Résultat du test :

Auteur : jonsson
Date : 17 mai09, 23:48
Message : « Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914
Auteur : Téo
Date : 19 mai09, 03:30
Message : Salut Jonsson.

On peut même dire que Jésus a été oint comme Roi et Grand Prêtre par l'Esprit Saint lors de son baptême dans le Jourdain - ce qui l'a mandaté officiellement pour son oeuvre de prédication, de justification, et de rédemption.

Les textes suivants montre qu'il en est bien ainsi :

Jean 12:15 «Ne crains point, fille de Sion ; voici, ton roi vient, assis sur l'ânon d'une ânesse».
Jean 18:33 Pilate donc entra encore dans le prétoire, et appela Jésus, et lui dit : Toi, tu es le roi des Juifs ?
Jean 18:37 Pilate donc lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis que moi je suis roi. Moi, je suis né pour ceci, et c'est pour ceci que je suis venu dans le monde, afin de rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité, écoute ma voix.
Et de plus, tout pouvoir au ciel et sur la terre lui ont été remis même avant son ascension, juste après sa résurrection, puisqu'il le dit avant d'être emporté au ciel sur les nuées devant ses disciples.

Cordialement

teo
Auteur : hector3
Date : 19 mai09, 22:21
Message : Faut pas oublier l'onction par Marie de Magdala, non plus.
Auteur : Téo
Date : 19 mai09, 23:04
Message :
hector3 a écrit :Faut pas oublier l'onction par Marie de Magdala, non plus.
Que dit Jésus de Marie qui a répandu un parfum de grand prix sur lui ?
Auteur : hector3
Date : 19 mai09, 23:38
Message :
Téo a écrit : Que dit Jésus de Marie qui a répandu un parfum de grand prix sur lui ?
jean 12.3 Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.
...
Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours.
tu interpretes comment cette scene ?
Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 00:38
Message :
hector3 a écrit : jean 12.3 Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.
...
Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours.
tu interpretes comment cette scene ?
Pour moi, le texte le plus émouvant est rapporté en Luc 7:


36 Et un des pharisiens le pria de manger avec lui. Et entrant dans la maison du pharisien, il se mit à table.
37 Et voici, une femme dans la ville, qui était une pécheresse, et qui savait qu’il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d’albâtre [plein] de parfum ;
38 et se tenant derrière à ses pieds, et pleurant, elle se mit à les* arroser de ses larmes, et elle les essuyait avec les cheveux de sa tête, et couvrait ses pieds de baisers, et les oignait avec le parfum.
39 Et le pharisien qui l’avait convié, voyant cela, dit en lui-même* : Celui-ci, s’il était prophète, saurait qui et quelle est cette femme qui le touche, car c’est une pécheresse.
40 Et Jésus, répondant, lui dit : Simon, j’ai quelque chose à te dire. Et il dit : Maître*, dis-le.
41 Un créancier avait deux débiteurs : l’un lui devait cinq cents deniers, et l’autre cinquante ;
42 et comme ils n’avaient pas de quoi payer, il quitta la dette à l’un et à l’autre. Dis donc lequel des deux l’aimera le plus.
43 Et Simon, répondant, dit : J’estime que c’est celui à qui il a été quitté davantage. Et il lui dit : Tu as jugé justement.
44 Et se tournant vers la femme, il dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison ; tu ne m’as pas donné d’eau pour mes pieds, mais elle a arrosé mes pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux.
45 Tu ne m’as pas donné de baiser ; mais elle, depuis que je suis entré, n’a pas cessé de couvrir mes pieds de baisers.
46 Tu n’as pas oint ma tête d’huile, mais elle a oint mes pieds avec un parfum.
47 C’est pourquoi je te dis : Ses nombreux péchés sont pardonnés, car elle a beaucoup aimé ; mais celui à qui il est peu pardonné, aime peu.
48 Et il dit à la femme : Tes péchés sont pardonnés.
49 Et ceux qui étaient à table avec lui, se mirent à dire en eux-mêmes : Qui est celui-ci qui même pardonne les péchés ?
50 Et il dit à la femme : Ta foi t’a sauvée, va-t’en en paix.
Et il est très riche en enseignements...

Comme son pendant en Matthieu 26:
.

6 Et comme Jésus était à Béthanie dans la maison de Simon le lépreux,
7 une femme, ayant un vase d’albâtre [plein] d’un parfum de grand prix, vint à lui et le répandit sur sa tête comme il était à table.
8 Et les disciples, le voyant, en furent indignés, disant : À quoi bon cette perte ?
9 Car ce [parfum] aurait pu être vendu pour une forte somme, et être donné aux pauvres.
10 Et Jésus, le sachant, leur dit : Pourquoi donnez-vous du déplaisir à cette femme ? car elle a fait une bonne œuvre envers moi ;
11 car vous avez toujours les pauvres avec vous, mais moi, vous ne m’avez pas toujours ;
12 car cette femme, en répandant ce parfum sur mon corps, l’a fait pour ma sépulture*.
13 En vérité, je vous dis : En quelque lieu que cet évangile soit prêché dans le monde entier, on parlera aussi de ce que cette femme a fait, en mémoire d’elle.
Cordialement.

teo
Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 01:52
Message : on est d'accord mais ...
tu interpretes ca comment ?
que signifie cette onction au dela du côté pathétique ... l'evangeliste ne s'est quand même pas fatigué à nous raconter çà juste pour montrer que Marie l'aimait beaucoup ...? il devient roi de quoi ?
Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 02:38
Message :
hector3 a écrit : il devient roi de quoi ?
Je suis toujours disposé à en apprendre davantage..

Mais voici ce qu'on sait en tout cas sur le pouvoir remis au Fils de Dieu par le Père:

Hébreux 2: Bible du Semeur:


Dieu a tout soumis au Fils:
5 Car ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
6 Au contraire, un texte de l'Ecriture déclare : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu prennes soin de lui ? Qu'est-ce qu'un être humain pour que tu t'intéresses à lui ?
7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
8 tu as mis toutes choses sous ses pieds. En soumettant toutes choses à son autorité, Dieu n'a rien laissé qui puisse ne pas lui être soumis. Or actuellement nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis.
9 Mais voici ce que nous constatons : après avoir été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus se trouve maintenant couronné de gloire et d'honneur, à cause de la mort qu'il a soufferte. Ainsi, par la grâce de Dieu, c'est pour tous les hommes qu'il a connu la mort.

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 03:12
Message : Soit !
Mais la cérémonie de l'onction de Marie de Magdala instituerait-elle ce Jesus gouvernant, selon toi ?
ou alors c'est "l'onction" de Jean Baptiste ?
Voir le rôle de MM à la résurection...
Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 03:26
Message :
hector3 a écrit : Voir le rôle de MM à la résurection...
Quel rôle en dehors d'être celui de témoin de la résurrection du Seigneur ?

