Résultat du test :

Auteur : titia
Date : 28 mai09, 06:14
Message : Je dit cela car la plupart des gens disent que si un/une musulman(e) se marie avec un/une chretien(ne) ou catholique ou encore non-croyant(e), celle/celui ci doit se convertir en musulman(e) sinon leur relation ne pourront pas s'aboutir ou il/elle sera repousser disons deshonorer de sa propre famille??? je trouve sa un petit peu ridicule

moi en tant que chretienne j'ai n'est pas eu droit a me convertir en musulmane... sans tout de meme deshonorer ma famille

Si un frere a une femme non-croyante, et qu'elle consente a habiter avec lui, qu'il ne la repudie point, et si une femme a un mari non-croyant et qu'il consente habiter avec elle, qu'elle ne la repudie point.
(1corinthiens 7:12-13)
Encore une fois en tant que chretienne me marier avec un musulman, juif,catho, bouddhism ect,,, me derange pas du tout puisque mon partenaire n'est pas chretien.

Sinon, ne vous est-il pas arriver vous musulman(e) etre avec un/une partenaire chretien,juif... (tout ce que vous voulez) et non essayer de le/la convertir ainsi idem pour vous les chretiens??
C'est avec respect que je vous demande

Auteur : Ren'
Date : 28 mai09, 06:57
Message : Avant d'entrer dans la discussion, deux adresses intéressantes :
- http://www.gfic.net/Pub4/Sommes/Groupe.asp (Groupe des Foyers Islamo-Chrétiens, ça existe depuis 30 ans ; ma femme et moi en faisons partie)
- http://forum.doctissimo.fr/famille/coup ... ujet-1.htm (là, nos sujets sont toujours très concrets...)

Auteur : iliasin
Date : 28 mai09, 07:51
Message :

titia a écrit :Je dit cela car la plupart des gens disent que si un/une musulman(e) se marie avec un/une chretien(ne) ou catholique ou encore non-croyant(e), celle/celui ci doit se convertir en musulman(e) sinon leur relation ne pourront pas s'aboutir ou il/elle sera repousser disons deshonorer de sa propre famille??? je trouve sa un petit peu ridicule moi en tant que chretienne j'ai n'est pas eu droit a me convertir en musulmane... sans tout de meme deshonorer ma famille

Si un frere a une femme non-croyante, et qu'elle consente a habiter avec lui, qu'il ne la repudie point, et si une femme a un mari non-croyant et qu'il consente habiter avec elle, qu'elle ne la repudie point.
(1corinthiens 7:12-13)
Encore une fois en tant que chretienne me marier avec un musulman, juif,catho, bouddhism ect,,, me derange pas du tout, mon partenaire n'est pas chretien , et je l'aime telle qu'il est et je vois pas la religion en lui mais l'amour et sa beaute interieure...

Sinon, ne vous est-il pas arriver vous musulman(e) etre avec un/une partenaire chretien,juif... (tout ce que vous voulez) et non essayer de le/la convertir ainsi idem pour vous les chretiens??
C'est avec respect que je vous demande

c'est une parole de paul et non de dieu

tien la preuve paul se contredit, u ncoup il dit que le croyant et le mécréant peuvent se marier, un coup il dit qu'ils n'ont rien a faire ensemble

corrinthien ch 6:15

14 Ne vous mettez pas sous un joug mal assorti avec les incrédules ; car quelle participation y a-t-il entre la justice et l’iniquité ? ou quelle communion entre la lumière et les ténèbres ?

Chapitre 7. 1 Ayant donc ces promesses, bien-aimés, purifions-nous nous-mêmes de toute souillure de chair et d’esprit, achevant la sainteté dans la crainte de Dieu.

Auteur : Le Béréen
Date : 02 juin09, 03:21
Message : La Bible, comme le Coran déconseillent fortement se genre d'union.

Auteur : Ren'
Date : 02 juin09, 03:51
Message :

Le Béréen a écrit :La Bible, comme le Coran déconseillent fortement se genre d'union.

A toi d'argumenter... Je n'ai pas cette lecture de la Bible chrétienne, et ma femme n'a pas cette lecture du Coran.

Auteur : matrix333
Date : 02 juin09, 23:51
Message :

Ren' a écrit : A toi d'argumenter... Je n'ai pas cette lecture de la Bible chrétienne, et ma femme n'a pas cette lecture du Coran.

2Co 6:14- Ne formez pas d'attelage disparate avec des infidèles. Quel rapport en effet entre la justice et l'impiété ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ?
2Co 6:15- Quelle entente entre le Christ et Béliar ? Quelle association entre le fidèle et l'infidèle ?
................2Co 6:17- Sortez donc du milieu de ces gens-là et tenez-vous à l'écart, dit le Seigneur. Ne touchez rien d'impur,

et moi, je vous accueillerai.

En plus :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

En plus :
(jésus lui répond) : Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit: Oui, Seigneur; car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. ( elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus qu’il la considérais comme une chienne)…………….

Donc je ne sais comment un chien (de point de vu jésus) se marierais avec un humain de même pour les juifs aussi c’est la même mentalité :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.
Et en plus jésus de la bible le confirme : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre

J’ai une question pour toi : toi tu n’es pas musulman et ta femme est musulmane pratiquante ??? et où vous avez établit l’acte de mariage ?? et quel sont les conditions pour que votre mariage soit légale de point de vu la loi et de point de vu religion chrétienne et de point de vu religion musulmane ???
Autre question : comment tu va éduquer tes enfants ??? tu vas leur apprendre l’islam ou le christianisme ??? (et ne me dit pas que tu n’as pas d’influence sur tes enfants) tu vas apprendre à ton enfant de détester Mohammed sws ou l’aimé (ce qui implique automatiquement aimé tout les prophète y compris jésus) ??? Tu vas donner à tes enfants et ta femme de mangé le porc et boite de l’alcool……… ?

Pour moi je suis contre toute les relations entre une femme et un homme qui ont deux religions déférentes ou idéologie différentes je crois qu’il faut choisir son partenaire tout d’abord selon la religion et les valeurs et tout autre chose n’est pas importante (la couleur ou la race ou le physique ou l’argent ………) on a beaucoup le chois alors pourquoi empoisoné sa vie et celle des autres et pérturbé la vie des enfants ???
Concérant ton exemple : de point de vu musulman ta relation avec ta femme c’est du Zina et concubinage et non un mariage il n’est jamais reconu par l’islam
Et il y a beaucoup de musulman qui ce trompe beaucoup en se mariant au non musulman méme dans les rares cas autorisés (et quand c’est l’unique choix et on n’a pas nullement d’autre) les conditions sont très dure à réaliser actuellement puisqu’il n’existe presque plus de MOUHSANATE MIN AHLI ALKITAB et le premier critère de choix de sont partenaire est la religion

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 01:11
Message :

matrix333 a écrit :Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures »

Hors-sujet. Pour le reste, je veux bien te répondre, mais à une seule condition : que tu acceptes le dialogue. Car si c'est pour que tu t'enfermes dans ton orgueil comme tu le fais si souvent, je préfère éviter de te pousser plus loin encore sur ce chemin de perdition, et continuer à prier pour toi.

Auteur : loubnaen86
Date : 03 juin09, 01:15
Message : salam,
faosons une analyse humaine et nous comprendrons, sans parler des religions, deja un mariage entre un musulma, et un chretien ou autre ne peut reussir, et les enfants alors?chretiens musulmans?double prenom?c'est pas evident, on a beau dire que l'amour l'emportera sur tt mais c'est pas vrai, la réalité est que je n'y crois pas, en tant que musulmane, mm si le coran me le permettait je ne me serai jamais mariée avec un non musulman deja on a du mal a se comprendre lorsqu'on fait pas parti de la mm tribut de la mm ville ou du mm pays car chacun a sa culture ses traditions etc...alors comment faire pr la religion?je suis musulmane, si je me mariait avec un chretien comment accapter d'avoir une croix a la maison ou jesus placardé sur les murs?

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 01:22
Message :

loubnaen86 a écrit :deja un mariage entre un musulma, et un chretien ou autre ne peut reussir

Faux. J'en connais beaucoup qui ont très bien réussi

loubnaen86 a écrit :et les enfants alors?chretiens musulmans?double prenom?c

Là, tu mélanges tout. Les prénoms et les religions sont deux choses différentes.

La religion des enfants ? Tous les cas existent : enfants élevés comme musulmans, ou baptisés, ou auxquels on donne le choix. Pour des témoignages, jette donc un oeil à http://www.gfic.net/

loubnaen86 a écrit :on a beau dire que l'amour l'emportera sur tt mais c'est pas vrai, la réalité est que je n'y crois pas

Exactement, la réalité est que tu ne crois pas que l'amour puisse l'emporter. Et pourtant, l'amour peut l'emporter, j'en connais bien des exemples. Tu ne les vois peut-être pas parce que tu as décidé de ne pas les voir...

loubnaen86 a écrit :en tant que musulmane, mm si le coran me le permettait je ne me serai jamais mariée avec un non musulman

C'est ton choix, parfaitement respectable. Ma femme, elle, considère que le Coran lui permet de m'épouser. C'est son choix, qui ne regarde qu'elle. Et comme il n'y a pas de clergé en islam, nul n'a le droit de décréter qui, entre toi et elle, a raison ou tort.

loubnaen86 a écrit :comment accapter d'avoir une croix a la maison ou jesus placardé sur les murs?

