Résultat du test :
Auteur : sambion
Date : 26 juin09, 23:38
Message : Salamo alaikom, wa rahmato Allah,
Dieu nous demande de méditer le Coran, mais à force de méditer on peut découvrir certaines choses qui ne figurent pas dans les "Tafassir", et la question qui se pose, quel est la vérité de ces interprétations?
"Kollo mosta7data bid3a, wa kollo bid3a dhalalah, wa kollo dhalalah fi annar"
=
Tout ajout à la religion n'est qu'un pat vers l'enfer!
Il faut faire gaffe avec la religion, parfois il nous parait qu'on est en train de découvrir des choses, mais en réalité on ne fait que dévier et détourner (comme l'ont fait ceux qui ont modifié les autres livres monothéistes), on sait qu'on ne peut modifier le Coran, mais si on le traduit ou on l'explique autrement (ou ajouter des explications), alors c'est la même chose que la modification.
Au début, Satan nous invite à prendre des initiatives pour but noble, et il nous présente un plaisir dans cette tache, si on accepte ce plaisir et qu'on s'attache à lui, alors au lieu de rester sur le but principal qui est noble, on se trouve dans la dérive sans s'en rendre compte.
1)Toute amélioration ou adaptation du Coran, est une fausse route.
2)Tout ajout à la pratique de la religion, est une "bid3a"
Pourtant, le Coran nous apporte des choses qui sont supposées se dévoiler avec le temps, et que faire dans ce cas?
- Si ça ne touche aucun des deux recommandations précédentes, alors il n'existe aucun problème, à condition que ça reste à titre d'information (Ijtihad), supposé être vrai comme faut, et qu'il ne soit jamais classé comme vérité.
- Que ça n'apporte aucune implication, que cette dernière se classe comme religieuse ou autre, puisque la religion est complète, et n'a besoin de rien d'autre pour être acceptée, ou pour qu'on l'accepte.
PS:La raison qui m'a poussé à ouvrir ce fil de discussion, c'est que je me suis investis dans une recherche qui fait le lien entre la religion et la science, et à un certain moment, sans s'en rendre compte, j'ai remarqué que je m'investis dans un projet de complément à la religion, mais alhamdo lillah, avec le temps j'ai remarqué que la religion n'a pas besoin de quoique ce soit, pour qu'on l'accepte, ou que Dieu l'accepte. Mais ça n'empêche que si j'ai trouvé une information qui aide les musulmans à amplifier leur foi, que je le prépare et que je le présente comme une réflexion personnel, supposée avoir raison comme tord, et qui n'ajoute rien à la religion sauf la confirmation de ce qu'elle à déja.
Auteur : marie1
Date : 27 juin09, 01:39
Message : salam alaykoum wa rahmat Allah!
BarakAllah fik akhi pour ce poste...
Le coran est Un et les interprétations sont humaines et sujettes à l'erreur...
Combien même nous croyons interpréter correctement, même si ce qu'on dira est juste, ça sera faux...car Allah emploie des mots tellement profonds de sens que chaque individu verra la question sous un angle et l'interpretera selon son bagage intellectuel, son vécu, ses affects, sa vision du monde, sa culture...et ce quelque soit le niveau d'instruction..
Il est important de Souligner que les exégètes sont des êtres humains comme nous tous...ils ont fait des erreurs...à commencer par le fait d'introduire des histoires israelites dans les exégèses...alors que le messager d'Allah nous a dit de ne pas croire de telles histoires ni les démentir...cela veut dire qu'il faut les ignorer tout simplement..
J'ai parcouru plusieurs exégèses...et on nous cite des détails sur l'histoire de tel prophète avec des discours directs et autres...alors que Dieu n'a pas besoin de détail..il ne tourne pas au tour du pot et Il va droit au but..
Ainsi, l'être humain considère les histoires des prophètes comme des histoires spectaculaires, on ne se rappelle que du détail..Pour Adam, les gens diront que c'est celui qui a mangé de l'arbre du paradis, Noé c'est celui qui a construit le bateau, Abrahim c'est celui qui a failli égorgé son fils, Joseph c'est celui qui fut jeter dans un trou par ses frères....Et vas-y que que l'on nous dit que l'un des fils d'adam a tué son frère pour une femme ....contredisant totalement ce qu'a dit Allah dans le coran! et les exégètes ont débattu sur le nombre de portée de Eve!..les savants ont perdu du temps à traiter la question de l'antropomorphisme, sachant que Allah a dit: méditez sur mes bienfaits et ne méditez pas sur mon entité..et malgré leur savoir, ils ont oublié cette injonction divine..et vas-y que les groupes se sont crées et que tout le monde se traite de mécréants...Dans des exégèses, quelle ne fut ma surprise de voir une vision macho puisque interprété par les hommes et les sociétés au fil des siècles, étaient des sociétés masculines (un exemple akhi, va voir dans tafssir lbaghawi lorsqu'on parle de polygamie, regarde l'interprétation de "ssoufaha" chez "addahhak": annisa-ou asfah mina ssoufaha !)..Et l'erreur, commise dans l'interprétation c'est le fait de vouloir tout interpréter...alors que cela fait 7 ans que je bloque sur un seul verset compte tenu de sa richesse et je sais pertinemment que jamais je n'aurai de réponse concrète...personne ne peut prétendre interpréter tout le coran..
Il y a deux choses à prendre en considération:
Tout ce qui est de l'ordre du culte, on ne peut interpréter à notre façon sinon cela relève de l'innovation,on ne se pose pas la question du pourquoi on prie 5 fois et pas 3!
Tout ce qui a fait débat, et divergence entre les savants, ce sont ces versets qui demandent que nous méditons dessus..
Ce n'est pas n'importe qui qui peut s'aventurer dans l'étude du coran..Il faut une bonne connaissance de la langue-mère, une connaissance du contexte de la révélation de chaque verset, qu'il connaisse la science du hadith et la fiabilité des propos d'où l'importance de l3an3ana (chaine de transmission), il faut être doté non seulement de savoir mais aussi de sagesse..ce qui manque à bien des théologiens..ce qui a amené les gens à s'indigner face à des fatwas balancés à droite à gauche qui contredisent la morale...ces gens là, en voulant apprendre leur religion, se sont aventuré avec la colère qui les anime, donc il y a un mauvais départ..car il essaiera d'interpréter selon sa passion.
Il y a eu une grande "fitna", celle de la comparaison des versets...fitnatou "nnasikh" wa "lmanssoukh"
Et tout le monde est tombé dans le piège...
Ce que les non croyants comme les croyants ont fait...ils prennent verset X et le comparent à un verset Y...sachant que lors de la révélation, il n y avait pas de numérotation des versets...l'archange gabriel n'a pas dit: verset 1:...verset2:..
La numérotation est apparu bien plus tard pour faciliter la lecture..Cheikh lqardawi a même proposé d'enlever la numérotation qui induit bien dans l'erreur et mettre des ponctuation comme cela on ne s'avise pas de détacher un verset des autres versets qui viennent compléter le sens..
Et nous voyons les gens prendre des versets à droite à gauche...et disent que Allah se contredit..ou que ce verset a mis fin à l'autre verset parce que la situation aurait changé..à savoir que "la moubaddila likalimatih": nul changement dans Sa parole..Allah ne change pas de parole en fonction du contexte spatio-temporel..car si c'était le cas,le coran aurait été en perpétuel changement...il ne faut pas s'étonner des résultats médiocres et de l'incompréhension qui s'est emparé de tout le monde..
Je ne dis pas que les exégèses ne sont pas à prendre en considération, au contraire, il faut s'appuyer sur la recherche individuelle de chacun "l ijtihad" pour pouvoir faire de l" ijtihad" à notre tour...mais se lancer dans l'interprétation en balayant des recherches précieuses, ça c'est de la bêtise et c'est se croire détenir La vérité absolue..et on tombe dans l'orgeuil qui reflète la plus grande ignorance
Et surtout à ne pas oublier de dire cela après chaque interprétation: Allah aalam (Allah est le plus omniscient)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 07:47
Message : salem,
l'interpretation n'as pas etaient faite par toi ou moi ou des musulmans , mais par des arabes ( scribes) venu aprés Muhamed, qui on rien compris ( de bonne ou de mauvaise foi) je sais pas....
Donc suffit de lire le coran sans influence, des fois la tradition ( du 8 eme siecles) transforme par l'interpretation le sens meme du coran......... on passe des fois a des valeurs "universelle" a des valeurs "bedouine" qui on rien a voir avec le message du coran
exemple : la polygamie qui n'est pas dans le coran, mais une interpretation, le coran au contraire expose clairement le concept MONOGAMIE
la sourate 4 - les femmes- verset 1 expose clairement le precept MONOGAME et Fidelité
verset 2 : la defense de la veuves et l'orphelin , ne pas délaisser les orphelins de leurs bien, etc
lis bien :
verset 1 : "....Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse, et qui de ces deux là a fait répandre ............craignez de rompre les liens du sang"
monogamie ( la creation d'un seul souffle ( nafsan) et fidelité ( liens du sang)....... le coran est clair et net comme tu vois
c'est le debut et l'introduction de la sourate
verset 2 : les orphelins ne pas leser de leur bien .... defense des orphelins..... leurs prendre leur bien c'est un grand peché
suite logique concernent aussi les orphelins , et ne peut concerné un polygamisme. de quoi il s'agit donc ?
verset 3 : le verset qui pose des interpretations ... :
"Si vous craignez de délaisser des orphelins ( tuqistu fi - al yatama).......epousé des femmes une DEUXIEME, ET une troisiemme ET une QUATRIEME"
mais...........le mieux ( en retrouve le principe du verset 1) :
c'est de restez fideles a sa femme ( ou homme ) decedé donc .........: " fawahidatanaw ma malakat aymanukum" une seule que tu a possedé votre foi juré" .
