Contenu du Sujet 21959

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 mai09, 05:57
Message : =======Le Coran et la Bible

1-1) Le Coran contrairement à la Bible se dire clair et sans sens caché

1-2) Le Coran n'est pas un poème ou comme la Bible il ne renferme pas tous les styles littéraires

1-3) Le Coran est des prières d'abandon à Dieu , la Bible est prières, récits, paraboles, lois règles et commandements

1-4) Le Coran ne cache jamais le sens des mots et présent un code de vie et de pensée, la Bible présente un sens littéral, un sens anagogique et un sens spirituel

1-5) Le texte coranique est un sacrement la bible est la Parole de Dieu

1-6) Le Coran indique deux temps, ce qui achevé et ce qui ne l'est pas, la bible indique les trois temps, le passé révolu le présent éternel et l'avenir promis

1-7) Le triomphe de l'islam est une victoire de Dieu contre les fables de la Passion catholique

1-8) Le Coran est une lumière dans l'âme la Bible éclaire l'univers entier et l'être entier corps âme et esprit

2-9) Le judaïsme le catholicisme et l'islamisme sont trois grandes religions monothéistes mais seul le catholicisme adore la Trinité et fait passer l'humanité à la loi du Pardon abolissant le Talion des juifs et des musulmans

2-10) Pour le prophète Mahommed et les musulmans le Coran est la forme parfaite de la Parole de Dieu, pour les catholique la Bible est la Parole de Dieu , pour les Juifs seule l'Ancienne Alliance est la Parole de Dieu

2-11) Les juifs et les catholiques sont pour les coraniques le Gens du Livre

2-12) Les trois religions se contredisent mais reconnaissent en Abraham un père commun

2-13) Pour les catholiques Jésus et Dieu le Fils incarné, pour les juifs et les islamistes Jésus n'est qu'un prophète

3-14) Mahommed est né à la Mekke en 570 et mort à Médine en 632

3-15) L'Église catholique règnait alors sur toute la Méditerranée et même en Gaule

3-16) Les élus de Paradis coranique n'auront plus à subir le froid et la chaleur , au Ciel des catholiques ce sera la perfection des corps ressuscités et devenus immortels donc des corps imperturbables

3-17) Mahommed fait disparaître les idoles de la Ka'ba ( cube) de la Mekke mais pas la Pierre Noire descendue du ciel et le puit de Zemzem , la bible demande de faire disparaître toutes les idoles et d'adorer Dieu seul

3-18) Le Coran indique que les Juifs ont sciemment altérés la Parole de Dieu et tués les Prophètes

3-19) Le Coran dit que les catholiques sont plus près des Musulmans que les polythéistes et les Juifs

3-20) Le Coran accuse les catholiques d'adorer trois Dieux leurs docteurs et leurs moines. Ce qui est faux évidemment

3-21) Le Coran accuse les catholiques d'idolâtrie et d'être divisés en sectes en indiquant qu'ils seront punis dans l'au-delà. Ceci est faux également
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3-22) Une nuit Mahommed fut transporté par Al Buraq un animal céleste de la Mekke à Jérusalem puis il fut transporté au ciel ou il eut une mystérieuse révélation

3-23) Très vite Mahommed devint combattant et dirigeait ses guerriers et il partageait les butins, comme Moïse il fut un soldat contrairement à Jésus

3-24) L'appel Dieu est très grand n'est pas dans le Coran

3-25) La première victoire des musulmans à Badr se fit avec l'aide de 3000 anges contre les incroyants

3-26) Suite à ces nombreux massacres 1400 croyants promirent fidèlité à Mahommed

3-27) Il faudra soumettre les chrétiens idolâtres, les juifs menteurs et les polythéistes en détruisant leurs idoles

3-28) La Mekke conquise par la force la Umma peut alors se lancer à la conquête du monde
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3-29) Mahommed pratiqua la polygamie, Le Nouveau Testament rend illégal la polygamie et institue l'idissolubilité du mariage pour protéger les femmes et les enfants

3-30) Obéissez à Dieu et au Prophète paraît plusieurs fois dans le Coran , ici le prophète se fait l'égal de Dieu

3-31) Mahommed exige le respect , l'obéissance aveugle et et le courage de livrer sa vie, Jésus apparaît juste, humble, bon , pacifique

3-32) Pour Mahommet Dieu est inconnaisable , pour jésus Dieu n'est pas un inconnu

3-33) Un ange m'a révélé le Coran affirme Mahommed , la Bible dit que la Révélation est close et que même si un ange faisait une Nouvelle Révélation il ne faut pas le croire car seul un démon déguisé en age de Lumière pourrait faire une telle Révèlation contradisant le Christ donc Le Nouveau Testament
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3-34)

Auteur : medico
Date : 19 mai09, 06:11
Message : ta comparaison est fausse car la bible aussi deus temps l'achévé et l'inachevé ( l'aoriste )

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 mai09, 06:29
Message :

Le Coran contrairement à la Bible se dire clair et sans sens caché

et est-ce le cas ???

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 mai09, 06:59
Message : J'ai écris ces opinions en lisant le Coran pour ce qui est de la bible je la connais par coeur . Je cite ce que dis le Coran et je réplique avec ce que dit la Bible

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 mai09, 07:00
Message : Le Coran et la Bible

3-35) Mahomet paradoxalement n'a pas le pouvoir d'accomplir des miracles comme Jésus et ne peut prédire l'avenir .

3-36) Les adeptes du Coran sont les Soumis à Dieu , ce Dieu anonyme et inatteignable

3-37) Mahomet fait dire au Coran qu'il est le dernier prophète supposément annoncé par Jésus , ceci est faux bien entendu et ferait de Mahomet un homme mieux que Dieu le Fils

3-38) Le Coran prêche ceci : Mahommed est le prophète de Dieu lui et ses compagnons sont violents envers les impies mais bons et compatissants entre eux . On est loin de l'amour de ses ennemis que prêche Jésus

3-39) Le Coran aurait été transmis de mémoire au 7 ième siècle , puis écris un peu partout de façon éparse pour finalement être édité que beaucoups plus tard aux 8 ième et 9 ième siècle

3-40) La version officielle du coran date du 20 ième siècle , la Bible date du premier Concile de Jérusalem au premier siècle du vivant des apôtres

3-41) Coran signifie Lecture et contient 114 chapitres
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4-42) L'islam serait la religion parfaite de la soumission à Dieu , pourtant Jésus avait bien indiqué que sa Religion catholique unique dont il est la Tête est l'unique Chemin du Salut

4-43) Selon le Coran Dieu aurait créé les anges, les démons, les djinns ( bons ou mauvais esprits des choses et des êtres) et les êtres humains. Pour la Bible Dieu n'a pas créé le mal car le mal n'est pas une création mais simplement une mauvaise utilisation d'un bien , un égarement temporel ou éternel.

5-44) Selon le Coran Dieu à parlè aux êtres humains par les prophètes et pour la Bible Dieu parle au monde par sa Révélation biblique et par Son Fils et Son Esprit en S'incarnant pour nous sauver et en nous Inspirant pour nous conduire par le Chemin , la Véritée et la Vie Éternelle

5-45) Le Coran affirme notre résurrection, notre jugement et notre rétribution , mais la Bible également ou la rétribution charnelle et sexuelle est absente

5-46) Les noms de Dieu dans le Coran ( 99 noms) semblent s'approcher des noms de Dieu dans la Bible mais le Coran mène une charge violente contre la TRINITÉ dont évidemment le Coran Mahommed et les islamistes comme les juifs n'y comprennent rien en accusant les catholiques monothéistes de tri-théisme donc d'idolâtrie

5-47) Pour les catholiques Dieu s'est révélé peu à peu à Adam à Noé, à Abraham, à Moîse , par Jésus tandis que pour le Coran Dieu est un mystère et demeure caché. Dieu ne montre à personne le secret de son mystère . Donc pour les Musulmans Jésus était un menteur même s'ils disent le reconnaître comme prophète .

5-48) Dieu est inconnu mais est à la foi proche de l'être humain en répondant à ses prières

5-49) Dieu voit tout entend tout sait tout donc pour la Bible il est omniprésent omniscient et omnipotent , donc il est partout, il sait tout et peut tout

5-50) Le Coran n'a pas de récit de la création parfaite comme la Bible , une semence parfaite indestructible et complète, le Coran dit plutôt que Dieu crée au besoin suivant les circonstances ( =évolutionnisme) faisant de Dieu un imparfait qui évolue et fait évoluer au besoin . Nous lui disons seulement soit et elle est lorsque nous voulons une chose

5-51) Dieu aurait ordonné aux anges à se prosterner devant Adam . La Bible dit aux êtres humains et aux anges de ne pas se prosterner devant qui que ce soit et quoique ce soit de la Création.

