Résultat du test :
Auteur : mosslem
Date : 24 mai09, 02:05
Message : j'ai vu ta vidéo, ce qu'elle contient n'a rien de nouveau, ce qui se dit dans ce forum est plus interessant, je vois pas pourquoi tu as fait recours à cette vidéo
en plus, il essaye de convaincre qui ??
les chrétiens n'ont pas besoin de les convaincre par la trinité,
et pour convaincre les musulmans, c'est pas avec des extraits bibliques que tu vas le faire, surtout que nous avons des doutes sur une grande partie du contenu de la bible
alors il fallait faire recours à des raisonnements logiques pour convaincre les non chrétiens
Auteur : totocapt
Date : 24 mai09, 06:49
Message : mosslem a écrit :les chrétiens n'ont pas besoin de les convaincre par la trinité,
et pour convaincre les musulmans, c'est pas avec des extraits bibliques que tu vas le faire, surtout que nous avons des doutes sur une grande partie du contenu de la bible
alors il fallait faire recours à des raisonnements logiques pour convaincre les non chrétiens
c'est pourquoi ton sujet reste sans réponses jusqu'à maintenant
Pour comprendre le cœur de la Trinité, je vais reprendre ici un simple raisonnement logique que j'ai mentionné ailleurs: permets moi de te citer un texte d'un saint orthodoxe, St Nicolas Velimirovic, qui a développé dans son ouvrage "Enseignement sur la conception chrétienne de l'amour" un apophtegme très intéressant, le n°9, qu'il adressait à une femme chrétienne (il y en a 100 en tout):
"... Vouloir imaginer Dieu sans Fils reviendrait au même que de l'imaginer sans amour. Car l'amour demande un objet. Tu sais ma fille, que lorsque quelqu'un parmi nous dit: j'aime, automatiquement surgit de notre part la question: Qui aimes-tu? Et qui donc Dieu aimerait-il dans son éternité, avant la création du monde, s'il n'a pas le Fils comme objet de son amour? Cela signifierait qu'il ne sait pas aimer, ou que l'amour ne faisait pas partie de son essence avant d'avoir créé le monde comme objet de son amour. Cela signifierait aussi que Dieu a acquis quelque chose par cette création, quelque chose qu'il n'avait pas, et qu'ainsi il a changé. Cependant cela n'est pas logique et n'a pas de sens, et en outre c'est contraire à la sainte Écriture, qui nous révèle d'en-haut qu'en Dieu il n'y a 'ni changement ni ombre de variation'..."
Donc comme tu peux le voir, le christianisme en étant à la fois pleinement monothéiste et pleinement trinitaire, est unique dans l'assurance qu'il peut donner de Dieu, dans la perfection ET l'éternité de son amour. Une triade n'est jamais la même chose qu'une trinité: la trinité ne trahit pas le monothéisme, alors qu'une triade oui. La Trinité donc clarifie la relation avec Dieu, dans l'éternité de son Amour...
Car Dieu dans son essence est infini, non déterminé par l'espace et le temps, donc éternel, y compris dans son amour, moteur et énergie de la création et de la stabilité de l'univers (Dieu est amour dixit St Jean). Dieu crée car l'amour c'est créer... Si Dieu est infini, il est aussi amour, et donc son amour est éternel, parfait, infini... : Cela se reflète sur sa création, et cet amour dépasse toute intelligence, y compris celui manifesté sur la croix. En cela la croix est le cœur de la vraie relation qu'un être humain peut avoir avec Dieu, car elle est la manifestation suprême de l'amour de Dieu accessible à l'entendement humain (et ce même si c'est une folie pour certains: mais il y a toujours un zeste de folie dans l'amour!
) C'est pour cela aussi que le chrétien peut réellement expérimenter Dieu dans sa vie, avec cœur ET intelligence... J'espère que cela t'éclairera...
Auteur : medico
Date : 05 juin09, 04:53
Message : 1. Existe-t-il un seul passage qui contienne le mot “Trinité”?
2. Existe-t-il un seul passage qui dise que Dieu est constitué de trois personnes distinctes, Père, Fils et esprit saint, et que ces trois personnes sont un seul Dieu?
