre car a aucun moment il dit je suis DIEU.
un certain nombre de traductions, par exemple la Bible de Jérusalem, font dire à Jésus: “Avant qu’Abraham existât, Je Suis.” Jésus enseignait-il par là, comme l’affirment les trinitaires, qu’il portait le titre “Je Suis”? Cela signifie-t-il, comme ils le prétendent, qu’il était le Jéhovah des Écritures hébraïques? En Exode 3:14, on lit en effet dans la Bible Osty: “Dieu dit à Moïse: ‘Je suis qui Je suis.’”
Exode 3:14 (Osty) applique l’expression “Je suis” à Dieu, comme un titre indiquant qu’il existe vraiment et qu’il accomplit ses promesses. Le Pentateuque et les prophètes, édité par J. Hertz, dit au sujet de cette expression: “Pour les Israélites en captivité, le sens allait en être, ‘Bien qu’Il n’ait pas encore manifesté Son pouvoir envers vous, Il va le faire; Il est éternel et vous rachètera assurément.’ Beaucoup suivent aujourd’hui Rashi [exégète biblique et talmudique français] en traduisant cette phrase [Exode 3:14] par: ‘Je serai ce que je serai.’”
L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mai09, 22:25
Message : medico a écrit :
bizarre car a aucun moment il dit je suis DIEU.
un certain nombre de traductions, par exemple la Bible de Jérusalem, font dire à Jésus: “Avant qu’Abraham existât, Je Suis.” Jésus enseignait-il par là, comme l’affirment les trinitaires, qu’il portait le titre “Je Suis”? Cela signifie-t-il, comme ils le prétendent, qu’il était le Jéhovah des Écritures hébraïques? En Exode 3:14, on lit en effet dans la Bible Osty: “Dieu dit à Moïse: ‘Je suis qui Je suis.’”
Exode 3:14 (Osty) applique l’expression “Je suis” à Dieu, comme un titre indiquant qu’il existe vraiment et qu’il accomplit ses promesses. Le Pentateuque et les prophètes, édité par J. Hertz, dit au sujet de cette expression: “Pour les Israélites en captivité, le sens allait en être, ‘Bien qu’Il n’ait pas encore manifesté Son pouvoir envers vous, Il va le faire; Il est éternel et vous rachètera assurément.’ Beaucoup suivent aujourd’hui Rashi [exégète biblique et talmudique français] en traduisant cette phrase [Exode 3:14] par: ‘Je serai ce que je serai.’”
L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible.
mais si car il n'a rien dit dans l'accusation et il a fait silence alors n'est-ce pas une preuve ?
Et après il dit celui qui m'a vue a vue le Père, je suis dans le Père et le Père est en moi,moi et le Père nous somme... ect
C'est assez bizarre pour une personne qui ne serait pas Dieu de répondre des choses comme cela après.
si ont t'accusais de te faire Dieu surement tu dirais non je le suis pas et tu ne garderais pas silence sur un accusation aussi blasphématoire que cela...
Jésus aurait du être choqué de se faire accusser de se faire Dieu si ne l'était pas...bien non il ne dit rien et en plus il faut des similitudes entre lui et le Père..
Auteur : iliasin
Date : 18 mai09, 22:26
Message : lunam a écrit :oui, a aucun moment il a dit je ne le suis pas"
pourtant en tant que prophète il aurai pu le dire clairement aprés avoir etait accusé de se faire l'égal de Dieu,,,
Mais a la place voici ce que Jésus a dit au apotres:
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
et voici ce que lui répond Jésus:
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Celui qui a entendu, vu et Connu le Verbe de Dieu fait chair, (Jésus)
a vue le Père,,,
ses paroles sont esprit et non réèl, jésus parlait souvent en parabole, si tu crois que jésus est le père, dans ce verset alors tu contredis cet autre verset
Jean 5:22
car aussi le Père ne juge personne, mais il a donné tout le jugement au Fils ;
si le père ne juge personne mais que le jésus juge tout le monde , c'est bien evidemment que le père n'est pas jésus
alors que veux dire voir le père c'est voir jésus, cela veut tout simplement dire que jésus represente le message de Dieu, ainsi en voyant jésus nous voyons dieu puisqu'ils sont unis dans le même but, jésus dira par ailleurs ses autres paroles
Jean 13:20
En vérité, en vérité, je vous dis : Celui qui reçoit quelqu'un que j'envoie, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
voilà la signification
et si vous regardiez encore...
Jean 5:37
Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi.
Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;
pourtant on a vu et entendu jésus. ce qui vous prouve qu'il y'a des paroles imagé et d'autres au sens propre du terme
et puis encore une chose afin que vous compreniez un peu le langage biblique
Genèse 33:10 Et Jacob dit : Non, je te prie ; si j'ai trouvé grâce à tes yeux, prends mon présent de ma main,
car c'est pour cela que j'ai vu ta face comme si j'avais vu la face de Dieu, et que tu m'as accueilli favorablement.
pourtant, jamais il vous viendrait a l'esprit que esau est dieu
d'autre exemples encore
juge ch 13
21 Et
l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.
22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement,
car nous avons vu Dieu.
pourtant ce n'est qu'un ange mais la bible dit Dieu, comprenez le langage biblique avant qu'il ne soit trop tard
Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mai09, 22:39
Message : iliasin a écrit :
ses paroles sont esprit et non réèl, jésus parlait souvent en parabole, si tu crois que jésus est le père, dans ce verset alors tu contredis cet autre verset
Jean 5:22 car aussi le Père ne juge personne, mais il a donné tout le jugement au Fils ;
si le père ne juge personne mais que le jésus juge tout le monde , c'est bien evidemment que le père n'est pas jésus
alors que veux dire voir le père c'est voir jésus, cela veut tout simplement dire que jésus represente le message de Dieu, ainsi en voyant jésus nous voyons dieu puisqu'ils sont unis dans le même but, jésus dira par ailleurs ses autres paroles
Jean 13:20 En vérité, en vérité, je vous dis : Celui qui reçoit quelqu'un que j'envoie, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
voilà la signification
et si vous regardiez encore...
Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;
pourtant on a vu et entendu jésus. ce qui vous prouve qu'il y'a des paroles imagé et d'autres au sens propre du terme
et puis encore une chose afin que vous compreniez un peu le langage biblique
Genèse 33:10 Et Jacob dit : Non, je te prie ; si j'ai trouvé grâce à tes yeux, prends mon présent de ma main, car c'est pour cela que j'ai vu ta face comme si j'avais vu la face de Dieu, et que tu m'as accueilli favorablement.
pourtant, jamais il vous viendrait a l'esprit que esau est dieu
d'autre exemples encore
juge ch 13
21 Et l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.
22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu.
pourtant ce n'est qu'un ange mais la bible dit Dieu, comprenez le langage biblique avant qu'il ne soit trop tard
si le père ne juge personne mais que le jésus juge tout le monde , c'est bien evidemment que le père n'est pas jésus
exactement comme ma main et ma tête mais il reste qu'ils forment un.
alors que veux dire voir le père c'est voir jésus, cela veut tout simplement dire que jésus represente le message de Dieu, ainsi en voyant jésus nous voyons dieu puisqu'ils sont unis dans le même but, jésus dira par ailleurs ses autres paroles
Il faut dire qu'il est parfaitement le message de Dieu incarné (la parole de Dieu incarné en chair comme la parole d'Allah qui est le coran est incarné dans un livre ) et je dis selon la bible et non selon ce que je pense.