C'est vrai, chez nous, il y a une croix (et rien de plus)... Celle qui me sert d'avatar.

Auteur : medico
Date : 03 juin09, 01:40
Message :

titia a écrit :Je dit cela car la plupart des gens disent que si un/une musulman(e) se marie avec un/une chretien(ne) ou catholique ou encore non-croyant(e), celle/celui ci doit se convertir en musulman(e) sinon leur relation ne pourront pas s'aboutir ou il/elle sera repousser disons deshonorer de sa propre famille??? je trouve sa un petit peu ridicule moi en tant que chretienne j'ai n'est pas eu droit a me convertir en musulmane... sans tout de meme deshonorer ma famille

Si un frere a une femme non-croyante, et qu'elle consente a habiter avec lui, qu'il ne la repudie point, et si une femme a un mari non-croyant et qu'il consente habiter avec elle, qu'elle ne la repudie point.
(1corinthiens 7:12-13)
Encore une fois en tant que chretienne me marier avec un musulman, juif,catho, bouddhism ect,,, me derange pas du tout puisque mon partenaire n'est pas chretien.

Sinon, ne vous est-il pas arriver vous musulman(e) etre avec un/une partenaire chretien,juif... (tout ce que vous voulez) et non essayer de le/la convertir ainsi idem pour vous les chretiens??
C'est avec respect que je vous demande

ta citation n'est pas tout a fait approrié car PAUL parle ici de quelqu'un qui devient chrétien déja marié et que le conjoint ne le devient pas il conseil de rester avec le conjoint incroyant.
c'est diférent si un chrétien veux se marier avec un incroyant.
là il donne un autre conseil.
(2 Corinthiens 6:14) 14 Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ?

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 04:26
Message :

medico a écrit :ta citation n'est pas tout a fait approrié car PAUL parle ici de quelqu'un qui devient chrétien déja marié et que le conjoint ne le devient pas il conseil de rester avec le conjoint incroyant.
c'est diférent si un chrétien veux se marier avec un incroyant

Question de point de vue, et -comme toujours- de rapport au texte.

D'un côté ceci :
Τοῖς δὲ λοιποῖς λέγω ἐγώ οὐχ ὁ κύριος εἴ τις ἀδελφὸς γυναῖκα ἔχει ἄπιστον καὶ αὕτη συνευδοκεῖ οἰκεῖν μετ’ αὐτοῦ μὴ ἀφιέτω αὐτήν
> 1 Cor VII, 12 : Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis : Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point ;

καὶ γυνὴ εἴ τις ἔχει ἄνδρα ἄπιστον καὶ οὗτος συνευδοκεῖ οἰκεῖν μετ’ αὐτῆς μὴ ἀφιέτω τὸν ἄνδρα
> 1 Cor VII, 13 : et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point son mari

ἡγίασται γὰρ ὁ ἀνὴρ ὁ ἄπιστος ἐν τῇ γυναικί καὶ ἡγίασται ἡ γυνὴ ἡ ἄπιστος ἐν τῷ ἀδελφῷ ἐπεὶ ἄρα τὰ τέκνα ὑμῶν ἀκάθαρτά ἐστιν νῦν δὲ ἅγιά ἐστιν
> 1 Cor VII, 14 : Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère ; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints

εἰ δὲ ὁ ἄπιστος χωρίζεται χωριζέσθω οὐ δεδούλωται ὁ ἀδελφὸς ἢ ἡ ἀδελφὴ ἐν τοῖς τοιούτοις ἐν δὲ εἰρήνῃ κέκληκεν ὑμᾶς ὁ θεός
> 1 Cor VII, 15 : Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare ; le frère ou la sœur ne sont pas liés dans ces cas-là. Dieu nous a appelés à vivre en paix

τί γὰρ οἶδας γύναι εἰ τὸν ἄνδρα σώσεις ἢ τί οἶδας, ἄνερ, εἰ τὴν γυναῖκα σώσεις
> 1 Cor VII, 16 : Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Ou que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?

De l'autre, ceci :
Μὴ γίνεσθε ἑτεροζυγοῦντες ἀπίστοις τίς γὰρ μετοχὴ δικαιοσύνῃ καὶ ἀνομίᾳ ἢ τίς κοινωνία φωτὶ πρὸς σκότος
> 2 Cor VI, 14 : Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?

τίς δὲ συμφώνησις Χριστοῦ πρὸς Βελιάρ ἢ τίς μερὶς πιστῷ μετὰ ἀπίστου
> 2 Cor VI, 15 : Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?

τίς δὲ συγκατάθεσις ναῷ θεοῦ μετὰ εἰδώλων ἡμεῖς γὰρ ναὸς θεοῦ ἐσμεν ζῶντος καθὼς εἶπεν ὁ θεὸς ὅτι Ἐνοικήσω ἐν αὐτοῖς καὶ ἐμπεριπατήσω καὶ ἔσομαι αὐτῶν θεός καὶ αὐτοὶ ἔσονταί μου λαός
> 2 Cor VI, 16 : Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple

διὸ ἐξέλθατε ἐκ μέσου αὐτῶν καὶ ἀφορίσθητε λέγει κύριος καὶ ἀκαθάρτου μὴ ἅπτεσθε κἀγὼ εἰσδέξομαι ὑμᾶς
> 2 Cor VI, 17 : C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai

Voilà pour le texte... Le débat est ouvert.

Auteur : erwan
Date : 03 juin09, 04:35
Message : salut

la femme ne doit se marié qu'avec un musulman. Tout simplement car la femme selon la religion doit obéir au mari et avoir un bon comportement envers lui.
Ce qui veut dire que si le mari veut baptiser l'enfant ou faire une chose qui n'est pas accepté par l'islam il y aura problème.

L'homme lui doit avoir le meilleur comportement possible envers sa femme ,ce comportement ne pourra que satisfaire sa femme qui sera influencé à devenir musulmane en voyant le bon comportement de son mari.

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 04:38
Message :

erwan a écrit :Tout simplement car la femme selon la religion doit obéir au mari

Et quand le mari ne demande aucune obéissance à la femme ?

Auteur : erwan
Date : 03 juin09, 04:45
Message : J'ai juste essayé de donné une explication .
Car il est stipulé dans le coran que la femme ne doit pas se marier avec un non musulman .
Ne me demande pas d'aller à l'encontre d'un verset , car il n y a pas que l'explication que j'ai donné qui est valable.
Il y a d'autre raison que je ne saurai te dire je n'ai pas la science nécessaire pour.

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 juin09, 04:53
Message :

titia a écrit :Je dit cela car la plupart des gens disent que si un/une musulman(e) se marie avec un/une chretien(ne) ou catholique ou encore non-croyant(e), celle/celui ci doit se convertir en musulman(e) sinon leur relation ne pourront pas s'aboutir ou il/elle sera repousser disons deshonorer de sa propre famille??? je trouve sa un petit peu ridicule moi en tant que chretienne j'ai n'est pas eu droit a me convertir en musulmane... sans tout de meme deshonorer ma famille

Si un frere a une femme non-croyante, et qu'elle consente a habiter avec lui, qu'il ne la repudie point, et si une femme a un mari non-croyant et qu'il consente habiter avec elle, qu'elle ne la repudie point.
(1corinthiens 7:12-13)
Encore une fois en tant que chretienne me marier avec un musulman, juif,catho, bouddhism ect,,, me derange pas du tout puisque mon partenaire n'est pas chretien.

Sinon, ne vous est-il pas arriver vous musulman(e) etre avec un/une partenaire chretien,juif... (tout ce que vous voulez) et non essayer de le/la convertir ainsi idem pour vous les chretiens??
C'est avec respect que je vous demande

Bonjour Titia,

Trop compliqué,

Encore une fois en tant que chretienne me marier avec un musulman, juif,catho, bouddhism ect,,, me derange pas du tout puisque mon partenaire n'est pas chretien.

