Résultat du test :
Auteur : iliasin
Date : 28 juin09, 23:42
Message : chèrs chrétiens que pensez d'un tel miracle? n'est ce pas une preuve que l'islam est la vérité et mohammed messager de Dieu?
http://www.youtube.com/watch?v=YBaItqHmkrs Auteur : Temoin
Date : 29 juin09, 00:22
Message : ça fait chaud au cœur
ألا بذكـر اللــه تطمئـن القلــوب
Merci pour la vidéo Cher frère
Auteur : alexislh
Date : 29 juin09, 02:12
Message : Je me convertis à l'Islam si tu me prouve scientifiquement :
-Qu'un rayon d'énergie infini part de la Kabaa
-Qu'une personne habitant la Mecque n'est pas soumi à la gravité terrestre
-Qu'une personne habitant la Mecque vit plus longtemps de ce fait
-Que la pierre noire de la Mecque est la plus vielle du monde
Je cherche encore le miracle!
Auteur : iliasin
Date : 30 juin09, 00:45
Message : Temoin a écrit :ça fait chaud au cœur
ألا بذكـر اللــه تطمئـن القلــوب
Merci pour la vidéo Cher frère
salam alaikoum, de rien mon frère
Auteur : iliasin
Date : 30 juin09, 00:46
Message : alexislh a écrit :Je me convertis à l'Islam si tu me prouve scientifiquement :
-Qu'un rayon d'énergie infini part de la Kabaa
-Qu'une personne habitant la Mecque n'est pas soumi à la gravité terrestre
-Qu'une personne habitant la Mecque vit plus longtemps de ce fait
-Que la pierre noire de la Mecque est la plus vielle du monde
Je cherche encore le miracle!
si tu veux un autre signe en voici un autre pour toi, porte toi bien
http://www.youtube.com/watch?v=E9yaUeKr ... re=related Auteur : alexislh
Date : 30 juin09, 01:19
Message : Dieu a t-il dénué toutes ses brebis de facultés de penser. A quoi bon avancer des faits si il n'y a aucune discussion derrière.
La vidéo de ton premier "miracle" est complètement incohérente je n'ose même pas regarder la seconde. Explique ta pensée et démontre les éléments que tu avances au lieu de nous balancer des vidéos de propagande Islamique.
Tu est complément renfermé dans ton idéologie, ouvre toi, réfléchi, apprend à douter et là tes interventions auront un intérêt.
Auteur : iliasin
Date : 30 juin09, 03:04
Message : justement mon chèr athé je réfléchi par moi même, pour que 'homme croit en une chose il lui faut des preuves vérifiables.
regarde cette vidéo qui prédit la victoire de byzance sur les perses ,et sur quelle terre le combat aura lieu.
regarde et dit moi ce que tu en penses
http://www.youtube.com/watch?v=ngKpDAwH ... re=related Auteur : alexislh
Date : 30 juin09, 05:23
Message : J'ai vu, c'est très bien fait comme documentaire, comme les autres, mais cela reste a très forte connotation religieuse.
Le cheminement pour aboutir à l'interprétation "région la plus basse du globe" est vraiment tirée par les cheveux et comme beaucoup d'autre, il est facile de retrouver des adaptation. Le mot "x" viens de "y" qui lui a pour sens litéral "z", il est alors facile d'arriver au résultat que l'on souhaite, tu ne penses pas?
Pour la prédiction, n'étant pas convaincu (du tout) que le coran n'est subit aucune modificatios, il est pas trop compliqué de prévoir des évenement passés.
Comment peut avoir "des preuves vérifiables" de cela? Tu peux au pire penser que cela est possible, mais en avoir la certitude parce que c'est écrit dans un livre qui a 1400 ans, NON. Si ne doute pas, ne serais qu'un peu, alors tu ne peu pas réfléchir pleinement.
Auteur : l'espoir
Date : 30 juin09, 05:54
Message :
Merci ilasin pour cette vidéo
Auteur : iliasin
Date : 30 juin09, 05:57
Message : alexislh a écrit :J'ai vu, c'est très bien fait comme documentaire, comme les autres, mais cela reste a très forte connotation religieuse.
Le cheminement pour aboutir à l'interprétation "région la plus basse du globe" est vraiment tirée par les cheveux et comme beaucoup d'autre, il est facile de retrouver des adaptation. Le mot "x" viens de "y" qui lui a pour sens litéral "z", il est alors facile d'arriver au résultat que l'on souhaite, tu ne penses pas?