Mais lors de son baptême, ce n'est pas Jean qui a oint le Christ. Mais l'Esprit Saint.
Le Baptiste se jugeait même indigne de baptiser Jésus. Matthieu 3:14
Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 03:33
Message :
Téo a écrit : Quel rôle en dehors d'être celui de témoin de la résurrection du Seigneur ?
revenons à l'onction donc.
Téo a écrit : Mais lors de son baptême, ce n'est pas Jean qui a oint le Christ. Mais l'Esprit Saint.
Le Baptiste se jugeait même indigne de baptiser Jésus. Matthieu 3:14
Ok mais la question reste entiere !
Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 04:07
Message :
hector3 a écrit :Ok mais la question reste entiere !
Tu sais, mes connaissances sont très limitées...
Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 05:15
Message :
Téo a écrit : Tu sais, mes connaissances sont très limitées...
MAis en cherchant, elle s'agrandit. n'aie pas peur.
Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 05:26
Message :
hector3 a écrit :MAis en cherchant, elle s'agrandit. n'aie pas peur.
Mes connaissances spirituelles sont limitées à la Parole de Dieu. 2 Tim.3:14-17

Et je m'efforce de suivre le conseil apostolique suivant :

1 Corinthiens 4:6 : Or, frères, j'ai tourné ceci sur moi et sur Apollos, à cause de vous, afin qu'en nous, vous appreniez à ne pas élever vos pensées au-dessus de ce qui est écrit, afin que vous ne vous enfliez pas pour l'un contre un autre.
Respectueusement.

teo
Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 20:34
Message : Donc, tu te contentes de savoir que Marie de Magdala aimait beaucoup Jesus, lui a fait de gros bisous et renversé du parfum sur les pieds...

Peux-tu me dire a quoi ca t'avance ?

Ce qui est écrit, c'est aussi que les disciples de Jesus doivent savoir interpréter les paraboles, avoir des oreilles pour entendre, l'Ethipien a besoin d'aide pour lui permettre de miex intégrer la Parole.

Il ne faut pas avoir peur, Teo. Il faut faire confiance en la Parole de Dieu. Il n'y a rien à craindre. Il faut se méfier de ceux qui exploitent cette parole pour alimenter leurs doctrines ou le pouvoir de leurs organisation. C'est cela que Paul attirait l'attention.
MAth 13.10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

Telle est, à mon sens, la recherche biblique : se méfier des organisations religieuses, mais aussi de nous-même, et faire confiance en la BIble.
Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 20:43
Message :
hector3 a écrit :Donc, tu te contentes de savoir que Marie de Magdala aimait beaucoup Jesus, lui a fait de gros bisous et renversé du parfum sur les pieds...

Peux-tu me dire a quoi ca t'avance ?

Ce qui est écrit, c'est aussi que les disciples de Jesus doivent savoir interpréter les paraboles, avoir des oreilles pour entendre, l'Ethipien a besoin d'aide pour lui permettre de miex intégrer la Parole.

Il ne faut pas avoir peur, Teo. Il faut faire confiance en la Parole de Dieu. Il n'y a rien à craindre. Il faut se méfier de ceux qui exploitent cette parole pour alimenter leurs doctrines ou le pouvoir de leurs organisation. C'est cela que Paul attirait l'attention.
MAth 13.10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

Telle est, à mon sens, la recherche biblique : se méfier des organisations religieuses, mais aussi de nous-même, et faire confiance en la BIble.
Bonjour Hector.

En tout cela, je suis d'accord.
Je me demandais seulement où tu voulais en venir avec le rôle de Marie Madeleine. :)
Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 21:05
Message :
Téo a écrit : Bonjour Hector.

En tout cela, je suis d'accord.
Je me demandais seulement où tu voulais en venir avec le rôle de Marie Madeleine. :)
Teo, je ne veux en venir à rien d'autre qu'à t'inciter à ce que nous recommande le Christ : sonder les ecritures.

Si tu veux des explications toutes faites sur Marie de Magdala, tu a celles des catholiques, des gnostiques, et de Dan Brown dans le Da Vinci Code.

Sinon, ce qui m'interesse sur un forum ou dans des etudes bibliques n'est pas de faire passer mes idées mais de connaître ce que d'autres sur le même sujet ont trouvé. Nous sommes envahi sur ce forum de personnes qui sont là pour convaincre que eux, ils sont dans la vérité, plus intelligents que les autres, qu'ils ont trouvé.

Comme le demande Jesus :
"Frappe et on t'ouvrira, demandes et on te donnera, cherches et tu trouveras"(Luc 11) mais CHERCHE, Jesus ne demande jamais de gober des doctrines toutes faites. Il le combat vivement au contraire.

Oui j'ai mon interprétation sur le rôle de Marie de Magdala, mais ca n'est que mon interprétation.
Et ce qui m'interesse c'est d'avoir la tienne et de confronter pas de vouloir t'imposer que tu as tort(sauf s'il s'agit de recopie de propagande, là je suis sans pitié car ca n'attaque pas la personne).
Auteur : Téo
Date : 21 mai09, 23:04
Message :
hector3 a écrit :
Bonjour hector3

Mon interprétation ne va pas au-delà de ce qui est écrit, et que j'ai exprimé avec mes plus humbles connaissances des Ecritures.
Je te demande pardon pour ne pas en dire davantage.
Et comme tout disciple de notre Seigneur, je ne rentre pas en lutte, et me montre miséricordieux, avec pitié pour ceux qui me la demande, pour obtenir la miséricorde du Père.

Bien respectueusement.

teo
Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 00:14
Message : teo,
ou vois-tu une lutte ?
je respecte ta crainte de sonder les ecritures.
Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 00:33
Message :
hector3 a écrit :teo,
ou vois-tu une lutte ?
je respecte ta crainte de sonder les ecritures.
Merci de ton respect, Hector.

Car il n'y a pas de déshonneur à laisser la place à celui qui est le plus perspicace. Matthieu 23:12
C'est pourquoi je te laisse poursuivre le thème initial de ce fil.

Bien respectueusement.

teo
Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 00:45
Message : Je te cache pas que je suis etonné de ta crainte d'aborder les ecritures.
Je n'ai aucune perpicacité particuliere. Simplement j'ai confiance en la Parole de Dieu.
Je n'ai aucune crainte qu'elle vienne bousculer mes certitudes. Elle l'a fait souvent et à chaque fois ma foi s'est affermie. C'est pourquoi, grace à l'assurance que donne la foi en JC(hebr 11 ), je ne crains pas d'aborder les sujets qui pourraient ebranler mes convictions.