Malakat " ce que tu a possédé" sa veut dire " ta femme" ( donc decedé) , possédé c'est pas des esclaves
Aymanukun : votre foi , litteralement votre droite , on jure de la main droite, donc ca donne votre foi juré
c'est a dire reste fidele a la femme ( l'unique donc) cité en verset 1 , c'est le mieux , mais si tu veux pas delaissé les orphelins ( tes enfants ou autres) tu peux epousé une deuxiemme, une troisienne et une quatrieme
Muthana en arabe veut dire double, ou deuxieme et non pas 2
Thulatha , veut dire une paire de 2 ou 3 eme et rubaa , pareil
le wa en arabe veut dire ET et non pas OU ( aw) , meme les traducteurs francais traduise par OU au lieu de ET, ce qui hallucinant... pourtant ET ou OU c'est pas pareil .......Ca changerais tout le sens
etc, etc
donc comme tu vois le coran , sans interpreter prescrit la monogamie, la fidelité a sa femme ( ou homme) decédé, mais en protegeant les orphelins, meme en prescrivant les REMARIAGES pour les veuves et les veufs
donc comment on passe de remariage et orphelins a des preceptes polygamie et deboires et luxures......... pourtant
c'est ecrit............ pas besoin d'inventé
il y a du avoir certains "islamiste" du 8 eme siecles, qui devaient avoir des problemes d'ordre sexuel ou obsédé ou ignorants de tout ou venu aprés .... ou ...
a toi de voir
comme tu vois Muhamed prechaint des messages nobles............ comment ca c'(est transformer ? je te laisse cherchez
salem
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 07:57
Message : Le coran donc prescrit la monogamie et la defense de la veuf(ves) et l'orphelins
Concretement la sourate 4 et les versets suivants dit :
l'humanité a etait crée par un soufle ( nafsan) et un couple un mari et une epouse......( monogamie)......et ne pas rompre les liens de sang ( fidelité) , mais il arrivent que l'un des epou(ses) decede, et laissent des orphelins , qui aprés ne pas les delaissé de leur biens ( verset 2), on ne doit pas les delaissé d'une mere ou d'un pere , donc l'un ou l'autre
peut epousé se remarié ( nakah) UNE Deuxieme ..........une troisieme fois.........une quatrieme foi....
mais la base, c'est de restait fidela a ton epouse ( ce que tu a possedé ta foi juré).........
il s'agit donc pas de polygamie ni de luxure pour fan de femmes, mais de terme de remariage et de fidelité a ta premiere epouse....... pour pas leser les orphelins de leur bien et leur affections ( paternelle)
Avoue que l'on passe du noir au blanc ......... sans intepretation , suffit de lire correctement le coran , ( j'avoue c'est pas facile)
voila
Auteur : sambion
Date : 01 juil.09, 08:19
Message : Salamo alaikom,
On ne parle pas d'interprétation des choses explicites, mais choses qu'on ne trouve ses vrais sens et valeurs, exemples "Alif Lam Mim", tu ne peux confirmer ce que ça veut dire!
Concernant ton exposé du mariage, tu a attiré mon attention sur le sujet du nombre des épouses et à la fin tu dis que "ma malakat aymanokom" ça veut dire les femmes décédées, non?
J'aime bien que tu me cite tes sources concernant cette explication, Merci
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 09:59
Message : sambion a écrit :Salamo alaikom,
On ne parle pas d'interprétation des choses explicites, mais choses qu'on ne trouve ses vrais sens et valeurs, exemples "Alif Lam Mim", tu ne peux confirmer ce que ça veut dire!
Concernant ton exposé du mariage, tu a attiré mon attention sur le sujet du nombre des épouses et à la fin tu dis que "ma malakat aymanokom" ça veut dire les femmes décédées, non?
J'aime bien que tu me cite tes sources concernant cette explication, Merci
Mes sources ?.............. le coran
le sens des mots du coran ........... tout le monde a le coran toi aussi on a le meme ...ca tombe bien,
je t'est expliquez le sens des versets sur le REMARIAGE et la fidelité, et la protection de la veufs et de l'orphelin .......... par le coran......... ca te suffit pas comme source ? ?.
Tu lis le coran , et tu remet le puzzle a sa place, j'ai rien inventé
si ET ( wa) veut pas dire OU ( aw) , tu veux changer le sens des mots ?
si Muthana veut dire " deuxieme" et thulatha veut dire " troisieme" et ruba'a veut dire quatrieme, ....on fait quoi ?
on invente des sens des mots du cora pour faire plaisir a des " islamistes" du 8 EME siecles , qui on des problemes "sexuel" ou des probleme avec les femmes ?.........
le coran a un message universelle ( d'origine) , quoi de plus normale pour un livre dit " sacrée".... comme la torah et l'evangile dont il est la " source" arabe ( araméo-arabe).......
Pourquoi cherche tu compliqué . quand tu peux faire simple et logique.......... le remariage ne te convient pas ? tu prefere des 4 femmes ( polygamie) ?.......
Il ne s'agit pas de defendre ou me dire " tes sources" ? .... la solution est : soi tu sais lire le coran sans etre influencer par " l'imaginaire" des islamistes et leurs hadiths du 8 eme siecles
soi tu lis en " musulman" ......... tu te tiens au coran et tu essaye d'elever ton esprit avec un message "sacrée" , tu prend le coran , tu lis , tu cherche le sens des mots et tu te fais ton avis..C'est simple
ou alors tu te dis que tu est "ignorant" et tu met ta "foi" dans les mains de bukkhari, ibn hanbal, Muslim ou x ou y , qui a preuve du contraire ne sont pas les garants du coran, ( c'est des etre humain avec leur faiblesse et leur cupidité)
et pour les Alif, Mim etc, etc les lettres dit " mysterieuse" ........... elles ont rien de mysterieuse....... quand j'aurais le temps je t'expliquerai ce que voulait dire ces lettre;;;;;;;;;; C'est aussi simple que tu ne l'imagine
salem
Auteur : sambion
Date : 01 juil.09, 10:09
Message : Salam,
soi tu lis en " musulman" ......... tu te tiens au coran et tu essaye d'elever ton esprit avec un message "sacrée" , tu prend le coran , tu lis , tu cherche le sens des mots et tu te fais ton avis..C'est simple
Là tu invite à la pagaille!
Chacun va interpréter de sa manière, et le sens unique du Coran va se perdre.
ou alors tu te dis que tu est "ignorant" et tu met ta "foi" dans les mains de bukkhari, ibn hanbal, Muslim ou x ou y , qui a preuve du contraire ne sont pas les garants du coran, ( c'est des etre humain avec leur faiblesse et leur cupidité)
Je ne suis pas ignorant, et si je trouve un Imam qui me donne preuve de la raison, et qu'il applique la vraie religion, alors je le suis, ( mais aussi je ne donne pas une confiance totale!)
et pour les Alif, Mim etc, etc les lettres dit " mysterieuse" ........... elles ont rien de mysterieuse....... quand j'aurais le temps je t'expliquerai ce que voulait dire ces lettre;;;;;;;;;; C'est aussi simple que tu ne l'imagine
Oui vas y, craches le morceau! On est en suspens (t'as réussit!)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 10:12
Message : sambion a écrit :Salamo alaikom,
On ne parle pas d'interprétation des choses explicites, mais choses qu'on ne trouve ses vrais sens et valeurs, exemples "Alif Lam Mim", tu ne peux confirmer ce que ça veut dire!
Concernant ton exposé du mariage, tu a attiré mon attention sur le sujet du nombre des épouses et à la fin tu dis que "ma malakat aymanokom" ça veut dire les femmes décédées, non?
J'aime bien que tu me cite tes sources concernant cette explication, Merci
mes sources ...... le coran. a preuve du contraire pour tout musulmans normalement constitué c'est la source non ?
( je lis pas les hadiths ) sauf des fois pour comprendre " la mentalité" du redacteur de hadiths et non pour le fond de l'histoire
pour revenir a ta question " Ma malakat imanukum" : ca veut dire litterralement " ce qu'a posseder votre foi jurée" ( c'est a dire la fidelité de ton epouse que tu avais ( vu qu'elle est sensé etre decedé) , d'ou les orphelin(es)"
les islamistes interpretes " ce que tu a posseder" par " esclave" ( orphelins) , l'incoherence de cette interpretation vient de " ta foi juré) on possedent pas des orphelin-esclaves par foi jurée , il n'y a pas de pacte de fidelité
le pacte de fidelité est exposé dans le verset 1 de la sourate 4, qui expose le principe de Monotheisme et surtotu " le lien de sang" , le lien de sang induit un lien familliale ( pere epoux, epouse , fils , filles , orphelins) mais en aucun cas un lien de sang : esclave......... c'est pure logique
aymanakum : exprime la ( main )droite , la foi, le nom BENJAMIN Vient des " fils de la droite", c'est a dire des croyants , la foi yamin ( droite)............
de plus tu peux pas exposé un verset sur la monogamie , de adam et eve , des epoux, de la fidelité ( verset 1), aprés de ne pas lezer les orphelins de leur bien ( verset 2) et enchainer sur la polygamie ( esclave, 4 femmes, etc)....... ca n'as aucun sens , ca cause une rupture avec les versets.....
le probleme c'est que les "obsedes " bedouins venu 200 ans aprés Muhamed, on compris le coran , comme eux considerait la femme , et leur vie et leur conception....... mais comme tu vois le message du coran de Muhamed est plus " elever" que ces bedouins venu tardivement
c'est tout simple
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 10:25
Message : sambion a écrit :Salam,
Là tu invite à la pagaille!
Chacun va interpréter de sa manière, et le sens unique du Coran va se perdre.
Je ne suis pas ignorant, et si je trouve un Imam qui me donne preuve de la raison, et qu'il applique la vraie religion, alors je le suis, ( mais aussi je ne donne pas une confiance totale!)
Oui vas y, craches le morceau! On est en suspens (t'as réussit!)
ok tu veux savoir ce que c'est que ces soi disant lettre mysterieuse ?
Le coran a la base est un livre de priere, qu'on recite a haute voix dans les messes, c'est le but
d'ailleur quand tu a ces fameuses lettres tu a chaque fois a coté le mot " livres - ecriture" ....... Ca va ensemble ( tu peux faire le test)
alors de quel livres ils s'agit ; les lettres sont des abreviations pour se retrouver dans les prieres
chaque lettre represantes un chapitre et des sous chapitres
comment appelle ton un livre de priere ? ............ les psaumes , en arabe dans le coran on dis " zabur"
maintenant je t'explique le sens des " lettres mysterieuse" si t'as compris le principe :
les initiales sont les titres des Psaumes ( du grec psalmodier)
chaque sujet de la sourate correspondait a des psaumes et les initiales correspond aux numerotations dans la tradition hebraique c'est " le livre des louanges" : les initinale " alif - lam - mim" doivent vouloir dire " les louanges a Dieu"
les autres initiales sont les numerotation des titres des psaumes ( chanter) comme le dis la sourate 1 :
les themes sont :
.
Psaumes 1 - 41 / Genèse (il est question dans chacun de ces livres de l'homme, de la terre et de la création)
. Psaumes 42 - 72 / Exode (ces deux livres présentent des captifs et des fugitifs)
. Psaumes 73 - 89 / Lévitique (cette partie traite de ce qui se rapporte au s anctuaire)
. Psaumes 90 - 106 / Nombres (il est question de la marche d'Israël dans le désert)
. Psaumes 107 - 150 / Deutéronome (dans ces deux livres, le rappel de la loi occupe une place importante
c'est une facon de prié a haute voix ; j'ai traduit la sourate 1 dans le post ( priere juive et chretienne) , le verset qui dit " iyaka nasta'inu" ca veut dire "chanter en choeur alternativement"
la base de la numerotation ( que j'ai trouver sur le net ) est la suivante :
- Les psaumes alphabétiques : (9 ; 10 ; 25 ; 34 ; 37 ; 11 ; 112 ; 119 ; 145). Les poèmes de l'époque biblique ne rimaient pas. Pour faciliter la mémorisation de ces Psaumes, chaque strophe commence par une lettre de l'alphabet hébreu (sauf exception). La progression de l'enseignement didactique est soulignée par le mouvement ascendant de l'alphabet. Le Psaume 119 qui est une hymne à la parole de Dieu, comporte 176 versets pour semble-t-il la simple raison que chacune des 22 lettres de l'alphabet hébraïque se retrouve au début d'une strophe de huit versets (8 x 22 = 176). Ce chapitre est le plus long de la Bible, le plus court étant le Psaume 117.