3. Existe-t-il un seul passage qui dise que le Père, le Fils et l’esprit saint sont égaux en tout, donc en éternité, en puissance, en position et en sagesse?
Auteur : Indo-Européen
Date : 05 juin09, 06:58
Message : J'ai vu la vidéo:
Alors je pense que les passages au pluriel ne prouvent rien, il peut très bien s'agir d'un pluriel de majesté ou sinon il parle à ses anges.
Cependant, il y a bien des arguments troublants: l'esprit de Dieu dans la genèse, le passage d'Abraham ou il y a bien mélange de pluriel et singulier ainsi que le "Saint Saint Saint est le Seigneur".
Auteur : medico
Date : 05 juin09, 07:28
Message : "
Saint Saint Saint est le Seigneur".
cela est une accentuation pour montrer la sainteté de JEHOVAH et ne prouve en rien la trinité.
Auteur : Indo-Européen
Date : 05 juin09, 07:35
Message : medico a écrit :"
cela est une accentuation pour montrer la sainteté de JEHOVAH et ne prouve en rien la trinité.
Pourquoi spécialement 3 fois, et pas 2 ou 4?
Pourquoi pas Très saint Seigneur au lieu de répéter?
C'est assez troublant tout de même.
Auteur : Indo-Européen
Date : 05 juin09, 08:19
Message : J'ai trouvé un truc bizarre concernant l'argument avec les 3 hommes qui parlent à Abraham (psl).
L'un d'eux reste et les deux partent pour prévenir Lot (psl) à Sodome. Si la trinité est vraie, alors l'Homme qui reste représente le Père, et les deux qui partent représentent le Fils et le Saint-Esprit. Donc cela signifierai que les sodomites tenteront d'agresser le Fils et le Saint-Esprit?? Ce n'est pas cohérent.
Auteur : slamani
Date : 05 juin09, 08:36
Message :
c'est bizard, pourquoi les premiers chrétiens n'ont jamais cru a ce mystére ?? ou bien a chaque siécle, une nouvelle croyance dans le christianisme apparaitra ? on aura quoi prochainement ?
Auteur : Indo-Européen
Date : 05 juin09, 08:59
Message : Une question:
Dieu est omnipotent, je crois que les chrétiens seront d'accord avec moi.
Donc si Dieu est omnipotent, alors le Fils est omnipotent, le Père est omnipotent et le Saint-Esprit est omnipotent puisque le Père serait Dieu, le Fils serait Dieu et le Saint-Esprit serait Dieu.
Or Jésus (psl) dit que le Père est plus grand que lui.
Ce qui signifie que le Père est plus puissant que le Fils. Donc si le Père est plus puissant que le Fils, alors le Fils est moins puissant que le Père. Or si le Fils est moins puissant que le Père, alors il ne peut pas être omnipotent. Pourtant le Fils est Dieu. Donc on se retrouve face à une contradiction: Dieu est omnipotent, mais il n'est pas omnipotent.
Comment cela peut-il être?
Une autre question: Est ce que l'existence de Dieu dépend de l'existence des 3 composantes sans exception?
Auteur : lunam
Date : 13 juin09, 07:22
Message : indo-européen:
Donc on se retrouve face à une contradiction: Dieu est omnipotent, mais il n'est pas omnipotent.
Dieu est omnipotent, Le Verbe de Dieu en s'incarnant en se faisant chair ne l'est pas, car il est entierement homme,
Le Verbe ne s'est pas fait homme en aparence! mais il s'est chair et est devenue ""semblable a nous"" parfaitement et entierement homme, (Dieu peut tout faire,, il est le "tout puissant")
tu ne peu pas dire que par ce que le verbe de Dieu fait chair n'est pas omnipotent que dieu ne l'est pas,,,
Auteur : Indo-Européen
Date : 13 juin09, 07:28
Message : lunam a écrit :indo-européen:
Dieu est omnipotent, Le Verbe de Dieu en s'incarnant en se faisant chair ne l'est pas, car il est entierement homme,
Le Verbe ne s'est pas fait homme en aparence! mais il s'est chair et est devenue ""semblable a nous"" parfaitement et entierement homme, (Dieu peut tout faire,, il est le "tout puissant")
tu ne peu pas dire que par ce que le verbe de Dieu fait chair n'est pas omnipotent que dieu ne l'est pas,,,
Dieu est omnipotent tout le temps (l'omnipotence ne se perd pas). S'il perd sa capacité d'omnipotence même pendant un laps de temps, alors il n'est plus omnipotent. Donc il ne peut pas être Dieu.