Pour la prédiction, n'étant pas convaincu (du tout) que le coran n'est subit aucune modificatios, il est pas trop compliqué de prévoir des évenement passés.
Comment peut avoir "des preuves vérifiables" de cela? Tu peux au pire penser que cela est possible, mais en avoir la certitude parce que c'est écrit dans un livre qui a 1400 ans, NON. Si ne doute pas, ne serais qu'un peu, alors tu ne peu pas réfléchir pleinement.
ok et je te remercie pour ton commentaire, sache que je respecte ta croyance je veux juste un dialogue dans le respect tout simpment, nous , croyants, notre but c'est d'essayer de vous faire croire en Dieu par des preuves historiques ou autres. et vous athée vous avez vos arguments aussi, juste un échange et on vivra en paix dans ce monde de brut... malheureusement!
Auteur : iliasin
Date : 30 juin09, 05:57
Message : l'espoir a écrit :
Merci ilasin pour cette vidéo
tout a ton honneur ma chère soeur
Auteur : alexislh
Date : 30 juin09, 06:16
Message : iliasin a écrit :
ok et je te remercie pour ton commentaire, sache que je respecte ta croyance je veux juste un dialogue dans le respect tout simpment, nous , croyants, notre but c'est d'essayer de vous faire croire en Dieu par des preuves historiques ou autres. et vous athée vous avez vos arguments aussi, juste un échange et on vivra en paix dans ce monde de brut... malheureusement!
Je suis tout a fait d'acore! J'ai écrit quelques argments et de té posé quelques question et ça m'intéresserai que tu me donne tes réponses sans que tu me renvoie des liens vidéos! Tu veux me faire croire en ton Dieu, moi je veux juste que tu réfléchisses aux points que j'ai énoncé au dessus!
Auteur : iliasin
Date : 30 juin09, 06:30
Message : alexislh a écrit :
Je suis tout a fait d'acore! J'ai écrit quelques argments et de té posé quelques question et ça m'intéresserai que tu me donne tes réponses sans que tu me renvoie des liens vidéos! Tu veux me faire croire en ton Dieu, moi je veux juste que tu réfléchisses aux points que j'ai énoncé au dessus!
eh bien oui, tu sais j'ai déjà réfléchit aux questions que tu m'as posés, il est certes vrai dans la raisons humaine de ne pas croire comme un bouc ou un taureau droit devant, et tête baissé, je te rassure je ne suis pas comme cà, je réfléchit par moi même, personne ne fera gober une chose si je ne la scrute pas de moi même, les differentes sectes en sont un indice, on voit même des intellectuels se laisser duper par des gourous ou charlatans de tout genre, y'en a même qui se suicide, mais comme tu as dit, il faut raisonner par soi même et ne pas faire confiance a qui se presentera le premier. pour ma part personnel, si je crois en dieu c'est aussi a une invocation que j'avais demandé a Dieu et qu'il me l'a réalisé, je suis né musulman, mais cela ne m'a pas empéché de demander un signe a Dieu, peut être que toi tu l'as déjà fait je sais pas? est ce qu'un athé pourrait invoquer Dieu dans le sens de lui montrer qu'il existe s'il existe bien?
Auteur : alexislh
Date : 30 juin09, 06:49
Message : Quelle invocation Dieu a t-il réalisé pour toi? Je ne comprend pas bien (ton vœu de naitre musulman?)
Cela a du m'arriver de demander a dieu son existance ou non (bien que je ne me considère pas vraiment comme athé) mais en absence de réponse, tu sais ce que l'on crois...! Je ne veux pas non plus fonder ma croyance sur des textes religieux dont l'origine m'est douteuse.
Pour en revenir au tire du sujet, la Kaaba, tu adhères aux fais qu'un rayon infini en parte, qu'il n'y ai pas de gravité...?
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 07:05
Message : aller voir mon article "faut il etre dans une religion pour etre sauve?"
Auteur : Temoin
Date : 30 juin09, 12:14
Message : alexislh a écrit :Quelle invocation Dieu a t-il réalisé pour toi? Je ne comprend pas bien (ton vœu de naitre musulman?)
Cela a du m'arriver de demander a dieu son existance ou non (bien que je ne me considère pas vraiment comme athé) mais en absence de réponse, tu sais ce que l'on crois...! Je ne veux pas non plus fonder ma croyance sur des textes religieux dont l'origine m'est douteuse.