La Parole de Dieu s'est fait chair et la Parole d'Allah s'est fait livre...
Tu comprends ???
Auteur : medico
Date : 18 mai09, 22:46
Message : TRIPLE-X
Jésus aurait du être choqué de se faire accusser de se faire Dieu si ne l'était pas...bien non il ne dit rien et en plus il faut des similitudes entre lui et le Père
Tant fait pas la discusion a prit fin ici et JESUS n'apas voulu ergoter.
” 59 Ils prirent donc des pierres pour [les] lui jeter ; mais Jésus se cacha et sortit du temple
Auteur : BenJoseph
Date : 18 mai09, 22:49
Message : medico a écrit :
Tant fait pas la discusion a prit fin ici et JESUS n'apas voulu ergoter.
” 59 Ils prirent donc des pierres pour [les] lui jeter ; mais Jésus se cacha et sortit du temple
Qui ne dit mot consent: Donc si Jésus n'a pas répondu à ses détracteurs, c'est qu'il acceptait être Dieu le Fils!
Auteur : noor
Date : 20 mai09, 04:33
Message : Jesus dit qu'il est Dieu ? mensonge !
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
(ce verset prouve que le lien de Jesus avec Dieu et le même que celui de tout les humains)
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
Jesus est Dieu ? lol c'est ridicule, Dieu s'est envoyé lui même ? Dieu s'est entendu lui-même ?
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
No comment ...
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (Luc)
Dieu a été circoncis selon le rite israelite ...
11.35 Jésus pleura. (jean)
Dieu pleure ...
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean
Or la vie eternelle c'est qu'ils te connaissent Toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Dieu ...
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19
Jesus (Dieu) trompe les hommes, en defendant de l'appeler "bon" puisque seul Dieu merite ce statue, si Jesus serai reelement Dieu aurait t-il joué les hypocrites ? pfff
Je vous jure, que si nous prenons un deficient mental, un fou, ou un petit gamin du CP, il serait que Jesus n'est pas Dieu, mais vous, votre orgueil vous rend ridicule, et vous paierai tout vos mensonge aupres de Dieu, repentez-vous !
Auteur : lunam
Date : 20 mai09, 06:21
Message : noor a dit:
Je vous jure, que si nous prenons un deficient mental, un fou, ou un petit gamin du CP, il serait que Jesus n'est pas Dieu, mais vous, votre orgueil vous rend ridicule, et vous paierai tout vos mensonge aupres de Dieu, repentez-vous
efectivement un gamin du CP ne comprendrai pas, car comme toi il est spirituelement et mentalement limité!
tu ne cherche meme pas a comprendre donc tu peu pas comprendre
enfaite quand on vous explique le verbe de Dieu fait chair, c'est comme si on parlais a un mur!
certain et moi-meme on na déja répondu a toute les questions que tu viens de posé, mais comme tes semblable ton esprit et soumi et limité.
mais si tu y tiens vraiment, je répondrai a toute les questions que tu viens de posé.....
Auteur : medico
Date : 21 mai09, 05:03
Message : il serait bon que vos propos soyent un peu plus courtois .
Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n’autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.
Auteur : myriam2
Date : 22 mai09, 22:20
Message : le titre du sujet est
Jésus n'est pas Dieu Mais aime se faire passer pour Lui !?!?
donnez moi un verset ou il est question que JESUS ce fait passer pour DIEU!
Auteur : iliasin
Date : 23 mai09, 00:52
Message : enfaite quand on vous explique le verbe de Dieu fait chair, c'est comme si on parlais a un mur!
la parole faite chaire, veut dire que dieu a créer jésus en pronoçant un mot
car si vraiment dieu était devenu un homme fait de chair et de sang, alors demande toi pourquoi il est toujours resté au ciel en esprit comme l'enseigne jésus
Jean 4:24
Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.
la preuve par jésus que dieu n'est pas chair
Auteur : medico
Date : 23 mai09, 01:37
Message : JE ne suis pas trinitaire mais j'adhére a ses paroles.
(1 Timothée 3:16) 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’
Auteur : BenJoseph
Date : 23 mai09, 02:34
Message : medico a écrit :JE ne suis pas trinitaire mais j'adhére a ses paroles.
(1 Timothée 3:16) 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’
On le savait et le contraire m'aurait étonné medico.
Auteur : titia
Date : 23 mai09, 19:19
Message : lunam a écrit :noor a dit:
efectivement un gamin du CP ne comprendrai pas, car comme toi il est spirituelement et mentalement limité!
tu ne cherche meme pas a comprendre donc tu peu pas comprendre
enfaite quand on vous explique le verbe de Dieu fait chair, c'est comme si on parlais a un mur!
certain et moi-meme on na déja répondu a toute les questions que tu viens de posé, mais comme tes semblable ton esprit et soumi et limité.
mais si tu y tiens vraiment, je répondrai a toute les questions que tu viens de posé.....
Auteur : titia
Date : 23 mai09, 19:32
Message : iliasin a écrit :
la parole faite chaire, veut dire que dieu a créer jésus en pronoçant un mot
car si vraiment dieu était devenu un homme fait de chair et de sang, alors demande toi pourquoi il est toujours resté au ciel en esprit comme l'enseigne jésus
Jean 4:24 Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.
la preuve par jésus que dieu n'est pas chair
ILIASIN encore toi, lol tu me fait trop rigoler ,
Dieu est OMNIPRESENT sais tu ce que cela veut dire au moin?? Dieu peut-etre partout a la fois ce qui veut dire il peut etre sur la terre en se faisant homme tout en etant au ciel ( c'est le cas de JESUS )... Partout a la fois!! ce qui peut peut-etre te sembler impossible mais sache que ce qui est impossible a l'homme est
POSSIBLE A DIEU,,mais en faite que dit ton coran? il ne dit pas que Dieu est omnipresent
faudrait savoir alors, malgres tout Jesus t'aime telle que tu es iliasin
QUE DIEU TE BENISSE.
Auteur : myriam2
Date : 23 mai09, 21:05
Message : mis a part vos spéculations trouvez moi un verset ou JESUS dit je suis DIEU !