6-52) Dieu à créé Adam, d'Adam Éve et de ce couple un grand nombre , mais pour la Bible non pas seulement un grand nombre mais tous les êtres humains sauf Jésus ( Incarné et non pas procréé)

6-53) Dieu aurait créé les anges à partir du feu

6-54) L'ange Gabriel ( le même que pour Marie ? ) aurait révélé le Coran à Mahommed sous le nom de Jibril, les bons anges combattent les démons et accompagnent les armées de Mahommed dans ses massacres contre les catholiques les juifs et les polythéistes et bien entendu pour punir les infidèles musulmans .

6-55) Deux anges écrivains notent chaque action de chaque être humain . Comme si Dieu Omniscient avait besoin de cela pour juger les coeurs

6-56) Dans le Coran les anges accueillent les élus au Paradis dans la Bible ce sont les Saints qui accueillent et jugent car les êtres humains les justes sont alors élevés au dessus des anges ( Ce fait est à la base de la révolte des anges ) Donc les anges du Coran seraient des démons dominants les êtres humains ?

7-57) Pour le Coran Dieu à créé les démons , pour la Bible Dieu ne peut créer que du bon et pas du mauvais. La Perfection divine ne permet pas de créer l'imperfection.

7-58) Les anges frappent les répouvés au visage et au dos et les jettent au feu de l'enfer.
Par surprenant que la torture soit généralisée

7-59) Pour le Coran les mauvais anges, les démons et les Djinns seront jugés en même temps que les êtres humains , pour la Bible les anges sont déjà jugés et ont causés le chute d'Adam.

7-60) Le Coran( vers 700 à 900 après JC dit s'appuyer sur la Torah et les Évangiles mais la Bible dit bien que la Révélation est terminée avec Saint Jean et l'Apocalypse vers 100 après JC

7-61) Le Coran fait de Jésus un prophète comme les autres la Bible affirme claiement qu'ils est Dieu le Fils

7-62) Pour le Coran Marie à été choisie parmi toutes les femmes de l'Univers , pour les protestants Marie est une femme comme les autres, pour les catholique Marie est Vierge et Mère de Dieu incarnée , ayant permit l'Immaculée Conception

7-63) Pour le Coran Jésus est un simple prophète ayant reçu le Livre mais qui dès sa jeunesse peut créer des oiseaux ( Livre apocryphe ésotérique de Thomas)
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7-64)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 mai09, 07:04
Message :

3-35) Mahomet paradoxalement n'a pas le pouvoir d'accomplir des miracles comme Jésus et ne peut prédire l'avenir .

La lune fendu selon certain musulman...

mais est-ce la Vérité ou est-ce arrivé vraiment ?

Les miracles scientifiques....

Plagiat des grec et d'autre nation de ce temps là...

C'est une question de foi et de rejet et de doute.

moi j'ai opté pour le doute sans rejeter certaine chose..

Il n'y pas toujours du faux dans des histoires....

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 mai09, 02:38
Message : Le Coran et la Bible

10-83) Le Chemin d'Allah donc les combats des hommes ne doivent pas tenir compte des biens détruits ni des femmes et des enfants

10-84) Le Dieu des musulmans est l'Unique Auteur de tout ce qui arrive , autant ce qui est mal que ce qui est bien. L'éthique musulmane n'existe donc pas sur le Chemin D'Allah car pour le combattant mourir c'est naître

10-85) L'islamisme est donc au delà du bien et du mal comme les Nazis protestants l'enseignaient même si le Paradis des nazis était sur terre et seulement pour la nation supérieure., toutes les autres nations devaient êtres mises en esclavage au service des croyants nazis

10-86) Le Dieu des musulmans peut s'il le veut punir l'obéissance et recompenser la désobéissance . L'éthique normale n'existe pas. Ceci ressemble à la foi qui suffit des protestants qui ne tiennent pas compte des oeuvres mauvaises ou bonnes .
D'ailleur Luther à copié l'islamisme sur plusieurs points

10-87) Le bien c'est ce que Mahommed commande au nom de Dieu , peut importe que ce soit bon ou mauvais . D'ou les Kamikases, les excisions et les mutilations et lapidations et tous les crimes contre l'humanité.

10-88) Le bon donc le juste pour l'islam est celui qui se soumet à Dieu et son Prophète même dans toutes les violences

10-89) Le pire crime pour l'Islam consiste à associer une créature comme Jésus à Dieu, ce péché impardonnable des catholiques est justement totalement impardonnable .

10-90) Tous les incroyants iront dans la Géhenne donc en enfer

10-91) Le Coran est un tissu de contradictions car après avoir refusé de distinguer le bien et le mal voilà des retour au décalogue mais avec l'exception suivante que ces crimes ( mentir voler et tuer) sont proscris seulement lorsqu'ils sont commis contre les musulmans . ici comme dans la loi du Talion l'islam rejoint les Juifs . Le mal est permis contre les infidèles les incroyants et les traitres

11-92) Pour le Coran la femme est inférieure à la femme , pour la Bible l'homme et la femme sont complémentaires, différents et non pas inégaux.

11-93) Le musulman ne peut pas épouser une polythéiste mais peut épouser une juive ou une catholique qui acceptent de se convertir, la musulmane par contre n'a pas ce droit elle doit marier seulement un musulman

11-94) Le musulman peut marier ses captives de guerre

11-95) À parenté égale la femme ne bénificiera que d'une moitié d'héritage de l'homme

11-96) La loi du talion est maintenu selon le Coran et ne tient pas compte de son abolition par Jésus pour la loi du Pardon

11-97) Trois cent coups de fouets pour les adultères , 400 pour les calomniateurs, exécutions ou cruxifixions pour les infidèles, mutilation des mains pour les voleurs, ou mutilation des pieds .
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11-98) Le Coran dit Dieu vous fera mourir et il vous ressuscitera , pour la Bible c'est le péché qui rend malade fait souffrir et fait mourir et pas Dieu.

11-99) Dieu sur son trône porté par 8 anges dit le Coran jugera toute l'humanité , pour la Bible le jugement se fait entre le Purgatoire pour les justes et l'Enfer pour les injustes ,. rien ni personne de souillés n'entreront au Ciel du Père et de son Fils à sa droite dans l'Esprit Saint. Le Coran copie la Bible mais déforme à peu près toute la Révélation concernant tous les sujets

11-100) Le jugement coranique se fait suivant le poid sur une balance, la Bible parle de Dieu qui sait lire sur les coeurs

11-101) Et l'Enfer des musulmans n'est pas nécessairement éternel donc définitf car Dieu pourra s'Il le veut les libérer . Dans la Bible Dieu ne revient pas sur ses jugements définitifs contre les anges et contre les êtres humains.

11-102) Les réprouvés seront enchaînés et torturés par des anges , la Bible parles des démons en enfer et des anges au ciel et pas des anges de Dieu en Enfer qui torturent les réprouvés .

11-103) Au Paradis des musulmans il y aura des fleuves de vins , surprenant pour une croyance proscrivant l'alcool. Pour les mystique le vin est devenu symbole de la connaissance de Dieu .

11-104) À part toutes les richesses matérielles les croyants musulmans recevront des vierges d'égales jeunesses des houris aux grands yeux .
Pour les catholiques les ressuscités hommes et femmes ne seront plus sexués, car la procréation aura pris fin et toutes les âmes vivront la béatitude, évoluant dans le bien sans le mal vers toujours un plus grand bien.

12-105) L'Empire Turc Ottoman répandit dans toutes les violences l'Islam dans le monde entier , les croisades des occidentaux n'arrivèrent pas à reprendre ces territoires pour libérer les catholiques et récupérer leurs biens . Ce fut 8 siècles de massacres de Mahommed à la bataille de Lapande, ces massacres qui se poursuivirent contre les catholiques dans toute l'Europe et les Amériques et en Afrique par les protestants imitateurs de Mahommed.