Pour en revenir au tire du sujet, la Kaaba, tu adhères aux fais qu'un rayon infini en parte, qu'il n'y ai pas de gravité...?
Salut Mon frère
La terre est rond en est tous d'accord !
Et je t'apporte des textes coraniques confirmant se phénomène scientifiques ? sera-tu convaincu que Dieu existe ?
en tout cas je l'espère!
Il ya 1400 ans un homme illettré de l'Arabie à écrit dans un parchemin ceci:
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Tròne.
Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers ! (Coran 7:54)
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité.
Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur ! (Coran 39:5)
Et quant à
la terre, après cela,
Il l'a étendue (Coran 79:30)
Les montagne immobiles (الرواسي)
Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé
montagnes et fleuves (Coran 13:3)
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des
montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée. (Coran 15:19)
Et n'y avons-Nous pas placé fermement
de hautes montagnes ? Et ne vous avons-Nous pas abreuvés d'eau douce ? (Coran 77:29)
et (placé)
les montagnes comme des piquets ? (Coran 78:7)
Auteur : Temoin
Date : 30 juin09, 12:30
Message : Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ? (Coran 41:53)
Auteur : alexislh
Date : 30 juin09, 13:01
Message : Bonjour:! Merci pour la démonstration.
Je vais essayer de rester parfaitement objectif, tu m'arrêtes si il y a un problème!
Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit,
Le terme enroule me fait plus penser à la succession des 2 événements. C'est vrai que le terme enroulé peut se rapporter à un objet sphérique, mais il fait référence au jour et la nuit et pas a la terre ici.
Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue (Coran 79:30)
Le terme "étendre" fait référence a une surface plane, il est très dur de concevoir une façon d'étendre une sphère, qu'elle a des dimensions bien définie.
Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles)
Une montagne n'est pas immobile, c'est la tectonique des plaques qui permet la formation de montagnes (qui sont d'ailleurs en constante évolution (mais très lente))
Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose
...pour que tu y crois (en finissant la phrase). Cela va a l'encontre de la pensée : admettre parce que dieu est témoin de cela, c'est la Foi, mais c'est pas réfléchir par sois-même.
Es-tu d'accord avec ce que j'ai marqué au dessus?, n'existe pas si tu veux que je développe plus.
Auteur : alexislh
Date : 30 juin09, 13:07
Message : Le sujet ici étant la Kaaba, il serai bien de rester sur se sujet et d'éviter les dérives qui ne mèneront a aucune conclusion valable
Auteur : Temoin
Date : 30 juin09, 13:33
Message : alexislh a écrit :
Le terme enroule me fait plus penser à la succession des 2 événements. C'est vrai que le terme enroulé peut se rapporter à un objet sphérique, mais il fait référence au jour et la nuit et pas a la terre ici.
Tout d'abord j'ai posté se verset pour confirmer (Coran 7:54) et que si la terre est plat il n'y aura pas lieu des deux événements (Jour & Nuit)
alexislh a écrit :
Le terme "étendre" fait référence a une surface plane, il est très dur de concevoir une façon d'étendre une sphère, qu'elle a des dimensions bien définie.
je voulai dire il l'a étendu pour ces habitant faut lire aussi la suite : Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées,
pour votre jouissance, vous et vos bestiaux.
C'est à Dire que sans expérience scientifique l'homme ne peut pas apercevoir que la terre est ronde !
J'ai poster que des verset qui parlent de la terre c'est tout...
Maintenant sur tu tiens tant voici un autre :
Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. (Coran 36:40)
et celui qui tu n'avais pas argumenter :
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Tròne.
Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers ! (Coran 7:54)
alexislh a écrit :
Une montagne n'est pas immobile, c'est la tectonique des plaques qui permet la formation de montagnes (qui sont d'ailleurs en constante évolution (mais très lente))
..Je te laisse imaginer une montagne mobile et sans piquets alors !
Auteur : Temoin
Date : 30 juin09, 13:34
Message : alexislh a écrit :Le sujet ici étant la Kaaba, il serai bien de rester sur se sujet et d'éviter les dérives qui ne mèneront a aucune conclusion valable
oki retour au sujet !
Auteur : alexislh
Date : 30 juin09, 14:23
Message : On va quand même rester un peux la desuss
!