Mais je n'y reviens pas. je respecte ta crainte.
Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 00:52
Message :
hector3 a écrit :
Mais je n'y reviens pas. je respecte ta crainte.
Je ne comprends pas pourquoi tu parles de crainte à mon sujet.
Pour tous les lecteurs, il est évident que jusqu'à présent, je suis le seul à citer les Ecritures (dont je ne suis pas l'unique dépositaire) dans nos échanges épistolaires.
Je ne crains pas d'être sondé par le Père, ni par le Fils, qui sont les seuls à être autorisés à le faire. Hébreux 4:12

Et le texte suivant est révélateur pour tout serviteur de Dieu:

1 Jean 4:18 : Il n'y a pas de crainte dans l'amour, mais l'amour parfait chasse la crainte, car la crainte porte avec elle du tourment ; et celui qui craint n'est pas consommé dans l'amour.
Mais je suis toujours prêt à raisonner sérieusement et aimablement sur la base des Ecritures, dans la paix.

Bien respectueusement.

teo
Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 03:37
Message :
Téo a écrit : Je ne comprends pas pourquoi tu parles de crainte à mon sujet.
Pour tous les lecteurs, il est évident que jusqu'à présent, je suis le seul à citer les Ecritures (dont je ne suis pas l'unique dépositaire) dans nos échanges épistolaires.
Je ne crains pas d'être sondé par le Père, ni par le Fils, qui sont les seuls à être autorisés à le faire. Hébreux 4:12

Et le texte suivant est révélateur pour tout serviteur de Dieu: Mais je suis toujours prêt à raisonner sérieusement et aimablement sur la base des Ecritures, dans la paix.

Bien respectueusement.

teo
je parle de crainte car tu as décidé brutalement de rompre le débat ... tu craignais, je suppose d'être amené sur un terrain qui te gêne ? Mais peut être je me trompe ?
sinon, on pouvait rester sur le terrain littéral. Je t'ai demandé quel enseignement tu tirais des bisous de MM aux pieds de Jesus et du parfum renversé. C'est certainement interessant aussi.
Que je sache, je t'ai cité les ecritures.
Je ne vois pas non plus où il n'y avait pas de paix dans la discussion que nous avions sur le rôle de Marie de Magdala dans l'onction de JC !
Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 03:57
Message :
hector3 a écrit : Que je sache, je t'ai cité les ecritures.
Où ?

Maintenant, je ne puis que croire en la pureté des relations et de l'affection de Marie pour le Maître.
Toute autre insinuation serait malvenue et blasphématoire.
Et je ne vois pas un rôle particulier de Marie Madeleine dans l'onction du Christ.
Mais si tu veux éclairer ma lanterne...

Respectueusement.

teo
Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 07:12
Message : teo, il faut changer de lunettes !
je t'ai cité :
MAth 13.10 , luc 11, jean 12.3
On fait un concours de citations ?
Pourquoi vois-tu le mal("malvenue et blasphématoire") ?

Ah bon ! MM n'a pas oint Jesus ? decidemment ca tourne au n'importe quoi !
Vraiment etrange ces attitudes de mefiance, de supposition d'insinuation ...
es-tu sûr que ce soit vraiment la volonté de JC ?
Je sais, tu as peur, Teo ... La Parole de Dieu touche au plus profond de nous.
Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 07:26
Message :
hector3 a écrit :teo, il faut changer de lunettes !
je t'ai cité :
MAth 13.10 , luc 11, jean 12.3
On fait un concours de citations ?
Pourquoi vois-tu le mal("malvenue et blasphématoire") ?

Ah bon ! MM n'a pas oint Jesus ? decidemment ca tourne au n'importe quoi !
Vraiment etrange ces attitudes de mefiance, de supposition d'insinuation ...
es-tu sûr que ce soit vraiment la volonté de JC ?
Je sais, tu as peur, Teo ... La Parole de Dieu touche au plus profond de nous.
Oui, je suis sans doute aveugle et sourd, car je ne comprends rien à ce que tu dis.
Toutes mes excuses.
Quant à avoir peur, toi qui sembles savoir beaucoup de choses, permets-moi de te dire que tu es dans l'erreur.

Respectueusement.

teo
Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 07:58
Message : Teo, c'est pourtant du francais tres simple !
Tu pretends que je ne cite pas les ecritures. Je te demontre que c'est faux ! Difficile à comprendre ?

Tu dis que je suis dans l'erreur sans dire quelle erreur ! C'est quoi ce discours malveillant ???
Qu'ai-je donc dit qui soit dans l'erreur ???

Pour l'instant l'erreur avérée sur ce fil, ce sont tes affirmations !
Il ne s'agit pas d'ajouter "respectueusement" a la fin de son post. N'est-ce pas mieux le pratiquer le respect ?

Tu pretends que "je sais beaucoup de choses", ce que je n'ai jamais dit mais alors que tu les ignore elles sont dans l'erreur ... te rends-tu compte ????
Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 08:04
Message :
hector3 a écrit :Teo, c'est pourtant du francais tres simple !
Tu pretends que je ne cite pas les ecritures. Je te demontre que c'est faux ! Difficile à comprendre ?

Tu dis que je suis dans l'erreur sans dire quelle erreur ! C'est quoi ce discours malveillant ???
Qu'ai-je donc dit qui soit dans l'erreur ???

Pour l'instant l'erreur avérée sur ce fil, ce sont tes affirmations !
Il ne s'agit pas d'ajouter "respectueusement" a la fin de son post. N'est-ce pas mieux le pratiquer le respect ?

Tu pretends que "je sais beaucoup de choses", ce que je n'ai jamais dit mais alors que tu les ignore elles sont dans l'erreur ... te rends-tu compte ????
Tu as raison : je suis nul sur toute la ligne. Quel mauvais Chrétien je suis ! Et comme j'ai péché contre toi...
Encore toutes mes excuses.

Explique maintenant aux lecteurs de ce fil ce que tu as à dire sur notre soeur Marie Madeleine en attendant que Jonsson recentre le sujet sur la royauté du Christ.

Respectueusement.

teo
Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 09:05
Message : teo, tu vas pas encore t'enfuir !
Je n'ai pas vocation à donner des brevets de "bon" chretien. Il te revient d'apprécier tes propos.
Avant de savoir ce que je vais dire, tu pretends que je suis dans l'erreur ! quelle erreur ?
Auteur : sceptique
Date : 12 juil.09, 04:20
Message :
Jonhson a écrit :C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914¸
Chose certaine, ce n'est sûrement pas en 1914 que Jésus de Nazareth a été intronisé dans le ciel, si on tient compte de tous ces passages! Mais le seul problème, à mon avis, est le suivant... s'il est vrai que Jésus de Nazareth a été intronisé au ciel, près de son Père, dès son ascension là-haut, et que toute autorité est supposée lui être soumise sur cette terre depuis tout ce temps, comme c'est écrit, alors comment se fait-il que les choses aillent toujours aussi mal ici-bas? :roll:

Je dois dire que ça me laisse pas mal perplexe cette histoire... et à plus forte raison quand on lit en Apoc 11,15 que c'est au son de la septième trompette de l'Apocalypse que le royaume de ce monde serait supposé lui avoir été remis en mains propres afin qu'il puisse en disposer à sa guise, alors que Satan, lui, devrait être démis de ses fonctions (à ce moment-là) en tant que "prince de ce monde" et enfermé dans l'abîme (pour environ 1000 ans) afin qu'il n'ait plus la possibilité de séduire et corrompre les nations!