Même si on prend juste ce laps de temps, le Fils perd sa qualité de Dieu en se faisant Homme car l'omnipotence est une qualité qui fait que Dieu est Dieu. Donc il n'est pas Dieu pendant ce laps de temps. Donc il n'y a plus de trinité pendant ce laps de temps. Donc Dieu aurait cessé d'exister lors de sa venue sur Terre.
Auteur : lunam
Date : 13 juin09, 07:48
Message : ou veus tu en venire avec ton histoire de laps de temps?
POUR FAIRE SIMPLE, pendant que le Verbe de Dieu etait sur terre au milieu des hommes, Dieu etait en meme temps au "Ciel" omnipotent et tout-Puissant
Auteur : Indo-Européen
Date : 13 juin09, 07:51
Message : lunam a écrit :ou veus tu en venire avec ton histoire de laps de temps?
POUR FAIRE SIMPLE, pendant que le Verbe de Dieu etait sur terre au milieu des homme, Dieu etait en meme temps au "Ciel" omnipotant et tout-Puissans
Mais durant le séjour terrestre, le Fils qui serait Dieu perd sa qualité de Dieu en perdant son omnipotence. Or Dieu serait la trinité. Pas de trinité, pas de Dieu. Donc si le Fils n'est plus Dieu, alors la trinité cesse d'exister (il ne reste plus que deux) et donc Dieu cesse d'exister.
Auteur : totocapt
Date : 13 juin09, 08:15
Message : Indo-Européen a écrit :Mais durant le séjour terrestre, le Fils qui serait Dieu perd sa qualité de Dieu en perdant son omnipotence. Or Dieu serait la trinité. Pas de trinité, pas de Dieu. Donc si le Fils n'est plus Dieu, alors la trinité cesse d'exister (il ne reste plus que deux) et donc Dieu cesse d'exister.
Quand tu accepteras que la Trinité pour un chrétien c'est 1X1X1= 1 et non pas 1+1+1= 3, tu avanceras dans la compréhension...
Auteur : Indo-Européen
Date : 13 juin09, 08:23
Message : totocapt a écrit :
Quand tu accepteras que la Trinité pour un chrétien c'est 1X1X1= 1 et non pas 1+1+1= 3, tu avanceras dans la compréhension...
1x1x1 ne signifie absolument rien en français.
Ce serait plutôt ceci: 1+1+1=1 (ce qui n'a aucun sens pour l'esprit humain, mais je veux bien admettre le fait que nous sommes limités).
J'ai bien compris le concept: Dieu est le Fils, le Père, le saint-Esprit mais également (il ne faut pas l'oublier) les 3 à la fois (sinon ce serait du trithéisme).
résumé de la croyance:
Dieu = Le Fils
Dieu = Le Père
Dieu = Le Saint-Esprit
Dieu = Le Fils + Le Père + Le Saint-Esprit (c'est pour ça que la trinité est un mystère pour les catholiques puisque impossible à tenir dans un raisonnement humain).
Donc si l'un perd sa qualité de Dieu, la trinité tombe à l'eau puisqu'il n'en reste plus que 2 alors qu'il faut les 3 pour qu'il y ait Dieu.
Auteur : totocapt
Date : 13 juin09, 09:48
Message : Indo-Européen a écrit :
1x1x1 ne signifie absolument rien en français.
Ce serait plutôt ceci: 1+1+1=1 (ce qui n'a aucun sens pour l'esprit humain, mais je veux bien admettre le fait que nous sommes limités).