12-106) L'expansion de l'Islam se fait depuis le 16ième siècle par l'immigration et la multiplication des sectes donc des Mosquées

12-107) Le but de l'Islam est d'unifier l'humanité comme tentèrent les Babyloniens en construisant leur Tour, La Bible dit que Dieu les confondit pour qu'ils ne se perdent pas dans leurs mensonges .
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13-108)

Auteur : medico
Date : 20 mai09, 03:15
Message : la loi de MOÏSE interdisait le pillage.
donc le coran ne fait que reprendre ce que la bible disait bien avant l'apparition du coran.
le coran n'a fait que copié ce qui existait déja.
comme le dit SALOMON ( rien de nouveau sous le soleil )

Auteur : caius
Date : 20 mai09, 03:28
Message : COMPARER LA BIBLE ET LE CORAN

Par Samuel Green

La bible et le coran sont souvent comparés quand les chrétiens et les musulmans discutent. Ils sont le plus souvent comparés sur les points suivants :

· Conservation du texte
· Formation du canon
· Enseignements au sujet de Jésus, des femmes, de la guerre, etc...
· Exactitude scientifique
· Contradictions

J’ai moi-même fait ce type de comparaison dans le passé. Cependant, il est vraiment approximatif et trompeur de comparer la bible au coran pour deux raisons.

Raison 1. Le contexte de la bible et du Coran

Le Coran tourne et évolue autour de la vie de Mahomet. Mahomet a révélé les paroles du Coran en réponse à divers évènements de sa vie mais ces évènements ne sont pas rapportés par le Coran. En clair, le Coran ne fournit ni son contexte ni sa chronologie. Connaître le contexte et la chronologie corrects sont essentiel pour comprendre le Coran. Mais pour connaître le contexte et la chronologie vous devez passer du Coran aux « traditions islamiques » (des livres comme la littérature du Hadith ou la Sira). Ce sont ces livres qui fournissent le contexte du Coran. L’auteur islamique Habib Ur Rahman Azami énonce parfaitement à quel point le Coran dépend des Hadiths et de la Sira.

Il est presque impossible de comprendre ou d’expliquer la signification d'un grand nombre de versets coraniques si les traditions sont rejetées comme inutiles et inauthentiques. (Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, pp 29-31.)

La bible, cependant, est très différente. Elle précise toujours son contexte et sa chronologie. Sa révélation commence par la création et raconte l’histoire jusqu’à la nouvelle création, l'âge de la résurrection. Quand la bible énonce des commandements ou annonce l'évangile elle le fait dans un contexte qu'elle a elle-même précisé. Ainsi, pour comprendre la bible vous n’avez besoin que de la bible. La bible se suffit en elle-même comme le verbe divin doit l’être. Par conséquent il est fallacieux et approximatif de comparer la bible au seul Coran.

Raison 2. Pratiques et croyances

La majorité des pratiques de base et des croyances de l'Islam ne sont pas mentionnées dans le Coran.

La Sunnah (l'exemple de Mahomet) est le complément essentiel du Coran ; au point que, dans certains cas précis, la Sunnah semble prévaloir sur le Coran comme, par exemple, quand le Coran mentionne trois prières quotidiennes (24:58 et 11:116) alors que la Sunnah en fixe cinq. D'autre part, dès les débuts de l'Islam, il y a des cas de pratiques universellement répandues qui semblent contredire ouvertement la Sunnah. En outre, le Coran n’explicite pas ses commandements ; pas même ceux qui sont fondamentaux. Ainsi il encourage la prière, mais ne précise pas comment elle doit être exécutée : la forme de la prière canonique (salah) est entièrement fondée sur la Sunnah. (Cyril Glassé, "Sunnah", The Concise Encyclopedia of Islam, pp. 381-382.)

L'injonction obligatoire de faire la prière (Salah) a été mentionnée dans le Coran, de même que certains des éléments de la prière (comme les qunût (évocation), Ruku (inclination), Sujud (prosternation) et Qira’at (récitation)). Mais la façon pratique d'offrir la prière et l'ordre dans lesquels les divers actes qui y sont liés devaient être exécutés n'ont pas été décrits dans le Coran.... De même le hajj (pélerinage à Mecque) a été prescrit en tant que devoir religieux dans le Coran mais sa forme et ses rites n'ont pas été définis. Le prophète a montré la manière correcte en exécutant le hajj lui-même. (Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, p. 10-11.)

La Shariah islamique n’est complète que par le recours au Coran et à la Sunnah. (Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, p. 5.)

Le comment, le moment et le contenu de la prière, les rites du pèlerinage, la circoncision, etc. en fait la majorité des pratiques et croyances essentielles de l’islam sont tirées de la sunnah (exemple) de Mahomet. La sunnah est essentielle à l'Islam mais elle ne provient pas du Coran mais des Hadiths et de la Sira. Encore une fois, ce n'est pas le cas de la bible. La bible comble tous les besoins du chrétien. La bible raconte ce que Dieu a fait pour nous sauver et nous amener à sa gloire et comment nous devons vivre. Elle sert de base à notre sagesse et définit notre liberté. Par conséquent il est fallacieux et imprécis de comparer la bible au seul Coran.

Une comparaison plus objective

Il devrait maintenant être clair pour le lecteur qu'il n’est pas pertinent de comparer la bible au Coran : alors que la bible est la base du christianisme, le Coran n'est pas la base de l'Islam ou plutôt l'Islam est fondé sur le Coran, les Hadiths et la Sira. Si vous voulez faire une comparaison honnête et précise entre les livres du christianisme et de l'Islam, vous devez comparer les livres essentiels des deux religions.

Quelques faits sur les Hadiths. Le mot "hadith" signifie un récit ou des anecdotes au sujet de quelque chose. Un hadith peut varier en taille, allant d'une simple phrase à une ou plusieurs pages entières. Dans l'Islam, le sujet principal du Hadith est ce que Mahomet a fait et a dit, c.-à-d. le Hadith contient la Sunnah. Il y a de nombreuses compilations de Hadith.

Le Professeur Masud-ul-Hasan explique ce que sont les principales compilations :

La compilation de Hadith basée sur " le modèle Musannaf"[1] ce sont les compilations de :
1. Al-Bukhari ( mort en 870) [ compilation de 7.658 hadiths (ahadith). ]
2. Musulmans (mort en 875) [compilation de 7.748 hadiths. ]
3. Abou Daoud (mort en 875) [compilation de 5.276 hadiths. ]
4. Al-Tirmizi (mort en 892) [compilation de 4.415 hadiths. ]
5. Al-Nasai (mort en 915) [compilation de 5.776 hadiths. ]
6. Ibn Maja (mort en 886) [compilation de 4.485 hadiths. ]

.. Les très renommées compilations d'Al-Bukhari et de muslim sont considérées comme "Al-Sahihain" c.-à-d. authentiques et faisant autorité.
La meilleure compilation basée sur " le modèle Musnad"[2] est celle d'Ahmad ibn Hanbal ( mort en 855).

Les chiites ont leurs propres recueils de Hadith ne se rapportant pas uniquement à ce que Mahomet a dit ou a fait, mais également à ce que les Imams du chiisme ont dit ou fait. Les recueils de Hadiths chiites les plus connus sont les compilations de :

1. Muhammad ibn Yakub Al-Kulluni (mort en 939)
2. Muhammad Al-Hummi (mort en 991)
3. Tahir Al-Sharif Al-Murtaza (mort en 1004)
4. Muhammad Al-Tusi (mort en 1067) (Prof. Masud-ul-Hasan, History of Islam, vol. 1, p. 613.)

Il y a également l’importante compilation du Muwatta de Malik.

Quelques précisions sur la Sira. La Sira, ce sont les biographies de Mahomet. Celles-ci fournissent le contexte et la chronologie de sa vie et ainsi le contexte et la chronologie du Coran.

Les deux plus anciennes Sira sont :

1. Sirat Rasul Allah par Muhammad ibn Ishaq (mort en 773) via la recension de ibn Hisham (mort en 840),. (English translation 798 pages[3].)
2. Kitab al-Tabaqat al-Kabir de Muhammad ibn Sa'd (mort en 852), (English translation, 1097 pages[4].)

Comme vous pouvez le lire et le voir, dans l'Islam il y a beaucoup de livres tout aussi essentiels que le Coran et ils sont tous bien plus importants en taille que le Coran. Boukhari et Muslim contiennent chacun plus de hadiths que l’ensemble des 6.236 versets du Coran. Un ex-Musulman m’a dit un jour que l'Islam c’est 10% de coran et 90% de traditions (Hadith et Sira). Le coran est comme le cadre d’une photo. Il trace quelques limites mais les détails de l'image sont fournis par les traditions.

Un peu de rigueur

1. Les oulémas qui comparent la bible au Coran devraient être honnêtes et arrêter de tromper les gens. Ils doivent préciser que le Coran est insuffisant seul. Au lieu de comparer le Coran à la bible ils doivent comparer tous les livres islamiques essentiels à la bible. Si vous êtes témoin de ce genre de malhonnêteté de la part d’un musulman, ayez le courage de lui signaler son erreur.