Et à bien y penser, je doute fort que cette septième et dernière trompette ait déjà sonné... à voir comment vont les choses présentement sur cette terre.
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.09, 07:03
Message :
sceptique a écrit : Chose certaine, ce n'est sûrement pas en 1914 que Jésus de Nazareth a été intronisé dans le ciel, si on tient compte de tous ces passages! Mais le seul problème, à mon avis, est le suivant... s'il est vrai que Jésus de Nazareth a été intronisé au ciel, près de son Père, dès son ascension là-haut, et que toute autorité est supposée lui être soumise sur cette terre depuis tout ce temps, comme c'est écrit, alors comment se fait-il que les choses aillent toujours aussi mal ici-bas? :roll:

Je dois dire que ça me laisse pas mal perplexe cette histoire... et à plus forte raison quand on lit en Apoc 11,15 que c'est au son de la septième trompette de l'Apocalypse que le royaume de ce monde serait supposé lui avoir été remis en mains propres afin qu'il puisse en disposer à sa guise, alors que Satan, lui, devrait être démis de ses fonctions (à ce moment-là) en tant que "prince de ce monde" et enfermé dans l'abîme (pour environ 1000 ans) afin qu'il n'ait plus la possibilité de séduire et corrompre les nations!

Et à bien y penser, je doute fort que cette septième et dernière trompette ait déjà sonné... à voir comment vont les choses présentement sur cette terre.
La réponse est simple, précise et claire. Jésus a dit: Mon royaume n'est pas ce monde. Notre monde sera toujours le monde qu'Adam et Ève nous ont légué. Le royaume de Christ n'est pas physique et n'a physiquement aucun pouvoir ici-bas. Comme le NT l'explique. Le Christ; c'est la paix, la sérinité, la tranquilité de l'esprit, etc... des choses spirituelles pour ceux qui l'ont entendus et compris.

Romains 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n’est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 23 juil.09, 03:32
Message :
tancrède a écrit :La réponse est simple, précise et claire. Jésus a dit: Mon royaume n'est pas ce monde. Notre monde sera toujours le monde qu'Adam et Ève nous ont légué. Le royaume de Christ n'est pas physique et n'a physiquement aucun pouvoir ici-bas. Comme le NT l'explique. Le Christ; c'est la paix, la sérinité, la tranquilité de l'esprit, etc... des choses spirituelles pour ceux qui l'ont entendus et compris.

Romains 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n’est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.

Tancrède
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N'empêche que, d'après les dires mêmes du Nouveau Testament, toutes les autorités et dominations de ce monde seraient censées être soumises au Christ depuis que ce dernier a été intronisé au ciel après son ascension!.. ce qui est loin d'être le cas, à voir ce qui se passe présentement ici-bas ! (Col 2,10 Éph 1,20-21)

Par conséquent, ceci est la preuve irréfutable que la septième trompette de l'Apocalypse n'a pas encore sonné et que le royaume de ce monde n'a pas encore été remis en mains propres au Christ afin que ce dernier puisse en disposer à sa guise en démettant Satan de sa fonction en tant que "prince de ce monde"! (Apoc 11,15)

Conclusion : Satan (le diable) est toujours le "prince de ce monde"!.. ne t'en déplaise, Tancrède! Tôt ou tard, il te faudra bien l'admettre. C'est cela la réalité!
Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.09, 08:01
Message : -----------
Sceptique. Les humains n'ont jamais eu besoin que Satan leur tiennent la main pour faire le mal ou le bien. À sa resurrection, Christ à reçu tous les pouvoirs et autorité, bien avant la septième trompette. C'est toi qui devra s'y soumettre, car c'est clairement affirmé.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 24 juil.09, 03:05
Message :
tancrède a écrit :-----------
Sceptique. Les humains n'ont jamais eu besoin que Satan leur tiennent la main pour faire le mal ou le bien. À sa resurrection, Christ à reçu tous les pouvoirs et autorité, bien avant la septième trompette. C'est toi qui devra s'y soumettre, car c'est clairement affirmé.
La question n'est pas là, Tancrède. D'après la Bible, c'est Jésus de Nazareth (le Verbe de Dieu incarné) qui a été le créateur de toutes choses... y compris de l'univers dans lequel nous vivons actuellement. (Col 1,16, Héb 1,2 et Jean 1,2-3) Par conséquent, cela implique donc que c'est le Christ qui est le propriétaire légitime de ce monde et qu'il n'en tient donc qu'à lui d'en prendre le contrôle en empêchant le diable de poursuivre son oeuvre de manipulation des masses dans la désobéissance et dans la rébellion. D'après l'esprit de la prophétie, c'est uniquement lorsque sonnera la septième trompette de l'Apocalypse que le royaume de ce monde sera officiellement remis entre les mains du Christ afin que ce dernier en prenne le contrôle, alors que le diable, lui, sera vraisemblablement démis de ses fonctions en tant que "gardien de ce monde" ou encore de "prince de ce monde" à cette même époque. (Apoc 11,15) C'est parfaitement ce que nous font comprendre les Écritures.

Néanmoins, je sais très bien que tu n'es pas prêt à admette cette simple vérité, Tancrède, et que tu préfères te réfugier dans l'idée que le royaume du Christ n'est pas de ce monde et que, ce faisant, ce dernier n'a donc aucune raison d'intervenir concrètement ici-bas afin que les choses aillent mieux sur cette terre. Mais ce n'est pas ce que dit la Bible, Tancrède. La Bible dit que le temps viendra où ce sera le Christ qui sera aux commandes de ce monde et que le diable, lui, n'aura plus la possibilité de séduire (ou de corrompre) les nations... du moins, pour un certain temps. (Apoc 20,1à5)

Vas-tu finir par l'admettre, une bonne fois pour toutes? :roll:
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.09, 08:19
Message : -------
L'apo. dit très clairement que toutes ces choses étaient sur le point d'arriver: Car le temps est proche. TACHUS = sans délai.

Satan a été lié pendant le CHILIOI = période de l'église et de l'évangélisation du monde connu de la Bible avec une grande puissance = L'empire romain.

Déjà, à l'heure où les disciples travaillaient avec le Christ, Jésus dit: Je vois Satan tombé du ciel comme un éclair.

Et à la fin, vers l'an 65, Paul déclare 2 fois: Que tout le monde avait été évangélisé. Voir Romains et Colossiens.

En ce début de l'ère du corps du Christ, le NT disait déjà que Christ avait reçu toute autorité dans le ciel et la terre et que tout lui était soumis.