1X1X1 signifie quand même quelque chose dans la Trinité. Il y a une unité fondamentale de l'être complet de Dieu, le chiffre 1, mais il comprend trois distinctions qui ne divisent pas Sa substance, l'essence divine. Je suis d'accord pour dire que c'est un concept très difficile à communiquer, c'est pour cela sans doute que tu ne saisis pas cette signification...
Dans le symbole d'Athanase (296-373), nous pouvons lire dans cette perspective: "... ils ne sont point trois éternels, mais un éternel. Comme aussi, il n'y a point trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini ..." Or Dieu dépasse en même temps l'idée qu'on peut avoir de l'infini: ainsi que le dit Saint Maxime le Confesseur (Ambigua P691, 1224): "... l'infini est sans doute quelque chose de Dieu mais non Dieu lui-même qui est encore infiniment au-delà ...".
Sachant cela, diviser Dieu serait comme ne pas tenir compte de ce que l'infini est non conceptualisable dans notre entendement de Dieu. Le diviser est un non-sens, et une source d'hérésies. Alors comment comprendre? Le symbole d'Athanase dit plus loin: "... Tout à fait un:
non par confusion de Substance mais par unité de Personne ..." Et là est la clef: il n'y a qu'une substance divine, une seule essence donc, mais trois personnes qui révèlent cette unicité de la Substance. Le mot "personne" est ici critique: on a cherché un mot pour dire à la fois différence et relation unifiante. Le mot "personne" a semblé le plus pertinent. Faute de mieux : en grec, le mot hypostase désigne ce qui se tient en dessous des apparences ; en latin, persona désigne à l’origine le masque de théâtre, le "personnage" que joue le comédien. Donc presque le contraire d’hypostase. Cependant, "persona" a fini par signifier ce qui différencie, l’individualité. Personnellement, le terme d'hypostase est pour moi moins galvaudé que celui de "personne", et peut-être moins source de confusion que celui-ci. Mais là, c'est l'amoureux du christianisme orthodoxe qui parle: je ferme la parenthèse...
Revenons à nos moutons: les trois personnes signifient donc trois pôles de compréhension, d'approche du mystère divin qu'il a été donné à l'homme de connaître au cours de l'Histoire. Ces trois pôles rendent compte de Dieu dans son unité, malgré son inaccessibilité de par Sa nature éternelle et infinie, ce qui permet de faire connaître Dieu à l'homme dans la finitude de son être et de son univers. Il faut t'imaginer l'homme au cours de son Histoire tournant autour d'un triangle: ses trois arêtes lui permettent de saisir ce qu'est un triangle, de percevoir son unité, mais il ne peut en saisir la nature (pourquoi un triangle et pas un carré par exemple). Et donc c'est ainsi, sous trois modes de connaissance, que Dieu s'est révélé à l'homme au cours de l'histoire du peuple hébreux, et les chrétiens ont recueilli cet héritage: Dieu le Père en tant que transcendance inaccessible (Exode 3v14), sa Parole créatrice alias son Verbe (cf Genèse) appelée à s'incarner aussi bien dans un espace-temps pour créer l'univers que dans sa créature-image, l'être humain qui s'appelle Jésus, Son Fils (Jean 8v58); son Esprit en tant que puissance d'Amour et Gloire de Dieu (Actes 2). J'espère t'avoir aidé...
Auteur : Indo-Européen
Date : 13 juin09, 23:06
Message : Donc si j'ai bien compris, la trinité serait une sorte de prisme triangulaire. Dieu montrant 3 facettes (les faces rectangulaires du prisme) différentes de sa personnalité.
Mais il ne faut pas non plus oublier le fait que d'après la trinité, une facette de la personnalité de Dieu est également elle-même Dieu en intégralité. Donc si une de ces facettes (le Fils par exemple) perd sa qualité de Dieu, le prisme triangulaire (trinité) s'effondre de lui même puisqu'il ne peut révéler que 2 facettes et que même si une facette est elle-même Dieu en intégralité, Dieu en intégralité est formé des 3 facettes (ce qui est impossible selon la logique humaine mais peu importe, l'humain étant limité). Or si la trinité cesse d'exister, c'est l'intégralité de Dieu qui cesse d'exister (même si une facette est elle même l'intégralité de Dieu), donc le séjour du fils marquerait la fin de Dieu, ce qui est absurde (pour tout type de logique).