Auteur : titia
Date : 24 mai09, 05:18
Message : myriam2 a écrit :mis a part vos spéculations trouvez moi un verset ou JESUS dit je suis DIEU !
C'est vrai que c'est un peu compliquer quand des gens se demandent '' okay s'il est Dieu pourquoi prie t-il au pere?,ect...
Mais Jesus est vraiment Dieu , quand on lit la bible il faut vraiment comprendre le sens de cet parole ...
Hebreux 1: 1-3
Dieu, dans ces dernier temps, nous a parle par le fils, qu'il a heriter de toutes choses, par lequel [/b] IL A AUSSI CREE LE MONDE, ET QUI, ETANT LE REFLET DE SA GLOIRE ET L'EMPREINTE DE SA PERSONNE...)
l'empreinte de sa personne??? meme ma propre mere et moi n'avons pas les meme empreintes donc qui de vous a les meme empreinte avec une personne de sa famille ou proche amis ect... ?? donc dites moi??
si vous me repondez positivement alors on pourra dire ''Jesus n'est pas Dieu'' ce qui m'etonnerai tres fort!!
v.6: Et lorsque qu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-ne, il dit '' QUE TOUTS LES ANGES DE DIEU L'ADORENT! , (pourtant ont doit adorer qu'un seul Dieu).
v.8: Mais il a dit au fils:
Ton trone o Dieu, est eternel; Le sceptre de ton regne est un sceptre d'equite: Tu as aime la justice,et tu as hai l'iniquite;
C'est pourquoi o Dieu ton Dieu t'as oint...)
( Dieu est en Jesus ,Jesus est en Dieu, ce que la plupart des gens ne comprennent pas c'est ils croient Jesus a ete cree par Dieu nahhh!! PAS CREER mais ENVOYER car il etait la des le commencement, Dieu a en effet pris une parti de lui meme et cet parti il l'a fait homme nommant Jesus fils de Dieu et l'envoyer sur terre, c'est pour cela Jesus dit qu'il est dans le pere et le pere dans lui et qu'ils font UN.
v.10: Toi Seigneur (Jesus) , tu as au commencement fonde la terre et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
donc comfirmation JESUS EST BIEN DIEU et de toute maniere c'est pas vos parole negative qui vont lui changer d'avis car il est le meme hier aujurd'hui et ETERNELEMENT que vous le voulez ou pas .
QUE DIEU NOUS BENISSENT.
Auteur : medico
Date : 24 mai09, 05:28
Message : si JESUS a hériter de toutes choses c'est bien la preuve qu'il est inferrieur a DIEU car c'est DIEU qui lui donne cette héritage.
donc ce verset ne prouve pas que JESUS est DIEU.
Auteur : totocapt
Date : 24 mai09, 07:11
Message : medico a écrit :si JESUS a hériter de toutes choses c'est bien la preuve qu'il est inferrieur a DIEU car c'est DIEU qui lui donne cette héritage.
donc ce verset ne prouve pas que JESUS est DIEU.
Mais enfin... As-tu vérifié si au préalable titia était monophysite?
Auteur : titia
Date : 24 mai09, 10:04
Message : totocapt a écrit :
Mais enfin... As-tu vérifié si au préalable titia était monophysite?
Je ne prefere meme pas du tout parler avec des gens comme TOI.
Auteur : totocapt
Date : 24 mai09, 10:09
Message : titia a écrit :
Je ne prefere meme pas du tout parler avec des gens comme TOI.
Euh... Tu parlais à medico ou est-ce vraiment moi à qui tu écrivais???
Auteur : Indo-Européen
Date : 24 mai09, 16:11
Message : D'après les trinitaires, est ce que la trinité est quelque chose qui n'a pas de commencement ni de fin?
Je pose cette question car il y a un problème dans cette croyance: Dieu est le résultat des 3 composantes de la trinité d'après les trinitaires, or il s'avère qu'une des 3 composantes (le fils) n'a pas toujours existé.
Donc si le fils n'a pas existé à une époque, alors il manque une composante pour que Dieu existe, alors cela signifierait que Dieu n'existe que depuis que la composante fils existe, donc Dieu aurait un commencement...
Auteur : 13or
Date : 24 mai09, 20:57
Message : luman dit
oublions la trinité, le verbe fait chair, la divinité de jésus etc...
oublions les phrase subtile, et voyons,,,
Jésus aimait-il se faire passer pour Dieu?!?!?!
Prenez par exemple les paroles de Jésus dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un." À première vue, cela ne ressemble pas à une proclamation d’identité divine. Regardez toutefois la réaction des Juifs: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33). Les Juifs ont Cru comprendre dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine.
Dans les versets suivants, Jésus n'a jamais corrigé les Juifs en disant: ''Je ne me proclame pas Dieu.''
n'importe quel Prophète dans cette situation l'aurai dit clairement!
L'adoration
Dans l'apocalypse l'ange dit clairement a l'apotre jean qui voulait se prosterné devant lui, qu'il ne falait adoré que Dieu,,
Pourtant Jésus ne reprend Jamais ceux qui l'adore:
Ce qui etaient dans la barque vinrent se PROSTERNER devant Jésus et dirent: tu est véritablement le fils de Dieu Mathieu 14,33.
ou encore:
et voici, Jésus vint a leurs rencontre et dit: Je vous Salut, et elles s'aprochèrent pour saisir ses pieds et elle se PROSTERNERENT devant Lui.
et a plusieurs-autres endroit on peu voir que Jésus est adorer,,,,
n'importe quelle Prohète l'aurai interdit!
et Quand Jésus dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Dieu avait justement dit a moise: JE SUIS CELUI QUI SUIS
Mais les Juifs chercherent encore a le lapidé,
Jesus aurait pu leurs expliquer,,,,
ou encore Quand Jésus pardonne les péché des Gens,il le fait d'une manièere directe et naturel,
il aurait pu dire a ceux qu'il lui reprochai de le faire que c'était avec la Permission de Dieu!!!!
maintenant regardons ce passage ou Jésus dit que comme le Père il travaille le Jour du sabbat:
"'Et c’est pourquoi les Juifs persécutaient Jésus, et cherchaient à le faire mourir, parce qu’il avait fait ces choses un jour de sabbat. Mais Jésus leur répondit: MON PERE TRAVAILLE jusqu’à présent, ET JE TRAVAILLE. C’est pourquoi les Juifs cherchaient encore plus à le tuer, parce que non seulement il avait violé le sabbat, mais disait aussi que Dieu était son Père, se faisant lui-même égal à Dieu. Jean 5:1-18
encore une fois ils voulaient le faire Mourire, par ce qu'il se fesait l'égal du Père,, en d'autres termes, Jésus prétend avoir le même droit divin, la même prérogative Divine, de travailler le jour du Sabbat comme Dieu le fait puisqu'il est son Fils. Fondamentalement, Jésus prétend être égal à Dieu en arguant du fait que comme Dieu n'est pas tenu de se soustraire aux restrictions du Sabbat, le Fils également n'a aucune obligation de faire ainsi.