Tout d'abord j'ai posté se verset pour confirmer (Coran 7:54) et que si la terre est plat il n'y aura pas lieu des deux événements (Jour & Nuit)
Exacte, j'avais compris ces vercets de la même façon..!
Code : Tout sélectionner
:D ..Je te laisse imaginer une montagne mobile et sans piquets alors ! :lol:
C'est vrais que les interprétations peuvent être multiples et aboutir a des conclusions différente, la preuve! D'où l'utilisation d'un langage rigoureux qui permettrai d'éviter ca!
En ce qui concerne l'argument principales (que le Coran révèle que la Terre est ronde), Ératosthène, il y a 2400 ans, a calculé la circonférence de la terre :
On attribue en général l'idée de la sphéricité de la Terre à l'école pythagoricienne dès le VIe siècle av. J.-C.. La Terre était déjà considérée comme sphérique par Platon (Ve siècle av. J.-C.) et par Aristote (IVe siècle av. J.-C)
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
. Ératosthène ne fut donc pas le premier à émettre l'hypothèse d'une Terre sphérique.
Ératosthène déduisit la circonférence de la Terre (ou méridien terrestre) d'une manière purement géométrique.
Il observa l'ombre de deux objets situés en deux lieux, Syène (aujourd'hui Assouan) et Alexandrie, le 21 juin (solstice d'été) au midi solaire local. C'est à ce moment précis de l'année que dans l'hémisphère nord le Soleil détient la plus haute position au dessus de l'horizon. Or, Ératosthène remarqua qu'il n'y avait aucune ombre dans un puits à Syène (ville située à peu près sur le tropique du Cancer) ; ainsi, à ce moment précis, le Soleil était vertical et sa lumière éclairait directement le fond du puits. Ératosthène remarqua cependant que le même jour à la même heure, un obélisque situé à Alexandrie formait une ombre ; le Soleil n'était donc plus à la verticale et l'obélisque avait une ombre décentrée. Par des calculs de trigonométrie, Ératosthène déduisit que l'angle entre les rayons solaires et la verticale était de 7,2 degrés.
Ératosthène évalua ensuite la distance entre Syène et Alexandrie en faisant appel à un bématiste qui se basa sur le temps en journées de marche de chameau entre les deux villes : la distance obtenue était de 5000 stades, soit 787,5 km, mesure très proche de la réalité, un stade (longueur utilisée dans les stades d'Olympie ou de Delphes) valant environ 157,5 m.
Calcul de la circonférence de la Terre
Par la théorie géométrique des angles alternes-internes congrus, Ératosthène proposa une figure d'une éblouissante simplicité: elle était composée d'un simple cercle ayant un angle au centre de 7,2 degrés qui intercepte un arc (reliant Syène à Alexandrie) de 800 km. Par les rapports dans les cercles (déjà connus à l'époque), il calcula que la circonférence de la Terre était de :
* 5000 stades de 157,5 m valent 787,5 km (et forment un angle de 7,2°)
* 360° : 7,2° = 50 arcs de 7,2°
* 787,5 km x 50 = 39 375 km, mesure extraordinairement précise pour l'époque (les mesures actuelles donnent 40075,02 km[4]).
Auteur : VT61
Date : 30 juin09, 21:05
Message : pour finir sur ce thème, le coran explique tellement bien que la terre est plate qu'un savant a émis il y a quelques années une fatwa menaçant de mort qui dirait le contraire .
pour en revenir au sujet, la kaaba était un édifice païen qui contenait des idoles (voir versets sataniques) Au début, c'était d'ailleurs vers Jerusalem que la prière se faisait
Auteur : iliasin
Date : 30 juin09, 22:10
Message : Quelle invocation Dieu a t-il réalisé pour toi?
je lui ai demandé dans une prière de me faire lever dans la nuit a une heure précise pour l'adorer, et lorsque je me suis réveillé , je le jure devant mon Dieu qu'au moment même ou j'ai ouvert les yeux, l'heure était celle dont j'avais invoqué Dieu, a la second près.