2. Les chrétiens doivent faire attention à ne pas être induits à penser qu’il est légitime de comparer la bible au Coran. Ce n'est pas le cas. Le christianisme est fondé sur la seule bible mais l'Islam n'est pas fondé sur le Coran mais sur le Coran ET les traditions. Si un musulman vous demande de comparer les livres, insistez pour que la comparaison soit honnête et inclue les Hadiths et la Sira.

3. Si vous n'êtes ni chrétien ni musulman vous pouvez vous rendre compte que le Coran et la bible ne sont pas fondamentalement identiques. Le Coran ne fournit aucun contexte à ce qu'il énonce et les pratiques essentielles de l'Islam n’y figurent pas. Ceux-ci proviennent d'autres livres alors que la bible donne la totalité de la croyance et la pratique chrétienne.

4. Quand nous vous invitons à devenir un chrétien nous vous demandons seulement d'accepter la bible.

5. Il est possible pour un chrétien de lire et d’apprendre toute la bible mais il est très difficile pour un musulman de lire et d’apprendre tous les livres islamiques essentiels parce qu'il y en a beaucoup et qu’ils ne sont pas tous traduits. En fait la plupart des musulmans n'ont jamais lu le Sirat Rasul Allah de Ibn Ishaq qui est le plus ancien récit de la vie de Mahomet.

Notes

Où les hadiths sont classés en fonction du sujet.

Où les hadiths sont classés en fonction du narrateur.

Ibn Ishaq, Sirat Rasul Allah, translated as, The Life of Muhammad, (tr. A. Guillaume), Karachi: Oxford University Press, 1998.
[4] Ibn Sa'ad, Kitab Al-Tabaqat Al-Kabir, (tr. S Moinul Haq) New Delhi: Kitab Bhavan, 2 volumes, no date.

Références

Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, U.K.: UK Islamic Academy, 1995.
Prof. Masud-ul-Hasan, History of Islam, Delhi: Adam Publishers & Distributors, 2002.
Cyril Glassé, The Concise Encyclopedia of Islam, San Francisco: Harper & Row, 1989.

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 mai09, 06:41
Message : Je mentionne ici bien entendu que le Coran et la Bible et pas les écris des pères de l'Église ni les écris des différentes factions islamistes .
La lecture du Coran suffit bien que tout ce qui est dit dans le Coran est issu de La Bible et d,une très mauvaise interprétation de celle ci .
Aussi l'islamisme n'est pas une religion mais une division sans fin comme son imitateur le protestantisme
Si le coran n'est pas la base de l'Islamisme alors pourquoi ce livre est présenté comme tel . En plus le Coran ne viendrait pas de Dieu mais supposément d'un ange qui dit révéler la volonté de Dieu
Ceci à mon avis est totalement faux car Dieu ne peut pas se contredire en prêchant les Évangiles puis en prêchant 700 ans plus tard la violence coranique et un retour à 2000 ans avant jésus Christ .
Chaque page du Coran parle de la Bible et toujours en déformant les véritables sens de la Bible

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 mai09, 06:45
Message : Le Coran et la Bible

15-139) Lorsque le malheur t'atteint dis: Nous sommes à Dieu et nous retournons à Dieu , la Bible ne dit pas de se laisser mourir dans le fatalisme ainsi mais dit aide -toi et le Ciel t'aidera

16-140) Contre les incrédules, les incroyants c'est la malédiction de Dieu des anges et des hommes et contre eux la peine de l'immortalité

16-141) Dieu est un Dieu unique , il n'a pas d'associé que vous pouvez adorer comme disent les menteurs catholiques et le Christ qui s.est fait Dieu . Donc le Christ de la Bible serait un Menteur un Démon si nous nous fions au Coran et aux Musulmans

16-142) Mangez que ce qui est licite dit Mahomet et pour la Bible toutes les nourritures sont licites dont le porc car ce qui souille l'être humain ce sont les mensonges qui sortent de la bouche et pas la nourriture qui entre dans la bouche

16-143) Dieu interdit, la bête morte le sang et le porc et toutes les viandes non consacrés à notre Dieu . La Bible interdit ce commerce exclusif et l'exclusion rituelle

16-144) ö vous les Musulmans la loi du Talion vous est prescrite en cas de meurtre , Pourtant Dieu a fait passer l'humanité à la loi du Pardon en proscrivant absolument le meurtre la vengeance rituelle ou pas donc en abolissant la loi du Talion qui institue le meurtre sans fin comme entre les juifs et les musulmans

16-145) Mais notre loi du Talion sera esclavagiste sexiste et suprématiste donc un esclave pour un esclave une femme pour une femme et un maître pour un maître . La Bible a abolit ces différences sexistes et esclavagistes en instituant que devant Dieu il n'y a ni homme ni femme ni esclave ni maître etc, et que bien entendu la loi du Talion des juifs est abolit.

16-146) Mangez et buvez la nuit et couchez avec vos femmes le jour seulement vous jeûnerez durant le Ramadan. Les sépulcres blanchis durait la Bible

16-147) Pour ce qui est des transgresseurs pouchassez les et tuez -les car la sédition de ces transgresseurs est pire que le meurtre. La Bible indique clairement Tu ne tueras pas qui que ce soit.

16-148) Vous pouvez les tuer même à la Mosquée si nécessaire .

16-149) Soyez hostiles envers quiconque vous est hostiles

16-150) Dépensez vos biens dans le Chemin de Dieu ( pour financer les violents imposant
Dieu )

NB: Il y a sufisamment d'appels à la violence et à tous les crimes contre l'humanité pour exclure le Coran de tous les pays civilisés. Incroyable de lire un tel livre incitant à toutes les VIOLENCES les plus abjectes contre l'humanité entière

16-151) À chaque page du Coran l'incitation aux offrandes en biens et en argents est constante

16-152) Si un musulman est malade ou a mal à la tête il doit jeûner par des aumônes ou des sacrifices. La Bible dirait au contraire il doit manger pour guérir et ne pas s'achever
============================

16-153) Le rêve coranique est que toute l'humanité forme une seule communauté, mais Dieu dans la Bible explique pourquoi il détruisit la tour de Babel en divisant l'humanité en races et en langues et en cultures , pour empècher la perdition de tous dans le mal . Mahommed ne semble pas avoir compris la Bible en dédigeant ses erreurs

16-154) L'alcool et le jeu sont proscrits aux musulmans pour la Bible rien n'est proscrit et seul l'abus l'est

17-155) N'épousez pas de femmes polythéistes , si elles refusent de se convertir , une esclave musulmane vaut mieux.

17-156) Tenez vous loin des femmes menstrués durant leurs menstruations elles sont impures. La Bible dénonce cette croyance arrièrée de l'impurité physique et raméne aux impuretées spirituelles

17-157) Vos femmes sont comme un champs de laboure l'homme peut aller dans son champs comme il veut. La Bible recommande le respect de la femme et de ces choix ses besoins et ses désirs .

17-158) Le musulman peut répudier sa femme et celle ci peut se remarier, Jésus à institué le mariage indissoluble mais elle peut se séparer sans se remarier et l'homme aussi

17-159) L'homme à une prééminence sur la femme

17-160) Les mères peuvent alaiter leurs enfants durant une période de deux ans

17-161) En payant vous pouvez mettre vos enfants à allaiter en nourrice.