C'est tres différent pour une femme musulmane, et je dirai même pour un homme musulman, quoi que celui ci a le droit de ce marie avec "les gens du livre", chrétiens ou juifs.
Trop de différence, si une musulmane croyante pratiquante et ayant une FOI une réelle foi!! elle ne peut l'accepter, pour ma part je ne pourrai pas!! pourquoi, les enfants!! que seront ils musulmans ou chrétiens, ou juifs, je ne voudrai pas me poser la question, je veux que cela soit naturel, a savoir, musulman(e)!
les coutumes, les rites les prieres, les préceptes religieux, tel le ramadan j'aimerai le partagé avec mon mari, si celui ci n'est pas musulman comment pratiquer sereinement ma religion, la nourriture, je n'aimerai pas que mon frigo soit servi de porc ou d'alcool!
enfin bref, hors mit la barriere de la religion, la mentalité sera différente, je suis plus a l'aise avec un musulman, qu'avec un chrétien ou juif! c mon avis perso et cela n'engage que moi::
wa salam

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 04:55
Message :

erwan a écrit :il est stipulé dans le coran que la femme ne doit pas se marier avec un non musulman

Non. C'est l'avis majoritaire en islam, mais pas ce qui est écrit dans le Coran. Voici ce qu'il y a en réalité :

- Et n'épousez pas les femmes associatrices [Mushrikāti] tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante [Mu'uminatun] vaut mieux qu'une associatrice [Mushrikatin], même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs [Mushrikīna] tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant [Mu'uminun] vaut mieux qu'un associateur [Mushrikin] même s'il vous enchante. Car ceux-là invitent au Feu ; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! (Coran II, 221)

- Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes [Mu'umināti], et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants (Coran V, 5)

- vous qui avez cru ! Quand les croyantes [Mu'uminātu] viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes [Mu'uminātin] , ne les renvoyez pas aux mécréants [Kuffāri]. Elles ne sont pas licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé. Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes [Kawāfiri]. Réclamez ce que vous avez dépensé et qu'eux aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage (Coran LX, 10)

Les termes employés ne sont pas "musulmane" et "non-musulman", l'interprétation à donner à ces trois passages est donc une question d'exégèse humaine.

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 05:01
Message :

KAHINA a écrit :si une musulmane croyante pratiquante et ayant une FOI une réelle foi!! elle ne peut l'accepter

Tu te poses en juge de la foi d'une autre musulmane ? Juge à la place de Dieu ?

KAHINA a écrit :pour ma part je ne pourrai pas!!

Là, par contre, c'est ton choix personnel, parfaitement compréhensible et respectable.

KAHINA a écrit :la nourriture, je n'aimerai pas que mon frigo soit servi de porc ou d'alcool!

Et un chrétien soucieux de te respecter ne te l'imposerait pas : "Je le sais, j'en suis convaincu par le Seigneur Jésus : rien n'est impur en soi. Mais une chose est impure pour celui qui la considère comme telle. Si, en prenant telle nourriture, tu attristes ton frère, tu ne marches plus selon l'amour (...) Car le Règne de Dieu n'est pas affaire de nourriture ou de boisson ; il est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint (...) Recherchons donc ce qui convient à la paix et à l'édification mutuelle. Pour une question de nourriture, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. Tout est pur, certes, mais il est mal de manger quelque chose lorsqu'on est ainsi cause de chute. Ce qui est bien, c'est de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, rien qui puisse faire tomber ton frère. Garde pour toi, devant Dieu, la conviction que la foi te donne. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même en exerçant son discernement" (Rm XIV, 14-15.17.19-22)

Auteur : erwan
Date : 03 juin09, 05:06
Message : salut

Oui mais le problème c'est qu'il y a unanimité de cette exegèse.
De plus il n y a pas eu d'exemple au niveau de ces mariages.
savoir que même les exegetent ont dit qu'il était fortement réprouvé pour un musulman de se marier à une non musulmane.
Et serieusement je n'ai pas la science pour contredire les savants de l'islam surtout quand ils sont unanimes sur un point.
Encore s'il y en avait un ,mais là aucun.

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 juin09, 05:17
Message :

Ren' a écrit : Tu te poses en juge de la foi d'une autre musulmane ? Juge à la place de Dieu ? Là, par contre, c'est ton choix personnel, parfaitement compréhensible et respectable. Et un chrétien soucieux de te respecter ne te l'imposerait pas : "Je le sais, j'en suis convaincu par le Seigneur Jésus : rien n'est impur en soi. Mais une chose est impure pour celui qui la considère comme telle. Si, en prenant telle nourriture, tu attristes ton frère, tu ne marches plus selon l'amour (...) Car le Règne de Dieu n'est pas affaire de nourriture ou de boisson ; il est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint (...) Recherchons donc ce qui convient à la paix et à l'édification mutuelle. Pour une question de nourriture, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. Tout est pur, certes, mais il est mal de manger quelque chose lorsqu'on est ainsi cause de chute. Ce qui est bien, c'est de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, rien qui puisse faire tomber ton frère. Garde pour toi, devant Dieu, la conviction que la foi te donne. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même en exerçant son discernement" (Rm XIV, 14-15.17.19-22)

Bonjour, Ren

Tu m'as fait rire, (sans vouloir me moquer de toi), mais a chaque fois que l'on réplique, une idée une pensée, ici sur le mariage mixte, tu sors la meme phrase "tu te fais juges" alors de nouveau de vais te répondre, non Ren je ne me fais pas juge, j'applique, LA SUNNAH et le CORAN.
J'ai dit ceci :

si une musulmane croyante pratiquante et ayant une FOI une réelle foi!! elle ne peut l'accepter

Tu te poses en juge de la foi d'une autre musulmane [/quote]

s'il te plait peut tu me dire en quoi j'ai juger?????? ou qui ???? tu vas me dire la musulmane, hé!:! non Ren tu te caches inconscienemnt sur ce que vous voudriez !!!! bref c ta vie perso et je ne débattrai pas de toi!!
mais tu as raison AllAH JUGERA les femmes qui n'ont pas respecté ce commandement :

Ô vous qui avez cru! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez- les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu' elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites (en tant qu' épouses) pour eux, et eux non plus ne sont pas licites (en tant qu' époux) pour elles.

wa salam

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 06:26
Message :

KAHINA a écrit :s'il te plait peut tu me dire en quoi j'ai juger??????

Tu juges en ce que tu décrètes qu'une musulmane faisant d'autres choix que toi n'est pas animée d'une foi réelle.

...Ce que je te dis en effet à chaque fois, et que je te redirai si besoin est. Non pas pour défendre la foi de ma femme, par exemple, mais pour te défendre, toi. Te défendre contre ce qui pour toi est le péché le plus grave : le shirk. Or tu sais très bien que se placer comme tu le fais en juge à la place de Dieu est du shirk.

Si les autres doivent respecter la sincérité de ta foi, pourquoi te permettre de remettre en cause la sincérité de la foi des autres ? En quoi cette sincérité te menace-t-elle ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 juin09, 07:04
Message :

Ren' a écrit : Tu juges en ce que tu décrètes qu'une musulmane faisant d'autres choix que toi n'est pas animée d'une foi réelle.

...Ce que je te dis en effet à chaque fois, et que je te redirai si besoin est. Non pas pour défendre la foi de ma femme, par exemple, mais pour te défendre, toi. Te défendre contre ce qui pour toi est le péché le plus grave : le shirk. Or tu sais très bien que se placer comme tu le fais en juge à la place de Dieu est du shirk.

Si les autres doivent respecter la sincérité de ta foi, pourquoi te permettre de remettre en cause la sincérité de la foi des autres ? En quoi cette sincérité te menace-t-elle ?

Salut ren,

Tu juges en ce que tu décrètes qu'une musulmane faisant d'autres choix que toi n'est pas animée d'une foi réelle.

Ren ! encore une fois, non je ne juges pas, et je réitère encore puisque tu as l’air de faire la sourde oreille, (j’aurai plutôt tendance a dire que tu n’as pas envie d’y croire) mais je le peux le comprendre vous avez besoin de cela pour justifié le fait que ta femme soit musulmane de naissance, pratiquante certe, comme tu me l’as déjà dit, mais pas a 100 % , un bon musulman ne peut pas prendre ce qui lui plait en islam, un bon musulman ne peut pas innover en islam pour sa complaisance, tu peux te mentir a toit même mais nul ne peut mentir a ALLAH (stw) personne,
Allah dit je ne connaît pas le verset par cœur, je le dit de mémoire, Allah vous a guidé, mais méfié vous de chitane, pour les petits péchés, l’être humain est faible il a été créer ainsi, un musulman pratiquant a 100 % peut s’égaré, AllAH EST clément et miséricordieux, il pardonne, les petits pechés, mais pas les grands,
Concernant le shirk Ren, la derniere fois que nous avons discute de cela, je t’avais demander de vérifié la signification, mais encore une fois ton interprétation est fausse !!
Libre a toi !!
Je ne juges aucune musulmane, Allah est là il le fera comme il nous l’a dit, mais je n’aime pas que l’on conjecture sur l’islam a des fins personnelles !!!

Si les autres doivent respecter la sincérité de ta foi, pourquoi te permettre de remettre en cause la sincérité de la foi des autres ? En quoi cette sincérité te menace-t-elle ?