J'admets Sceptique, et je n'ai aucun problème avec ça, que cela peux sembler étrange. Mais malheureusement, la Bible est très clair là-dessus. Christ règne spirituellement dans le ciel et son royaume. Tu peux contester sa manière de faire, mais ça sera en vain. Je le sais que trop bien, j'ai passé par là. La mission du Christ était essentiellement de redonner un corps qui ne pourrait péché, un corps céleste et incorruptible et de rétablir l'âme.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 25 juil.09, 03:49
Message : Je reconnais que certains passages de l'Apocalypse peuvent très bien nous laisser croire que toutes ces choses devaient arriver à l'époque des premiers disciples du Christ. Toutefois, faut bien admettre qu'il reste toujours certains événements eschatologiques (ou apocalyptiques) à se produire... surtout en ce qui touche le jugement dernier et la fin de ce monde. (Apoc 20 à 22)

Pour ma part, le problème est à ce niveau : Apoc 20 semble indiquer que le temps viendra où tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre seront jugés en fonction de ce qu'auront été leurs oeuvres (Apoc 20,11à15), alors que la présente création, elle, (les cieux et la terre actuels) aura disparu devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc. (Apoc 20,11 et 21,1) Bien sûr cet événement est pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit ailleurs, dans le Nouveau Testament, en ce qui concerne le nouveau monde dans lequel devraient habiter les rachetés de ce monde. (Héb 1,10-12 et 2 Pierre 3,7-10-13)

Maintenant, moi, ce que je comprends de tout ça, et j'en ai déjà souvent parlé ailleurs sur ce forum, c'est qu'il y a vraisemblablement un nombre bien spécifique d'individus humains qui doivent se manifester ici-bas avant que ne viennent le jugement dernier en question et la fin de ce monde. Bref, cela implique donc que le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas éternel et qu'il finira bien, un jour, par disparaître complètement afin de laisser place à un tout nouveau monde dans lequel il n'y aura plus ni mort ni mal d'aucune sorte. (Apoc 20,4)

Je suis néanmoins d'accord avec toi, Tancrède, sur le point où il est bien possible pour les êtres humains qui décèdent à notre époque (ou depuis 2000 ans) de pouvoir accéder à un tout autre monde... probablement le nouveau monde justement promis par le Créateur en 2 Pierre 3,13. (voir 2 Cor 5,1à10) Mais il reste, selon ce qui est écrit dans la Bible, qu'il doit un jour y avoir une finalité au monde actuel... lorsque l'espèce humaine sera finalement parvenue à sa toute dernière génération d'êtres humains destinée à se manifester ici-bas à la conclusion de ce système de choses... cela va de soi.

Es-tu prêt à admettre ça, Tancrède? :)
Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.09, 08:48
Message : --------
La fin de ce système de choses est arrivé au premier siècle. Mat 24 le confirme et je sais que tu es maintenant sensibilisé à cela.

Il y aura sans doute une fin de l'humanité, un jour. Et je crois qu'on est bien parti pour précipité cela.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 26 juil.09, 03:10
Message :
tancrède a écrit :--------
La fin de ce système de choses est arrivé au premier siècle. Mat 24 le confirme et je sais que tu es maintenant sensibilisé à cela.

Il y aura sans doute une fin de l'humanité, un jour. Et je crois qu'on est bien parti pour précipité cela.

Tancrède
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Je doute fort que la fin de ce système de choses soit arrivée il y a près de 2000 ans déjà, Tancrède. Ce monde marche toujours de la même façon qu'il a marché depuis qu'il existe... et les lions continuent toujours à manger de la viande... contrairement à ce qui arrivera lorsque le Messie entrera réellement dans son règne! (Voir Ésaïe 11) ;)
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.09, 08:07
Message :
sceptique a écrit : Je doute fort que la fin de ce système de choses soit arrivée il y a près de 2000 ans déjà, Tancrède. Ce monde marche toujours de la même façon qu'il a marché depuis qu'il existe... et les lions continuent toujours à manger de la viande... contrairement à ce qui arrivera lorsque le Messie entrera réellement dans son règne! (Voir Ésaïe 11) ;)
Ésaïe parle qu'un enfant sera berger. Jésus enseignait déjà l'âge de 12 ans. Et au début de son ministère, Jésus a lu un passage du prophète Ésaïe. Une recherche moindrement sérieuse de l'AT te démontrera que ces animaux ont été des emblèmes de la Samarie, de Rome, et des autres nations de l'empire de rome (le monde biblique qui a été prêché au complet) où il y avait les juifs de la déportation et de la diaspora. Ésaïe a indiqué que les juifs, les gentils, etc. ont été évangélisés et sont devenus des frères et que la cohabiltation était devenu possible par l'Évangile de paix.

D'ici peu, il n'y aura plus de lions sauvages en liberté. De multitude d'espèces sont déjà disparus. Voilà la preuve qu'Ésaïe ne faisait pas allusion à des animaux.

Mat 24 a parlé de la fin d'un monde, la fin du AION. Et ce monde a été le monde de l'ancienne alliance et l'univers juif de tous ce qui avaient représenté l'univers de l'ancienne alliance.