Je ne comprend pas bien (ton vœu de naitre musulman?)
non, je disais que j'étais né musulman, mais cela ne m'a pas empéché d elui demandé un signe, tu sais il y'a des gens qui naissent chrétien d'autres bouddiste chacun a la religion de ses ancêtres ,mais une fois qu'on devient mature , on doit réfléchir si notre religion est bonne pour nous ou pas, on doit se dire s'il y'a des failles ou de l'irrationalité, c'est ainsi, par exemple les chrétiens disent que jésus est Dieu, hors si on scrute la bible, jésus n'a jais dit une telle chose, pareillement pour les bouddistes, ils dsient que boudda est leur Dieu, or boudda ne l'a jamais dit tu comprends? il y'a des gens qui mentent sur leur propre écrit
Cela a du m'arriver de demander a dieu son existance ou non (bien que je ne me considère pas vraiment comme athé) mais en absence de réponse, tu sais ce que l'on crois...! Je ne veux pas non plus fonder ma croyance sur des textes religieux dont l'origine m'est douteuse.
ok d'accord mais ce que je peux te conseiller si je peux me permettre c'est de ne pas abandonner tes invocations, et surtout d'être sincère quand tu lui demandes, par exemple tu pourrais lui demander un signe et que s'il lte le donne tu acclameras son nom et deviendrait un ami du Seigneur en défendant sa parole etc etc...
Pour en revenir au tire du sujet, la Kaaba, tu adhères aux fais qu'un rayon infini en parte, qu'il n'y ai pas de gravité...?
franchement je sais pas je reste perplexe mais d'après la science dans la vidéo il parait que oui , c'est a vérifier quand même, quelques fois les scientifiques se trompent, on le sait depuis! sur la gravité bien sûr qu'il y'a une gravité sinon on serait dans les airs a cet endroit là, après dans l'espace comme tu le sais y'a pas de gravité
Auteur : iliasin
Date : 30 juin09, 22:12
Message : VT61 a écrit :pour finir sur ce thème, le coran explique tellement bien que la terre est plate qu'un savant a émis il y a quelques années une fatwa menaçant de mort qui dirait le contraire .
pour en revenir au sujet, la kaaba était un édifice païen qui contenait des idoles (voir versets sataniques) Au début, c'était d'ailleurs vers Jerusalem que la prière se faisait
le coran ne dit pas que la terre est plate, mais que Dieu l'a étendue. plus une forme est grand eplus l'étendue se fait. même si la terre est ronde, comme nous sommes des fourmies par rapport a elle, i lest evident qu'on l'a considère comme plane, c'est à la proportionnelle
Auteur : alexislh
Date : 30 juin09, 23:05
Message : Le problème n'est pas vraiment de savoir si le Coran dit que la terre est ronde ou non. Prédire d'un ou l'autre n'est pas un micracle.
QU'elle qu'un qui joue a pile ou face avec un pile, a une chance sur 2 d'avoir la bonne réponse. Le résultat que la pièce tombe sur face alors que l'on avais prédit face ne relève pas du miracle. Il en est de même pour la forme de la terre.
Définir la circonférence de Terre a quelque km prés relève beaucoup plus du miracle, mais ce n'est pas un mais le fruit de réflexions mathématiques.
A partir de là, établir un lien direct de l'aspect divin du Coran parce qu'il évoque que la Terre est ronde est totalement faux.
Dans la védéo de la kaaba :
La kaaba est un micracle de dieu car :
-Sa longitude correspond au point d'or : faux, il existe une infinité de points correspondant a cela (tout dépand du référentiel).
-Sa latitude correspond au point d'or : éventuellement, mais chaque ville sur la même parallèle que la Mecque présentera se rapport.
-Sa diagonale correspond au point d'or : faux (pareil que la latitude) et encore plus faux si on prend le méridien de Greenwich comme référence.
Je ne parle pas de la gravité, du rayon, et de la pierre noire... c'est encore plus faux.
L'islam adopte donc un raisonnement scientifique pour prouver que Dieu a livré sa volonté a travers Mahomet.
Or faire une erreur dans un raisonnement scientifique reviens a mettre l'ensemble en doute et au pire de l'abandonner. Dans les miracles de l'Islam cités si dessus il n'y a pas une erreur, mais 90% d'erreurs.
chèrs chrétiens que pensez d'un tel miracle? n'est ce pas une preuve que l'islam est la vérité et mohammed messager de Dieu?
En suivant ta logique Iliasin, exuse moi, mes tes propos pour démontrer l'islam est la vérité sont faux dans le cas présent ici, donc faux d'une manière général puisqu'il y a une faille, tu es d'accord avec moi?
Le concordisme, le fait de vouloir trouver des miracles scientifique dans le coran ne fais que démontrer l'aspect fragile de la religion.