C'est un aide -memoire, pour les prieres , un systeme mnemotechnique que tu trouve dans la tradition Juives
tu peux t'amuser a faire l'exercice chaque theme correspond a des initiales correspondant a des psaumes , des histoires bibliques mise en priere. Demande a un rabbin si ca peut t'aider, moi jai pas eu l'occassion de le faire...
si je devellope je vais mettre 300 pages, et ca m'ennuie...donc je te laisse faire les test ADN pour voir si tout colle avec ce que je dis.
allez salem
Auteur : sambion
Date : 01 juil.09, 10:28
Message : Salam,
Tu ne sais pas que le prophète (s), avait trois esclaves (deux femmes et un homme), et aussi lorsqu'on demande à quelqu'un sa fille, on lui dit "je demande la main de ta fille".
"Ma malakat aymanokom" = les esclaves (Jawari)
Les "Jawari" sont les non musulmanes qu'on initie à l'Islam, normalement les esclaves sont les prisonnier de guerre, le fait qu'ils ne sont pas encore familiarisé avec l'Islam, on les prend comme esclaves et on les aident et les supportent pour se libérer des bon musulmans. Les jawari sont les " ma malakat aymanokom", puisqu'il n'existe pas de limite dans l'achat des esclaves!
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 10:41
Message : tu veux un autre suspens ?
le b de b-ism al-lah est aussi une abreviation, je parie que tu a jamais fais attention
le b est l'abreviation de berakhot ( araméen) , en arabe c'est baraket , ca veut dire benection
si tu lis b ism al-lah erahamne erahim , tu vois que le B se promene tout seul, il faut une action avant " au nom de Dieu"
b est la lettre de debut de la theologie Judaique, la genese ( barakhot), le debut .........
donc le b de bism allah se promene seul sans verbe d'action, la preuve , sourate 96
sourate 96 commence par b-ism al-lah .. et verset 1 : IQRA b-ism al -lah , ici le verbe est IQRA alors qu'au debut il a rien
maintenant si on remplace le b , par ce que ca veut dire ca nous donne
B(enis) le nom de Dieu et non pas "au nom de Dieu" ( qui peut parler au nom de dieu ? que Dieu ?) a la limite un prophete, mais ni toi ni moi , ni un messager, sauf un prophete et Muhamed est donc un messager ( rasul)
donc la sourate 96 veut dire si en decompose clairement :
Bénis soit le nom de Dieu , le misericordieux , le clement
Prie , Benis le nom de Dieu, celui qui a creer ......etc jusqu'a la fin de la sourate le dernier mot est IQTARAB ( rapprocher)
donc moralité de l'histoire : il faut invoqué le nom de Dieu ......... pour se rapprocher (de Dieu)
et non pas " Lis au nom de ton dieu" , il s'agit pas de mission donner a Muhamed , mais le coran demande a Muhamed et les musulmans d'invoquer Dieu.........pour s'en rapprocher ( iqtarab)
donc le coran demande a Muhamed et tout les musulmans ( juif et chrétiens abrahimique ) de benir le nom de Dieu, et non pas " parle au nom de Dieu" ou " lis au nom de Dieu"........ c'est un message de devotion et de benediction au nom de Dieu
quelque soi le nom que l'on donne a Dieu, ca concene tout les gens integres ( slm) cad musulmans ca comprend les juifs, les chrétiens, les arabes et meme les papoues et les amazones
ca te parait clair ? ou il te faut des sources ?
Auteur : marie1
Date : 01 juil.09, 10:42
Message : salam alaykoum
Juste une remarque:
Il faut faire attention à l'emploi du mot "esclave"...le prophète (sallallah alayhi wa sallam) n'avaient pas d'esclaves, il a même interdit qu'on nomme: 3abd rrasoul"...le mot "abd" qui signifie: esclave en français
Le prophète (sallallah alayhi wa sallam) avait des "khadam"," des gens qui travaillaient dans sa demeure.".ils étaient libres, nous citons son khadim Zayd (qu'Allah l'agrée)..jamais le messager d'Allah ne leur demandait plus ce qu'il ne pouvait faire..et jamais il n'a réprimandé quelqu'un pour son travail...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 10:54
Message : marie1 a écrit :salam alaykoum
Juste une remarque:
Il faut faire attention à l'emploi du mot "esclave"...le prophète (sallallah alayhi wa sallam) n'avaient pas d'esclaves, il a même interdit qu'on nomme: 3abd rrasoul"...le mot "abd" qui signifie: esclave en français
Le prophète (sallallah alayhi wa sallam) avait des "khadam"," des gens qui travaillaient dans sa demeure.".ils étaient libres, nous citons son khadim Zayd (qu'Allah l'agrée)..jamais le messager d'Allah ne leur demandait plus ce qu'il ne pouvait faire..et jamais il n'a réprimandé quelqu'un pour son travail...
C'est pas moi qui traduit esclave pour la sourate 4 et la polygamie, c'est les tafsirs , et les hadiths et les soi disant grand docteurs en islam.
Moi je t'ai dis qu'il s'agit d'orphelin et de RE-mariage pour les veufs et veuves.
Mohamed etait Monogames, vu qu'il suivait les preceptes coraniques, il ne pouvait pas deroger a la regle, il avait pas d'esclaves non plus, c'est pas un chef de guerre , mais un chef religieux etc, etc
et pour le mot ABD , ca veut dire serviteur ; exact et non esclave........ le pere de Muhamed s'appeller ABD-allah serviteur de Dieu
de plus allah est l'abreviation de el-lah , le Dieu, par contraction Allah, non c'est pas un nom de dieu, mais le non DU DIEU
le Dieu d'abraham , c'est le nom que donnez les chrétiens arabes au Dieu
donc je suis daccord avec toi.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 11:01
Message : juste une remarque
Zayd Ibn Thabit n'est pas serviteur de Muhamed, c'est un scribe et un scribe dans la culture arabo -chrétienne n'est pas un serviteur , c'est un erudit , un homme baigner dans la religion
mais pour les "islamistes" tout le monde est serviteur de Muhamed, meme les femmes des souverrains se " serait marié" avec Muhamed, les islamistes lui accordent 40 serviteurs, 11 femmes, etc,etc
sauf que ces " islamiste" du 8 eme siecle on oublié une chose important avant d'ecrire leur " histoire".........
c'est que muhamed est un messager, donc un homme pieux, et pour etre un homme pieux et messager, il faut etre dans les norme d'un "homme pieux" , c'est a dire instruit, religieux, monogame, humble, pas attiré par les "plaisirs" primaire
ce que decrive les scribes par leurs hadiths, c'est leurs " fantasme" et non la realité .... la preuve " la polygamie" qui n'est pas " polygamie", etc,etc
Donc un conseil faut que tu fasse trés attention avec les " hadiths" et les " tafsir" venu de je sais pas d'ou....
salem
Auteur : marie1
Date : 01 juil.09, 11:09
Message : salam alaykoum
Je pense que se lancer dans une interprétation individuelle du coran est risquée surtout lorqu'il s'agit d'avis juridique..on ne peut prononcer des fatwas par exemple parceque l'on a la sensation d'avoir raison plus que les autres..
Le coran est accompagné de la science du hadith..les savants ne se sont pas précipité sur tous les hadith, ils en ont fait une étude minutieuse qui a eu pour résulat, le classement selon la chaine d'authenticité..A rappeler qu'un hadith authentique n'est pas non plus suffisant mais il y a le hadith machhour (célèbre) qui vient confirmer l'authentique..
Les exégèses sont riches de connaissances mais il faut savoir faire la part des choses et ne pas rejeter tout sous prétexte qu'il y a des erreurs et que leur logique ne correspond pas à d'autres..mais ils restent indispensable dans la compréhension du Coran car cela relève de l'étude humaine qui est encouragé par Allah (al ijtihad)
Pour ce qui est de la polygamie, le messager d'Allah était polygame mais ne l'était pas pour assouvir des passions sexuelles..il a commencé à être polygame bien après la révélation du coran, en une période de guerre..alors qu'avant, il n'avait qu'une seule épouse, qu'Allah l'agrée: khadija bint khouaylid...
Lorsque l'on médite sur le verset de la polygamie, nous voyons qu'Allah insiste sur l'orphelin, l'orphelin comme tu le dis est en question ici, et non la passion sexuelles des hommes..
la polygamie a été prescrite dans des conditions d'équité entre les épouses, et qui dit "épouses" dit aussi "enfants de celles-ci"..
C'est pour cela qu'Allah a dit qu celui qui craignant de n'être pas équitable, qu'il se contente d'une seule..(fawahida)
Et la polygamie a été prescrite dans toutes les révélations antérieures..Abraham était polygame..ou bigame si vous voulez
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 11:27
Message : Le coran est la base du livre musulmans ( ces les preceptes de l'islam)
l'islam comme je l'est expliquer veut dire etre slm ( selim), sans defaut, integre, c'est a dire comme abraham l'integre
c'est a dire prendre l'integralité des ecrits de Moise et de Jésus , la torah et l'evangile ( la bonne nouvelle, bochra)
sourate le trés-haut (87) 2 derniers versets " cette doctrine est enseigner dans les livres anciens , dans les livres de Moise et de Jesus"
les hadiths on rien a voir avec le coran , vu qu'il sont venu 150 aprés, de plus personne n'as le droit d'expliquer le coran et les verset , meme Muhamed n'as pas le droit d'expliquer et d'interpreter le coran
sourate 75 : verset 18 : " Quand nous te lirons le coran, suis la lecture avec nous" verset 19 : " Nous t'en donnerons ensuite l'interpretation", verset 20 :" Garde toi de le faire a l'avenir.... donc si Muhamed n'as pas a le faire, les hadiths (venu plus tard) encore moins les autres
le " nous" si ces des docteurs des " gens de l'ecritures" ( juifs et chrétiens) ou si c'est le "nous " de Dieu, tu peux pas demander des explications a Dieu...... et a preuve du contraire les imams, et les docteurs sont pas les representants de Dieu ........ donc on JIHAD ( qui veut dire effort) est personnel
Le principe est simple, le coran est la pour tout musulmans pour benir et invoqué le nom de Dieu et d'unir les religions juives et chrétiens ( sans la trinité) ,
Sourate 4 verset 125 : "Qui est le meilleur en ce qui concerne la religion, celui qui se livre a Dieu,fait du bon temp, Et suit la religion d'Abraham comme un hanif et prend le Dieu d'Abraham comme un ideal " ta pas besoin de science des hadiths etc, etc
Donc il te reste a lire le coran , et si tu me dis que le coran doit forcement allez avec les hadiths, c'est que tu n'est pas musulman, mais plutot islamiste, et la tu t'eloigne du coran et tu met ta foi sur des " hadiths" fait par des gens" qui eux meme n'on rien compris du message coranique
voila soi tu fais confiance a ta foi et ta cervelle et ta lecture personnel, soi tu met ta foi dans les mains d'un imam ou un autres, ta le choix
moi j'ai choisi
Auteur : erwan
Date : 01 juil.09, 17:17
Message : k-soss 4 life tu as tès bien choisi ton pseudo.