PS: je me demande un truc, s'il fallait comparer la trinité à un solide, il faudrait la comparer à un solide à 3 faces, chose qui n'existe pas dans un système en 3 dimensions qui implique au minium 4 faces. La trinité serait entre un système à 2 dimensions et un système à 3 dimensions, chose qui n'a aucun sens pour l'esprit humain (je parle de solide ayant des faces plates).
Auteur : Tite
Date : 14 juin09, 00:04
Message : Salut Indo !
Je me demande si tu as lu ma réponse pour toi...
Sujet: . La Trinité* Petite explication,,,
Message Ecrit le Ven Juin 12, 2009 3:34 pm
Tu clique sur cette adresse et tu remontes un peu...
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p503786
Je pars aujourd'hui pendant 2 semaines
Sois béni Indo ! Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 00:26
Message : le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 00:56
Message : Indo-Européen a écrit :Donc si j'ai bien compris, la trinité serait une sorte de prisme triangulaire. Dieu montrant 3 facettes (les faces rectangulaires du prisme) différentes de sa personnalité.
Mais il ne faut pas non plus oublier le fait que d'après la trinité, une facette de la personnalité de Dieu est également elle-même Dieu en intégralité. Donc si une de ces facettes (le Fils par exemple) perd sa qualité de Dieu, le prisme triangulaire (trinité) s'effondre de lui même puisqu'il ne peut révéler que 2 facettes et que même si une facette est elle-même Dieu en intégralité, Dieu en intégralité est formé des 3 facettes (ce qui est impossible selon la logique humaine mais peu importe, l'humain étant limité). Or si la trinité cesse d'exister, c'est l'intégralité de Dieu qui cesse d'exister (même si une facette est elle même l'intégralité de Dieu), donc le séjour du fils marquerait la fin de Dieu, ce qui est absurde (pour tout type de logique).
PS: je me demande un truc, s'il fallait comparer la trinité à un solide, il faudrait la comparer à un solide à 3 faces, chose qui n'existe pas dans un système en 3 dimensions qui implique au minium 4 faces. La trinité serait entre un système à 2 dimensions et un système à 3 dimensions, chose qui n'a aucun sens pour l'esprit humain (je parle de solide ayant des faces plates).
Mais cher indo, le triangle est juste une image pour t'aider à comprendre ce qu'est la Trinité dans son unicité, mais n'est certainement pas la réalité de ce qu'est la Trinité même... Qui peut prétendre en ce monde avoir pleinement pénétré la réalité de ce mystère? Et la foi a toujours une part de mystère, sinon elle devient une idéologie propre à tous les intégrismes. Je le répète au passage: on ne peut diviser Dieu, car il n'est pas un assemblage de composants... Il est Un.
Auteur : Indo-Européen
Date : 14 juin09, 01:02
Message : totocapt a écrit :
Mais cher indo, le triangle est juste une image pour t'aider à comprendre ce qu'est la Trinité dans son unicité, mais n'est certainement pas la réalité de ce qu'est la Trinité même... Qui peut prétendre en ce monde avoir pleinement pénétré la réalité de ce mystère? Et la foi a toujours une part de mystère, sinon elle devient une idéologie propre à tous les intégrismes. Je le répète au passage: on ne peut diviser Dieu, car il n'est pas un assemblage de composants... Il est Un.
La trinité ne dit pas seulement que Dieu est Un, elle dit également que Dieu est 1/3. Bref, ce dogme dit que Dieu est Un et 1/3 en même temps (d'où le mystère).
Car Dieu est le résultat des 3 composantes, mais il est en même temps chaque composantes. Donc il est possible de diviser Dieu (ne dites vous pas que Dieu s'est fait Homme alors que seul le Fils s'est fait Homme et les deux autres composantes sont restés séparés ?) .
Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 01:03
Message : totocapt a écrit :
Quand tu accepteras que la Trinité pour un chrétien c'est 1X1X1= 1 et non pas 1+1+1= 3, tu avanceras dans la compréhension...