17-162) Le Coran Dit que Dieu Donna Saul à Israel mais la Bible dit que ce sont les Israélites entêtés qui prèfèrent Saul comme roi , il le prèfèrèrent à Dieu et à la théocratie établie sous Moîse

17-163) Il est Très Haut , l'Inaccessible , selon la Bible Dieu est partout et n'est pas inaccessible, ni très haut étant dans nos coeurs si nous le voulons

17-164) Dieu accorde le double à qui il veut , la Bible dit Dieu accorde le centuple à ceux qui le méritent. Donne gratuitement pour la gloire de Dieu et le salut du monde et tu recevras au centuple

17-165) Dieu et son Prophète feront la guerre à ceux qui ne renoncent pas à l'usure

17-166) Comme témoins utilisé deux hommes ou un homme et deux femmes car la femme est deux fois moins fiable qu,un homme . Encore ce désavantage sexiste contre les femmes

17-167) La Religion aux yeux de Dieu est la Soumission dit le Coran , la Bible dit que la Religion est Une Sainte Apostolique Universelle et Communion des Saints donc bonne volonté bonne intelligence et sagesse

18-168) Que les croyants musulmans ne prennent pas pour amis des incrédules , la Bible dit de prier d'aider et d'acueillir nos ennemis et d'enseigner la Vérité aux incroyants

18-169) Le coran demande aux catholiques de se soumettre au Dieu Unique qui n'a pas d'associés . La Bible affirme pourtant une nature divine Unique mais le père le Fils et le Saint Esprit . L'islamisme et le catholicisme sont donc irréconciliables

18-170) Le Coran reproche aux gens du livre donc aux croyants de la Bible de cacher la Vérité ou de vendre la Bible à vil prix

18-171) Dieu ne pardonne qu'à ceux qui font le mal par ignorance dit le Coran . La Bible indique que pour faire le mal il faut être conscient et que Dieu pardonne tous les péchés même les péchés conscients confessés sauf le péché contre le Saint Esprit le péché de ceux qui disent que Dieu est l'Auteur du mal

18-172) N'épousez pas les femmes que vos pères ont eux comme épouses , La Bible dit de n'avoir qu'une seule épouse et que de marier une veuves non parente de sang est légal

18-173) Versez le douaire aux femmes dont vous aurez joui, pas de faute dans la prostitution, la Bible proscrit la prostitution

18-174) Les hommes ont autorité sur les femmes du fait que ce sont les hommes qui les font vivre . seul l'homme à droit à la polygamie.

19-175)

Non car l',Église catholique n'est pas capitalistes et son argent n'appartient pas aux papes aux évêques et aux prêtres comme dans les sectes capitalistes protestantes ou tout appartient au capitaliste fonddateur de la secte.
L'argent de l'Église catholique va aux missions et est le seul patrimoine de l'humanité depuis 2000 ans

Auteur : Bernard
Date : 20 mai09, 18:21
Message : Tétraèdre,

des copiés/collés c'est bien, mais pense svp à répondre aux réponses :

medico a écrit :la loi de MOÏSE interdisait le pillage.
donc le coran ne fait que reprendre ce que la bible disait bien avant l'apparition du coran.
le coran n'a fait que copié ce qui existait déja.
comme le dit SALOMON ( rien de nouveau sous le soleil )

Auteur : Bernard
Date : 20 mai09, 18:27
Message :

LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

le Coran est le livre sacré des musulmans, comme la Bible l'est pour les chrétiens. Les musulmans regardent le Coran comme la parole infaillible du Tout-Puissant. « Coran » est un mot arabe qui signifie récitation. Le terme a été appliqué par Muhammad à chaque fragment individuel du livre; mais il fut utilisé ultérieurement pour désigner la totalité du livre.

Le Coran était considéré par Muhammad comme un miracle qui attestait la véracité de sa mission prophétique. Il y eut toutefois beaucoup de débats parmi les intellectuels musulmans au sujet du « miracle » du Coran. Certains érudits arabes comme Az-Zamakhshari ont relevé plus de cent erreurs grammaticales dans le Coran.

Divisé en 114 surates ou chapitres, le Coran, écrit dans une prose arabe poétique, contient le code religieux, social, civil, commercial et militaire de l'islam. Il comprend aussi un grand nombre de récits relatés dans les Écritures juives et chrétiennes et dans les apocryphes.

Le Coran contredit néanmoins la Bible dans de nombreux détails concernant ces récits et certains noms de personnages qui s'y rattachent. Lorsqu'ils sont confrontés à ces contradictions, les musulmans prétendent, pour les justifier, que la Bible a dû être altérée. Pourtant, nulle part dans le Coran trouvons-nous Allah l'Omniscient (qui connaît tout) corrigeant des passages bibliques altérés, ou les désignant.

De telles prétentions peuvent être réfutées par l'évidence historique aussi bien que par le Coran lui-même qui confirme la Bible à maintes reprises en disant:

« Ô vous à qui le Livre a été donné! Croyez à ce que Nous vous avons révélé, confirmant ce que (déjà) vous possédiez... »

Surate 4:47 (voir aussi les surates 2:40.41; 2:91; 20:133; 26:192-197; 29:47 et 46:10).

Par contre, il y a suffisamment d'évidence pour fonder l'affirmation que le Coran a pu être altéré. Personne ne sait où se trouve le Coran original.

Le Coran qui est entre nos mains est appelé le Coran d'Osman, et il fut rassemblé longtemps après la mort de Muhammad. Des parties notables du Coran primitif ont dû se perdre après que plusieurs récitateurs du Coran moururent ou furent tués dans les combats. Osman, le troisième Calife (successeur de Muhammad) réunit ce qui restait du Coran, classa les surates selon leur longueur plutôt que leur chronologie, puis brûla toutes les autres copies existantes. On est en droit de s'étonner: pourquoi Osman a-t-il brûlé toutes les copies existantes du Coran s'il n'avait pas quelque chose à cacher ? !

La Bible, de son côté, a passé l'épreuve du temps. Suggérer que la Bible a été altérée est contraire à la raison aussi bien qu'aux découvertes historiques.

Ni les chrétiens ni les juifs ne peuvent être raisonnablement accusés d'avoir altéré leurs Écritures. Ils n'auraient rien eu à gagner à le faire et n'auraient pas versé leur sang pour défendre la Bible. Dans le livre de l'Apocalypse, Dieu promet un châtiment sévère à qui ajouterait ou retrancherait à la parole de Dieu:

« Je l'atteste à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre: Si quelqu'un y ajoute, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu'un retranche aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la cité sainte qui sont décrits dans ce livre. »

Apocalypse 22:18-19

Les juifs aussi étaient mis en garde contre un tel acte hautement répréhensible:

« Vous n'ajouterez rien aux paroles des commandements que je vous donne, et vous n'y enlèverez rien, afin de garder les commandements du Seigneur votre Dieu que je vous donne. »

Deutéronome 4:2

De plus, que les chrétiens et les juifs n'aient point altéré leurs Écritures est une évidence d'ordre historique et scientifique. De nombreux manuscrits d'anciennes copies de la Bible furent découverts tout au long des années, et s'avérèrent conformes au texte en notre possession. Voici quelques uns de ces fameux manuscrits:

Le Sinaïticus -- Il a été écrit au milieu du quatrième siècle, près de 270 ans avant l'islam. Il contient la totalité du Nouveau Testament et une grande partie de l'Ancien. Il est conservé au British Museum.

L'Alexandrinus -- Il a été écrit au début du cinquième siècle, près de 200 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible, à l'exception de quelques pages perdues. Il est, lui aussi, conservé au British Museum.

Le Vaticanus -- Il a été écrit au début du quatrième siècle, près de 300 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible. Il est conservé à la Bibliothèque Vaticane, à Rome.

Ces manuscrits et d'autres tels le Codex Ephraemi et les Manuscrits de la Mer Morte et les milliers de copies complètes ou partielles des anciennes Bibles prouvent au-delà de tout doute que la Bible ne pouvait être altérée ou corrompue.

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mai09, 22:04
Message : Quels comparaisons, il est ou le tableau qui décrit les spécifications techniques et les avatâges et inconvenients des deux produits.

Ce poste et clairement un partie pris à tendance publicitaire.

Mac Donald est mieux que le restaurants parce qu'on y mange vite.
Mac Donald est mieux que le restaurant parce que la nourriture y est strictement contrôler.
Mac Donald est mieux que le restaurant parce que les gens viends chez nous.
Mac Donald est mieux que le restaurant parce que les prix sont plus bas qu'ailleurs.
Mac Donald est mieux que le restaurant parce que 100% des clients y mange.
Mac Donald est mieux que le restaurant parce que nous le disont.
Mac Donald est mieux que le restaurant parce que vous y croyez.

Qu'elle comparaison ???
Qu'elle esprit critique ???

Elle est ou l'analyse (thése, antithése), l'apport, les carrences, les réponses à des besoins, les réponses en plus etc...
et la conclusion (synthése)
Avec ou sans l'AT. Quel version ?, Quel type de pratique ? quel shisme ?

Quelle est l'orientation et l'impatialité de celui qui l'as fait...