Tu envois tes messages ,et tu suis ton raisonnement en croyant que ton raisonnement est le bon. Tu penses détenir la vérité et j'ai l'impression que quoi qu'on dise ne servirai à rien.
Tu dis des choses effarantes dans tous te messages ,et tu nous dis qu'il vaut mieux que tu cesses sinon tu écrirais un argumentaire de 300 pages ,à croire que tu doués d'un savoir illimité.
Ton savoir je l'ai notemment remarqué dans un de tes postes dans lequel tu parles de bédouin de scribes et en disant que les compagnons n'ont pas compris le message de l'islam. Tu parles de bédouin et tu me donnes la date de naissance de boukhari en rajoutant que boukhari n'a jamais mis les pieds à la mecques. Tu parles en prétantdant qu'aucun savant n'est venu de la mexques ou de médine.
Le père du prophète saws s'appelait abdallah alors tu en conclu que le prophète saws était baigné dans la science chrétienne.
Tu as donné une définition des chahadas digne d'un ignorant.
Et maintenat tu dis que le b de la basmalah est l'abréviation de barakat.
Tu donnes une signification des lettres au début des sourates . Tu dénigres tout les érudits qui ont vécus et qui ont passé leur vie à comprendre les textes la sunna ,l'authentification des hadiths ,et toi tu les insultes de bédouins ou de scribes.
La hawla wa la 9awta ila bilah.
Sache que iblis que Dieu le maudisse fut le meilleur adorateur de Dieu swt . Tellement il était bon que Dieu swt l'a élevé au degré des anges as.
Mais voilà Dieu swt a demandé de se proterné devant adam as. Iblis que Dieu le maudisse a dit non.
Bien que Dieu swt leur a dit à tous que Dieu swt sait ce que les autres ne savaient pas .
Mais iblis que Dieu le maudisse a répondu NON je suis meilleur.
Il a en quelque sorte dit que iblis que le maudisse sait ce que Dieu swt ne sait pas.
Et voilà la damnation éternelle.
Et croire savoir mieux que le prophète saws est une récidive de cette histoire. Croire savoir mieux que les autres est un signe d'orgueil et qui est l'orgueilleux si ce n'est ibliss que Dieu swt le maudisse.
Auteur : marie1
Date : 01 juil.09, 21:49
Message : salam alaykoum
Exactement akhi erwan...j'ajoute que l'interprétation est encouragé même à l'époque du messager d'Allah..Ibn abbass, le compagnon du messager d'Allah, fut nommé: tourjoumane lqour an: l'interprétateur du coran et ce sur une invocation du messager d'Allah..et il y eut plusieurs exégètes qui ont consacré leur vie à étudier le coran de divers angles.Il n'est qui étudie le coran sans que les anges l' entoure..
Et leurs recherches est certes précieuse...j'en fais l'expérience personnelle...jamais je n'aurai avancé dans ma compréhension sans leur aide...car des fois, je ne vois qu'une interprétation possible à un verset, mais quand j'ouvre les exégèses, d'autres vérités me paraissent très intéressante et j'élargis mon champ de vision...
Pour le mot esclave...
Abd: pluriel: 3ibaad: serviteur
Abd: pluriel: 3abiid: esclave
Et ce n'est pas pareil...l'esclave n'est pas libre..alors que le serviteur l'est...et le messager d'Allah avait des "khadam": des gens qui travaillaient librement sous son toit...Zayd ibn harita était l'un des khadam...kana yakhdimou rasoula llah: il travaillait pour le messager d'Allah, en étant scribe ou en se rendant utile dans d'autres domaines...et non, dans le sens d'esclave..
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 04:31
Message : erwan a écrit :k-soss 4 life tu as tès bien choisi ton pseudo.
Tu envois tes messages ,et tu suis ton raisonnement en croyant que ton raisonnement est le bon. Tu penses détenir la vérité et j'ai l'impression que quoi qu'on dise ne servirai à rien.
Tu dis des choses effarantes dans tous te messages ,et tu nous dis qu'il vaut mieux que tu cesses sinon tu écrirais un argumentaire de 300 pages ,à croire que tu doués d'un savoir illimité.
Ton savoir je l'ai notemment remarqué dans un de tes postes dans lequel tu parles de bédouin de scribes et en disant que les compagnons n'ont pas compris le message de l'islam. Tu parles de bédouin et tu me donnes la date de naissance de boukhari en rajoutant que boukhari n'a jamais mis les pieds à la mecques. Tu parles en prétantdant qu'aucun savant n'est venu de la mexques ou de médine.
Le père du prophète saws s'appelait abdallah alors tu en conclu que le prophète saws était baigné dans la science chrétienne.
Tu as donné une définition des chahadas digne d'un ignorant.
Et maintenat tu dis que le b de la basmalah est l'abréviation de barakat.
Tu donnes une signification des lettres au début des sourates . Tu dénigres tout les érudits qui ont vécus et qui ont passé leur vie à comprendre les textes la sunna ,l'authentification des hadiths ,et toi tu les insultes de bédouins ou de scribes.
La hawla wa la 9awta ila bilah.
Sache que iblis que Dieu le maudisse fut le meilleur adorateur de Dieu swt . Tellement il était bon que Dieu swt l'a élevé au degré des anges as.
Mais voilà Dieu swt a demandé de se proterné devant adam as. Iblis que Dieu le maudisse a dit non.
Bien que Dieu swt leur a dit à tous que Dieu swt sait ce que les autres ne savaient pas .
Mais iblis que Dieu le maudisse a répondu NON je suis meilleur.
Il a en quelque sorte dit que iblis que le maudisse sait ce que Dieu swt ne sait pas.
Et voilà la damnation éternelle.
Et croire savoir mieux que le prophète saws est une récidive de cette histoire. Croire savoir mieux que les autres est un signe d'orgueil et qui est l'orgueilleux si ce n'est ibliss que Dieu swt le maudisse.
Selem,
tu dis :" j'ai l'impression que quoi on dise ca servirai a rien " .......... ca prouve pratiquement ce que j'avance est indementable, et c'est ( presque ) la verité non ?et que je suis " sur le droit chemin" comme tout bon musulman.
Je detiens pas la verité, mais ce que je dis se fonde pas sur mon "imagination" comme le fait les "hadiths" et la tradition"
je t'expose des arguments, des faits, des versets,
et tout est coherent avec la foi, l'histoire, universelle , etc, etc
d'ou cette impression que ce que tu dis " ne servierai a rien" , c'est deja ca !
je suis la pour un debat, forum, j'expose et on debat, apporte ou apportez moi des arguments solides pour me contredire, et je vous suivrai.... moi je reabilite l'islam et Muhamed dans son ORIGINE, ca la moindre des choses pour un musulman
vous ( les islamiste) et autres vous avez assez dit de betises sur l'islam , le coran, et muhamed , exemple que je cite ( j'en ai des centaines) .. la polygamie, le voile, les versets sataniques, les lettres mysterieuses, les associateurs...ETC, etc
Ne crois pas que chaque fois qu'on parle de coran et d'islam c'est contre l'islam ou autres; au contraire; si tu lis bien ce que j'ecris......... les ennemies ( mecreant ) de l'islam c'est les islamistes ( scribes) du 8 eme siecles, qui connaissait rien a la vie de muhamed et le message coranique ( dont je fais la preuve)....... les islamistes ont besoin d'ennemie sinon ils sont au chomage technique
Moi je te demontre que le coran et l'islam s'integre dans un processus universelle et d'histoire universelle avec un message noble et universelle , a la lueur de l'histoire.............. et non un message " bedouinisé", machiste, dans une " histoire" inventer, rapporter autour de 50 km2 de la mecques........ d'ailleurs comme je les montrait les polytheistes paiens n'ont jamais mis les pieds autour de la mecque , ni medine ....... il s'agit de nabatéens arabes chrétiens autour de Petra
par consequent prouve moi que j'ai tord, que j'ai faux ou que j'invente et je te suivrai ! en fermant s yeux tu rend pas service a Muhamed et l'islam.....( qui t'as dis que Muhamed etait polygame ? , il ne pouvais pas l'etre , si tu lis le coran) etc, etc
et pour le nom de son pere ABD-allah , ca veut dire Serviteur de Dieu , c'est pas mon "imagination" c'est l'histoire des arabes chrétiens ou judeo-chrétien......... allah c'est le monotheisme pure et dure......les traditionalistes pretendent qu'il etait paiens adorateur de statue ( kaaba) ce qui est absurde
c'est pas MA verité.........C'est LA verité. si toi tu t'appelle Abd el Malik ou abd el azziz ta de forte chance que ton pere soi musulmans ou si c'est au 7 eme siecles tu aurais de forte chance que tu soi arabe chrétiens syrien ou libanais etc, etc
un mexicain qui s'apellerai abdel -azziz ou abdel rahame........ il a de forte chance qu'il soit comme toi de la meme confession non ? les noms de famille sont trés important dans la culture arabo-chrétienne , faut pas faire compliqué ,quand on peut faire simple
et tes enfants aussi...... c'est pas Ma Verité , c'est la verité !
Ce qui me ferais plaisir , c'est que tu me contredise et que tu m'apporte des arguments plus solide , je sais que c'est pas facile de " voir les choses" clairement , surtout de nos jours
mais comme disait Martin Luther King , tu peux pas eclaircir l'obscurité par l'obscurité, mais par la lumiere .
et l'histoire est " une lumiere" entre autre
Auteur : marie1
Date : 02 juil.09, 04:40
Message : les ennemies ( mecreant ) de l'islam c'est les islamistes ( scribes) du 8 eme siecles, qui connaissait rien a la vie de muhamed et le message coranique ( dont je fais la preuve).......
Ces scribes ne connaisent rien au messager d'allah alors qu'ils ont vécu au 8 ème siècle et toi tu t'y connais mieux qu'eux qui a vécu au 21 ème siècle..treize siècle qui te séparent d'eux...
Tu les traites sde mécréants, sais-tu ce que comporte les coeurs? ils sont morts et tu as mangé de leur chair, il ne peuvent même plus se défendre..
Ils ont fait des erreurs et alors? qui n'en fait pas? toi?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 04:45
Message : marie1 a écrit :salam alaykoum
Exactement akhi erwan...j'ajoute que l'interprétation est encouragé même à l'époque du messager d'Allah..Ibn abbass, le compagnon du messager d'Allah, fut nommé: tourjoumane lqour an: l'interprétateur du coran et ce sur une invocation du messager d'Allah..et il y eut plusieurs exégètes qui ont consacré leur vie à étudier le coran de divers angles.Il n'est qui étudie le coran sans que les anges l' entoure..
Et leurs recherches est certes précieuse...j'en fais l'expérience personnelle...jamais je n'aurai avancé dans ma compréhension sans leur aide...car des fois, je ne vois qu'une interprétation possible à un verset, mais quand j'ouvre les exégèses, d'autres vérités me paraissent très intéressante et j'élargis mon champ de vision...
Pour le mot esclave...
Abd: pluriel: 3ibaad: serviteur
Abd: pluriel: 3abiid: esclave
Et ce n'est pas pareil...l'esclave n'est pas libre..alors que le serviteur l'est...et le messager d'Allah avait des "khadam": des gens qui travaillaient librement sous son toit...Zayd ibn harita était l'un des khadam...kana yakhdimou rasoula llah: il travaillait pour le messager d'Allah, en étant scribe ou en se rendant utile dans d'autres domaines...et non, dans le sens d'esclave..