Tu donne donc l'explication de ce 1x1x1 ?
( sachant que 1x1x1 peut se traduire par exemple : (1) pain par (1) jour pour (1) chacun ).
Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 01:10
Message : Indo-Européen a écrit :La trinité ne dit pas seulement que Dieu est Un, elle dit également que Dieu est 1/3.
Car Dieu est le résultat des 3 composantes, mais il est en même temps chaque composantes. Donc il est possible de diviser Dieu (ne dites vous pas que Dieu s'est fait Homme alors que seul le Fils s'est fait Homme et le es deux autres composantes sont restés séparés?).
Sources? Références? Textes (patristique, conciliaire ou autres)? Je l'ai déjà dit, je ne suis pas adepte de la méthode Coué...
Loubna a écrit :Tu donne donc l'explication de ce 1x1x1 ?
Me relire plus haut stp, j'ai déjà répondu ...
Auteur : Indo-Européen
Date : 14 juin09, 01:11
Message : totocapt a écrit :
Sources? Références? Textes (patristique, conciliaire ou autres)? Je l'ai déjà dit, je ne suis pas adepte de la méthode Coué...
La trinité dit bien cela me semble t-il:
Dieu = Le Fils
Dieu = Le Père
Dieu = Le Saint-Esprit
Dieu = Le Fils + Le Père + Le Saint-Esprit.
Ce n'est donc pas une question de sources, mais une question de déduction.
C'est à partir de cela que l'on peut dire que Dieu est donc Un (la somme des 3) et 1/3 (chaque composantes).
Après si la trinité dit autre chose, donc j'admets mon erreur.
Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 01:20
Message : Indo-Européen a écrit :La trinité dit bien cela me semble t-il:
Dieu = Le Fils
Dieu = Le Père
Dieu = Le Saint-Esprit
Dieu = Le Fils + Le Père + Le Saint-Esprit.
Ce n'est donc pas une question de sources, mais une question de déduction.
C'est à partir de cela que l'on peut dire que Dieu est donc Un (la somme des 3) et 1/3 (chaque composantes).
Après si la trinité dit autre chose, donc j'admets mon erreur.
Ta déduction ne tient pas compte de ce que j'ai écris précédemment, justifié par quelques passages dont j'ai laissé des références qu'on peut vérifier. Si à partir de là, tu fais comme si je n'ai rien dit et que toute source, référence ou texte est purement optionnel par rapport à ce que toi tu veux comprendre, et fais mine de croire également que tous les chrétiens doivent comprendre comme toi parce que toi-même tu ne v/peux pas comprendre autre chose, je ne peux pas faire plus...
Auteur : Indo-Européen
Date : 14 juin09, 01:22
Message : totocapt a écrit :
Ta déduction ne tient pas compte de ce que j'ai écris précédemment, justifié par quelques passages dont j'ai laissé des références qu'on peut vérifier. Si à partir de là, tu fais comme si je n'ai rien dit et que toute source, référence ou texte est purement optionnel par rapport à ce que toi tu veux comprendre, et fais mine de croire également que tous les chrétiens doivent comprendre comme toi parce que toi-même tu ne v/peux pas comprendre autre chose, je ne peux pas faire plus...
J'avais répondu à ce que tu avais écris précedemment, mais tu n'en as pas tenu compte et tu as voulu revenir plus en arrière en remettant en cause ce que j'ai compris du dogme de la trinité.
Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 01:24
Message : totocapt a écrit :
Me relire plus haut stp, j'ai déjà répondu ...
C'est par ce que j'ai lu que je repose la question. Car il parait que l'explication plus haut, n'a rien à voir avec la multiplication.
On utilise la mutiplication comme dans l'exemple que j'ai donné ci-dessus.
Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 01:25
Message :
La Bible donne ses informations et donc cela devraient suffire...non ?
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 01:28
Message : Indo-Européen a écrit :
J'avais répondu à ce que tu avais écris précedemment, mais tu n'en as pas tenu compte et tu as voulu revenir plus en arrière en remettant en cause ce que j'ai compris du dogme de la trinité.