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 mai09, 02:14
Message : Le Coran et la Bible

19-175) Les femmes non soumises et infidèles admonestez-les , reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les . Et le Coran se dit supérieur à la Bible incroyables de tels appels à la violence physique supposément venant de Dieu. Comment un milliard d'êtres humains peuvent -ils croire en de tels mensonges? Ce système totalitaire musulman doit être démantelé en leur fermant le monde s'ils ne se corrigent pas

19-176) Le Coran répète mille et une fois que les aumônes permettent tout et répare tout

19-177) Lavez- vous les parties avec du sable si vous revenez du bordel et que vous n'avez pas d'eau

19-178) Nous maudissons les gens du Sabbat et nous maudissons les gens du Dimanche car ils ont falsifiés la Vérité

19-179) Dieu ne pardonnera pas à ceux qui coient en la Trinité, ils finiront au Feu éternel

19-180) Dieu purifie qui il veut suivant sa seule volonté, ici la Bible dit la foi et les oeuvres et la liberté donc la bonne volonté . Dieu ne sanctifie qui que ce soit pas de force comme le laisse croire le Coran

19-181) Le bien et le mal vient de Dieu dit le Coran , le mal ne vient pas de Dieu mais des démons et de leurs suppôts dit la Bible
================================

19-182) Si le Coran ne venait pas de Dieu les incrédules n'y trouveraient que des contradictions , La Bible dont le Coran dit reconnaître contredit le Coran sur à peu près tous les points.

19-183) Ne prenez aucun incrédule ( juifs catholiques et polythéistes) comme protecteur sauf s'ils se convertissent et s'ils se détournent saisissez-les, tuez-les partout ou vous les trouverez. La Bible dit Tu ne tueras pas

19-184) Dieu vous donne le pouvoir de tuer

19-185) Celui qui tue un croyant par erreur affranchira un esclave croyant

19-186) Celui qui tue un coyant volontairement héritera de la géhenne éternelle

19-187) Dieu approuve les mensonges , les meurtres et les vols que vous commettez contre les incroyants

20-188) Les croyants ne sont pas égaux Dieu préfère ceux qui tuent et volent au risque de leur vie sur le chemin de Dieu ( Les terrorristes). Ceux ci auront les meilleures places au Paradis et les plus belles femmes. Le Coran promet donc un Paradis de tueur de voleurs et de menteurs . Pour la Bible c'est l'enfer, donc Satan qui promet cela

20-189) Vous pouvez vous abstenir de la prière pour ne pas alerter les incrédules lorsque vous envahissez leurs territoires .

20-190) Les croyants armés prieront après vous pour suveiller pour ensuite prier après vous

20-191) Ne discute pas avec les incroyants , ni sur la véracité du Coran

20-192) Malheur à ceux qui distingue les prophètes dit Mahomet La Bible, toute le Bible distingue les prophète en bons et méchants et distingue Jésus vrai Dieu de tous les prophètes

20-193) Les incrédules ont proféré une horrible calomnie contre Marie en disant avoir tué le Messie, Jésus le prophète de Dieu. Ils ne l'ont pas tué ni cricifié, cela leur a seulement apparu ainsi. La Bible affirme le Crédo le symbole des apôtres et la véracité de la crucifixion, la mort la résurrection et la glorification de Jésus le dernier prophète vrai Dieu et vrai homme et met en garde contre une nouvelle Révélation qui serait diabolique et le fruit d'un ange des Ténèbres déguisé en ange des Lumières

20-194) Personne ne croyait en Jésus avant sa mort . Ceci bien entendu est faux ne seraitce que sa mère et les saintes femmes et Jean

20-195) Et vous les gens du Livre les catholiques cessez de mentir ne dites pa TROIS, Dieu est Unique comment aurait-il un fils .. La Bible dans le dernier verset de Saint Mathieu indique d'aller dans le monde entier et de baptiser au non du Père du Fils et du Saint Esprit. La trinité est le dogme de tous les dogmes dans la foi catholique . Tout le Nouveau Testament revèle ce dogme trinitaire qui est le mystère révélée de toute la vie

================= FIN DES 4 PREMIÈRES SOURATES : La vache I, la famille de Imran,2 et 3 et la femme 4
==================LE CORAN EST UNE CHARGE EN RÈGLE CONTRE LE CATHOLICISME et contre toute la Révélation biblique que Mahommed déformait et interprétait mal.
================================

==========Sourate 5 : la table servie

21-196) Parmi ceux qui se disent chrétiens nous les croyants islamistes nous avons suscités entre eux l'hostilité et la haine jusqu'au jour de la résurrection car ils mentent contre Dieu en disant Trois

21-197) Le Coran explique la Bible aux chrétiens mais il ne veulent rien comprendre nous les jetterons dans la Fournaise pour l'éternité

21-198) Ceux qui disent Dieu est en vérité le Messie fils de Marie, sont impies et nous les tuerons. Personne ne peut tuer le Messie fils de marie car personne ne peut tuer un prophète de Dieu .

21-199) Les Juifs et les Chrétiens se disent fils élus de Dieu c,est faux car Dieu se sert de nous les croyants musulmans pour les punir

21-200) La royauté au Ciel et sur la Terre et ce qui se trouve entre les deux appartient à Dieu

21-201) Vous les croyants islamistes vous devez, tuez ou cruxifier les violents et couper les mains et les pieds des voleurs et des voleuses impénitents

22-202) La Tora dit oeil pour oeil dent pour dent vie pour vie moi je dis par mon prophète Mahomed de différencier les hommes les femmes les croyants les incroyants et les maîtres et les esclaves . Des lois du Talion différentes s'appliquent à chacun

22-203) Les gens de l'Évangile doivent juger comme nous selon la Tora et le Talion

22-204) Vous les croyants musulmans prenez pour amis que des croyants musulmans, sinon vous serez considérés comme des incroyants

22-205) Dieu à transformé en singes et en porcs ceux qui ont adorés les taghout ( les idoles je suppose ?), dans la Bible Dieu chasse les démons dans les porcs mais pas les humains comme le dit Mahommed

22-206) Les menteurs chrétiens disent que Dieu est le troisième de Trois, pourtant le messi fils de Marie n'est qu,un prophète .

22-207) O Jésus fils de Marie, est-ce toi qui a dit aux hommes prenez moi moi et ma mère pour divinité dit le Coran . La Bible n'a jamais dis que Marie était Dieu mais seulement Jésus

SOURATE VI LES TROUPEAUX

23-208) Les chrétiens mentent en disant qu'ils ne sont pas polythéistes

23-209) Dieu unique Créateur du Ciel et de la terre comment aurait-il un enfant lorsqu'il n'a pas de compagne dit bêtement le Coran . Comme si Dieu ne pouvait pas créer et incarner à volonté sans sexualité

23-210) Dieu est l'Auteur du bien et du mal donc de tout et de tous et si Dieu n'avait pas voulu les catholiques ne seraient pas polythéistes
========================
23-211)

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 mai09, 02:20
Message : Le Coran est tout simplement une charge violente contre la Bible donc contre les Juifs et les Catholiques. C'est 100% impossible que dieu puisse commander de commettre ces crimes que je cite et qui sont dans le Coran
Le Coran est aussi violent contre la Trinité catholique et ce dieu du Coran s'entête à y voir du polythéiste en mentant .
Pas un seul verset du Coran nous apprend une vérité que la Bible n'indique pas déjà ça n,apporte donc rien à la Vérité et en plus ce sont des centaines de contradictions avec la Bible allant jusqu'à des fables style évangile de Saint Thomas et le petit oiseau créé par Jésus enfant .
Ce livre n'est pas sérieux du tout et en incitant à toutes les violences contre les incroyants et les femmes il est entièrement discrédité.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 mai09, 02:22
Message : Je me modère...

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 mai09, 02:32
Message : Les autres chrétiens comme tu dis donc les protestants divisionnistes existent que depuis Luther donc vers 1500 et certains de ceux ci ont copiés le Coran (qui date de 700) et ces violences sa structure sans chef et sans Pape .
Seuls les catholiques sont catholique et appuient le symbole des apôtres et la Bible dont je parle. Les Bibles protestantes anti catholiques sont falsifiées et sans les 7 livres de la Sagesse et ne reconnaissent pas le 2000 ans de la Tradition catholique donc de la Théologie des Pères de l'Église .

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 mai09, 02:40
Message : Le Coran est une charge contre la Bible contre Moïse et Jésus. Pour le polygame Abraham contre les polythéistes les Hébreux et les catholiques .
Les chrétiens en 700 étaient tous catholiques mais les juifs n'étaient pas les 12 tribus de Moïse . Il faut donc faire la part des choses
Le Coran est un ramassis d'inexactitudes une copie bas de gamme de ce que la Bible dit .