Tu sais la foi est personnelle a chacun, mais s’il te plait, ne me dit pas qu’un être humain qui tue, viol vol, etc… ensuite il se dit chrétien et va a l’église tout les dimanches, qu’il se dise musulman et fasse c priere a la mosqué qu’il se dise juif etc….
Non c etre la n’ont pas la foi !!! tant qu’ils ne respectent pas les préceptes de dieu !!!
Donc pour la femme musulmane c du pareil au meme, maintenant c sur que se n’est pas un délit grave, et je sais qu’allah est clément et miséricordieux, mais une femme vertueuse pratiquante a 100% est préférable a la femme pratiquante et a celle qui arrange a sa convenance les préceptes religieux,

Qu’elle sincérité pourrai me menacé et en quoi elle peut me menacé, tu poses réellement cette question, pourquoi ?? j’ai pas compris là
Personnellement la seule menace qui me gene se sont les conjectures faites par des sœurs égarés, qui me genent car je suis musulmane, mais tu sais Ren cela ne m’empeche en rien de dormir le soir, sauf si c’était un membre de ma famille qui résonnerai comme ta femme là c autre chose, mais par la grâce d’Allah personne n’agit ainsi dans ma famille.

WA SALAM

Auteur : matrix333
Date : 03 juin09, 07:12
Message :

titia a écrit :Je dit cela car la plupart des gens disent que

** j’aime bien corrigé de chose que tu n’as pas compris : ne compare pas selon ta religion chrétienne (qui a aboulie les lois) la religion musulmane contient des lois très précis que chaque musulman doit suivre pour être bien avec dieu donc si les gens disent ou pas c’est leur propre avis mais ce qui est important pour un musulman c’est ce que l’islam dit (contacte les spécialistes) donc va à la source et n’entend pas beaucoup ce que disent les gens .

titia a écrit : -- si un/une musulman(e) se marie avec un/une chretien(ne) ou catholique ou encore non-croyant(e), celle/celui ci doit se convertir en musulman(e) sinon leur relation ne pourront pas s'aboutir ou il/elle sera repousser disons deshonorer de sa propre famille???

ça dépond de ce que veux dire pour toi ce marié : le mariage est un lien religieux en premier plan alors pour un athée ou un mariage qui ne répond pas aux conditions de la religion n’a aucune valeur ils peuvent vivre sans mariage en zina .pour quoi alors ce marié si le mariage ne répond pas aux valeurs communes ; le mariage n’est pas que le lien sexuelle il est principalement un engagement religieux si non on n’a pas besoin de se marier
Le mariage ne peut être appelé mariage que s’il répond aux conditions religieuses si non c’est un acte comme les autres (de vente de voiture ou d’achat de moto……..)
tu ne comprends pas : l’islam contient des lois si tu es musulman(e) tu dois suivre ces lois si tu n’aime pas alors c’est ton problème jamais un acte de mariage musulman ne va être valide sans toutes les conditions
En plus tu n’es pas obligé de te marié (ni avec un musulman ou autre)
Et ce qui est plus important aussi c’est l’impacte sur les enfants

titia a écrit : -- je trouve sa un petit peu ridicule

ce qui est ridicule c’est quand on ment sut soit même ;c’est que un(e) musulman(e ) ce marie à un non musulman (e ) comment veut tu qu’un musulman( e) accepte que sont conjoints insulte son prophète Mohamed sws devant lui par contre un musulman et sa religion respecte honorablement tout les prophètes (y compris jésus (issa fils de marie) et moïse tu ouvre le coran et tu vois ce que dit sur eux) ou comment veut tu qu’un athée qui insulte dieu (et met en doute son existence) vie avec un musulman (e ) ??? C’est illogique
Les problèmes sont très énormes dans ces types de relation et leur impacte est dangereux pour les enfants qui ont besoin de repère

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 07:20
Message :

KAHINA a écrit :Ren ! encore une fois, non je ne juges pas

Relis-toi :

KAHINA a écrit :si une musulmane croyante pratiquante et ayant une FOI une réelle foi!! elle ne peut l'accepter

Cette phrase est un jugement.

KAHINA a écrit :Concernant le shirk Ren, la derniere fois que nous avons discute de cela, je t’avais demander de vérifié la signification, mais encore une fois ton interprétation est fausse !!

Dire que se poser en juge à la place de Dieu est du shirk n'est pas mon interprétation. Maintenant, si tu penses avoir le droit de te poser en juge de la réalité de la foi des autres, tu es libre.

KAHINA a écrit :la seule menace qui me gene se sont les conjectures faites par des sœurs égarés

Donc pour toi, il s'agit bien d'une menace...

Auteur : matrix333
Date : 03 juin09, 07:29
Message :

Ren' a écrit : Hors-sujet.

-- tu te trompe ça c’est pas hors sujet le regard de l’époux (e ) vers son épouse (x ) qui n’est pas de même confession et de même race selon la bible c’est dangereux et rend le mariage impossible

matrix333 a écrit : -- 2Co 6:14- Ne formez pas d'attelage disparate avec des infidèles. Quel rapport en effet entre la justice et l'impiété ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ?
2Co 6:15- Quelle entente entre le Christ et Béliar ? Quelle association entre le fidèle et l'infidèle ?
................2Co 6:17- Sortez donc du milieu de ces gens-là et tenez-vous à l'écart, dit le Seigneur. Ne touchez rien d'impur, et moi, je vous accueillerai.

En plus :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

En plus :
(jésus lui répond) : Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit: Oui, Seigneur; car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. ( elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus qu’il la considérais comme une chienne)…………….

Donc je ne sais comment un chien (de point de vu jésus) se marierais avec un humain de même pour les juifs aussi c’est la même mentalité :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.
Et en plus jésus de la bible le confirme : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre

>>> c’est un peux dangereux de s’aventurer et de fonder un mariage entre les opposés

Ren' a écrit : -- Pour le reste, je veux bien te répondre, mais à une seule condition : que tu acceptes le dialogue.

** ça c’est ton problème si tu as des arguments non réfutable alors apporte les si non c’est ton problème ce n’est pas la fin du monde si tu ne réponds pas moi je continu toujours à donner clairement mon avis j’aime être claire et directe et logique

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 07:50
Message :

matrix333 a écrit :tu te trompe ça c’est pas hors sujet

Le Talmud n'est pas la Bible ; et pour comprendre ce qu'est le Talmud, il faudrait un jour que tu l'ouvres...

matrix333 a écrit :comment veut tu qu’un musulman( e) accepte que sont conjoints insulte son prophète Mohamed sws devant lui

Insulter votre prophète devant ma femme ? Pourquoi le ferais-je ? Et puis, si on en croit les lignées marocaines, c'est l'un de ses ancêtres...

Enfin bon, tu n'es toujours pas prêt à un dialogue dans le respect mutuel, alors je vais te laisser, et continuer à prier pour toi.

Auteur : shaena1
Date : 03 juin09, 07:55
Message :

erwan a écrit :J'ai juste essayé de donné une explication .
Car il est stipulé dans le coran que la femme ne doit pas se marier avec un non musulman .
Ne me demande pas d'aller à l'encontre d'un verset , car il n y a pas que l'explication que j'ai donné qui est valable.
Il y a d'autre raison que je ne saurai te dire je n'ai pas la science nécessaire pour.

Tu ne risques pas d'aller à l'encontre de ce verset car il n'existe pas.

Auteur : shaena1
Date : 03 juin09, 07:58
Message :

KAHINA a écrit :
Ô vous qui avez cru! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez- les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu' elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites (en tant qu' épouses) pour eux, et eux non plus ne sont pas licites (en tant qu' époux) pour elles.

wa salam

salam,

quelle est la définition de mécréants ?

Auteur : matrix333
Date : 03 juin09, 08:43
Message :

Ren' a écrit : Non. C'est l'avis majoritaire en islam, mais pas ce qui est écrit dans le Coran. Voici ce qu'il y a en réalité :

- Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes [Mu'umināti], et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants (Coran V, 5)

** ici le verset distingue en entre deux choses différentes et de thermes différente :
les femmes vertueuses d'entre les croyantes [Mu'umināti], et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous
Les femmes du livre ne sont pas classé parmi les croyantes parce que elles doivent croire en tout les prophètes y compris Mohamed sws pour quelles soient croyante en islam
يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ ۖ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ ۙ وَمَا عَلَّمْتُمْ مِنَ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللَّهُ ۖ فَكُلُوا مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهِ ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (4)
الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ ۖ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ ۖ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلَا مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ ۗ وَمَنْ يَكْفُرْ بِالْإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (5)

quand on utilise le mot croyant (e ) de façon vague on désigne le musulman mais quand on l'utilise associé avec d'autre mot là on parle de croyance particulaire (comme on dit le bouddhiste croie en bouda il est croyant aussi mais par au même sens)
le verset ici donne une autorisation et exception
وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ۚ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ۚ أُولَٰئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللَّهُ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (71)

Ren' a écrit :- vous qui avez cru ! Quand les croyantes [Mu'uminātu] viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes [Mu'uminātin] , ne les renvoyez pas aux mécréants [Kuffāri]. Elles ne sont pas licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé. Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes [Kawāfiri]. Réclamez ce que vous avez dépensé et qu'eux aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage (Coran LX, 10)

Les termes employés ne sont pas "musulmane" et "non-musulman", l'interprétation à donner à ces trois passages est donc une question d'exégèse humaine.