Moi j'ai plutôt l'impression que ce que tu dis est valable en ce qui te concerne... Serais-tu adepte de la Taqiya?
Car si je mets l'accent sur ce que j'ai écris, c'est que tu as survolé l'essentiel de ce que j'ai posté, ce qui est dommage pour comprendre.
Loubna a écrit :C'est par ce que j'ai lu que je repose la question. Car il parait que l'explication plus haut, n'a rien à voir avec la multiplication.
On utilise la mutiplication comme dans l'exemple que j'ai donné ci-dessus.
Je ne peux pas faire l'effort de comprendre à ta place Loubna, désolé de ne pas pouvoir t'aider plus... On priera pour toi!
Auteur : Indo-Européen
Date : 14 juin09, 01:29
Message : totocapt a écrit : Moi j'ai plutôt l'impression que ce que tu dis est valable en ce qui te concerne... Serais-tu adepte de la Taqiya?
Car si je mets l'accent sur ce que j'ai écris, c'est que tu as survolé l'essentiel de ce que j'ai posté, ce qui est dommage pour comprendre.
Malhonnêteté...
Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 01:31
Message : Indo-Européen a écrit :
Malhonnêteté...
Je ne rentrerais pas dans un débat où les passions (surtout malsaines) sont reines... On priera pour toi aussi Indo!...
Auteur : Indo-Européen
Date : 14 juin09, 01:33
Message : totocapt a écrit :
Je ne rentrerais pas dans un débat où les passions (surtout malsaines) sont reines... On priera pour toi aussi Indo!...
Les passions malsaines n'ont-ils pas commencé en me traitant à l'instant de menteur? Donc tu provoques la malsanité.
Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 01:35
Message : Indo-Européen a écrit :
Les passions malsaines n'ont-ils pas commencé en me traitant à l'instant de menteur? Donc tu provoques la malsanité.
Je n'ai traité personne de menteur, j'ai posé la question en plaisantant si tu étais adepte de la Taqiya... Si tu prends ça au sérieux!...
Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 01:45
Message : totocapt a écrit :Je ne peux pas faire l'effort de comprendre à ta place Loubna, désolé de ne pas pouvoir t'aider plus... On priera pour toi!
Merci, mais ça reste donc sans réponse, et le 1x1x1 n'est donc pas valable pour votre conception de la trinité.
@+
Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 01:46
Message :
Restons ZEN Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 01:48
Message : Loubna a écrit : Merci, mais ça reste donc sans réponse, et le 1x1x1 n'est donc pas valable pour votre conception de la trinité.
@+
Je t'aide si tu veux, c'est à la page d'avant!
Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 01:48
Message : Loubna a écrit :
Merci, mais ça reste donc sans réponse, et le 1x1x1 n'est donc pas valable pour votre conception de la trinité.
@+
Loubna,
que pense tu de ces versets Biblique ? :
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Auteur : Indo-Européen
Date : 14 juin09, 01:49
Message : Bernard a écrit :
Loubna,
que pense tu de ces versets Biblique ? :
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Ce serait plus simple si tu affichais les citations au lieu des références. Comme ça on a tous les versets visibles d'un seul coup d'œil.
Auteur : erwan
Date : 14 juin09, 01:51
Message : salut
il faut dire que c'est difficile de comprendre.
Le fils est Dieu
Le père est Dieu
Le saint esprit est Dieu
et personne n'agit indépendemment sur l'autre.
Mais avant qu'il y'ait eu le fils ,est ce que Dieu est pour ainsi dire complet.
Est ce qu'il y eu un avant et un après le fils?
Y a t il eu complement avec le fils? Ou bien il n' y eu aucun changement.
Le fils a t il été créér ?
Et si la réponse est oui ,est ce avant Adam as ou après?
Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 01:52
Message : Tout ce qui a été dit n'est pas identique à la notion de la multiplication, d'où l'impossibilité de faire une comparaison ou une traduction par la multiplication, et donc ce qui reste le plus probable c'est 1+1+1=3
qui est pour sa part impossible à concevoir.