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 mai09, 02:48
Message : J'ai lu l'Ancien Testament à fond ou Dieu prend justement des êtres humains utra violents pour en faire peu à peu des non violents avec Jésus et le Nouveau Testament . Le Coran dit qu'il faut retourner à ces violences entre autres au Talion et pour les terrorristes dans le Chemin de Dieu avec promesse de Paradis sexuel et aux massacres dans toutes les violences de Lamech qui conduisit au déluge généralisé dans toutes les horreurs comme l,explique la Bible .
La Bible explique les pourquoi de ces violences et explique comment s'en sortir, le Coran commande un retour 700 ans après JC toutes ces violences et ces massacres

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 mai09, 02:50
Message : Je me modère...

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 mai09, 03:01
Message : Je répète ce que j'ai dis car c'est la réalité historique pourtant facile à vérifier . Le protestantisme en détruisant la perfection écclésiale fondée par Jésus sur Pierre et les apôtres devient un amas de sectes irréconciliables qui se divisent sans fin . C'est le contraire du catholicisme donc du christianisme

Auteur : IIuowolus
Date : 21 mai09, 03:12
Message :

Tétraèdre a écrit :Je répète ce que j'ai dis car c'est la réalité historique pourtant facile à vérifier . Le protestantisme en détruisant la perfection écclésiale fondée par Jésus sur Pierre et les apôtres devient un amas de sectes irréconciliables qui se divisent sans fin . C'est le contraire du catholicisme donc du christianisme

Parfait et on verifie ça comment...
Parce que justement les protestants sont sortis du catholisme pour avoir un vie qui correspondait mieux à celle de Jésus.

donc va falloir dévelloper...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 mai09, 03:14
Message : Je me modère...

Auteur : medico
Date : 21 mai09, 03:14
Message : LE SUJET EST
Comparons le Coran et la Bible
et pas comparons les catholiques avec les protestants.

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 mai09, 03:19
Message : Effectivement c'est une tentative pour empècher cette comparaison coran et Bible et rendre ce sujet difficiele à lire .
Je lis le Coran je note ce avec quoi je ne suis pas d'accord comme catholique. Voilà le sujet

Auteur : medico
Date : 21 mai09, 03:21
Message :

Tétraèdre a écrit :Effectivement c'est une tentative pour empècher cette comparaison coran et Bible et rendre ce sujet difficiele à lire .
Je lis le Coran je note ce avec quoi je ne suis pas d'accord comme catholique. Voilà le sujet

mais tu a participer à cette dérive.

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 mai09, 03:23
Message : Le Coran et la Bible

23-211) Le Coran dit: Dieu ouvre à la soumission le coeur de celui qu'il veut diriger , la Bible indique que l'être humain est libre et même Dieu ne se permet pas de déruire cette liberté . Dieu ne veut pas de robots soumis comme semble indiquer et affirmer le Coran

23-212) Le Coran affirme que les dieux des polythéistes leur ont fait croire qu'il est bon de tuer leurs enfants et c'est Dieu qui a voulu cela , La Bible dénonce ceux qui tuent les enfants et Dieu n'est pas l'Auteur de ce mal ni les dieux inexistants bien entendu

23-213) Les croyants ne sont pas responsables de ceux qui ont morcelés leurs religions comme les juifs et les protestants qui se divisent en sectes , pourtant les musulmans sans chef et sans Vérité sont aussi divisés en sectes et mosquées irréconciliables . seule l,église catholique avec Jésus à sa Tête garde l'Unité et l'Universalisme contre les mensonges des sectaristes juifs musulmans et protestants

23-214) Celui qui se présente avec une bonne action recevra en récompense dix fois autant dit le Coran , la Bible dit cent fois

23-215) Celui qui se présente avec une mauvaise action recevra l'équivalent dit le Coran, la Bible dit que le pardon existe pour les âmes de bonne volonté mais que la punition pour les péchés mortels est la mort éternelle donc la réprobation éternelle . Et cette réprobation est un choix individuel .

================Sourate 7 : Al'araf ( c'est en fait l'histoire de Moîse sans précisions spirituells ) Ni même le Décalogue. Et des fabulation incoyables

24-216) Nous avons dit aux anges prosternez vous devant Adam dit le Coran Iblis refusa, La Bible dit de se prosterner que devant Dieu donc d'adorer Dieu seul donc la Trinité et que Iblis si c'est Lucifer refusa de servir Adam dans le Bien et n'accepta pas que les êtres humains soient élevés au- dessus des anges

24-217) Iblis dit à Dieu tu m'as créé de feu et lui d'argile , je n'ai donc pas à me prosterner la Bible dit de lumière et de souffle

24-218) Les portes du ciel ne seront pas ouvertes à ceux qui qualifie le Coran de mensonge aussi longtemps que le chameau ne passera pas par le trou d'une aiguille., La Bible dit qu'il est plus difficile à un riche d'entrer au Paradis qu'a un chameau de passer par un trou d'une aiguille mais à Dieu tout est possible.

24-219) Les hôtes du Jardin donc du Paradis crieront aux hôtes du Feu donc de l'Enfer et railleront les réprouvés , la Bible dit que les deux mondes seront distants et sans communications , Pour le Coran seul un voile transparent séparera les deux mondes, ils seront sur les Araf et se parleront et s'insulteront

==============Sourate 8 Le Butin

25-220) C'est Dieu qui combat avec ses anges et donne la victoire et les richesses aux croyant et à son Prophète

==============Sourate 9 L'Immunité

26-221) Une immunité est accordée par Dieu et son prophète aux polythéistes avec lesquels les croyants ont conclus un pacte

26-222) Les Juifs ont dit Uzaïr est Fils de Dieu les catholiques ont dit Le Messie Jésus est Fils de Dieu. Que Dieu les anéantissent ils sont tellement stupides . La Bible ne parle pas d'Uzaïr

26-223) Les catholiques ont pris leurs docteurs et leurs moines et Jésus comme Seigneur , nous les croyants musulmans nous les anéantirons. Pour les catholique seul Jésus est Seigneur avec le père et les Saint Esprit . Le Coran ment et va même jusqu'a dire que les catholique adorent Marie

26-224) Dieu promet d'excellentes demeures aux croyants dans les Jardins d'Éden. La Bible promet le ciel et non pas des Jardins d'Édens et des vierges soumises car à la résurrection nous seront asexués comme les Anges

26-225) Certains raillent et critiquent les croyants qui font l'aumône spontanée. Le Coran incite des centaine de fois quasi à chaque page à l'aumône , Ce sujet constitue un véritable lavage de cerveau garantissant le ciel

26-226) Si tu demandes pardon pour ceux qui ne font pas l'aumône même si le demande soixante dix fois Dieu ne pardonnera pas , La Bible dit qu'il faut pardonner soixante et dix sept fois 7 fois si nécessaire

26-227) Dieu à acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens pour leur donner le Paradis en échange . ils combattent dans le Chemin de Dieu ( Jihad) c'est une promesse faite en toute vérité dans la Tora , l'Évangile et le Coran . La Bible ne négocie pas ainsi l'entrée au ciel pour des sacifices de guerres et des biens pour financer ces guerres et dit de ne pas mentir ne pas voler et ne pas tuer.

Sourate 10: JONAS

27-228) Toujours des répétitions des mêmes versets , La Bible ne répète quasi jamais les mêmes versets

Sourate 11 : HOUD

28-229) Encore une fois que des répétitions

Sourate 12: JOSEPH

29-230) Rappel de l'histoire de Joseph en égypte, rien de plus

Sourate 13 :LE TONNERRE

30-231) Que des rpétitions

Sourate 14: ABRAHAM

31-232) Encore que des répétions concernant les princpaux patriarches de la bible que Mahommet confond avec les prophètes

Sourate 15) AL HIJR

32-233) Encore que des répétitions sauf l'idée que la Géhenne aurait 7 Portes

Sourate 16) LES ABEILLES

33-234) Que des répétitions à part l'idée que Dieu aurait créé l'homme d'une goutte de sperme

Sourate 17: LE VOYAGE NOCTURNE

34-235) Encore que des répétions à part les idées de tuer que les hommes que Dieu veut tuer et qu,il y a 7 ciel

FIN DU PREMIER TOME DU CORAN de D. Masson

Le Coran n'est qu'une parodie bas de gamme de la Bible que des exactions et des appels à toutes les violences et aucune Révèlation .

Impossible à quelqu,un qui connaît la Bible et ses richesses inépuisables de croire en ce Coran qui ne révèle absolument rien à part d'inciter aux massacres, aux mutilation au sexisme et au vol.