Selem, dans ton message tu viens de trouver " la clef " du probleme. et son origine sans t'en rendre compte
tu a " la verité" sans le savoir :
tu dis : "
Ibn abbass, le compagnon du messager d'Allah, fut nommé: tourjoumane lqour an"
le mot clef est " Tourjoum" , ca veut pas dire " interpretation" ( ca c'est l'esprit aprés le 8 eme) , le sens originel de tourgum c'est le TARGUM ...... ibn abbass le scribe TRADUISER le coran , et non INTERPRETER , le probleme donc
c'est qu'il faisait peut etre les 2 ; traduire et interpreter ......ce qui est souvent le cas........ d'ou la perte du sens du coran originel
Je te donne un petit rappel de sens de Targum ( voir sur le net) : et tu va TOUT comprendre :
Les Targums sont donc des traductions araméennes occidentales que les juifs, palestiniens et Babyloniens ont faites pendant des siècles des textes bibliques.
Le mot targum est d'origine hittite, signifie annoncer, expliquer, traduire.
C'est ainsi, que dans les synagogues, l'habitude voulait que l'on fasse suivre la lecture liturgique en hébreu d'une traduction en araméen.
Au IIème siècle de notre ère, l'araméen dominait nettement en Palestine entraînant de ce fait, l'assise des Targums.
Sous les Targums du Pentateuque on trouve la classification suivante :
- Le Targum d'Onqelos ou Targum de Babylone.
C'est le plus ancien, datant du IIème siècle, et, il est le seul parmi les autres Targums à recevoir une consécration officielle des autorités juives de Babylonie.
- Le Pseudo-Jonathan ou Yérushalmi I.
C'est le nom le plus ancien
du targum de Palestine. Cependant sa rédaction est tardive car on parle de Constantinople et de famille de Mahomet.
- Un Targum fragmentaire ou Yérushalmi II.
Il comprend environ 850 versets ou débris et de nombreuses paraphrases.
- Des fragments de la Guenizah du Caire. Ils sont de tradition antérieure à celle du Targum fragmentaire ; édités en 1930.
Si tu lis bien ................. ca te rappelle pas quelque chose ???????????????? je te laisse deduire.
Donc le coran est .............. ?
eh oui !... c'est ca ! tu viens de trouver ....sans t'en rendre compte
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 04:52
Message : marie1 a écrit :les ennemies ( mecreant ) de l'islam c'est les islamistes ( scribes) du 8 eme siecles, qui connaissait rien a la vie de muhamed et le message coranique ( dont je fais la preuve).......
Ces scribes ne connaisent rien au messager d'allah alors qu'ils ont vécu au 8 ème siècle et toi tu t'y connais mieux qu'eux qui a vécu au 21 ème siècle..treize siècle qui te séparent d'eux...
Tu les traites sde mécréants, sais-tu ce que comporte les coeurs? ils sont morts et tu as mangé de leur chair, il ne peuvent même plus se défendre..
Ils ont fait des erreurs et alors? qui n'en fait pas? toi?
La difference c'est que mes erreurs a moi , influence pas la vie de 50 millions de Musulmans dans le monde, pendant 14 siecles, et ne creer pas la haine des peuples ...........C'est pas moi qui est jetter des avions sur des buldings ou tuaient des freres musulmans..... etc donc mes erreurs ou mon ignorance n'influent pas sur la couche d'ozone
Moi je me suis pas permis d'ecrire des hadiths, ou des interpretations au " nom des musulman" et leur raconter des " interpretations ", et je travaille pas pour un khalife, et je suis pas saoudiens , donc j'ai aucun interet a mentir, et " gagner de l'argent" sur le dos de brave musulmans
A mon avis tu devrai defendre le coran de Muhamed et non les " bedouins" scribes ignorant ;sinon tu cautionne des mecreants
C'est toute la difference.
Je suis musulman , je lis le coran, et ca me suffit largement , si je me trompe, ........
Auteur : marie1
Date : 02 juil.09, 05:00
Message : tarjama cela ne veut pas forcément dire traduire d'une langue en une autre...c'est traduire un énoncé complexe en un énoncé facile même dans une même langue..Ibn abbas interprétait ou traduisait le SENS des versets et non les versets eux-même..et ce grâce à l'invocation du messager qui a dit approximativement que Dieu lui enseigne la compréhension de la religion ainsi que l'interprétation des sens du verset..allahoumma faqih hou fi ddin wa 3allimhou ta wil
Auteur : marie1
Date : 02 juil.09, 05:05
Message : La difference c'est que mes erreurs a moi , influence pas la vie de 50 millions de Musulmans dans le monde, pendant 14 siecles, et ne creer pas la haine des peuples ...........C'est pas moi qui est jetter des avions sur des buldings ou tuaient des freres musulmans..... etc donc mes erreurs ou mon ignorance n'influent pas sur la couche d'ozone
Je te rappelle que tu es dans un forum et qu'il y a énormément de musulmans qui lisent tes messages...et il se peut qu'il y ait des personnes qui adoptent ton point de vue, et tu auras alors jeter le trouble dans leur foi..jusquà ce qu'ils deviennent athée..Je pense que polémiquer sur des sujets déjà admis ne sert à rien..tu peux polémiquer sur des sujets de divergence..
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 05:07
Message : Approfondi cette histoire de Targum, de Palestine entre autres...............et t'aura fait un grand pas dans la comprehension de la composition du coran et le travai de Ibn Abass et Ibn Zayd, et la mission de messager de Muhamed
versions araméennes des textes bibliques ( ancien et nouveau) ca s'appelle des targums
pour plus d'information sur ces targums :
http://www.topa.be/toulouse/ict/bibliot ... use_082.mv
ou prend un site a ta guise.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 05:13
Message : marie1 a écrit :La difference c'est que mes erreurs a moi , influence pas la vie de 50 millions de Musulmans dans le monde, pendant 14 siecles, et ne creer pas la haine des peuples ...........C'est pas moi qui est jetter des avions sur des buldings ou tuaient des freres musulmans..... etc donc mes erreurs ou mon ignorance n'influent pas sur la couche d'ozone
Je te rappelle que tu es dans un forum et qu'il y a énormément de musulmans qui lisent tes messages...et il se peut qu'il y ait des personnes qui adoptent ton point de vue, et tu auras alors jeter le trouble dans leur foi..jusquà ce qu'ils deviennent athée..Je pense que polémiquer sur des sujets déjà admis ne sert à rien..tu peux polémiquer sur des sujets de divergence..
Connaitre la verité ne fait pas perdre la Foi, mais renforce la foi..........
savoir si Muhamed vivaient en Palestine et Syrie et non a la mecque ou s'il etait monogame ou polygame, n'as jamais remis la foi en cause............. au contraire, ca te faire retrouver le message universelle du coran et ca abaisse ta foi a dieu
Au contraire , connaitre la verité, te permet de discuté sans " mauvaise foi" et ne pas se cacher derriere des absurdités....... ca renforce la foi en Dieu, par contre ca affaiblit ta foi en des hommes ( scribes)
Si tu decouvre la verité......... tu va detesté les ancetres saoudiens, mais par contre tu va renforcer ta foi en Dieu
La seul chose qu'il pourrait arrivé, c'est pas d'etre Athée , au contraire, c'est que tu fasse plus le pelerinage a la mecque ( arabie saoudite) , mais a Jérusalem , tant mieux ca aiderai les palestiens a retrouvé une dignité, de l'argent ( des pelerins) etc,etc Et non pas donner de l'argent au saoudiens ( qui sont deja riche)
donc comme tu vois la verité......... aide les demunis et en plus tu aura la foi ORIGINEL
et tu deviendra un MUSULMAN , avec la foi, l'union , la paix des peuples, l'union des religions, Etc
un petit bouddha quoi !!
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 05:16
Message : marie1 a écrit :tarjama cela ne veut pas forcément dire traduire d'une langue en une autre...c'est traduire un énoncé complexe en un énoncé facile même dans une même langue..Ibn abbas interprétait ou traduisait le SENS des versets et non les versets eux-même..et ce grâce à l'invocation du messager qui a dit approximativement que Dieu lui enseigne la compréhension de la religion ainsi que l'interprétation des sens du verset..allahoumma faqih hou fi ddin wa 3allimhou ta wil
No desolé , Targum , tourjoum ( en arabe) ca veut dire TRADUIRE, d'une langue a une autre , meme s la langue est voisinea araméo-arabe ou arameo-arabe au syriaque , .......... chaque traduction impose une interpretation........
le probleme de l'islam du 8 eme siecles est justement ........... cette " interpretation" bonne ou mauvaise
change pas les mots , et le sens des mots .......... voir targum ( sur le net)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 05:22
Message : marie1 a écrit :La difference c'est que mes erreurs a moi , influence pas la vie de 50 millions de Musulmans dans le monde, pendant 14 siecles, et ne creer pas la haine des peuples ...........C'est pas moi qui est jetter des avions sur des buldings ou tuaient des freres musulmans..... etc donc mes erreurs ou mon ignorance n'influent pas sur la couche d'ozone
Je te rappelle que tu es dans un forum et qu'il y a énormément de musulmans qui lisent tes messages...et il se peut qu'il y ait des personnes qui adoptent ton point de vue, et tu auras alors jeter le trouble dans leur foi..jusquà ce qu'ils deviennent athée..Je pense que polémiquer sur des sujets déjà admis ne sert à rien..tu peux polémiquer sur des sujets de divergence..
Donne moi n'importe quel verset du coran.......... meme les plus complexe alors !
j'ai pas envie de discuté sur des consensus......... sortit des hadiths ca avance en rien
comme tu vois j'ai pris des sujets complexe , tres complexe , que personne ne comprend ou plutot que tout le monde a trouver un consensus....... seulement comme je te montré c'est le contraire que je demontre
la polygamie n'est autre que REMARIAGE et fidelité, les verset sataniques ne sont que des versets " ironiques", que les lettres dites "mysterieuse" ne sont en fait que des abreviations ( judaique) pour se reperer dans les psaumes ( priere), etc, etc
c'est comme si tu faisais de la natation dans ta baignoire..........
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 01:57
Message : erwan a écrit :k-soss 4 life tu as tès bien choisi ton pseudo.
Tu envois tes messages ,et tu suis ton raisonnement en croyant que ton raisonnement est le bon. Tu penses détenir la vérité et j'ai l'impression que quoi qu'on dise ne servirai à rien.
Tu dis des choses effarantes dans tous te messages ,et tu nous dis qu'il vaut mieux que tu cesses sinon tu écrirais un argumentaire de 300 pages ,à croire que tu doués d'un savoir illimité.
Ton savoir je l'ai notemment remarqué dans un de tes postes dans lequel tu parles de bédouin de scribes et en disant que les compagnons n'ont pas compris le message de l'islam. Tu parles de bédouin et tu me donnes la date de naissance de boukhari en rajoutant que boukhari n'a jamais mis les pieds à la mecques. Tu parles en prétantdant qu'aucun savant n'est venu de la mexques ou de médine.