** les chrétiens aussi sont des Kuffāri en plus les gens du livre sont soit monothéistes (les juifs) ou polythéistes (chrétiens) et croyant désigne ici uniquement les musulmans et les musulmanes (croyant est plus proche de dieu dans sa fois de musulmans et mouhsine et plus proche de dieu que moumine (croyant)) :

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72)
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)
أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74)
مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ۖ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ ۗ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (75)
مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ ۗ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (105)

هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِنْ دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ ۚ مَا ظَنَنْتُمْ أَنْ يَخْرُجُوا ۖ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ مَانِعَتُهُمْ حُصُونُهُمْ مِنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا ۖ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ ۚ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُمْ بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ (2)

لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّىٰ تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1)
رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2)
الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ أُولَٰئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ (6)
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَٰئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ (7)

Auteur : matrix333
Date : 03 juin09, 08:45
Message :

Ren' a écrit :Insulter votre prophète devant ma femme ? ..........

et derrière elle tu le fais???????????????????? monafik

et tes enfants qu’est ce que tu vas leur apprendre sur Mohamed sws hen

Auteur : medico
Date : 03 juin09, 08:59
Message :

Ren' a écrit : Question de point de vue, et -comme toujours- de rapport au texte.

D'un côté ceci :
Τοῖς δὲ λοιποῖς λέγω ἐγώ οὐχ ὁ κύριος εἴ τις ἀδελφὸς γυναῖκα ἔχει ἄπιστον καὶ αὕτη συνευδοκεῖ οἰκεῖν μετ’ αὐτοῦ μὴ ἀφιέτω αὐτήν
> 1 Cor VII, 12 : Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis : Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point ;

καὶ γυνὴ εἴ τις ἔχει ἄνδρα ἄπιστον καὶ οὗτος συνευδοκεῖ οἰκεῖν μετ’ αὐτῆς μὴ ἀφιέτω τὸν ἄνδρα
> 1 Cor VII, 13 : et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point son mari

ἡγίασται γὰρ ὁ ἀνὴρ ὁ ἄπιστος ἐν τῇ γυναικί καὶ ἡγίασται ἡ γυνὴ ἡ ἄπιστος ἐν τῷ ἀδελφῷ ἐπεὶ ἄρα τὰ τέκνα ὑμῶν ἀκάθαρτά ἐστιν νῦν δὲ ἅγιά ἐστιν
> 1 Cor VII, 14 : Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère ; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints

εἰ δὲ ὁ ἄπιστος χωρίζεται χωριζέσθω οὐ δεδούλωται ὁ ἀδελφὸς ἢ ἡ ἀδελφὴ ἐν τοῖς τοιούτοις ἐν δὲ εἰρήνῃ κέκληκεν ὑμᾶς ὁ θεός
> 1 Cor VII, 15 : Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare ; le frère ou la sœur ne sont pas liés dans ces cas-là. Dieu nous a appelés à vivre en paix

τί γὰρ οἶδας γύναι εἰ τὸν ἄνδρα σώσεις ἢ τί οἶδας, ἄνερ, εἰ τὴν γυναῖκα σώσεις
> 1 Cor VII, 16 : Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Ou que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?

De l'autre, ceci :
Μὴ γίνεσθε ἑτεροζυγοῦντες ἀπίστοις τίς γὰρ μετοχὴ δικαιοσύνῃ καὶ ἀνομίᾳ ἢ τίς κοινωνία φωτὶ πρὸς σκότος
> 2 Cor VI, 14 : Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?

τίς δὲ συμφώνησις Χριστοῦ πρὸς Βελιάρ ἢ τίς μερὶς πιστῷ μετὰ ἀπίστου
> 2 Cor VI, 15 : Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?

τίς δὲ συγκατάθεσις ναῷ θεοῦ μετὰ εἰδώλων ἡμεῖς γὰρ ναὸς θεοῦ ἐσμεν ζῶντος καθὼς εἶπεν ὁ θεὸς ὅτι Ἐνοικήσω ἐν αὐτοῖς καὶ ἐμπεριπατήσω καὶ ἔσομαι αὐτῶν θεός καὶ αὐτοὶ ἔσονταί μου λαός
> 2 Cor VI, 16 : Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple

διὸ ἐξέλθατε ἐκ μέσου αὐτῶν καὶ ἀφορίσθητε λέγει κύριος καὶ ἀκαθάρτου μὴ ἅπτεσθε κἀγὼ εἰσδέξομαι ὑμᾶς
> 2 Cor VI, 17 : C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai

Voilà pour le texte... Le débat est ouvert.

c'est bien ce que je disait PAUL parle ice de personne déja marie et pas besoin de savoir le grec pour le comprendre le franàais suffit.

Auteur : titia
Date : 03 juin09, 12:35
Message :

loubnaen86 a écrit :salam,
faosons une analyse humaine et nous comprendrons, sans parler des religions, deja un mariage entre un musulma, et un chretien ou autre ne peut reussir, et les enfants alors?chretiens musulmans?double prenom?c'est pas evident, on a beau dire que l'amour l'emportera sur tt mais c'est pas vrai, la réalité est que je n'y crois pas, en tant que musulmane, mm si le coran me le permettait je ne me serai jamais mariée avec un non musulman deja on a du mal a se comprendre lorsqu'on fait pas parti de la mm tribut de la mm ville ou du mm pays car chacun a sa culture ses traditions etc...alors comment faire pr la religion?je suis musulmane, si je me mariait avec un chretien comment accapter d'avoir une croix a la maison ou jesus placardé sur les murs?

FAUX car je suis CHRETIENNE et mon partenaire est MUSULMAN et par la grace du Tout Puissant Dieu on s'entend treees bien, y'a beaucoup de couples musulmans chretiens, et en ce qui concerne croix ou quoi, personellement j'ai pas de croix et en tant que chretienne j'ai pas besoins d'avoir tous ces objets, instruction ect... pour prouver que suis chretienne car meme en ne portant et n'ayant pas j'ai Dieu Jesus dans mon coeur... mais J'ai une bible bien sur.
Donc sil te plait ne dit pas que musulman et chretien s'entenderont pas mais dit plutot toi, il te serai impossible.
tu est musulmane ok mais respecte les choix des autres

Auteur : titia
Date : 03 juin09, 12:37
Message :

Le Béréen a écrit :La Bible, comme le Coran déconseillent fortement se genre d'union.

Veut tu bien me montrer ce passage biblique

Auteur : titia
Date : 03 juin09, 12:56
Message :

matrix333 a écrit : 2Co 6:14- Ne formez pas d'attelage disparate avec des infidèles. Quel rapport en effet entre la justice et l'impiété ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ?
2Co 6:15- Quelle entente entre le Christ et Béliar ? Quelle association entre le fidèle et l'infidèle ?
................2Co 6:17- Sortez donc du milieu de ces gens-là et tenez-vous à l'écart, dit le Seigneur. Ne touchez rien d'impur, et moi, je vous accueillerai.

En plus :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

En plus :
(jésus lui répond) : Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit: Oui, Seigneur; car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. ( elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus qu’il la considérais comme une chienne)…………….

Donc je ne sais comment un chien (de point de vu jésus) se marierais avec un humain de même pour les juifs aussi c’est la même mentalité :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.
Et en plus jésus de la bible le confirme : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre

J’ai une question pour toi : toi tu n’es pas musulman et ta femme est musulmane pratiquante ??? et où vous avez établit l’acte de mariage ?? et quel sont les conditions pour que votre mariage soit légale de point de vu la loi et de point de vu religion chrétienne et de point de vu religion musulmane ???
Autre question : comment tu va éduquer tes enfants ??? tu vas leur apprendre l’islam ou le christianisme ??? (et ne me dit pas que tu n’as pas d’influence sur tes enfants) tu vas apprendre à ton enfant de détester Mohammed sws ou l’aimé (ce qui implique automatiquement aimé tout les prophète y compris jésus) ??? Tu vas donner à tes enfants et ta femme de mangé le porc et boite de l’alcool……… ?

Pour moi je suis contre toute les relations entre une femme et un homme qui ont deux religions déférentes ou idéologie différentes je crois qu’il faut choisir son partenaire tout d’abord selon la religion et les valeurs et tout autre chose n’est pas importante (la couleur ou la race ou le physique ou l’argent ………) on a beaucoup le chois alors pourquoi empoisoné sa vie et celle des autres et pérturbé la vie des enfants ???
Concérant ton exemple : de point de vu musulman ta relation avec ta femme c’est du Zina et concubinage et non un mariage il n’est jamais reconu par l’islam
Et il y a beaucoup de musulman qui ce trompe beaucoup en se mariant au non musulman méme dans les rares cas autorisés (et quand c’est l’unique choix et on n’a pas nullement d’autre) les conditions sont très dure à réaliser actuellement puisqu’il n’existe presque plus de MOUHSANATE MIN AHLI ALKITAB et le premier critère de choix de sont partenaire est la religion

Comme dit Ren HORS-SUJET et pour les enfants tu peux les instruire les deux religion sans les imposer et c'est ainsi en grandissant qu'ils choisiront leur religion ou meme athe.