Auteur : Elimélec
Date : 30 juin09, 23:48
Message : iliasin a écrit :tu sais il y'a des gens qui naissent chrétien..
On ne peut pas naître chrétien, on le devient par la nouvelle naissance, c'est-à-dire par la repentance de ses péchés et l'acceptation dans son coeur de Jésus Christ comme son Seigneur et Sauveur, et cela ne peut pas se faire à la naissance.
Auteur : VT61
Date : 01 juil.09, 03:58
Message : iliasin a écrit :
le coran ne dit pas que la terre est plate, mais que Dieu l'a étendue. plus une forme est grand eplus l'étendue se fait. même si la terre est ronde, comme nous sommes des fourmies par rapport a elle, i lest evident qu'on l'a considère comme plane, c'est à la proportionnelle
concordisme ! la description de la terre ressemble a celle d'une tente de bedouin - une couche aplanie, des piquets (les montagnes) la toile (le ciel) et même des lampes (les étoiles) - pour une xème fois, ou se trouve la source boueuse ou le soleil va se coucher tous les soirs ??
Auteur : Temoin
Date : 01 juil.09, 11:26
Message : VT61 a écrit :
concordisme ! la description de la terre ressemble a celle d'une tente de bedouin - une couche aplanie, des piquets (les montagnes) la toile (le ciel) et même des lampes (les étoiles) - pour une xème fois, ou se trouve la source boueuse ou le soleil va se coucher tous les soirs ??
Mahomet sws était berger oui mais il ne vivait pas dans une tente
Auteur : alexislh
Date : 01 juil.09, 11:54
Message : Alors Temoin, tu penses quoi de la découverte du diamètre de la Terre ily a 2400 ans?
Auteur : Temoin
Date : 01 juil.09, 12:06
Message : alexislh a écrit :Alors Temoin, tu penses quoi de la découverte du diamètre de la Terre ily a 2400 ans?
J'en ai vraiment aucune idée !
Tu vas aussi démentir ça ?
L'étoile Sirius
Et c'est Lui qui est
le Seigneur de Sirius,(Coran 49:53)
Par l'étoile à son déclin !
Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore. ( Coran 49:1:9)
et Regarde cette vidéo c'est trés important !
http://www.youtube.com/watch?v=E9yaUeKr2B4 Auteur : alexislh
Date : 01 juil.09, 12:14
Message : Temoin a écrit :
J'en ai vraiment aucune idée !
Tu as bien un avis très prononcé sur le Coran tu peux bien en avoir sur des faits qui lui sont extérieurs (ou bien la religion retire définitivement a ses sujets toute faculté de penser)
Tu vas aussi démentir ça ?
Pas besoin, quelqu'un là fais pour moi dans la rubrique Athéisme. Et puis la façon le contourner le sujet n'est pas très polie
Auteur : Temoin
Date : 01 juil.09, 12:34
Message : alexislh a écrit :
Tu as bien un avis très prononcé sur le Coran tu peux bien en avoir sur des faits qui lui sont extérieurs (ou bien la religion retire définitivement a ses sujets toute faculté de penser)
Pas besoin, quelqu'un là fais pour moi dans la rubrique Athéisme. Et puis la façon le contourner le sujet n'est pas très polie
J'ai pas détourner le sujet...et je veux pas me lancer dans une conversation qui se bases sur des choses que j'ignore
alexislh a écrit : Pas besoin, quelqu'un là fais pour moi dans la rubrique Athéisme. Et puis la façon le contourner le sujet n'est pas très polie
C'est pas parce que 'quelqu'un la déja démentie que c'est la vérité vrai...
Auteur : alexislh
Date : 01 juil.09, 12:37
Message : Mais comme je suis courtois je vais quand même te répondre!
Un petit extrait qui viens de Wikipédia :
# En arabe, elle est nommée « الشعرى », que l'on peut prononcer approximativement « Asche-era ». Ce nom est cité dans le Coran - voir Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)
# Le nom connu en occident, Sirius, vient du grec « Σείριος » via le latin Sirius, signifiant « ardent ». C'était le nom du chien que possédait le personnage de la mythologie grecque Orion dont la constellation éponyme Orion se situe à proximité immédiate de Sirius, qui lui-même fait partie du Grand Chien. Orion et le Grand Chien furent placé dans le ciel à la suite du décès tragique d'Orion, au sujet duquel plusieurs versions existent.