@+
Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 01:53
Message : erwan a écrit :salut
il faut dire que c'est difficile de comprendre.
Le fils est Dieu
Le père est Dieu
Le saint esprit est Dieu
et personne n'agit indépendemment sur l'autre.
Mais avant qu'il y'ait eu le fils ,est ce que Dieu est pour ainsi dire complet.
Est ce qu'il y eu un avant et un après le fils?
Y a t il eu complement avec le fils? Ou bien il n' y eu aucun changement.
Le fils a t il été créér ?
Et si la réponse est oui ,est ce avant Adam as ou après?
Mais qu'ils soient tous Dieu, ne se traduit pas par 1x1x1=1 !!
ça se traduit par x=1, y=1, z=1 ==> x=y=z=1 ==> donc x ou y ou z joue le meme role, D'OU JUSTE UNE DIFFERENCE DE NOMINATION.
Or dans le cas de latrinité, c'est différent: Jesus n'a les memes caractérstiques que Dieu et le Saint esprit, alors ce ne peut etre le cas
==> l'égalité ci-dessus est fausse
==> l'un des 3 n'est pas Dieu
==> la fausseté de la trinité
@+
Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 01:55
Message : Mais le Fils a toujours été présent ( Jean 1-1 )
Auteur : erwan
Date : 14 juin09, 02:00
Message : gr^ce à qui a t il été présent?
Le fils a t il été créer?
car comme le dit loubna ,il y a une chose qui ne va pas ,enfin pour moi.
Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 02:00
Message : Loubna a écrit :Tout ce qui a été dit n'est pas identique à la notion de la multiplication, d'où l'impossibilité de faire une comparaison ou une traduction par la multiplication, et donc ce qui reste le plus probable c'est 1+1+1=3
qui est pour sa part impossible à concevoir.
@+
"...
ceux qui cherchent Yahvé comprennent tout ..." (Proverbes 28v5): encore faut-il vraiment le chercher en vérité... Quand on lit les choses avec un cœur libre et ouvert, les blocages se libèrent d'eux-mêmes: à bon entendeur...
Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 02:04
Message : erwan a écrit :gr^ce à qui a t il été présent?
Le fils a t il été créer?
car comme le dit loubna ,il y a une chose qui ne va pas ,enfin pour moi.
Voilà ce que dis la Bible à propos de l'Eternité de Jésus /
Colossiens 1/15-18 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Jean 8/58 :
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Jean 10/30 :
Moi et le Père nous sommes un.
Jean 14/7-11 :
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
Jean 17/5 :
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Apocalypse 22/13 :
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 02:05
Message : erwan a écrit :gr^ce à qui a t il été présent?
Le fils a t il été créer?
car comme le dit loubna ,il y a une chose qui ne va pas ,enfin pour moi.
Voilà ce que dis la Bible à propos de l'Eternité de Jésus
Colossiens 1/15-18 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Jean 8/58 :
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Jean 10/30 :
Moi et le Père nous sommes un.
Jean 14/7-11 :
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
Jean 17/5 :
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Apocalypse 22/13 :
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 02:12
Message : Loubna a écrit :Mais qu'ils soient tous Dieu, ne se traduit pas par 1x1x1=1 !!
ça se traduit par x=1, y=1, z=1 ==> x=y=z=1 ==> donc x ou y ou z joue le meme role, D'OU JUSTE UNE DIFFERENCE DE NOMINATION.
Or dans le cas de latrinité, c'est différent: Jesus n'a les memes caractérstiques que Dieu et le Saint esprit, alors ce ne peut etre le cas
==> l'égalité ci-dessus est fausse
==> l'un des 3 n'est pas Dieu
==> la fausseté de la trinité
Totocapt, tu peux me répondre sur ça?
Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 02:13
Message : Bernard a écrit :
Loubna,
que pense tu de ces versets Biblique ? :
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Ce que je pense c'est que 3 Dieux ne peuvent pas faire un Seul
Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 02:25
Message : Loubna a écrit :
Ce que je pense c'est que 3 Dieux ne peuvent pas faire un Seul
Tu pense que DIEU est limité ?
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