Le père du prophète saws s'appelait abdallah alors tu en conclu que le prophète saws était baigné dans la science chrétienne.
Tu as donné une définition des chahadas digne d'un ignorant.
Et maintenat tu dis que le b de la basmalah est l'abréviation de barakat.
Tu donnes une signification des lettres au début des sourates . Tu dénigres tout les érudits qui ont vécus et qui ont passé leur vie à comprendre les textes la sunna ,l'authentification des hadiths ,et toi tu les insultes de bédouins ou de scribes.
La hawla wa la 9awta ila bilah.
Sache que iblis que Dieu le maudisse fut le meilleur adorateur de Dieu swt . Tellement il était bon que Dieu swt l'a élevé au degré des anges as.
Mais voilà Dieu swt a demandé de se proterné devant adam as. Iblis que Dieu le maudisse a dit non.
Bien que Dieu swt leur a dit à tous que Dieu swt sait ce que les autres ne savaient pas .
Mais iblis que Dieu le maudisse a répondu NON je suis meilleur.
Il a en quelque sorte dit que iblis que le maudisse sait ce que Dieu swt ne sait pas.
Et voilà la damnation éternelle.
Et croire savoir mieux que le prophète saws est une récidive de cette histoire. Croire savoir mieux que les autres est un signe d'orgueil et qui est l'orgueilleux si ce n'est ibliss que Dieu swt le maudisse.
Salem,
Moi je detiens pas la verité, je t'expose des versets, et tu est libre de voir le vrai sens de l'islam et le coran.
Tu me dis que les savants qui nous on " raconter" et expliquer l'histoire de muhamed et le coran, sont venu 200 ans aprés la Mort de Muhamed, et ils sont nés et vecu a des milliers de km de l'endroit ( mecque, medine) qui nous interresse......
Bukkhari est de Bukkhara ( ouzbekistan) et s'il etait allé a la mecque , il nous aurait detaillé la mecque, le paysage, le pelerinage, ces impressions, etc, ............ en gros il aurait fait son boulot d'historien non ? , c'est simple tu prend tout tes soi disant savant , tu note leur date de naissance, leur lieu de naissance et tu reflechis........
Tes savants comme tu dis si precieux, s'ils etaient savants pourquoi au lieu de nous expliquer la signification de ces " initiales mysterieuse" ........... pour nous expliquer des lettres ......... il nous explique qu'ils "sont mysterieux" ......
s'il explique un truc qu'il n'ont pas compris par " mysterieux " t'appelle ca etre savant ? ...et ca pendant 12 siecles ?
donc tes savants ne sont pas plus savant que toi ou moi
Moi j'ai consacré au maximum 1 heures sur le net .......... pour cherche ces " initiales mysterieuse"
comme je sais que le coran est un livre de " priere" et pour " chanter" dans les ( messes) comme le dit la sourate 1, et comme j'ai compris le sens du coran et son message............ j'ai chercher les psaumes et la facon dont on faisait des abreviations sur les themes biblique ( exode, genese, ) que relate le coran.
Si moi en 1 heure, je trouve le " sens" des initiales que des soi disant savants definissent par " mysterieux"pendant 12 siecles.....C'est qu'il y a un probleme........ alors soi eux sont super ignorant, soi moi je suis super intelligent... pourtant moi je suis le plus " bete" des musulmans......... donc c'est qu'ils etaient pas " integre" , et comme je te l'ai dis :
integre veut dire " musulman" litteralement....donc ils etaient "plus" musulmans , mais plutot islamiste.
islamisme c'est nationalisé la " religion" , la rendre exclusivement arabe......... alors qu'elle etait universelle
C'est simple
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 03:19
Message : Si moi en 1 heure, je trouve le " sens" des initiales que des soi disant savants definissent par " mysterieux"pendant 12 siecles.....C'est qu'il y a un probleme........ alors soi eux sont super ignorant, soi moi je suis super intelligent...
pourtant moi je suis le plus " bete" des musulmans.........
tu est trop prétentieux mon ami c'est soit disant alif lam mim c'est un prêtre dans un livre intituler les "exégèses scientifique du coran" qui prétend être le premier a découvrir leurs signification (qui est d'ailleurs exactement la même que celle quetu a étaler )....alors l'un de vous deux est un menteur
Auteur : marie1
Date : 03 juil.09, 03:29
Message : Crains Dieu, c'est tout ce que je peux te conseiller:
Pour ce qui est de la traduction: ce n'est pas d'une langue à une autre seulement, tu traduis ta tristesse par des pleurs, ta joie par un rire, tu traduis un énoncé complexe à un énoncé plus simple adapté à la compréhension des individus...donc, si tu ne veux pas de cette définition, libre à toi de te cramponner à tes idées...
Pour ce qui est de la polygamie, tu ne vas pas venir au 21 ème siècle et nous dire que le messager d'Allah n'a jamais eu d'autre épouse...et tu parles de remariage...c'est quoi remariage? il divorçait et il en épousait une autre? et ainsi de suite??!
Verset 6 sourate al ahzab:..et ses épouses sont leurs mères...
Pour ce qui est de lettres mystérieuses, les savants, les humbles parmi eux contrairement à ce que tu crois disaient la majeure partie Allah aalam, car ils n'avaient pas de réponses à toutes questions et ça n'en fait pas des ignorants mais c'est un signe de sagesse car dans "savant" se trouve sagesse et savoir..les deux vont de pairs..et si toi, tu crois avoir détenu la vérité absolue, c'est une prétention de ta part...Dieu donne un peu de savoir à son serviteur pour l'éprouver...va t-il se croire meilleur que les autres? que va-t-il faire avec sa science?
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 04:38
Message : a k- sos 4life
tu pompe sur ce monsieur qui a mon avis déballe des [ATTENTION Censuré dsl]
http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php
je pense que ton problème réside dans le fait que tu n'arrive pas a gober se qui est préconiser dans la religion (parce que tu a surement un esprit critique ) tu a préférer mettre en cause l'interprétation du coran et les savant musulmans que de mettre en cause l'origine divin du coran
Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 04:41
Message : Et pour t'informer davantage Momax, cette section n'est pas reservée à la remise en cause du coran, mais à l'enseignement du coran.
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 06:12
Message : momax a écrit :a k- sos 4life
tu pompe sur ce monsieur qui a mon avis déballe des [ATTENTION Censuré dsl]
http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php
je pense que ton problème réside dans le fait que tu n'arrive pas a gober se qui est préconiser dans la religion (parce que tu a surement un esprit critique ) tu a préférer mettre en cause l'interprétation du coran et les savant musulmans que de mettre en cause l'origine divin du coran
Je pompe sur personne
si tu est veridique apporte moi les meme theses, a la limite pourquoi pas , c'est que je dois pas etre le seul debile ca me rassure
Moi je t'est parlé des boiteux, des malades , extrait de chapitre 14 de Luc , j'ai parlé du re-mariage, des lettres mysterieuses, des versets sataniques qui sont une forme d'ironie, et si tu veux la verité, la seul chose que j'ai fait .........
C'est lire l'histoire des arabes, des nabatéens, l'histoire de la palestine et des chrétiens arabes....... jusqu'a preuve du contraire j'ai le droit de lire l'histoire non ?.......... ou je dois lire que les hadiths ...(tradition orale) ????
J'ai pas lu ton lien , parce que aucun interet, je parie meme qu'il aborde pas les sujets que je cite et meme si c'est le caS
2 + 2 = 4, et toute les ecoles du monde savent que ca fait 4............ donc les prof de math on pomper sur les autres prof de math ?
Si tu veux debattre, le mieux ces de me demo ntrer que j'ai faux, ou ce que je dis est aberrant,
evite les pretextes et les excuses qui servent a rien.
Sinon c'est un debat sterile.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 06:29
Message : Pourquoi tu cite pas d'autre auteurs ?
Des archeologues , des philosophes, des historiens, des islamologues,....
pourquoi tu cite pas :
Mondher SFAR : " le coran est il authentique" ?
Nau : l'introduction des arabes en syrie
Edouard Gallez : " le messie et son prophete"
Gunther Luling : j'ai oublié les titres....
les chroniques syriaques ( tu trouvera sur le net)
les chroniques armeenienne ( sur le net)
les chroniques yémenites ( sur le net)
Tu crois que ce Bruno Bonnet-Eymard , il m'a parlé qu'a moi ? qu'on se voit en secret lui et moi ? ....qu'il a fait ses theses que pour moi ?
ces interventions sont disponibles sur le net ( comme tu la montrez) , j'ai pas le droit de l'ecoutez ? et d'avoir un avis
Pour information : Ce que j'explique je le savais depuis mes 12 ans, donc....si ce monsieur confirme ce que j'etait pas " sur", et bien tant mieux.
Et j'espere meme que d'autre musulman ( comme Mondher Sfar) devellope un peu plus. Pourquoi pas ?
c'est quoi qui te gene , je comprend pas trops
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 06:39
Message : Si tu remarque bien et si tu m'as bien lu
Je remet pas en cause le "divin" et le " sacré" , je suis croyant , et si tu me lis avec attention, tu remarquera que je reabilite Muhamed dans sa fonction de messager ( rasul) et son coté pieux et humble et porteur d'un message " sacré" pour des arabes
et si tu remarque bien , c'est pas moi qui ai dit que Muhamed etait berger, illetrés, polygame, ayant des esclaves, aimant les femmes et les chevaux, ou se marié avec une gamine de 6 ans ( aicha).......... ca c'est pas la norme d'un "pieux"
moi je dis exactement le contraire, ........ tu va me reprocher de remettre Muhamed dans la norme d'un homme pieu ????
c'est le monde a l'envers ou quoi
et pourquoi pas un trafiquant de drogue, pretre ou imam pendant qu'on y est !!! soi un minumum logique et coherent avec la notion de " homme pieux".......... rien a voir avec Dieu et l'existence de Dieu
mais je remet en cause les " hommes ", les humains, des scribes venu aprés.......... la question est :
De quel droit ces scribes se sont permis de re-ecrire l'histoire de Muhamed et du coran 200 ans aprés ?
qui leur a donner l'autorisation ? Dieu ? de quel droit se permettent il de "legiferer" ?
Pourquoi les premiers compagnons on pas ecrit des recits d'epoque de Muhamed, s'ils estimaient important de le faire , ils l'auraient fait non ? ........... pourquoi d'autre venu aprés font ce que les premiers n'on pas fait ?
Le coran et Muhamed on rien a voir , avec ces gens la......... c'est ca que je dis
A preuve du contraire le coran fait foi ............. et non les hadiths Si ?
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 06:44
Message : k-sos 4 life a écrit :
Je pompe sur personne
si tu est veridique apporte moi les meme theses, a la limite pourquoi pas , c'est que je dois pas etre le seul debile ca me rassure
je trouve au contraire que c'est trés bien que tu est l'esprit critique et que tu ne gobe pas tous que les docteurs en religion raconte mais se que je ne comprend pas c'est comment tu a pu tous chambouler tous remuer pour arriver a tes conclusions je pense que ses des raccourci que tu prend pour faire correspondre l'idée que tu te fait de la religion est du texte coranique .je te conseille de lire el mouata de l'imam malek cette imam n'est pas loin de l'époque du prophète . tu aura une idée de se qui se faisais a cette époque
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 06:50
Message : salam alaykom
kasos pour la vie.
vois tu ce n'est pas un musulman qui te renseugne sur la religion que tu crois suivre.