Sceptique, tu as lu, je crois, le Post: Quelle est la ville allégoriquement appelé Babylone. Tout est expliqué. Pourquoi les doutes et les commentaires redondants ? Quelles sont les vraies raisons qui te motive à ne pas accepter ????? Est-ce que tu trouves que Dieu est cruel de laisser le monde dans les souffrances, les guerres, etc.... pour encore des millénaires ou tant que la race humaine subsistera, pendant qu'il y en a d'autre qui se prélasse au ciel ?????? Ou encore, que cela voudrait dire que nous sommes en enfer ????? Car beaucoup de gens, qui avaient été enseigné par les évangélistes qui ont l'habitude d'occultés de nombreux passages, et qui finissent par acquérir une meilleure connaissance globale de la bible, passent par cette phase de penser qu'ici-bas, c'est finalement l'enfer.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 27 juil.09, 03:46
Message :
Tancrède a écrit :Ésaïe parle qu'un enfant sera berger. Jésus enseignait déjà l'âge de 12 ans. Et au début de son ministère, Jésus a lu un passage du prophète Ésaïe. Une recherche moindrement sérieuse de l'AT te démontrera que ces animaux ont été des emblèmes de la Samarie, de Rome, et des autres nations de l'empire de rome (le monde biblique qui a été prêché au complet) où il y avait les juifs de la déportation et de la diaspora. Ésaïe a indiqué que les juifs, les gentils, etc. ont été évangélisés et sont devenus des frères et que la cohabiltation était devenu possible par l'Évangile de paix.
Écoute Tancrède... passer à un tout nouveau système de choses implique qu'il y aura nécessairement de très grands changements sur cette terre, même au niveau du règne animal... sans compter que l'être humain aura lui aussi à passer à un tout nouveau stade d'existence le rendant semblable à des anges, semble-t-il! Par conséquent, ce que tu me dis là manque pas mal de sérieux, je dirais, théologiquement parlant.
D'ici peu, il n'y aura plus de lions sauvages en liberté. De multitude d'espèces sont déjà disparus. Voilà la preuve qu'Ésaïe ne faisait pas allusion à des animaux.
Tu interprètes toujours les textes bibliques de façon à ce qu'ils aillent dans le sens que tu veux qu'ils aillent, Tancrède. :? Néanmoins, il est vrai que plusieurs choses annoncées dans l'Ancien Testament n'étaient que l'ombre des choses à venir et, par conséquent, pas l'exacte représentation des choses qui vont réellement arriver à la conclusion de ce système de choses. Mais bon... faudrait tout de même pas trop extrapoler, là, Tancrède.
Sceptique, tu as lu, je crois, le Post: Quelle est la ville allégoriquement appelé Babylone. Tout est expliqué. Pourquoi les doutes et les commentaires redondants ? Quelles sont les vraies raisons qui te motive à ne pas accepter ????? Est-ce que tu trouves que Dieu est cruel de laisser le monde dans les souffrances, les guerres, etc.... pour encore des millénaires ou tant que la race humaine subsistera, pendant qu'il y en a d'autre qui se prélasse au ciel ?????? Ou encore, que cela voudrait dire que nous sommes en enfer ????? Car beaucoup de gens, qui avaient été enseigné par les évangélistes qui ont l'habitude d'occultés de nombreux passages, et qui finissent par acquérir une meilleure connaissance globale de la bible, passent par cette phase de penser qu'ici-bas, c'est finalement l'enfer.
Ce que je sais, Tancrède, c'est que la Bible, actuellement, n'apporte qu'une révélation partielle et imparfaite de la "Vérité". C'est ce que notre ami Saul a même écrit en 1 Cor 13,9-10. Cela implique donc que d'autres connaissances devraient un jour venir aux oreilles des croyants afin que ceux-ci aient finalement la connaissance totale et parfaite de la Vérité, à une certaine époque. Mon impression est que cette Vérité absolue ou totale va commencer à se faire connaître uniquement lorsque le Dieu de la Bible fera paraître ses deux derniers "prophètes"... ceux qui sont décrits en Apoc 11. À mon avis, ce sont ces deux curieux individus qui feront en sorrte que la Vérité absolue sera accessible. :) Qui vivra verra.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.09, 20:08
Message : ---------
Cher Sceptique. Christ a racheté l'humanité et nous amènes un par un dans son royaume céleste. Est-il nécessaire de rajouter ou de retrancher quelque chose ????? :)

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 28 juil.09, 03:32
Message :
tancrède a écrit :---------
Cher Sceptique. Christ a racheté l'humanité et nous amènes un par un dans son royaume céleste. Est-il nécessaire de rajouter ou de retrancher quelque chose ????? :)

Tancrède
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Je te signale que c'et toi qui retranche volontairement certains événements eschatologiques, tels que décrits dans le livre de l'Apocalypse (comme la manifestation des 2 "témoins", des 7 trompettes et des 7 coupes de la colère divine). ;) Chose certaine, ces événements ne se sont sûrement pas produits au premier siècle du Christianisme!.. autrement, notre ami Flavius Josèphe y aurait sûrement fait allusion dans ses récits historiques! Des êtres qui montent soudainement au ciel, pour disparaître dans une nuée... il me semble que ça devrait être visible!.. surtout lorsqu'on peut lire dans la Bible que leurs ennemis les virent monter au ciel!.. non? (Apoc 11,12) :roll:

Finalement, le prétérisme, ça ne colle vraiment pas avec l'esprit de la prophétie, tel que véhiculé dans le livre de l'Apocalypse.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.09, 09:11
Message : -----------
Sceptique. Il y a bien des choses qui n'ont pas été noté par des historiens ou autres. Les miracles de l'AT n'ont jamais été raconté par des historiens. La résurrection de plusieurs morts qui apparurent à Jérusalem et tous ces tombeaux ouverts relaté par les Écrits, mais jamais rapporté par un historien de la Judée, en est un preuve. Mais Flavius a parlé de phénomènes, dont des légions d'anges dans le ciel de Jésusalem, tremblements de terre, au premier siècle et particulièrement vers les années 68, etc.

Les témoins ont été Jacques et Pierre. J'en ai parlé de long en large dans le Post: Quelle est la ville allégoriquement nommée Babylone. Jacques et Pierre ont été les têtes dirigeantes en Judée et spécialement à Jérusalem. Ils ont été les plus grands témoins du Christ à Jérusalem. Ils, avec Jean qui a écrit l'apocalypse, étaient présent pour la transfiguration.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 29 juil.09, 03:25
Message :
Tancrède a écrit :Sceptique. Il y a bien des choses qui n'ont pas été noté par des historiens ou autres. Les miracles de l'AT n'ont jamais été raconté par des historiens. La résurrection de plusieurs morts qui apparurent à Jérusalem et tous ces tombeaux ouverts relaté par les Écrits, mais jamais rapporté par un historien de la Judée, en est un preuve.
C'est vrai... je te l'accorde. Mais des eaux qui se changent en sang, ou encore la pluie qui cesse de tomber en Israël pendant 3½ ans.... il me semble que des événements semblables n'auraient pas pu passer inaperçus par des historiens comme Flavius et que ce dernier aurait dû en tenir compte dans ses récits historiques. (Apoc 11,56) En tout cas, c'est mon avis.
Mais Flavius a parlé de phénomènes, dont des légions d'anges dans le ciel de Jésusalem.
Je sais... mais, après vérification, il s'avère qu'il s'agissait uniquement d'une vision de soldats armés envahissant Jérusalem... signe que Jérusasem allait tout simplement être conquise par les armées romaines dans un proche avenir! Ceci n'avait strictement rien à voir avec le venue du Christ avec ses anges sur les nuées du ciel, dans le but de rassembler ses élus des quatre vents au moyen de la résurrection annoncée dans le Nouveau Testament! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17) ;)
Les témoins ont été Jacques et Pierre. J'en ai parlé de long en large dans le Post: Quelle est la ville allégoriquement nommée Babylone. Jacques et Pierre ont été les têtes dirigeantes en Judée et spécialement à Jérusalem. Ils ont été les plus grands témoins du Christ à Jérusalem. Ils, avec Jean qui a écrit l'apocalypse, étaient présent pour la transfiguration.
:lol: Bin non, Tancrède!.. tu extrapoles encore! Il ne s'agissait pas de Jacques et de Pierre. Ces derniers n'ont jamais changé les eaux en sang ni jamais frappé la terre de quelque plaie que ce soit... contrairement à ce que seraient censé faire les deux "témoins" en question lorsqu'ils se manifesteront. :)
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.09, 06:45
Message :
sceptique a écrit : C'est vrai... je te l'accorde. Mais des eaux qui se changent en sang, ou encore la pluie qui cesse de tomber en Israël pendant 3½ ans.... il me semble que des événements semblables n'auraient pas pu passer inaperçus par des historiens comme Flavius et que ce dernier aurait dû en tenir compte dans ses récits historiques. (Apoc 11,56) En tout cas, c'est mon avis.