Dailleurs Jésus a dit:
Car le Fils d’homme est Seigneur même du jour du sabbat. Matthieu 12:6-8
Bon, je pourrai citer encore bien d'autres passages, mais cela sufisent,,
enfaite quand on lis les évangiles on remarque que Jésus est tres souvent accusé de se fair l'égal du Père, et malgrés ca jésus ne dit jamais "Je ne suis Pas Dieu"
il aurait pourtant suffit qu'il le dise Pour ne pas etre comdamné!
et n'importe quelle autres prophete aurait clairement remit les pendules a l'heurs si on lui avait fait le reproche de se faire passer pour Dieu ou son égal !
Mais apparement Jésus aimait se faire passer Pour Dieu,,
jai lu ce post et tous ce que tu as ecrit ne constitue en rien une preuve de sa divinité il faut juste expliquer de plus il n a jamais essayer de ce faire passer pour dieu je revien pour te le demontrer si dieu me le permet
car après les explication tous parait claire
Auteur : lunam
Date : 25 mai09, 07:10
Message : efectivement ce n'est pas une preuve,
mais il y a beaucoup d'autre passage a voir et a comparer,
ainssi que de l'AT a l'évangile,,,
mais libre a toi de tout faire pour discrédité,,,,,et de ne pas y croire,
aprés tout, si tu doutais tu douterais aussi du coran,,,
moi-meme si je voulais attaquer ce que les chrétien on appellé la "Trinité"
je le ferais trés bien et meme surment mieux que vous,,,,,
Auteur : medico
Date : 25 mai09, 07:18
Message : titia a écrit :
Je ne prefere meme pas du tout parler avec des gens comme TOI.
forcément faute d'argument on prend la voie la plus facile.
Auteur : 13or
Date : 25 mai09, 19:37
Message : luman dit
efectivement ce n'est pas une preuve,
mais il y a beaucoup d'autre passage a voir et a comparer,
ainssi que de l'AT a l'évangile,,,
mais libre a toi de tout faire pour discrédité,,,,,et de ne pas y croire,
aprés tout, si tu doutais tu douterais aussi du coran,,,
moi-meme si je voulais attaquer ce que les chrétien on appellé la "Trinité"
je le ferais trés bien et meme surment mieux que vous,,,,,
je tai deja dit que je ne livre pas une guerre mais mais j'essaye de vous prouver qu'il n'ya aucune preuve biblique qui pourai demontrer la divinité du christ sans vouloir te manquer de respect je pense que tu na pas compris les verset que tu utilise c'est pour cela qu'il est de mon devoir d'eclaircir les choses si je connais cette verité de plus tu admets que ce ne sont pas des preuve donc pourquoi les utiliser
je vais quand meme repondre a ton post si dieu me el permet
Auteur : 13or
Date : 25 mai09, 19:58
Message : luman
tu dis:
Prenez par exemple les paroles de Jésus dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un." À première vue, cela ne ressemble pas à une proclamation d’identité divine. Regardez toutefois la réaction des Juifs: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33). Les Juifs ont Cru comprendre dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine.
Dans les versets suivants, Jésus n'a jamais corrigé les Juifs en disant: ''Je ne me proclame pas Dieu.''
n'importe quel Prophète dans cette situation l'aurai dit clairement!
si tu lis attentivement tu verra qu'il essaye part tous les moyen de leur faire comprendre qu'il n'est pas dieu de plus ce qu'il faut savoir ce que les juifs sont de mauvaise fois ils avaient compris depuis longtemps qui il est masi ils veulent le tuer comme les prephete precedent
c'est ainsii jean10v24.25
ils lui demande de leur dire clairement si il est christ il repond je vous l'ai dit mais vous ne me croyait pas
Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens ? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
il dit mon pere qui me les a donner est plus grand que moi en langage biblique mon dieu qui me les a donner est plus grand que moi ,je rappel une fois de plus dieu on ne lui donne rien mais c'est lui qui donne a celui qui n a pas
jean10v29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
une fois qu'il dit moi et mon pere nous sommes un les juuifs dans leur mauvaise ayant deja compris qu'il ne se fait pas dieu mai ssont encore a la recherche de pretexte pour lui nuire mais jesus tranche de suite avec son eloquence exeptionnelle
jean10v33
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
jesus leur explique ici clairement qu'il ne se fait pas dieu mais ne fait qu'employe des expression pour leur montrer la place noble qu'il a auprès de dieu comme envoyé
c'est pour cela qu'il leur dit :ces expression ne vous sont pas etrangère pour autant car au paravant dieu vous a appellé dieu alors que vous ceux qui ont recu sa parole pourquoi m'accusé vous de blaspheme moi qui ne me dit pas dieu comme lui vous appellé dieu mais simplement fils de dieu car en tant que celui que dieu a envoyé est sanctifié je suis en droit de me le dire
et pour comprendre en quoi ils sont un je lai deja expliqué dans un post il suffit de lire jean17 pour comprendre qu'ils sont un dans le but qui est de guidé les brebis a accepté jesus comme envoyé et a pratiquer la parole de dieu
pour pas que ce soit trop lassant je le coupe en plusieur post
Auteur : 13or
Date : 25 mai09, 20:13
Message : luman
je continue
ensuite tu dis:
L'adoration
Dans l'apocalypse l'ange dit clairement a l'apotre jean qui voulait se prosterné devant lui, qu'il ne falait adoré que Dieu,,
Pourtant Jésus ne reprend Jamais ceux qui l'adore:
Ce qui etaient dans la barque vinrent se PROSTERNER devant Jésus et dirent: tu est véritablement le fils de Dieu Mathieu 14,33.
ou encore:
et voici, Jésus vint a leurs rencontre et dit: Je vous Salut, et elles s'aprochèrent pour saisir ses pieds et elle se PROSTERNERENT devant Lui.
et a plusieurs-autres endroit on peu voir que Jésus est adorer,,,,
n'importe quelle Prohète l'aurai interdit!
tu n'est pas le premier chretien qui tombe dans ce mal entendu il y en a enormement il est malheureux de voir comment par de simple mot on peut egarer des gens que dieu nous en preserve pour ceux qui est de l'explication
pour le sens du mot adorer il faut se referer au glossaire de la bible louis segond pour voir que cela veut dire se prosterner devant quelqu'un et non vouer un culte comme on le ferrai pour dieu le sens est simplement se prosterner devant, cette coutume est très connu des juifs et des arabes ils avaient l'abitude de se prosterner devant leur semblable sans pour autant les conciderer comme des dieu (ils faisaient cela soit pôur s'excuser soit pour demander une faveur et pour d'autre raison
si tu lis genese 33 le debut tu verra que jacob et sa famille se prosternerent devant esau pour s'excuser ils sont en tous 7 a se prosterner
je te donne un verset tu lira le reste par toi meme
genese33v3
lui-même passa devant eux ; et il se prosterna en terre sept fois, jusqu'à ce qu'il fût près de son frère.
les freres de joseph pour lui faire une demande car c'est lui qui detenait les richesses
genese42v6
Joseph commandait dans le pays ; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.