# Dans l'Égypte ancienne, elle était dénommée Sopdet (ou Sôpdit), plus tard transcrit en grec sous le nom Sothis. Une déesse éponyme existait, en raison du culte lié à cette étoile, dont la réapparition dans le ciel du matin après sa conjonction avec le Soleil (le lever héliaque) était à l'époque annonciateur de la prochaine crue du Nil, indispensable à la vie du peuple égyptien. Ce lever héliaque avait à l'époque lieu début juillet. Il s'est depuis lentement décalé de plusieurs semaines du fait du phénomène de la précession des équinoxes.
A noter aussi que "l'Egypte ancienne" correspond a une période allant de moins 3000 AV J.C. jusqu'a vers l'an 0 si je ne me trompe pas. Et que c'est l'étoile la plus visible de la Terre.
Auteur : alexislh
Date : 01 juil.09, 12:43
Message : C'est pas parce que 'quelqu'un la déja démentie que c'est la vérité vrai...
C'est fait!
je veux pas me lancer dans une conversation qui se bases sur des choses que j'ignore
Dans le cas présent il n'est pas question de "savoir/ignorer...", mais juste de constatations. Un homme a découvert que la terre est ronde ceci + de 1000 ans avant Mahomet, ce qui abandonne toute idée de miracle.
Auteur : Temoin
Date : 01 juil.09, 13:19
Message : alexislh a écrit :
C'est fait!
Je voulais parler des arguments, de ce quelqu'un
alexislh a écrit :
mais juste de constatations. Un homme a découvert que la terre est ronde ceci + de 1000 ans avant Mahomet, ce qui abandonne toute idée de miracle.
De toutes façon tu peux croire/démentir se que tu veux..Mahomet était illettré sans aucun savoir scientifique...
enfin saches que contrairement à la Bible le coran mentionne ce phénomène scientifique!
Petit exemple :versets biblique d’une Terre plate :
Il n’avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.lorsqu’il disposa les cieux, j’étais là ;
Lorsqu’il traça un cercle à la surface de l’abîme"(Proverbes 8:26:27)
C’est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l’habitent sont comme des sauterelles ; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure(Isaie 40:22)
d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi,
d’une extrémité de la terre à l’autre extrémité (Deutéronome13:7)
Le Diable l’emmena encore sur
une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, (Matthieu 4:8)
pour saisir
les extrémités de la terre, afin qu’en soient secoués les méchants ? (Job 38:13)
Auteur : VT61
Date : 01 juil.09, 23:03
Message : pourquoi, diable, emet on des fatwa menaçant de mort ceux qui diraient le contraire ?
Pour Sirius, il me semble que dans une pyramide il y a un "tube" pointant sur Syrius
Auteur : alexislh
Date : 02 juil.09, 00:39
Message : Je reformule l'enssemble :
Tu pense que les micracles (Kaaba, Terre ronde...) dans le Coran sont la preuve que dieu existe.
Je t'ai démontré que ces faits avais été trouvé bien avant le 7ème siècle.
Le fait que Mahomet soit illettré ou manchot, ou tu ce que tu veux... n'a pas d'importance, il a écrit des choses incohérentes ou bien des choses déja sus.
Conclusion :
-Les miracles du Coran sont inexistants, ose dire le contraire!?
Auteur : Temoin
Date : 02 juil.09, 01:06
Message : Oki je vai essayer de te suivre dans t'es propos
Voici une découvert récente faite au 20éme siècle
une empreintes digitale est le résultat de l'apposition
d'un doigt sur un support après encrage de celui-ci. Le dessin formé sur le support constitue une empreinte digitale.
Source: Wikipédia
Verset coranique concernant les empreintes dans la sourate "la résurrection" :
L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os ?
Mais si !
Nous somme Capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts.. (Coran 75:3:4)
En arabe بلا قادرين على ان
نسوي بنانه
Alors tu vas me dire que c'est une ancienne découverte ?
Ouvre t'es yeux alexislh...et crois en Dieu le seigneur des univers !
Auteur : marie1
Date : 02 juil.09, 02:07
Message : salam alaykoum témoin!
J'ai trouvé aussi ce verset intéressant: sourate al hijr verset 22
"Et nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver"
Vents fécondants: deux phénomènes:
1- les vents sont chargés de pollen mâle destiné à féconder les plantes
2- les vents sont facteurs de fécondation des nuages, ce qui entraîne la descente de la pluie. En outre, nul n'est en mesure de conserver cette eau à cause du phénomène de l'évaporation..