Il t a donné justement de lire un livre de l'imam Malik qui est né en l'année 30 de l'hégire à médine. Comprend que tout tes arguments tombent à l'eau.
@ mormax
tu parles à un chrétien pas à un musulman. La preuve il a inciter les gens à lire la bible et non le coran. Car le livre qui enseigne l'humilité est la bible.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 06:56
Message : marie1 a écrit :Crains Dieu, c'est tout ce que je peux te conseiller:
Pour ce qui est de la traduction: ce n'est pas d'une langue à une autre seulement, tu traduis ta tristesse par des pleurs, ta joie par un rire, tu traduis un énoncé complexe à un énoncé plus simple adapté à la compréhension des individus...donc, si tu ne veux pas de cette définition, libre à toi de te cramponner à tes idées...
Pour ce qui est de la polygamie, tu ne vas pas venir au 21 ème siècle et nous dire que le messager d'Allah n'a jamais eu d'autre épouse...et tu parles de remariage...c'est quoi remariage? il divorçait et il en épousait une autre? et ainsi de suite??!
Verset 6 sourate al ahzab:..et ses épouses sont leurs mères...
Pour ce qui est de lettres mystérieuses, les savants, les humbles parmi eux contrairement à ce que tu crois disaient la majeure partie Allah aalam, car ils n'avaient pas de réponses à toutes questions et ça n'en fait pas des ignorants mais c'est un signe de sagesse car dans "savant" se trouve sagesse et savoir..les deux vont de pairs..et si toi, tu crois avoir détenu la vérité absolue, c'est une prétention de ta part...Dieu donne un peu de savoir à son serviteur pour l'éprouver...va t-il se croire meilleur que les autres? que va-t-il faire avec sa science?
Je comprend bien que ca puisse t'etre etranger ou nouveau. mais ne torture pas le sens des mots
c'est toi qui a cité ( plus haut) Ibn abass faisait le "tarjoum al qu'ran" c'est toi qui cite , moi je te repond
tarjoum je te l'es expliquer plus haut .......... ca vient du hitite " annoncer, traduire"...... en arabe en dis TARJAMA ( une traduction), en pratique ce ibn abass donc faisait des TARGUMS , les targums aussi je les expliquer plus haut
c'est des traductions en araméens des textes bibliques ...... tape sur google TARGUMS , j'invente rien.
tu veux effacer de la memoire des gens ce que c'est que TARGUM ? C'est pas ma definition c'est des faits . historique, religieux, etc,etc on fait comment ? on ferme les yeux ? donc si tu sais lire : ibn abass traduisé le coran , c'est tout simple
( tarjoum al qu'ran) chaque traduction et liés a une interpretation .......... dans les deux cas ; c'est ce que faisait ibn abass non ? Tu traduit pas ta propre langue si ? ....si le coran etaient en arabe .... il traduiser quoi ibn abass ? c'est pure logique.... Pas besoin d'etre savants
et pour ce qui concerne les savants .......... si tu dis que les lettres sont " mysterieuse" , c'est qu'il sont pas savants si ?
moi j'ai cherché, j'avais une idée en tete, je me suis dis si le coran est un livre de priere ( coran) et vu les themes que relate le coran...... et bien je me suis dis c'est liés a des psaumes ...... j'ai fait 1 heure de recherche sur le net et BINGO
tout colle. j'aurais voulu que ca colle pas , mais bon ...
et tu me cite la sourate al- ahzab : c'est une sourate trés trés ........disparate... trops long a devellope, si je te l'explique tu va etre surprise, donc je vais evité de l'expliqué
voila
Auteur : marie1
Date : 03 juil.09, 07:01
Message : je me passerai de tes explications, lhamdoulillah, j'ai un cerveau..
Satan lorsqu'il veut éloigner les musulmans de Dieu, il leur embellit leur action...leur action devient tellement belle à leurs yeux que le coeur s'enveloppe d'orgeuil et de prétention...et qui dit orgueil dit ignorance.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:06
Message : erwan a écrit :salam alaykom
kasos pour la vie.
vois tu ce n'est pas un musulman qui te renseugne sur la religion que tu crois suivre.
Il t a donné justement de lire un livre de l'imam Malik qui est né en l'année 30 de l'hégire à médine. Comprend que tout tes arguments tombent à l'eau.
@ mormax
tu parles à un chrétien pas à un musulman. La preuve il a inciter les gens à lire la bible et non le coran. Car le livre qui enseigne l'humilité est la bible.
J'ai pas envie de lire L'imam Malik , ce Ibn Malik il a une autorisation de "legiferer" sur les preceptes coranique ?
le coran ne suffit pas aux musulmans ? ......... on est bete ? on a besoin de l'imam Malik ?
Moi j'ai le coran, ca me suffit .......... ( comme l'avait Imam Malik)... pareil... lui est plus apte qu'un autre musulman de comprendre ? .... Malik il a le pouvoir de desceller des choses que nous , modeste musulman on comprend pas ? des messages secrets ? ....... c'est un prophete ce Malik ?
Tu sais mieux que moi si je suis musulmans ou chrétiens ?
je comprend deja pas la trinité , comment veut tu que je sois chrétiens ? etre Musulmans et je radote ; c'est etre INTEGRE (la racine de slm) c'est Selim ( sain) integre
etre Musulman c'est suivre la religion d ABRAHAM , qui avait 2 fils ISAAC et ISMAEL ( arabe) , un pere aime ces 2 fils d'ou la notion
de MUSULMAN , c'est prendre les ecrits de Jesus et les ecrits de Moise ( voir coran) sans les separés ( integre) comme un pere qui distingue pas entre ces 2 enfants ......... Voila ce que dis le coran.
et vu que tu parle a ma place,
toi tu est pas Musulman ( tu suis pas le coran) universelle, tu est Islamiste , nationalisme religieux ( tu suis les hadiths)
Beaucoup se pensent Musulmans , mais au fait il sont islamiste ........ la preuve tu me parle d'un Imam Malik , au lieu de me parler de CORAN ........... depuis quand je dois ecouté imam malik ? qui la decidé ?
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 07:08
Message : de 1 ce n'est pas moi qui l'ai dit.
De 2 une fois que sauras ce qu'est que l'humilité on pourra disvuter.
de3 tu as demandé si il y avait ne serait ce qu'un seul savant qui ait vécu à la mecques ou à médine. La réponse est qu'il y en a eu plusieurs parmi eux l'imam Malik.
Mais comme tu ne sais sais pas ça j'en conclue que tu n'as fait aucune recherche. 30 de l'hégire et à médine donc t'es tu trompé ou non!!!!!!!!!
D'après tes autres messages digne d'un .... j'en conclue que tu ne connais rien et pourtant tu oses affirmer des choses qui te dépassent.
Apprend l'humilité ,tu beux débattre alors évites d'affirmer des chose et surtout de dire quye tu as tout compris.
L'orgueil est une chose qui empêche les gens d'aprendre.
Tiens un petit récapitulatif de tes messages qui m'ont aider à comprendre que tu es chrétien et non musulman.
lis les et médite.
les hadiths on rien a voir avec le coran , vu qu'il sont venu 150 aprés, de plus personne n'as le droit d'expliquer le coran et les verset , meme Muhamed n'as pas le droit d'expliquer et d'interpreter le coran
Donc il te reste a lire le coran , et si tu me dis que le coran doit forcement allez avec les hadiths, c'est que tu n'est pas musulman, mais plutot islamiste, et la tu t'eloigne du coran et tu met ta foi sur des " hadiths" fait par des gens" qui eux meme n'on rien compris du message coranique
Ne crois pas que chaque fois qu'on parle de coran et d'islam c'est contre l'islam ou autres; au contraire; si tu lis bien ce que j'ecris......... les ennemies ( mecreant ) de l'islam c'est les islamistes ( scribes) du 8 eme siecles, qui connaissait rien a la vie de muhamed et le message coranique ( dont je fais la preuve)....... les islamistes ont besoin d'ennemie sinon ils sont au chomage technique
il ont vidé le coran de Muhamed de son sens noble et universel et de vidé de la personne de Muhamed son coté pieux, monogame, et baignés dans les textes bibliques
Ils ( les scribes, les docteurs, les imams, etc) ne leur appartient pas d'expliquaient le coran, ni sa lecture, ni les tafsirs tardif ( explications ), Il appartenait deja pas a Muhamed d'interpretait, ni expliquez le coran de son epoque ;
Seulement le probleme est que les traditions ( hadiths, sunnah, temoignages, livres, etc) sont venu ou plutot re(venu) presque 150 ans aprés la mort de Muhamed ( 632-634) d'aprés les memes traditions
a definition de la religion musulmane originel se resume a ces versets :
Sourate 4 verset 125 :
"Qui est le meilleur en ce qui concerne la religion,
celui qui se livre a Dieu,fait du bon temp,
Et suit la religion d'Abraham comme un hanif
et prend le Dieu d'Abraham comme un ideal "
our comprendre ce que c'est que l'islam , le coran, et Muhamed etc,etc faut redonné au mot leur sens ORIGINEL, avant l'intervention de certains scribes 150 ans aprés la mort de Muhamed, d'ailleur certains etaient bedouin , c'est a dire non-citadins et sans aucune connaissance des preceptes bibliques, ils etaient plus dans la pratique quotidienne, et leurs fantasme journalier ( vis a vis des femmes etc,etc), ils voyaient Muhamed comme eux meme "l'imaginer"et non comme il etait effectivement ( c'est a dire pieux, monogame, instruit, etc)
Par consequent l'islam dans son sens coranique est originel veut dire etre juif et chrétien
au fait le message coranique originel ETAIT NOBLE et UNIVERSEL il reprenait un message de Luc Chapitre 14 : c'est Jésus donc qui raconte une histoire pour demontrez aux fideles, l'humilité, d'ou les aveugles , les malades, les riches, etc
extrait de Luc chapitre 14 : l'evangile :
verset 01 Un jour de sabbat, Jésus était entré chez un chef des pharisiens pour y prendre son repas, et on l'observait
(...)
12 Jésus disait aussi à celui qui l'avait invité : « Quand tu donnes un déjeuner ou un dîner, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni de riches voisins ; sinon, eux aussi t'inviteraient en retour, et la politesse te serait rendue.
13 Au contraire, quand tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles ;
14 et tu seras heureux, parce qu'ils n'ont rien à te rendre : cela te sera rendu à la résurrection des justes. »
(...)
21 A son retour, le serviteur rapporta ces paroles à son maître. Plein de colère, le maître de maison dit à son serviteur : 'Dépêche-toi d'aller sur les places et dans les rues de la ville, et amène ici les pauvres, les estropiés, les aveugles et les boiteux.'
22 Le serviteur revint lui dire : 'Maître, ce que tu as ordonné est fait, et il reste de la place.'
23 Le maître dit alors au serviteur : 'Va sur les routes et dans les sentiers, et insiste pour faire entrer les gens, afin que ma maison soit remplie.
..)