Dans l'AT, il est dit plusieurs fois que Dieu est descendu et que les montagnes ont fondu comme de la cire ou qu'ils s'inclinaient, que le ciel et la terre étaient ébranlés sur leur fondation, etc... Des métaphores Sceptique, des métaphores...
La pluie symbolisait la bénédiction. N'était-ce pas un malheur que Jérusalem soit assiégé par les romains pendant 42 mois, de 66 1/2 à 70 ????? Tancrède
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Je sais... mais, après vérification, il s'avère qu'il s'agissait uniquement d'une vision de soldats armés envahissant Jérusalem... signe que Jérusasem allait tout simplement être conquise par les armées romaines dans un proche avenir! Ceci n'avait strictement rien à voir avec le venue du Christ avec ses anges sur les nuées du ciel, dans le but de rassembler ses élus des quatre vents au moyen de la résurrection annoncée dans le Nouveau Testament! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17) ;)

Au jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel (des quatres vents). L'enlèvement a retiré de l'empire romain les juifs convertis à l'évangile. Et ils étaient peu nombreux après les percécutions mondiales de l'empire romain et de tous les juifs qui appartenaient à Christ en Judée. Même les juifs de la Judée tuaient les chrétiens juifs. Pierre et Jacques n'étaient-ils pas des juifs chrétiens en Judée ????? Les chances qu'ils est été tué en Judée ne sont-elles pas respectable ????? Flavius raconte qu'il a vu une armée de soldats dans le ciel. Habituellement, on ne retrouve pas des soldats dans le ciel, sauf lorsqu'il s'agissait d'anges. Flavius a même précisé qu'il devait en parlé, car cela était tellement étrange, inhabituel et phénoménal.
Tancrède
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:lol: Bin non, Tancrède!.. tu extrapoles encore! Il ne s'agissait pas de Jacques et de Pierre. Ces derniers n'ont jamais changé les eaux en sang ni jamais frappé la terre de quelque plaie que ce soit... contrairement à ce que seraient censé faire les deux "témoins" en question lorsqu'ils se manifesteront. :)
Flavius raconte qu'il y eu des tremblements de terre, des famines, la peste, etc... en Judée. C'est pas des fléaux ça ????? Famine = sécheresse n'est-ce pas ?????

Je n'extrapole aucunement Sceptique. Je ne fais qu'apporter des précisions qui t'échappe ou que tu veux ignorer volontairement.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 30 juil.09, 03:26
Message :
Tancrède a écrit :Dans l'AT, il est dit plusieurs fois que Dieu est descendu et que les montagnes ont fondu comme de la cire ou qu'ils s'inclinaient, que le ciel et la terre étaient ébranlés sur leur fondation, etc... Des métaphores Sceptique, des métaphores...
La pluie symbolisait la bénédiction. N'était-ce pas un malheur que Jérusalem soit assiégé par les romains pendant 42 mois, de 66 1/2 à 70 ????? Tancrède
Certaines déclarations bibliques sont très certainement à prendre dans un sens métaphorique, Tancrède, mais je te signale que lorsque Moïse a changé les eaux en sang et qu'il a frappé la terre de toutes sortes de fléaux, pour confondre le pharaon d'Égypte, éh bien ce n'était pas uniquement des événements métaphoriques, car ce sont là des événements qui se sont réellement produits!!! Moi, je n'ai rien inventé, Tancrède! Relis attentivement l'Ancien Testament, et tu verras que je dis la vérité!

Et quant à la pluie qui devrait cesser de tomber pendant 3½ ans, lorsque vont se manifester les deux témoins en question, éh bien on en a souvent parlé, Tancrède, et il s'avère que c'est un exploit qu'un certain Élie avait réussi à faire à son époque! Tu n'as encore qu'à relire l'histoire des Juifs contenue dans l'Ancien Testament, Tancrède. Je ne passerai sûrement pas mon temps à répéter ces choses... d'autant plus que je suis parfaitement en droit de m'attendre à ce que ces choses se produisent encore une fois, pour de vrai, et non pas uniquement de façon métaphorique... car, apparemment, "ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera", nous dit l'Ecclésiaste, et "il n'y a rien de nouveau sous le soleil"! (Ecc 1,9) :)
Au jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel (des quatres vents). L'enlèvement a retiré de l'empire romain les juifs convertis à l'évangile. Et ils étaient peu nombreux après les percécutions mondiales de l'empire romain et de tous les juifs qui appartenaient à Christ en Judée. Même les juifs de la Judée tuaient les chrétiens juifs. Pierre et Jacques n'étaient-ils pas des juifs chrétiens en Judée ????? Les chances qu'ils est été tué en Judée ne sont-elles pas respectable ????? Flavius raconte qu'il a vu une armée de soldats dans le ciel. Habituellement, on ne retrouve pas des soldats dans le ciel, sauf lorsqu'il s'agissait d'anges. Flavius a même précisé qu'il devait en parlé, car cela était tellement étrange, inhabituel et phénoménal.
Tancrède
Ceci n'est encore qu'une interprétation biaisée de ta part, Tancrède. Pour ton information, le message de l'Évangile ne concerne pas uniquemet les Juis, mais des gens de toutes les nations! De plus, si le récit de l'Apocalypse s'est accompli en sa totalité, à cette époque, selon toi, éh bien il aurait fallu que le Messie ait commencé à régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus pour un certain temps, alors que le diable, lui, aurait dû avoir été enfermé dans l'abîme durant tout ce temps, n'ayant plus la possibilité de séduire les nations! (Apoc 11,15 et 20,1à4) Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore accompli! C'est pourtant simple à comprendre, ça, Tancrède, il me semble! Alors, pourquoi fais-tu comme si ces passages n'existaient pas? :roll:
Flavius raconte qu'il y eu des tremblements de terre, des famines, la peste, etc... en Judée. C'est pas des fléaux ça ????? Famine = sécheresse n'est-ce pas ?????