Auteur : titia
Date : 03 juin09, 13:08
Message :

Ren' a écrit : Question de point de vue, et -comme toujours- de rapport au texte.

D'un côté ceci :
Τοῖς δὲ λοιποῖς λέγω ἐγώ οὐχ ὁ κύριος εἴ τις ἀδελφὸς γυναῖκα ἔχει ἄπιστον καὶ αὕτη συνευδοκεῖ οἰκεῖν μετ’ αὐτοῦ μὴ ἀφιέτω αὐτήν
> 1 Cor VII, 12 : Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis : Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point ;

καὶ γυνὴ εἴ τις ἔχει ἄνδρα ἄπιστον καὶ οὗτος συνευδοκεῖ οἰκεῖν μετ’ αὐτῆς μὴ ἀφιέτω τὸν ἄνδρα
> 1 Cor VII, 13 : et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point son mari

ἡγίασται γὰρ ὁ ἀνὴρ ὁ ἄπιστος ἐν τῇ γυναικί καὶ ἡγίασται ἡ γυνὴ ἡ ἄπιστος ἐν τῷ ἀδελφῷ ἐπεὶ ἄρα τὰ τέκνα ὑμῶν ἀκάθαρτά ἐστιν νῦν δὲ ἅγιά ἐστιν
> 1 Cor VII, 14 : Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère ; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints

εἰ δὲ ὁ ἄπιστος χωρίζεται χωριζέσθω οὐ δεδούλωται ὁ ἀδελφὸς ἢ ἡ ἀδελφὴ ἐν τοῖς τοιούτοις ἐν δὲ εἰρήνῃ κέκληκεν ὑμᾶς ὁ θεός
> 1 Cor VII, 15 : Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare ; le frère ou la sœur ne sont pas liés dans ces cas-là. Dieu nous a appelés à vivre en paix

τί γὰρ οἶδας γύναι εἰ τὸν ἄνδρα σώσεις ἢ τί οἶδας, ἄνερ, εἰ τὴν γυναῖκα σώσεις
> 1 Cor VII, 16 : Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Ou que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?

De l'autre, ceci :
Μὴ γίνεσθε ἑτεροζυγοῦντες ἀπίστοις τίς γὰρ μετοχὴ δικαιοσύνῃ καὶ ἀνομίᾳ ἢ τίς κοινωνία φωτὶ πρὸς σκότος
> 2 Cor VI, 14 : Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?

τίς δὲ συμφώνησις Χριστοῦ πρὸς Βελιάρ ἢ τίς μερὶς πιστῷ μετὰ ἀπίστου
> 2 Cor VI, 15 : Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?

τίς δὲ συγκατάθεσις ναῷ θεοῦ μετὰ εἰδώλων ἡμεῖς γὰρ ναὸς θεοῦ ἐσμεν ζῶντος καθὼς εἶπεν ὁ θεὸς ὅτι Ἐνοικήσω ἐν αὐτοῖς καὶ ἐμπεριπατήσω καὶ ἔσομαι αὐτῶν θεός καὶ αὐτοὶ ἔσονταί μου λαός
> 2 Cor VI, 16 : Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple

διὸ ἐξέλθατε ἐκ μέσου αὐτῶν καὶ ἀφορίσθητε λέγει κύριος καὶ ἀκαθάρτου μὴ ἅπτεσθε κἀγὼ εἰσδέξομαι ὑμᾶς
> 2 Cor VI, 17 : C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai

Voilà pour le texte... Le débat est ouvert.

Tout est la...

MERCI Ren

Auteur : titia
Date : 03 juin09, 14:43
Message :

KAHINA a écrit : Bonjour, Ren

Tu m'as fait rire, (sans vouloir me moquer de toi), mais a chaque fois que l'on réplique, une idée une pensée, ici sur le mariage mixte, tu sors la meme phrase "tu te fais juges" alors de nouveau de vais te répondre, non Ren je ne me fais pas juge, j'applique, LA SUNNAH et le CORAN.
J'ai dit ceci : Tu te poses en juge de la foi d'une autre musulmane

s'il te plait peut tu me dire en quoi j'ai juger?????? ou qui ???? tu vas me dire la musulmane, hé!:! non Ren tu te caches inconscienemnt sur ce que vous voudriez !!!! bref c ta vie perso et je ne débattrai pas de toi!!
mais tu as raison AllAH JUGERA les femmes qui n'ont pas respecté ce commandement :

Ô vous qui avez cru! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez- les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu' elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites (en tant qu' épouses) pour eux, et eux non plus ne sont pas licites (en tant qu' époux) pour elles.

wa salam[/quote]

Bonsoir kahina

Sans vouloir manquez de respect,,, '' Allah jugera les femmes qui n'ont pas respecter ce commandement...'' maiiis quel commandement??? qu'une musulmane ne soit pas engager avec un musulmant?! ... OUI tu juge, tu crois meme en t'engageant avec un musulman tu sera epargner du jugement '' de ce commandement '' je ne crois pas ou a moin que tu prie un autre Dieu car j'ai l'impresssion Allah est totalement different de mon Dieu.

Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 18:03
Message :

matrix333 a écrit :et derrière elle tu le fais

Pas plus. Sauf si, évidemment, le fait de ne pas croire qu'il soit un véritable prophète de Dieu (définition même du non-musulman) est à tes yeux une insulte.

matrix333 a écrit :et tes enfants qu’est ce que tu vas leur apprendre sur Mohamed sws hen

La première chose, c'est qu'il ne s'agit pas de "mes" enfants, mais de "nos" enfants, à ma femme et moi. Et l'une des choses qu'ils apprendront forcément, c'est que la famille de ma femme pense descendre de votre prophète... Pour le reste, chacun donnera peu à peu son point de vue, mais toujours dans le respect.

medico a écrit :c'est bien ce que je disait PAUL parle ice de personne déja marie et pas besoin de savoir le grec pour le comprendre le franàais suffit.

Non, le grec va nous être utile... Car débat il y a. Tu focalises sur une partie de ces textes, en négligeant d'autres points ; alors que le regard que je pose dessus est différent, j'y reviendrai.

Auteur : shaena1
Date : 03 juin09, 20:37
Message :

Ren' a écrit : Pas plus. Sauf si, évidemment, le fait de ne pas croire qu'il soit un véritable prophète de Dieu (définition même du non-musulman) est à tes yeux une insulte.

pourquoi, tu as cru que c'était un compliment ?

Vous jouez avec les mots, et çà je pense que c'est les intello qui ont créé cette zizanie.

Tu peux dire, oui Mohamed est un prophète de Dieu mais je ne suis pas musulman, car je suis les prescriptions religieuses de Jésus. Mais dire Mohamed est un faux prophète car je suis chrétien et ne peux le considérer autrement, c'est insultant pour notre Foi envers Notre Créateur, je trouves.

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 juin09, 01:14
Message : Salam,

Et bien ne passez pas du coq a l'ane, si je vous dit qu'en Islam le mariage d'une musulmane a un non musulman est interdit,
c pas qu'il est interdit par moi(des fois je me poses des questions) mais bien par le CORAN ET LA SUNNAH DE MOHAMMED (saw)
Mais cette interdiction a beaucoup beaucoup de raison, vous savez la vie en couple est déjà difficile, que si vous ramenez encore d'autres soucis !!!

maintenant libre choix a chacun de mener sa vie comme il l'entend, cepandant il ne faut pas innover dans la religion qu'est l'islam,

Titia, ton mari n'est pas dans le péché! ton mari s'il fait sa priere etc..... N'est pas dans le péché parce qu'il t'aurai épousé, ce que vous n'"avez par l'air de comprendre c que cette interdiction n'est faite que pour la femme, mais celle ci a des raison, titia je pense que tu dois en connaitre certaines si tu es marié a un musulman!!!

et tu as raison titia, tout le monde sera juger, tu sais un musulman peux passer sa vie a pratiquer l'islam correctement, et un jour péché,
tlm sera juger, tlm!!!

ce qu'il aut que vous sachiez aussi, c qu'il y a une différence entre un croyant, un muslim, et un mummin,
un musulman non pratiquant n'est pas mummin, aux regard d'allah si celui ci meurt avant d'avoir faits c préceptes religieux, il passera un temps dans la géhenne, etc... Mais ce débàt est hs, et est tres tres compliqué, il faut que vous fassiez des recherches et vous comprendrez,
c pas parce que je m'appel Mohammed que je suis musulman, l'islam est dans la pratique le coeur,
j'ai des amis couple mixte, les deux croyants, non pratiquant, peut on les appelés couple chrétien musulman,
en islam non car non musulman qui ne pratique pas sa religion, est encore plus mécréant qu'un non musulman, pourquoi parce qu'il sais et se détourne d'allah, il y a des chose, qui ne s'apprennent pas sur le net, et que vous ne pouvez savoir, enfin bon

au fait si vous posez des questions et que vous n'acceptez pas les réponses, et accusés tlm de juge, bah j'y peux rien::

Auteur : shaena1
Date : 04 juin09, 01:28
Message :

KAHINA a écrit :Salam,

Et bien ne passez pas du coq a l'ane, si je vous dit qu'en Islam le mariage d'une musulmane a un non musulman est interdit,
c pas qu'il est interdit par moi(des fois je me poses des questions) mais bien par le CORAN ET LA SUNNAH DE MOHAMMED (saw)
Mais cette interdiction a beaucoup beaucoup de raison, vous savez la vie en couple est déjà difficile, que si vous ramenez encore d'autres soucis !!!

maintenant libre choix a chacun de mener sa vie comme il l'entend, cepandant il ne faut pas innover dans la religion qu'est l'islam.

l'islam est dans la pratique le coeur,

Salam,

Mais où est-ce qu'Allah a dit cette interdiction dans le Coran ? aurais-je loupé un verset ?