Etc, etc, celui qui veut lire tout les versets ...... voir Chapitre 14 de luc
Donc comme tu vois , c'est ca le message qui DEVAIT ETRE ecris dans le coran arabe pour des arabes, des valeurs d'humilité, etc,etc repris de Luc ( evangile) voila ce qu'enseigner Muhamed aux arabes
Et bien c'est simple, des scribes venus du sud , on repris les textes coraniques de Muhamed ( feuillet) et on rien compris dans leur transcription, la ou il voyait prophete dit ( cad Jésus ou Moise dit) eux se dise ben c'est Muhamed
etre Musulmans c'est etre INTEGRE c'est a dire Juifs ET Chrétiens et sous entendu avec les Arabes sous la banniere de ABRAHAM
- si les juifs renie pas Jésus et prennent les evangiles et la torah dans l'intégrité sans separér c'est des Musulmans ( abraham)
- Si les Chrétiens reconsidere la notion de trinité fils de Dieu ( associent) Marie et Jésus et considere Jésus comme un Prophete et non comme fils de Dieu c'est donc des Musulmans de la branche Isaac fils d'Abraham
- les arabes eux sont de la branche d'Ismael , fils d'abraham donc Juif et Chrétiens dans les conditions citez plus haut
voila le vrai message du coran, au fait etre Musulmans c'est L'union des Juifs ( messianique) et chrétiens ( sans la trinité) et les arabes judeo-chrétiens ..........Tout ce beau monde on pour lieu la " mere des cités" cad JERUSALEM
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 07:12
Message : k-sos 4 life a écrit :
J'ai pas envie de lire L'imam Malik , ce Ibn Malik il a une autorisation de "legiferer" sur les preceptes coranique ?
le coran ne suffit pas aux musulmans ? ......... on est bete ? on a besoin de l'imam Malik ?
Moi j'ai le coran, ca me suffit .......... ( comme l'avait Imam Malik)... pareil... lui est plus apte qu'un autre musulman de comprendre ? .... Malik il a le pouvoir de desceller des choses que nous , modeste musulman on comprend pas ? des messages secrets ? ....... c'est un prophete ce Malik ?
Tu sais mieux que moi si je suis musulmans ou chrétiens ?
je comprend deja pas la trinité , comment veut tu que je sois chrétiens ? etre Musulmans et je radote ; c'est etre INTEGRE (la racine de slm) c'est Selim ( sain) integre
etre Musulman c'est suivre la religion d ABRAHAM , qui avait 2 fils ISAAC et ISMAEL ( arabe) , un pere aime ces 2 fils d'ou la notion
de MUSULMAN , c'est prendre les ecrits de Jesus et les ecrits de Moise ( voir coran) sans les separés ( integre) comme un pere qui distingue pas entre ces 2 enfants ......... Voila ce que dis le coran.
et vu que tu parle a ma place,
toi tu est pas Musulman ( tu suis pas le coran) universelle, tu est Islamiste , nationalisme religieux ( tu suis les hadiths)
Beaucoup se pensent Musulmans , mais au fait il sont islamiste ........ la preuve tu me parle d'un Imam Malik , au lieu de me parler de CORAN ........... depuis quand je dois ecouté imam malik ? qui la decidé ?
te rends tu comptes un peu de ce que tu dis ou non.
c'est malheureux ,tu n'es pas là pour débattre tu es la pour affirmer.
Et pense tu avoir plus le droit de dire ce qu'est que l'islam que l'imam malik???????????????????????
tu t'enfonces.
Avant de dire fais tes recherches et fais les biens.
Car al bukhari afin de récolter les hadiths ,a parcouru tout le monde musulman de son époque . Et en disant qu'il n 'a jamais été à la mecques tu ne fais que montrer à qul point tu es ignorant alors arrête et agis humblement.
Un signe de sagesse c'est de dire je ne sais pas.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:14
Message : marie1 a écrit :je me passerai de tes explications, lhamdoulillah, j'ai un cerveau..
Satan lorsqu'il veut éloigner les musulmans de Dieu, il leur embellit leur action...leur action devient tellement belle à leurs yeux que le coeur s'enveloppe d'orgeuil et de prétention...et qui dit orgueil dit ignorance.
qu'est ce que satan a avoir avec notre sujet ? l'orgueil, l'ignorance, la beauté....?
On parle d'islam , de coran , c'est pas une reunion d'ancien alcoolique, ou de therapie sur la psychologique de chaque musulman.
Je sais que tu a une cervelle, c'est Dieu qui te la donner ton intelligence, donc utilise la a bonne essien, moi je t'impose rien, tu me pose une question , je te repond, j'invente rien, par contre souvent certains " musulmans " n'aime pas les reponses .
moi j'ai mes reponses, et certains on leur questions ; si tu veux dialoguer de bonne foi, on dialogue pas de probleme.
Botte pas en touche, on a le meme coran, donc ca va etre facile de diaologué, par contre si on a pas le meme imam, on est dans l'impasse
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 07:18
Message : J'ai pas envie de lire L'imam Malik , ce Ibn Malik il a une autorisation de "legiferer" sur les preceptes coranique ?
le coran ne suffit pas aux musulmans ? ......... on est bete ? on a besoin de l'imam Malik ?
Moi j'ai le coran, ca me suffit .......... ( comme l'avait Imam Malik)... pareil... lui est plus apte qu'un autre musulman de comprendre ? .... Malik il a le pouvoir de desceller des choses que nous , modeste musulman on comprend pas ? des messages secrets ? ....... c'est un prophete ce Malik ?
si je suis ton raisonnement tu ne fait pas la prière comme la font tous les musulmans car dans le coran ya rien qui t'oblige a la faire comme la font actuellement tous les musulman ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:20
Message : erwan a écrit :
te rends tu comptes un peu de ce que tu dis ou non.
c'est malheureux ,tu n'es pas là pour débattre tu es la pour affirmer.
Et pense tu avoir plus le droit de dire ce qu'est que l'islam que l'imam malik???????????????????????
tu t'enfonces.
Avant de dire fais tes recherches et fais les biens.
Car al bukhari afin de récolter les hadiths ,a parcouru tout le monde musulman de son époque . Et en disant qu'il n 'a jamais été à la mecques tu ne fais que montrer à qul point tu es ignorant alors arrête et agis humblement.
Un signe de sagesse c'est de dire je ne sais pas.
c'est toi qui affirme, tu veux pas dialogué
c'est toi qui insinue que je suis chrétien , comment ta deviné ? c'est la fee clochette qui te la dis ?
moi je te parle de coran, sous tes yeux, tu ouvre tu lis , tu deduis, j'ai faux ou j'ai tord
donc tu est pas la pour dialogué, tu prefere savoir si je suis chretiens, vegetariens, ou si je mange des carrottes rapées,,, etc
j'ai comme l'impression que si j'avais tord , tu te serai empresser de m'apporter des arguments pour me contredire, dialoguer quoi !
tu me sort Ibn malik ou x ou y , tu peux pas deduire tout seul ? lire tout , il faut toujousr que tu me dise que untel a dis que untel a dis ? ou si je suis chrétiens donc je suis eliminé du debat ?
c'est quoi cette methode
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 07:28
Message : la première de mes réponses a été de te dire d'éviter de te précipiter. Je t'ai demandé de bien analyser le tawhid avant de t'avancer dans des affirmations de ce genre.
Je t'ai donné des citations , tu préféres sui vre l'évangile que le coran. Soit disant que le corabn d'aujourd'hui n'est pas authentique. Mais en disant comprends tu que c'est de la mécréance de dire ça. Et justement on apprend ça par le biais du tawhid.
Vu que tu ne sais pas certaine chose alors pose des questions avant de parler de nabatéens ,ou bien de jerusalem comme ville sainte. Ou bien que le mot messager dans le coran est pour jesus as , ou bien que le prophète saws n'a pas expliquer le coran.
Ou bien que les scribes n'ont rien compris au message.
Attend suit à tout ça que veux tu que je comprenne c'est soit tu ,ne sais pas de quoi tu parles soit ....
Maintenant si tu veux débattre ou bien comprendre allons y point par point.
Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 07:30
Message : A k-sos-4-life
Ici on enseigne sur la religion de l'Islam. Si tu es chretien tu dois te renseigner. Tes reflexions sont les bienvenues, mais comme dans l'islam il y a une hierarchi de sources : 1/ coran, 2/ sunna, 3/ consensus des ulemas, alors quand une personne te sors le nom d'un savant, ou un fakih, tu dois l'accepter.
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:33
Message : momax a écrit :J'ai pas envie de lire L'imam Malik , ce Ibn Malik il a une autorisation de "legiferer" sur les preceptes coranique ?
le coran ne suffit pas aux musulmans ? ......... on est bete ? on a besoin de l'imam Malik ?
si je suis ton raisonnement tu ne fait pas la prière comme la font tous les musulmans car dans le coran ya rien qui t'oblige a la faire comme la font actuellement tous les musulman ?
Le coran si tu sais lire, ne prescrit pas 5 prières , mais 3 prieres + 1 facultatives ( la nuit)
1 priere du lever du soleil et 1 priere au coucher et 1 Médiane , c'est a dire entre les 2
Et 1 subrogatoire ( la nuit)
tu peux verifier par tes propres yeux.......... fait le calcul et fait pas des doublons ok ? sinon tu va te retrouver avec 50 prieres ( qui sont les memes) , donc tes hadiths sur les 5 prieres c'est pure " speculation" islamiste
et puis tu peux prier Dieu tant que tu veux, pourquoi que 5 fois ? a n'importe quel moment non ? on est pas dans une secte si ?
c'est normale vu que le coran pensent au bien etre du " musulman" et ne pas l'obliger a se lever la nuit , s'il travai le matin tot ( agriculteur, etc)
de plus si tu sais lire le coran, ta pas besoin de Ibn Malik pour savoir le nombre de priere et comment faire .....
vu qu'il est dis dans le coran en s'adressant a Muhamed " fait comme ceux AVANT TOI" , normale vu que Muhamed suivaient la religion d'Abraham.......
Donc savoir comment prier muhamed , faut demandé aux juifs et chrétiens ( les gens du livres) abrahimique ( les samaritains par exemple)
de plus les premier musulmans prier dans des synagogues et des eglises , si tu est pas convaincu , regardes les " eglises nazaréennes " sur le net , il a des experts qui s'y connaissent ( dans le golan)
ces des eglises-synagogues ( les deux comme tu vois) pour des " musulmans"........ normale ca regroupent les deux
De plus tu me parle de Imam Malik........... ce qui est faux............. parce que l'intitulé IMAM est venu bien plus tard avec le chiisme....... et le nom qui designe "musulman" n'est connu qu'a partir du 8 eme siecles
les "musulmans" comme tu dis .....se nommer " muhajirune" , tu peux cherchez tu trouvera pas un intitulé "musulman" en tant que communauté, et intitulé "imam" 150 aprés...........
revois tes classiques stp sinon on tourne en rond
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 07:35
Message : salam alaykom
@ loubna ,c'est moi je crois qui ai dérailler en l'accusant de chrétien dsl.
mais c'est que j'ai eu des doutes face à ces messages ,je n'aurais pas du.
il a peut être besoin d'explication
je suis
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