Auteur : 13or
Date : 25 mai09, 20:38
Message : tu dis:
et Quand Jésus dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Dieu avait justement dit a moise: JE SUIS CELUI QUI SUIS
Mais les Juifs chercherent encore a le lapidé,
Jesus aurait pu leurs expliquer,,,,
ceci est encore une des nombreuse erreur repété par les chretiens
jesus avait clairement fait la difference quand il a dit
Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.
voila ce qu'il est, de plus ce resonnement qui consiste a dire que tous les je suis son dieu ou jesus est aberant si quelqu'un aurait dit je suis fou on aurait alors dit a c'est encore jesus la car il ya je suis on voit bien que cela est ilogique
maintenant pour l'explication jesus n'a jamais existé physiquement avant abraham il parle de son existence dans la preseance de dieu en d'autre terme avant qu'abraham le physique soit j'étais deja prevus par dieu
tous comme dieu dit de jeremis(que la paix soit sur lui)
jeremie1v5
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
ainsi pour comprendre encore mieu cette parole
les meme terme ont était employé par jesus dans
jean8v24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que
je suis, vous mourrez dans vos péchés.
dans la bible louis segond avec les annotation on trouve a la fin de ce verset une lettre y qui renvoi a la note de bas de page yil est expliqué que ce verset peut egalement se traduire
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que
je suis le christ , vous mourrez dans vos péchés.
donc si on revient au verset de jean8v58
jesus voulais simplement dire qu'avant qu'abraham le physique existe je suis le christ dieu l'avait deja fait christ avant meme la venue d'abraham comme jeremie avant meme sa naissance
je suis fatigué je revien plutard pour la suite si dieu mele permet
Auteur : lunam
Date : 26 mai09, 07:18
Message : 13or, écoute bien,
tu croi que j'avai compris ce qu'est le Verbe de Dieu a mes début quand je lisais la Bible,,,
je n'ai pas eu besoin de croire que Jésus etait de nature divine pour croire en son méssage et la bible,,,
mais c'est un des mystere de Dieu,,,
tu dis que tu mène pas une guerre contre ca,,,
mais tu fait tout pour discrédité,, par ce que tu comprend pas, et enfaite tu ne cherche pas a comprendre car TU VEU PAS COMPRENDRE,,,,,,
comme je te lé dis je pourrais faire pareil, et je t'assur que je le ferais aussi bien et meme mieux!
sauf que moi, meme si au début je comprenais pas, j'etait intéréssé!
mais comme il est écrit" la lettre tue"
"et c'est par l'esprit que l'on comprend les chose du domaine Spirituel'
le Verbe est sorti du Dieu'eternel et imuable, Dieu unique,,
comme il est écrit il etait des le comencement, et tout ce qui a etait fait a etait fait par lui,
puis le verbe c'est fait chair "Jésus-Christ"
pour jesus le verbe n'a pas créer "une chair" Mais il s'est fait chair!
mais il est dificile pour l'homme de se représenté entierment ce mystere,
et encore plus la narture de Jésus, car entierement homme et divin
Il y a beaucoup de passage a voir et aussi a comparer,
mais voici encore un passage de la bible qui parle de ce mystere:
proverbe: 8: 22 a 30
22 L’Éternel m’a possédée au commencement de sa voie, avant ses œuvres d’ancienneté.
23 Dès l’éternité je fus établie*, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
24 Quand il n’y avait pas d’abîmes, j’ai été enfantée, quand il n’y avait pas de sources pleines d’eaux.
25 Avant que les montagnes fussent établies sur leurs bases, avant les collines, j’ai été enfantée,
26 lorsqu’il n’avait pas encore fait la terre et les campagnes, et le commencement de la poussière du monde.
27 Quand il disposait les cieux, j’étais là ; quand il ordonnait le cercle qui circonscrit la face de l’abîme,
28 quand il établissait les nuées en haut, quand il affermissait les sources des abîmes,
29 quand il imposait son décret à la mer, afin que les eaux n’outrepassassent point son commandement*, quand il décrétait les fondements de la terre :
30 j’étais alors à côté de lui son nourrisson*, j’étais ses délices tous les jours, toujours en joie devant lui,
maintenant je te demande de bien lire le prologue de Jean 1 18:
1.Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2.Elle était au commencement avec Dieu.
3.Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
4.En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5.La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.
6.Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
7.Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8.Il n’était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9.Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10.Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
11.Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
12.Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
13.lesquels sont nés non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
14.Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
15.– Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
16.– Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ;
17.car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
Il faut vraiment essaiyer de comprendre, médité, réfléchire,,
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire. » (1 Timothée 3 : 16
il y a bien d'autres passage que je voudrais te montré,
mais il ne faut pas que tu prènne chaque passage qu'on te met, que tu le sorte de la bible et que tu en face ton interpretation,,
il faut bien avoir tout les autres en tete, et méditer dessu,,,,
Auteur : 13or
Date : 26 mai09, 20:49
Message : avant de continuer a explique le reste je vais repondre a ton post
medico
dit
1.Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2.Elle était au commencement avec Dieu.
3.Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
4.En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5.La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.
6.Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
7.Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8.Il n’était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9.Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10.Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
11.Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
12.Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
13.lesquels sont nés non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
14.Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
15.– Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
16.– Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ;
17.car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
regarde stp on va mediter comme tu le dis ce que je narrete pas de faire a chaque fois cela me ramene a la meme idée jesus ne peut etre dieu
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue
dieu a t-il une patrie ou une tribus ou un ethnie non que non donc pourquoi dire que
les siens ne l'ont point recu
continuons la meditation
Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
13.lesquels sont nés non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
on voit qu'on doit comprendre ce texte au sens metaphorique ou sprituel sinon dieu a alors beaucoup d'enfant
enfin
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
jesus s'adresse au gens en disant personne n'a jamais vu dieu alors que tous le regarde ,de plus si tu es bien attentif il ne dit pas personne n'a jamais vu dieu le père non il dieu tout cour donc pourquoi dire de lui qu'il est dieu alors que lui meme dit qu'il est seulement celui qui la fait connaitre
finalement je vais finir par ce verset
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du
Fils unique venu du Père.
ce n'est pas la gloire de dieu en personne que nous avons cotemplé mais celle du fils venu du père il aurait du alors dire nous avont contempplé sa gloire comme celle de dieu venu en personne
mais non c'est impossible car jean lui meme était claire lorsqu il dit
1jean4v12
Personne n'a jamais vu Dieu ; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
jean a vu jesus et a vecu avec lui il ne voyait pas en lui un dieu alors comment vous qui ne lavait jamais vu et assisté a un de ces miracles vous le faite dieu
Auteur : medico
Date : 26 mai09, 22:45
Message : tu parles a un converti car je sai trés bien que JESUS n'est pas DIEU.
mais son porte parole c'est pourquoi il est appelé la parole.