Auteur : Ren'
Date : 21 mai09, 03:48
Message :

Tétraèdre a écrit :Je lis le Coran je note ce avec quoi je ne suis pas d'accord comme catholique

Et tu ferais bien de lire également ce que dit l'Eglise, afin de prendre conscience des points avec lesquels elle dit être en accord avec les musulmans... Peut-être serait-il bon aussi de revoir la façon dont tu présentes les choses ? Soyez toujours prêts à justifier votre espérance devant ceux qui vous en demandent compte. Mais que ce soit avec douceur et respect, en ayant une bonne conscience (1 P III, 15-16) ; Mais les controverses vaines et stupides, évite-les. Tu sais qu'elles engendrent les querelles. Or, un serviteur du Seigneur ne doit pas se quereller, mais être affable envers tous, capable d'enseigner, supportant les contrariétés. C'est avec douceur qu'il doit instruire les contradicteurs (2 Tm II, 23-25)

Auteur : Tétraèdre
Date : 22 mai09, 00:28
Message : L'Église catholique ne peut pas être en accord avec ce que j'ai indiquer dans ces textes inhumains et à mon avis criminels
d'appels aux meurtres,
d'appels à mutiler les voleurs ,
d'apels à la polygamie
d'appels à la vengeance du Talion
d'appels à tuer ceux qui croient en la vérité révélée de la Trinité donc en la divinité du Christ
d'appels à traiter les femmes comme un demi homme
d'appels à croire que Dieu est l'auteur du mal

Je ne garderai pas le silence devant ce livre anti Dieu qu'est le Coran qui ment concernant la Bible et cela à chaque page

Auteur : Tétraèdre
Date : 22 mai09, 00:34
Message : Aussi je dénonce ces faussetés coraniques pour instruire et non pas inciter qui que ce soit à faire violence à qui que ce soit .
Le Coran dit que le musulman qui laisse tomber l'islamisme doit être tué. Ça c'est de la violence totalment inacceptable .
N'ayez pas peur et je n'ai pas peur

Auteur : Ren'
Date : 22 mai09, 00:38
Message :

Tétraèdre a écrit :L'Église catholique ne peut pas être en accord avec ce que j'ai indique

Elle est en désaccord avec de nombreux points, mais le dit de façon à faire avancer les choses. Tu t'exprimes ici avec une agressivité qui ne fera rien d'autre que de produire l'effet contraire de celui que tu veux.

Quand on se veut catholique, il faut apprendre à regarder les musulmans avec le regard de l'Eglise (http://blogren.over-blog.com/categorie-10452386.html)

Auteur : Tétraèdre
Date : 23 mai09, 03:59
Message : La Vérité agresse en soit et on y peut rien car les menteurs détestent la Vérité qui les condamne et condamne leurs pensées égarées . Je ne mettrai pas la Lumière sous le boisseau pour autant .
C'est à cause de ces lâchetés que l'humanité est dans la grande misère encore après 2000 ans après Jésus Christ

Auteur : Ren'
Date : 23 mai09, 04:56
Message :

Tétraèdre a écrit :La Vérité agresse en soit et on y peut rien car les menteurs détestent la Vérité qui les condamne et condamne leurs pensées égarées . Je ne mettrai pas la Lumière sous le boisseau pour autant

Je ne te demande pas de mettre la lumière sous le boisseau, juste de mettre en pratique l'enseignement des apôtres : Soyez toujours prêts à justifier votre espérance devant ceux qui vous en demandent compte. Mais que ce soit avec douceur et respect (1 P III, 15-16) ; Un serviteur du Seigneur ne doit pas se quereller, mais être affable envers tous, capable d'enseigner, supportant les contrariétés. C'est avec douceur qu'il doit instruire les contradicteurs (2 Tm II, 24-25)

Auteur : Tétraèdre
Date : 23 mai09, 05:00
Message : C'est ce que je fais et c'est dans ta tête l'agressivité car tu te fais croire que la Vérité catholique n'a pas droit de citer
Discute donc du sujet au lieu de faire le travail de sape des musulmans

Auteur : medico
Date : 23 mai09, 05:19
Message :

Tétraèdre a écrit :La Vérité agresse en soit et on y peut rien car les menteurs détestent la Vérité qui les condamne et condamne leurs pensées égarées . Je ne mettrai pas la Lumière sous le boisseau pour autant .
C'est à cause de ces lâchetés que l'humanité est dans la grande misère encore après 2000 ans après Jésus Christ

IL Y A la façon de dire les choses et le contemporains de JESUS ne sentaient pas de l'agréssivité dans ses propos .
a part quand il parlait aux pharisiens et encore et en tout cas jamais individuelement.

Auteur : Ren'
Date : 23 mai09, 05:32
Message :

Tétraèdre a écrit :c'est dans ta tête l'agressivité

Non. La preuve ? Cette accusation mensongère :

Tétraèdre a écrit :faire le travail de sape des musulmans

Auteur : Tétraèdre
Date : 23 mai09, 11:04
Message : La preuve c,est que je ne suis pas agressif du tout et c'est donc le vérité catholique qui t'agresse . La moindre vérité est une agression pour les, igorantsles égarés et les laxistes.
C'est toi qui au lieu de discuter du sujet tu fais des attaques personelles Tu ne t'en rend même pas compte

Auteur : Ren'
Date : 23 mai09, 17:24
Message :

Tétraèdre a écrit :La preuve c,est que je ne suis pas agressif du tout et c'est donc le vérité catholique qui t'agresse

Déclaration d'autant plus absurde qu'elle s'adresse à... un catholique. Ce qui est triste, c'est que tu es de plus persuadé de défendre l'Eglise en agissant ainsi, alors que tu ne fais que lui rendre un contre-témoignage...

Je te laisse méditer sur les propos du pape :

Benoît XVI a écrit :Le dôme du Rocher invite nos cœurs et nos esprits à réfléchir sur le mystère de la création et sur la foi d’Abraham. Ici, les chemins des trois grandes religions monothéistes du monde se rencontrent, nous rappelant ce qu’elles ont en commun. Chacune croit en un Dieu unique, créateur et régissant toute chose. Chacune reconnaît en Abraham un ancêtre, un homme de foi auquel Dieu accorda une bénédiction spéciale. Chacune a rassemblé de nombreux disciples tout au long des siècles et a inspiré un riche patrimoine spirituel, intellectuel et culturel.

Dans un monde tristement déchiré par les divisions, ce lieu sacré sert de stimulant et met aussi les hommes et les femmes de bonne volonté au défi de travailler afin que soient dépassés les malentendus et les conflits du passé et que soit ouvert le chemin d’un dialogue sincère destiné à construire un monde de justice et de paix pour les futures générations.

Puisque les enseignements des traditions religieuses concernent, en fin de compte, la réalité de Dieu, le sens de la vie et la destinée commune de l’humanité -c’est-à-dire, tout ce qu’il y a de plus sacré et de plus précieux pour nous- on peut être tenté ici de s’engager dans un tel dialogue avec crainte et doute quant aux possibilités de succès. Néanmoins, nous pouvons commencer par nous appuyer sur la foi au Dieu unique, source infinie de justice et de miséricorde, puisqu’en Lui ces deux qualités existent dans un parfaite unité. Ceux qui croient en Son nom ont le devoir de s’efforcer inlassablement d’être justes en imitant son pardon, car les deux qualités sont orientées intrinsèquement vers la coexistence pacifique et harmonieuse de la famille humaine.

Pour cette raison, il est de la plus haute importance que ceux qui adorent le Dieu Unique puissent montrer qu’ils sont à la fois enracinés dans et orientés vers l’unité de la famille humaine tout entière. En d’autres termes, la fidélité au Dieu Unique, le Créateur, le Très-Haut, conduit à reconnaître que les êtres humains sont fondamentalement en relation les uns avec les autres, puisque tous doivent leur existence véritable à une seule source et tous marchent vers une fin commune. Marqués du sceau indélébile du divin, ils sont appelés à jouer un rôle actif en réparant les divisions et en promouvant la solidarité humaine.

Cela fait peser sur nous une grande responsabilité. Ceux qui honorent le Dieu Unique croient qu’il tiendra les êtres humains responsables de leurs actions. Les Chrétiens affirment que le don divin de la raison et de la liberté est à la base de ce devoir de répondre de ses actes. La raison ouvre l’esprit à la compréhension de la nature et de la destinée communes de la famille humaine, tandis que la liberté pousse les cœurs à accepter l’autre et à le servir dans la charité. L’amour indivisible pour le Dieu Unique et la charité envers le prochain deviennent ainsi le pivot autour duquel tout tourne. C’est pourquoi nous travaillons infatigablement pour préserver les cœurs humains de la haine, de la colère ou de la vengeance (...)

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