Tu connais les versets coraniques qui dit qu'on peut pratiquer donc être soumis mais que la Foi n'est pas encore rentrer dans le coeur ? (c'est les versets concernant les bédoins qui venaient de se convertir je crois)
penses-tu que celui qui pratique mais qui n'a pas la Foi est plus musulman que celui qui a la Foi mais qui ne pratique pas encore ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 juin09, 01:43
Message :

shaena1 a écrit : Salam,

Mais où est-ce qu'Allah a dit cette interdiction dans le Coran ? aurais-je loupé un verset ?

Tu connais les versets coraniques qui dit qu'on peut pratiquer donc être soumis mais que la Foi n'est pas encore rentrer dans le coeur ? (c'est les versets concernant les bédoins qui venaient de se convertir je crois)
penses-tu que celui qui pratique mais qui n'a pas la Foi est plus musulman que celui qui a la Foi mais qui ne pratique pas encore ?

débàt tres tres intéréssant, mais on risque de faire un hs, mais tu as raison!!!
les oulémas s'intérroge la question du mummin et croyant et muslim, je sais il y aurai bcp a dire, mais le hs
mais tu as compris!

wa salam

Auteur : Ren'
Date : 04 juin09, 02:05
Message :

shaena1 a écrit :Tu peux dire, oui Mohamed est un prophète de Dieu mais je ne suis pas musulman

Impossible. Dire que votre prophète est un véritable prophète revient à dire la shahada, et donc à devenir musulman.

KAHINA a écrit :si je vous dit qu'en Islam le mariage d'une musulmane a un non musulman est interdit,
c pas qu'il est interdit par moi(des fois je me poses des questions) mais bien par le CORAN ET LA SUNNAH DE MOHAMMED (saw)

Faux. C'est interdit par l'exégèse humaine faite à partir du Coran et de la Sunna. Encore une fois, voici ce que donne à lire le Coran :
- Et n'épousez pas les femmes associatrices [Mushrikāti] tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante [Mu'uminatun] vaut mieux qu'une associatrice [Mushrikatin], même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs [Mushrikīna] tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant [Mu'uminun] vaut mieux qu'un associateur [Mushrikin] même s'il vous enchante. Car ceux-là invitent au Feu ; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! (Coran II, 221)
- Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes [Mu'umināti], et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants (Coran V, 5)
- vous qui avez cru ! Quand les croyantes [Mu'uminātu] viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes [Mu'uminātin] , ne les renvoyez pas aux mécréants [Kuffāri]. Elles ne sont pas licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé. Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes [Kawāfiri]. Réclamez ce que vous avez dépensé et qu'eux aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage (Coran LX, 10)
...Tu es parfaitement en droit de considérer que ces passages t'interdisent le mariage avec un non-musulman. Mais d'autres personnes, ayant une compréhension différente des termes arabes employés, sont tout autant en droit de penser le contraire. Et moi, qui ne suis qu'un observateur extérieur, je n'ai absolument pas le droit de dire qui a raison ou tort entre vous. Et Dieu est plus savant.

KAHINA a écrit :Mais cette interdiction a beaucoup beaucoup de raison, vous savez la vie en couple est déjà difficile, que si vous ramenez encore d'autres soucis !!!

Mais ça se vit. Et ça peut même se vivre très bien, je suis bien placé pour le savoir

Auteur : shaena1
Date : 04 juin09, 02:15
Message :

Ren' a écrit : Impossible. Dire que votre prophète est un véritable prophète revient à dire la shahada, et donc à devenir musulman.

je suis contente que c'est un chrétien qui le dise, car les athéés m'ont fait la remarque en disant que c'était juste pour avoir des brebis en plus que cette seule condition est exigée pour devenir musulman.
Et bien non, même les chrétiens refusent de considérer notre prophète comme un élu de Dieu car ils ont peur de se voir mettre une étiquette "musulman" sur la tête!!!!

Faut pas jouer sur les mots non plus, et bien dis-donc ta femme doit beaucoup t'aimer pour laisser son mari insulter son prophète. Si tu penses que Mohamed est comparable à rael, merci pour le respect de sa religion!!!!

Je refais un copié-collé

citation en mai 2008

un chrétien me dit ""Il n'y a qu'un seul Dieu, nous sommes d'accord! Mais, manifestement, le Dieu des chrétiens et le dieu des musulmans n'est pas le même!Je te laisse la conclusion logique à tirer de ça!"

ma réponse :
je te signalerai que dimanche, l'église catholique célébrait la sainte-trinité et qu'accompagnant des persones handicapés et malades psychiquement, j'ai écouté le sermon.

Le prêtre a dit "ce qui différencie la religion chrétienne des autres religions monothéistes, n'est pas de croire en Dieu puisque nous y croyons tous mais cette relation trinitaire : l'amour que Dieu avait pour Jésus et réciproquement.
Dieu nous a montré par rapport à la trinité "le père, le fils et le Saint Esprit" qu'Il n'était pas un Dieu narcissique mais un Dieu d'Amour et que pour aimer , il fallait au moins être deux.
Sa relation avec Jésus montrait que c'était un Dieu d'Amour puisqu'il venait à l'homme par le biais de Jésus."

P.s. : accompagner les personnes dépendantes dans leur lieu de culte fait partie de mon poste de travail et non de ma religion, au nom de la laïcité.
----------------------------------------
penses- tu Rén' que ce prêtre pense que Mohamed n'est pas un prophète de Dieu l'Unique ?

Auteur : Ren'
Date : 04 juin09, 02:28
Message :

shaena1 a écrit :Faut pas jouer sur les mots non plus, et bien dis-donc ta femme doit beaucoup t'aimer pour laisser son mari insulter son prophète

Donc, pour toi, tous les non-musulmans insultent votre prophète ? Pas facile à vivre... Que devrais-je dire, face à ma femme qui ne croit pas à la mort et à la résurrection du Christ ?

shaena1 a écrit :un chrétien me dit ""Il n'y a qu'un seul Dieu, nous sommes d'accord! Mais, manifestement, le Dieu des chrétiens et le dieu des musulmans n'est pas le même!

On croirait lire le titre du livre de Jourdan... Un livre que je vais d'ailleurs critiquer dans pas longtemps sur mon blog, maintenant que j'ai mis la main dessus. Dire "pas le même Dieu" est d'une absurdité sans nom quand on croit réellement qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Pas la même vision, oui, c'est une évidence. Mais dire autrement, c'est devenir polythéiste.

shaena1 a écrit :penses- tu Rén' que ce prêtre pense que Mohamed n'est pas un prophète de Dieu l'Unique ?

Tout est alors dans ce que tu mets dans le mot "prophète". Au sens de la shahada, dire que "Muhammad est un prophète", c'est reconnaître que le Coran est une révélation émanant de Dieu. Ni se prêtre, ni moi ne le pensons ; et, en ce sens, nous le considérons comme faux-prophète.

Maintenant, si par "prophète", tu désignes simplement toute personne appelant sincèrement à l'adoration de Dieu, même si c'est de son propre chef, alors, oui, dans ce cas, nous pourrions dire qu'il a été "prophète". Car ni se prêtre, ni moi ne considérons que les musulmans adorent le diable !

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 juin09, 02:38
Message : Salam, bonjour,

Ren merci pour c verset tu ne fais que confirmer Ren, mais s'il te plait tu interprète a ta manière!!!
c ce que fait la différence entre toi chrétien, et NOUS MUSULMANS tu interprète comme un chrétien, et tu ne pourras jamais interprété autrement sauf si allah te guide!!

Ren la Sunnah est tout aussi important que le coran pour débattre sur ce sujet je peux t'apporter toutes les preuves, coraniques
mais je peux te jurer que tu ne pouraas rien voir rien, pourquoi allah en a dicidé ainsi!!!

si je te porte la lune de la paume de ma main si allah veut tu la verras, si il ne veut pas tu ne le verras pas!!