Auteur : lunam
Date : 28 mai09, 11:05
Message : 13or tu as dis,
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue
dieu a t-il une patrie ou une tribus ou un ethnie non que non donc pourquoi dire que les siens ne l'ont point recu
je ne comprend pas ton raisonnement 13or,
mais je ne suis pas sur d'avoir bien compri ce que tu as voulu dire,
"les siens": on apartient tous a Dieu a la base,,,
la parole par qui tout a etait fait s'est fait chair au milieux des "siens"
"'ses (créature) ne l'on point reçue"'
mais plus precisement le peuple que Dieu a Choisi, "les Juifs" a qui Dieu s'est révéler et a enseigné par sa parole, le peuple qu'il a elu,,
le verbe qui leurs a enseigné la sagesse, elle est venu au milieux des siens et "ils ne l'on point recue" acceullie",,,
13or tu as dis:
Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
.lesquels sont nés non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
on voit qu'on doit comprendre ce texte au sens metaphorique ou sprituel sinon dieu a alors beaucoup d'enfant
Jésus n'est pas Fils de Dieu comme d'autre peuvent etre appellé fils de dieu,,,,
lis bien ce passage,
Après avoir autrefoi, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères PAR LES PROPHETES, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé PAR LE FILS, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. Hébreux 1:1-3
Dans ce passage, Jésus est distinctement distingué des autres prophètes par l'appellation "Le Fils". Une fois de plus, ceci nous amène à comprendre que l'appellation "fils de Dieu" attribuée aux croyants, aux prophètes, n'est pas à confondre avec le titre "Fils de Dieu" attribué à Jésus. au passage il est aussi dit que par lui a etait créer le monde.
maintenant regarde ausssi ce passage:
Mais, quand la plénitude du temps est venue, Dieu envoya SON FILS né de femme, né sous la loi, Pour racheter ceux qui étaient sous la loi, afin que vous receviez L'ADOPTION DE FILS. Galates 4:4-5
Ici, nous découvrons la raison pour laquelle les croyants sont appelés "fils de Dieu". Il sont nommés ainsi, en raison
de l'adoption qu'ils ont eue "
afin que vous receviez l'adoption de fils", c'est-à-dire que les croyants sont "fils de Dieu" en raison de leur adoption,
tandis que Jésus lui, est Fils de Dieu en raison de sa nature d'où la distinction permanente entre les croyants et Jésus en tant que Fils.
si tu as encore vraiment des question au-quelle tu désire avoir réponce alors pose les, j'essairai de t'expliquer au mieu,,,
pour finir un petit rappelle,
quand on dit que le Verbe s'est fait chair,
il ne faut pas oublié que c'est par la parole que tout a etait créer, elle s'est incarné dans l'espace temps et a créer, et elle s'est aussi incarné nrjesus ("directement dans l'ovule de mari")'
Jésus est le seul être humain à être né de cette façon dans l'histoir humaine, le seul qui a reçu Dieu en tant que Verbe dans son identité charnelle.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 28 mai09, 11:26
Message : medico a écrit :
forcément faute d'argument on prend la voie la plus facile.
Tu parles de toi là hein.....
Auteur : TRIPLE-X
Date : 28 mai09, 11:29
Message : medico a écrit :tu parles a un converti car je sai trés bien que JESUS n'est pas DIEU.
mais son porte parole c'est pourquoi il est appelé la parole.
S'il est seulement le porte parole pourquoi son nom est la Parole de Dieu et est la Parole de Dieu faite chair ?
T'aime beaucoup dire des choses sans répondre comme d'habitude mais là j'attend ta réponse.
Auteur : BenJoseph
Date : 28 mai09, 11:30
Message : medico a écrit :tu parles a un converti car je sai trés bien que JESUS n'est pas DIEU.
mais son porte parole c'est pourquoi il est appelé la parole.
S'il est porte-parole, il ne peut être la parole. on est soit l'un ou l'autre
Auteur : iliasin
Date : 28 mai09, 21:52
Message : BenJoseph a écrit :
S'il est porte-parole, il ne peut être la parole. on est soit l'un ou l'autre
pourtant la bible dit le contraire que jésus n'est pas la parole de dieu mais son envoyé qui enseigne la parole de dieu
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles.
Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé. Auteur : mohtar
Date : 28 mai09, 23:41
Message : L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait". Un Dieu parfait, c'est-à-dire qui ne connaisse aucun "intrus" dans Sa Nature, ni Ses attributs :
"Dis : "Dieu est Un ! Dieu !... L'Impénétrable ! ll n'engendre pas; il n'est pas engendré; nul n'est égal à lui !"
(Coran 112:1-4)
A Benoni, est apparu un homme, sans aucune qualification théologique et qui, pourtant, se présente comme étant un apôtre du Christ, envoyé par Dieu afin de convertir les musulmans au christianisme. Juriste de profession, il joue adroitement avec les mots et cite le Saint Coran, sans pourtant connaître un mot d'arabe, et mal à propos. Il veut convaincre les musulmans que Jésus (P) * était aussi un Dieu, ce qui pour nous est d'une totale aberration du fait que c'est une antithèse à la Perfection Absolue d'Allah (Subhana nahu wa ta `Aala !)
Ainsi, son dessein est de bouleverser le cours de la vérité: "Dis : "La Vérité est venue, l'erreur a disparu. L'erreur doit disparaître." (Coran 17:81)
Il ne réussira pas car la Vérité est irréversible.
DEUX RAISONS
Il avance deux raisons pour prouver que Jésus (P) est Dieu :
"Lorsque nous évoquons Jésus, en tant que divinité (ou même Dieu par exemple), nous ne parlons pas du Père ! Il est un avec le Père et donc partage sa nature."
"Il est en tous points semblable au Père, mais il n'est pas le Père."
En résumé, selon lui, Jésus (P) est Dieu car il partage l'essence de Dieu et il est en tous points identique à Dieu. Ces deux raions qui doivent prouver la divinité de Jésus (P) sont si puériles qu'elles reflètent bien la profondeur de ses connaissances juridiques.
De nombreuses citations de la Bible sont données ci-après et démontrent que Jésus (P) ne partageait pas l'essence de Dieu, et qu'il ne lui était pas semblable. Il ne pouvait donc pas être Dieu. Nous avons cité la Bible sans commentaires, car la Bible parle d'elle-même ! Dire que Jésus (P) est Dieu n'est pas seulement une plaisanterie relative à la Divinité, mais aussi un blasphème, de la pire sorte et une insulte pour l'intelligence humaine."