Je n'extrapole aucunement Sceptique. Je ne fais qu'apporter des précisions qui t'échappe ou que tu veux ignorer volontairement.
Quoique tu dises, Tancrède, je ne pourrai jamais admettre la thèse prétériste... car il y a trop de choses dans cette théorie qui ne collent pas avec l'esprit de la prophétie, tel que révélé dans le livre de l'Apocalypse, la Révélation de Jésus-Christ. De plus, je te signale que le message de l'évangile devait être annoncé à toutes les nations, avant que vienne la fin annoncée par le Christ! (Mat 24,14) Et, à cette époque, il s'avère que les continents américain, asiatique (Chine et Japon) et australien n'étaient aucunement impliqué dans cette affaire-là! Et, ça, ne peut aucunement le nier! ;)
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.09, 22:05
Message : ------------------------------------
Ceci n'est encore qu'une interprétation biaisée de ta part, Tancrède. Pour ton information, le message de l'Évangile ne concerne pas uniquemet les Juis, mais des gens de toutes les nations! De plus, si le récit de l'Apocalypse s'est accompli en sa totalité, à cette époque, selon toi, éh bien il aurait fallu que le Messie ait commencé à régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus pour un certain temps, alors que le diable, lui, aurait dû avoir été enfermé dans l'abîme durant tout ce temps, n'ayant plus la possibilité de séduire les nations! (Apoc 11,15 et 20,1à4) Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore accompli! C'est pourtant simple à comprendre, ça, Tancrède, il me semble! Alors, pourquoi fais-tu comme si ces passages n'existaient pas? :roll: (Sceptique)

Réponse:
Néhémie 9:11 Tu fendis la mer devant eux, et ils passèrent à sec au milieu de la mer; mais tu précipitas dans l’abîme (la mer), comme une pierre au fond des eaux, ceux qui marchaient à leur poursuite.
Job 38:16 As-tu pénétré jusqu’aux sources de la mer? T’es-tu promené dans les profondeurs de l’abîme?
Psaumes 64:6 (64-7) Ils méditent des crimes: Nous voici prêts, le plan est conçu! La pensée intime, le coeur de chacun est un abîme.
Psaumes 88:11 (88-12) Parle-t-on de ta bonté dans le sépulcre, De ta fidélité dans l’abîme?
Psaumes 130:1 Cantique des degrés. Du fond de l’abîme je t’invoque, ô Eternel! (du fond de ma détresse)

Abîme a plusieurs sens dans la Bible. La prison était également un abîme. Satan a été enchaîné, c'est-à-dire incapable d'empêcher les ouvriers de Dieu d'opérer. C'est ce que firent les apôtres et disciples du premier siècle. Et le résultat a été celui-ci:

Actes 19:27 Le danger qui en résulte, ce n’est pas seulement que notre industrie ne tombe en discrédit; c’est encore que le temple de la grande déesse Diane ne soit tenu pour rien, et même que la majesté de celle qui est révérée dans toute l’Asie et dans le monde entier ne soit réduite à néant.
Romains 1:8 Je rends d’abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
Colossiens 1:6 Il est au milieu de vous, et dans le monde entier; il porte des fruits, et il va grandissant, comme c’est aussi le cas parmi vous, depuis le jour où vous avez entendu et connu la grâce de Dieu conformément à la vérité,
Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j’ai été fait ministre.

Et vers les années 65-70, l'apostasie, la percécution, les croyants tués, et surtout la Jérusalem encerclée et assiégée ont altérés la prédication. La voilà cette période où Satan a repris de la vigueur, accordé par Dieu, pour rassembler les nations contre Jérusalem. --------------------
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Flavius raconte qu'il y eu des tremblements de terre, des famines, la peste, etc... en Judée. C'est pas des fléaux ça ????? Famine = sécheresse n'est-ce pas ?????

Je n'extrapole aucunement Sceptique. Je ne fais qu'apporter des précisions qui t'échappe ou que tu veux ignorer volontairement.
Quoique tu dises, Tancrède, je ne pourrai jamais admettre la thèse prétériste... car il y a trop de choses dans cette théorie qui ne collent pas avec l'esprit de la prophétie, tel que révélé dans le livre de l'Apocalypse, la Révélation de Jésus-Christ. De plus, je te signale que le message de l'évangile devait être annoncé à toutes les nations, avant que vienne la fin annoncée par le Christ! (Mat 24,14) Et, à cette époque, il s'avère que les continents américain, asiatique (Chine et Japon) et australien n'étaient aucunement impliqué dans cette affaire-là! Et, ça, ne peut aucunement le nier! ;)[/quote]

Paul a évangélisé le monde. Il me semble que cela est bien c'est assez clair.


Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 31 juil.09, 02:47
Message :
Tancrède a écrit :Abîme a plusieurs sens dans la Bible. La prison était également un abîme. Satan a été enchaîné, c'est-à-dire incapable d'empêcher les ouvriers de Dieu d'opérer.
Tu interprètes toujours à ta façon, Tancrède! Le texte, lui, précise que Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations pour tout le temps que durera le règne du Christ sur la terre avec ses élus!.. après leur résurrection! (Apoc 20,1à5) Moi, je n'invente rien et je ne vais pas au-delà de ce qui est écrit, Tancrède! Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore produit!.. quoique tu en dises.
Paul a évangélisé le monde. Il me semble que cela est bien c'est assez clair.
:lol: Sauf que, vois-tu, notre ami Saul n'est jamais allé en Amérique ni en Australie, que je sache! Toujours aussi entêté et aveugle, han, Tancrède! :)
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.09, 07:06
Message :
sceptique a écrit : Tu interprètes toujours à ta façon, Tancrède! Le texte, lui, précise que Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations pour tout le temps que durera le règne du Christ sur la terre avec ses élus!.. après leur résurrection! (Apoc 20,1à5) Moi, je n'invente rien et je ne vais pas au-delà de ce qui est écrit, Tancrède! Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore produit!.. quoique tu en dises.
:lol: Sauf que, vois-tu, notre ami Saul n'est jamais allé en Amérique ni en Australie, que je sache! Toujours aussi entêté et aveugle, han, Tancrède! :)
15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
18 ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Toutes ces choses ont terminés en 70 Sceptique. Et Jésus avait bien dit aussi que les disciples n'auraient pas fini de parcourir les villes de la Judée qu'il (Jésus) reviendrait (Paroussia)

Et de toute manière Sceptique, les catholiques ont depuis quelques siècles déjà amené le message de l'Évangile sur toute la planète. Et depuis les années 15XX, les protestants aussi.

Le monde biblique Sceptique était l'endroit où il y avait des juifs de la diaspora, soit l'empire de Rome du premier siècle.

Il n'était pas nécessaire d'évangéliser au delà du monde biblique pour établir la Jérusalem céleste et le salut universel de l'humanité. C'est pourtant très facile à comprendre Sceptique.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 01 août09, 11:26
Message : C'est à la pentecôte que Jésus a été intronisé comme Roi
Apocalypse 5:5-7 Et l'un des anciens me dit: Ne pleure pas; voici, le lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux. Et je vis au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des anciens, un agneau qui se tenait là, comme immolé, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu, envoyés sur toute la terre. Et il vint et prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.

Il est évident dans ces versets que ce personnage, l'agneau immolé, représente Jésus-Christ lui-même, Le Messie fils de David, le lion de Juda. Cet agneau Jean le voit approcher du trône de Dieu et prendre le livre de la main droite de celui qui est assis sur le trône.
Cette vision était une mise en scène de ce qui a eu lieu après la résurrection de Jésus lors de son retour en gloire vers Dieu le Père.
Le Fils a reçu le Saint-Esprit du père lors de son baptême et après son intronisation officielle il a répandu de son Esprit lors de la fête des semaines c'est à dire la pentecôte.(Lire Actes 2:1-34)
Actes 2:32-33  C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.

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