REN LES INTERPRETATIONS SONT TON PROBLEME TU RAISONNE COMME UN CHRETIEN, tu me diras normal, enfin bon!!!

wa salam

Auteur : shaena1
Date : 04 juin09, 02:47
Message :

Ren' a écrit : Donc, pour toi, tous les non-musulmans insultent votre prophète ? Pas facile à vivre... Que devrais-je dire, face à ma femme qui ne croit pas à la mort et à la résurrection du Christ ? On croirait lire le titre du livre de Jourdan... Un livre que je vais d'ailleurs critiquer dans pas longtemps sur mon blog, maintenant que j'ai mis la main dessus. Dire "pas le même Dieu" est d'une absurdité sans nom quand on croit réellement qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Pas la même vision, oui, c'est une évidence. Mais dire autrement, c'est devenir polythéiste. Tout est alors dans ce que tu mets dans le mot "prophète". Au sens de la shahada, dire que "Muhammad est un prophète", c'est reconnaître que le Coran est une révélation émanant de Dieu. Ni se prêtre, ni moi ne le pensons ; et, en ce sens, nous le considérons comme faux-prophète.

Maintenant, si par "prophète", tu désignes simplement toute personne appelant sincèrement à l'adoration de Dieu, même si c'est de son propre chef, alors, oui, dans ce cas, nous pourrions dire qu'il a été "prophète". Car ni se prêtre, ni moi ne considérons que les musulmans adorent le diable !

1/ si on me sort que Mohamed est un faux-prophète, je ne vais certainement pas leur dire "vous avez raison, vous n'êtes pas musulman donc c'est logique que vous pensiez cela"

Si c'est facile à vivre, je vous trouve d'une bêtise énorme pour des serviteurs de Dieu. Pour les athéés, ils ne croient pas en Dieu donc ils ne peuvent croire aux prophètes de Dieu. Donc de leur part, faux-prophète n'est pas une insulte, pour eux ils sont tous faux!!!

Tu devrais lui dire que dans le Coran, il est écrit que la Résurrection de Jésus va avoir lieu. et que c'est cet espoir du Jour de la Résurrection qui fait grandir notre Foi.

2/ lol c'est mon ami Phil, c'est ce que je lui ai dit mais le sermon du prêtre a été plus convaincant puisqu'il reconnait maintenant que nous les musulmans avons un amour sincère envers DIEU.

3/ ouai, ouai, et bien je suis prophète alors, cool ravie de le savoir.
Donc ce prêtre considèrent que le Coran n'est pas la révélation de Dieu mais que les musulmans sont des croyants monothéistes.
C'est bien ce que je dis, vous avez tellement peur d'être catalogué "musulman" que vous en devenez ridicule.

Auteur : Ren'
Date : 04 juin09, 02:57
Message :

KAHINA a écrit :tu interprète comme un chrétien, et tu ne pourras jamais interprété autrement sauf si allah te guide!!

Ce que tu comprendras peut-être un jour, c'est que je n'interprète rien ! Je suis simplement témoin d'interprétations musulmanes divergentes. La tienne, majoritaire, et celle qui dit le contraire, interprétation minoritaire. Et jamais je ne me permettrai d'interpréter personnellement, et donc de donner raison ou tort à l'un d'entre vous.

shaena1 a écrit :si on me sort que Mohamed est un faux-prophète, je ne vais certainement pas leur dire "vous avez raison, vous n'êtes pas musulman donc c'est logique que vous pensiez cela"

Mais tu peux leur dire : "Je sais que vous pensez ainsi, vous vous trompez selon moi, laissez-moi vous en parler !"

shaena1 a écrit :le sermon du prêtre a été plus convaincant puisqu'il reconnait maintenant que nous les musulmans avons un amour sincère envers DIEU

Heureux d'un tel dénouement. Je ne supporte pas de voir piétiner la sincérité de votre amour envers Dieu.

shaena1 a écrit :Donc ce prêtre considèrent que le Coran n'est pas la révélation de Dieu mais que les musulmans sont des croyants monothéistes

Bien sûr. Et dire ceci n'a rien à voir avec une quelconque "peur" d'être catalogué comme musulman.

Auteur : shaena1
Date : 04 juin09, 03:15
Message :

Ren' a écrit : Bien sûr. Et dire ceci n'a rien à voir avec une quelconque "peur" d'être catalogué comme musulman.

non, c'est par peur de rendre leur Livre caduque, comme vous le pensez pour la Thora.

Et bien, cela serait bien de "grandir" car nous sommes en 2009!!!!

Auteur : matrix333
Date : 05 juin09, 00:49
Message :

Ren' a écrit :........Faux. C'est interdit par l'exégèse humaine faite à partir du Coran et de la Sunna. Encore une fois, voici ce que donne à lire le Coran :
...Tu es parfaitement en droit de considérer que ces passages t'interdisent le mariage avec un non-musulman. Mais d'autres personnes, ayant une compréhension différente des termes arabes employés, sont tout autant en droit de penser le contraire. Et moi, qui ne suis qu'un observateur extérieur, je n'ai absolument pas le droit de dire qui a raison ou tort entre vous. Et Dieu est plus savant.

tu peux inventé de la bible à ta guise mais les lois de l'islam sont claire et les termes arabes le sont aussi vouloir détourner la loi par de fausse définition de mot pour des intérêts personnels
(POUR les chrétiens nous musulmans nous somme des mécréants)
Pour trancher dans le vocabulaire du coran:

Tous ceux qui ne croient pas en Mohamed sws après la révélation de l’islam comme prophète de dieu sont des mécréants (ils ont mécru la révélation de l'islam = mécréant)
Les juifs ; les chrétiens ; les athées ;……………….. sont des mécréants
Dans les mécréants il y a les mécréants polythéistes = ceux qui associé une divinité quelconque avec un autre que Allah dont les chrétiens (associe jésus et …) avec Allah et les adorateurs d’idoles….
Dans les mécréants il y a les mécréants monothéistes : sont ceux qui n’associent personne avec Allah (Elohim) (ni jésus ni idole ni autre) mais ne croient pas en Mohamed sws après la révélation là on compte : les juifs et tous les chrétiens qui ne croient pas en jésus comme divin (ça existait et les TJ sont plus proche de ça)
Et il y a le terme de gens du livre : sont des mécréants mais qui croient en l’existence de révélation antérieur et de livre révélé par dieu (à moise et jésus …)
Donc le terme croyant de façon vague et comme décrit dans les sourates sont uniquement les musulman la seul exception que l’islam à autoriser c’est les femmes (non croyante) vertus des gens du livre.(donne à ta femme ces versets et elle va comprendre) voilà ce que veux dire clairement les termes arabes :

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72)
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)
أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74)
مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ۖ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ ۗ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (75)
مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ ۗ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (105)

هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِنْ دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ ۚ مَا ظَنَنْتُمْ أَنْ يَخْرُجُوا ۖ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ مَانِعَتُهُمْ حُصُونُهُمْ مِنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا ۖ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ ۚ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُمْ بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ (2)

لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّىٰ تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1)
رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2)
الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ أُولَٰئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ (6)
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَٰئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ (7)
-- Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent. (17)
-- Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! (72)
--

Ren' a écrit : Non. C'est l'avis majoritaire en islam, mais pas ce qui est écrit dans le Coran. Voici ce qu'il y a en réalité :

- Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes [Mu'umināti], et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants (Coran V, 5)

Ren' a écrit :- vous qui avez cru ! Quand les croyantes [Mu'uminātu] viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes [Mu'uminātin] , ne les renvoyez pas aux mécréants [Kuffāri]. Elles ne sont pas licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé. Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes [Kawāfiri]. Réclamez ce que vous avez dépensé et qu'eux aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage (Coran LX, 10)

Les termes employés ne sont pas "musulmane" et "non-musulman", l'interprétation à donner à ces trois passages est donc une question d'exégèse humaine.

Auteur : Ren'
Date : 05 juin09, 05:55
Message :

matrix333 a écrit :tu peux inventé de la bible à ta guise mais les lois de l'islam sont claire

L'islam au singulier n'existe pas, et si l'avis majoritaire en islam est très clair -c'est celui que tu défends- il existe également un avis minoritaire, que je n'ai pas inventé, et qui a une autre compréhension de ces termes arabes. Un exemple : http://oumma.com/Mariage-mixte-que-dit-vraiment-le et http://oumma.com/Mariage-mixte-Que-dit-vraiment-le,2986

L'avis majoritaire pense que le Coran se contredit (et a donc recours à l'abrogation pour expliquer qu'un homme puisse épouser une femme des Gens du Livre) ; l'avis minoritaire croit que le Coran ne contient aucune contradiction, et explique donc différemment toutes ces catégories.

Quant à moi, je ne donne raison ni aux uns, ni aux autres, car je ne suis qu'un observateur.

Auteur : Alexeiev
Date : 10 juin09, 02:44
Message : contre. et c'est pas une opinion. Les musulmans (et les musulmanes) n'ont pas le droit d'avoir des rapports intimes avec des associatrices (des associateurs). Y compris dans le cadre du mariage. C'est stipulé clairement dans Le Coran.

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