(Note : sauf avis contraire, toutes les citations de la Bible émanent de la Version Autorisée. Dans les titres et sous-titres nous évoquons Jésus comme étant "Dieu", entre guillemets, afin de démontrer l'ABSURDITÉ de la revendication de cet homme qui fait de Jésus : Dieu !).
LA NAISSANCE DE DIEU
"Dieu" est né de la descendance de David : "Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair." (Romains 1:3)
"Dieu" était le fruit des descendants de David : "Comme il était prophète et qu'il savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône." (Actes 2:30)
Les ancêtres de "Dieu" : "Généalogie de Jésus-Christ, fils d'Abraham" (Matthieu 1:1)
Le sexe de "Dieu" : Quand le huitième jour fut accompli, il fut circoncis et fut appelé Jésus..." (Luc 2:21)
Comment Marie conçut et donna Ie jour à "Dieu". Marie conçut Jésus comme toutes les autres femmes : "Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva" (Luc 2:6) ce qui signifie qu'elle traversa toutes les étapes de la grossesse, qu'elle accoucha comme toutes les autres femmes enceintes : "Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l'enfantement" (Apocalypse 12:2)
"Dieu" téta le sein d'une femme : "Tandis que Dieu parlait ainsi, une femme éleva la voix du milieu de la foule et lui dit : Heureux le sein qui t'a porté et les mamelles qui t'ont allaité !" (Luc 11:27)
Le pays d'origine de "Dieu" : "Jésus était né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode." (Matthieu 2:1)
La profession de "Dieu" : "N'est-ce pas le charpentier...?" (Marc 6:3), "n'est-ce pas le fils du charpentier...?" (Matthieu 13:55)
Le moyen de transport de "Dieu" : "... Voici que ton roi vient à toi; plein de douceur et monté sur une ânesse..." (Matthieu 21:5) "Jésus trouva un ânon et s'assit dessus." (Jean 12:14)
Boisson et nourriture de "Dieu" : "Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant et l'on dit : C'est un homme qui fait bonne chair et un buveur de vin, un ami des péagers et des pêcheurs." (Matthieu 11:19, Luc 7:34)
Pauvreté de "Dieu" : "Jésus lui dit : Les renards ont des tannières, et les oiseaux du ciel ont des nids, mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête." (Matthieu 8:20)
Les maigres richesses de "Dieu" : "Sandales de Jésus" (Luc 3:16) "Ses vêtements... sa tunique" (Jean 19:23)
"Dieu" était un juif dévôt : "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva et sortit pour aller dans un lieu désert où il se mit à prier" (Marc 1:35)
"Dieu" était un citoyen loyal : Jésus fut un bon citoyen, loyal à César. Il dit : "... Rendez donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" (Matthieu 22:21) Il payait ses taxes régulièrement. (Matthieu 17:24-27)
LA FAMILLE DE DIEU
"Dieu" était le fils de Joseph : "Philippe trouva Nathanaël et lui dit : Nous avons trouvé celui dont il est parlé dans la loi de Moïse et dans les prophètes, Jésus de Nazareth, fils de Joseph" (Jean 1:45).
Les frères et beaux frères de "Dieu" : "Il se rendit dans sa patrie et se mit à enseigner dans leur synagogue de telle sorte qu'ils étaient étonnés et disaient : D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? N'est-ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie ? Et ses frères, Jacques, Joseph, Simon et Jude ? Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D'où lui vient donc tout cela ? (Matthieu 13:54-56)
LE DEVELOPPEMENT DE "DIEU"
Le développement spirituel de "Dieu" : "Or le petit enfant grandissait et se fortifiait : il était rempli de sagesse..." (Luc 2:40)
Le développement mental, physique et moral de "Dieu" : "Et Jésus croissait en sagesse, en stature et en grâce, devant Dieu et devant les hommes." (Luc 2:52)
"Dieu" avait douze ans lorsque ses parents le conduisirent à Jérusalem : "Ses parents allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque. Lorsqu'il eut douze ans, ils y montèrent selon la coutume de la fête." (Luc 2:41-42)
L'impuissance de "Dieu"; Jésus dit : "Moi, je ne peux rien faire par moi-même..." (Jean 5:30)
"Dieu" ne connaissait pas le temps : Jésus dit : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connait, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)" (Marc 13:32)
"Dieu" ne connaissait pas les saisons : "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose, mais s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues." (Marc 11:12-13)
"Dieu" était illettré : "On était déjà au milieu de la fête, quand Jésus monta au temple, et il enseignait. Les juifs s'étounaient et disaient : Comment connait-il les Ecritures lui qui n'a pas étudié ?" (Jean 7:14-15)
"Dieu" apprenait grâce à l'expérience : "II a appris, bien qu'il fut le Fils, l'obéissance parce qu'il a souffert " (Hébreux 5:7-8)
LA TENTATION DE "DIEU"
Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant : "Aussitôt l'Esprit poussa Jésus dans le désert. II passa dans le désert quarante jours, tenté par Satan..." (Marc 1:12-13)
Le diable soumit "Dieu" à la tentation continuellement : "Après avir achevé de le tenter, le diable s'éloigna de lui jusqu'à une autre occasion" (Luc 4:13)
Comme les Pécheurs, "Dieu" fut soumis à la tentation de toutes choses : "... mais il a été tenté comme nous à tous égards sans (commettre de) péché" (Hébreux 4:15)
Le vrai Dieu ne peut pas succomber à la tentation du mal : "... Dieu ne peut être tenté par le mal et ne tente lui même personne." (Jacques 1:13)
Seuls ceux qui ne sont pas Dieu peuvent être soumis à la tentation du mal : "Mais chacun est tenté, parce que sa propre convoitise l'attire et le séduit " (Jacques. 1:14)
LA MISSION DE "DIEU"
La confession et le repentir de "Dieu";Avant que débute son ministère public : "Alors Jésus vint ... vers Jean, pour être baptisé par lui" (Matthieu 3:13). "... en confessant leurs péchés" (Matthieu 3:6). "... en vue de la repentance." (Matthieu 3:11)
"Dieu" ne vint pas pour sauver les pécheurs : "Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur la parabole. II leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu, mais pour ceux du dehors, tout se passe en paraboles, afin que tout en regardant bien, ils ne voient pas et qu'en entendant bien, ils ne comprennent pas, de peur qu'ils ne se convertissent et qu'll ne leur soit pardonné" (Marc 4:10-12)
LES ORIGINES DE "DIEU"
"Dieu" était un juif tribal : "Le lion de la tribu de Juda." (Révélation 5:5)
"Dieu" vint seulement pour les juifs : "Il répondit : je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 15:24)
La discrimination raciale de "Dieu" : "Tels sont les douze que Jésus envoya après leur avoir donné les recommandations suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 10:5-6)
Selon "Dieu", les Gentiles sont des chiens : "... Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens." (Matthieu 15:26)
Le royaume de "Dieu" : "Il (Jésus) règnera sur la maison de Jacob éternellement et son règne n'aura pas de fin."(Luc 1:33)
Les titres de "Dieu" : "Le roi des juifs." (Matthieu 2:2) "Le roi d'Israël." (Jean 1:49; 12:13)
UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU
Un "Dieu" affamé : "II jeûna quarante jours et quarante nuits, puisqu'il eut faim." (Matthieu 4:2) "Le matin, en retournant à la ville, il eut faim." (Matthieu 21:18) "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim." (Marc 11:12)
Un "Dieu" assoiffé : "... Jésus ... dit ... J'ai soif." (Jean 19:28)
Un "Dieu" endormi : "... Et lui, il dormait" (Matthieu 8:24). "... Jésus s'endormit ..." (Luc 8:23) "Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin." (Marc 4:38)
Un "Dieu" épuisé : "... Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)
Un "Dieu" qui gémit : "... il frémit en son esprit et fut troublé." (Jean 11:33) "Jésus, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au tombeau..." (Jean 11:38)
Un "Dieu" qui pleure : "Jésus pleura." (Jean 11:35)
Un "Dieu" triste : "... et il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse." (Matthieu 26:37) "Et il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort..." (Matthieu 26:38)
Un "Dieu" hystérique : "... et il commença à être saisi d'effroi et d'angoisse." (Marc 14:33)
Un "Dieu" faible : "Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)
LE DIEU "GUERRIER"
La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
LE "DIEU" EN FUITE
"Dieu" en proie à la punique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)
"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)
"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)
"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)
L'ARRESTATION DE "DIEU"
Un ami trahit le secret de la cachette de "Dieu" : "Judas, qui le livrait, connaissait l'endroit, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis. Judas prit donc la cohorte et des gardes envoyés par les principaux sacrificateurs et les Pharisiens, et s'y rendit avec des torches, des lanternes et des armes." (Jean 18:2-3) "Dieu" fut arrêté, lié et emmené : "La cohorte, le tribun et les gardes des juifs saisirent alors Jésus et le lièrent " (Jean 18:12)
"Dieu" fut humilié : "Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé." (Luc 22:63-64) «Là-dessus, ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups de poings; d'autres le giflèrent..." (Matthieu 26:67)
"Dieu" sans défense : "... un des gardes qui se trouvaient là donna une gifle à Jésus..." il dit "... si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18:22-23)
"Dieu" condamné à mort : "... Tous le condamnèrent comme passible de mort " (Marc 14:64) "Ils répondirent: II est passible de mort" (Matthieu 26:66)
"Dieu" muet et docile : "... II a été mené comme une brebis à l'abattoir. Et comme un agneau muet devant celui qui le tond. Il n'ouvre pas la bouche" (Actes 8:32)
LA SOI-DISANT FIN DE "DIEU"
Le "Dieu" mourant : "Mais Jésus jeta un grand cri, puis il expira." (Marc 15:37)
Le "Dieu" que l'on disait mort et décédé : "... Christ ... est mort ..." (Romains 5:6) "... Jésus ... déjà mort ..." (Jean 19:33)
Le soi-disant corps de "Dieu" : "Il (Joseph d'Arimathie) se rendit vers Pilate et demanda le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna de le lui remettre." (Matthieu 27:58) Le linceul de "Dieu" :"Joseph prit le corps; l'enveloppa d'un linceul immaculé." (Matthieu 27:59) L'oraison funèbre du dernier et regretté "Dieu" : "Le centurion à la vue de ce qui était arrivé, glorifia Dieu et dit : Réellement cet homme était juste." (Luc 23:47)
CONCLUSION
Selon cet homme qui se dit être l'apôtre du Christ, Jésus serait Dieu parce que :
Il partageait la nature divine,
Il était en tous points comme Dieu.
Mais, d'après les versets de la Bible cités ci-dessus, il apparaît que Jésus n'a ni partagé l'essence divine de Dieu, ni ne fut en tous points identiques à Dieu. Ainsi, il n'est absolument pas Dieu ! A présent, il appartient à ce chrétien de faire la preuve que Jésus est Dieu. Soit il prouve que Jésus est Dieu, ou il doit alors reconnaître qu'il est polythéiste. Malgré les ruses et les tours de prestidigitation qu'il utilise dans son métier, il ne pourra jamais prouver que Jésus est Dieu ! Lui et ses amis prédicateurs en faveur du Christ ne réussiront jamais à convaincre les musulmans que Jésus était autre chose qu'un homme et un prophète de Dieu, envoyé dans la maison d'Israël pour y porter la bonne nouvelle de l'avènement du royaume de Dieu. Une prophétie qui s'accomplit avec l'avènement du Saint Prophète Mohammed (P) (Sallah lahu alaihi wa sallam)!
Les traductions des citations coraniques ont été tirées de l'Essai d'interprétation du Coran inimitable. Traduction par Denise Masson, revue par Dr Sobhi al-Saleh, Gallimard, Bibliothèque de la Pléïade, 1967.
Les traductions des citations bibliques ont été tirées de "La Sainte Bible", traduite d'après les textes originaux hébreu et grec. Nouvelle version Segond Révisée. Société biblique Française, Paris, 1978.
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* : Abréviation de la formule de révérence : "Que la Paix soit sur lui".
Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 mai09, 01:54
Message : iliasin a écrit :
pourtant la bible dit le contraire que jésus n'est pas la parole de dieu mais son envoyé qui enseigne la parole de dieu
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.
il ne faut pas oublier le verset avant ..
23 Jésus lui répondit : – Si quelqu’un m’aime, il obéira à ce que j’ai dit. Mon Père aussi l’aimera : nous viendrons tous deux à lui et nous établirons notre demeure chez lui.
24 Mais celui qui ne m’aime pas ne met pas mes paroles en pratique. Or, cette Parole que vous entendez ne vient pas de moi, c’est la Parole même du Père qui m’a envoyé.
Auteur : medico
Date : 29 mai09, 02:20
Message : iliasin"]
pourtant la bible dit le contraire que jésus n'est pas la parole de dieu mais son envoyé qui enseigne la parole de dieu
il faut pas dire n'importe quoi JESUS est bien la parole de DIEU.
(Jean 1:1-2) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu [...]
ou si tu veux son porte parole ou le verbe ce qui revient a dire la même chose.
“ et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
Auteur : medico
Date : 29 mai09, 02:27
Message : BenJoseph a écrit :
S'il est porte-parole, il ne peut être la parole. on est soit l'un ou l'autre
le nonce apostolique et bien le porte parole du pape il est nonce et porte parole en même temps.
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