Il n'y a pas si longtemps de cela, au milieu du XVIIe siècle, les botanistes croyaient encore que le pollen était une sécrétion sans intérêt rejetée par les plantes on ne sait trop pourquoi. Et les fleurs des ornements poétiques qui se transformaient en graines ou en fruits on ne sait trop comment...
et je laisse ce lien intéressant à consulter:
http://www.agencedesarbres.org/dossiers ... sation.htm Auteur : alexislh
Date : 02 juil.09, 05:15
Message :
L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os ?
Mais si ! Nous somme Capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts.. (Coran 75:3:4)
Cela n'a rien a voir avec la Kaaba et la rondicité de la terre.
Alors si te plait, dit moi en quoi la Kaaba et la rondisité de la terre sont des miracles étant donné les faits que je té exposé.
Ensuite nous pourrons discuter sans aucun problèmes des autres "découvertes scientifique du Coran" mais chaque chose à la fois.
Auteur : Temoin
Date : 02 juil.09, 09:34
Message : alexislh a écrit :
Cela n'a rien a voir avec la Kaaba et la rondicité de la terre.
On est y t'es à sec,tas plus d'arguments...
Pour la kaaba : c'est à celui qui a ouvert ce poste de débattre avec toi
Auteur : alexislh
Date : 02 juil.09, 10:17
Message : Temoin a écrit : alexislh a écrit:
L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os ?
Mais si ! Nous somme Capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts.. (Coran 75:3:4)
Cela n'a rien a voir avec la Kaaba et la rondicité de la terre.
On est y t'es à sec,tas plus d'arguments...
Pour la kaaba : c'est à celui qui a ouvert ce poste de débattre avec toi
Pour la Kabaa je suis Ok je verrai ca avec iliasin.
L'aspect rond de la terre c'est toi n'oubli pas! Je veux bien débattre autan que tu veux avec toi sur les autres miracles du Coran, mais on en a pas fini avec le premier. Ne me dit pas que je n'ai plus d'arguments alors que c'est toi qui détourne le sujet avec Sirius, les empreintes digitales et la Bible (je ne suis pas chrétien n'oublie pas)
Ta connaissance du Coran t'empêches de voir des fais qui sont pourtant évidents. Tu le considères comme le point de départ de toutes les connaissances, or je t'ai démontré avec Ératosthène que tu as tors.
Tes seules réponses sont "J'en ai vraiment aucune idée !" et "je veux pas me lancer dans une conversation qui se bases sur des choses que j'ignore ". Tu en connais parfaitement les bases mais le Coran t'as enseigné de ne pas voir d'autres "vérités" que les siennes, tu ne peut donc pas développer une faculté de penser librement.
Donne moi ne vrai réponse, réfléchie, et logique en te basant sur tous les éléments.
Auteur : Temoin
Date : 02 juil.09, 10:41
Message : Re
Mais non au contraire,j'essaye coute que coute de te faire part de se qui est pour moi la vérité j'ai commencer avec l'aspect rond de la Terre, Tu a dis que Eratosthène l'a déjà découvert avant Mahomet sws, et à chaque fois que tu argumente je passe à un autre pour te prouver que la source du coran est bien Divine...
alexislh a écrit :Tu en connais parfaitement les bases mais le Coran t'as enseigné de ne pas voir d'autres "vérités" que les siennes, tu ne peut donc pas développer une faculté de penser librement.
Donne moi ne vrai réponse, réfléchie, et logique en te basant sur tous les éléments.
Bien sur,je suis musulman et je prends le coran comme première source de mes arguments parce que c'est un livre que je trouve complet sur tous les points (Historique,scientifique,spirituelle,lois de vie...) mais n'empêche que je cite par exemple la Bible à plusieurs reprise...
Pourquoi je devrai te croire concernant Ératosthène qui a découvert la sphéricité de la terre ? si me crois pas dans le fait que Mahomet sws était illettrée et qu'il na jamais rencontré de ça vie des grecques...
Auteur : alexislh
Date : 02 juil.09, 11:02
Message : Bien sur,je suis musulman et je prends le coran comme première source de mes arguments parce que c'est un livre que je trouve complet sur tous les points (Historique,scientifique,spirituelle,lois de vie...) mais n'empêche que je cite par exemple la Bible à plusieurs reprise...
Tes connaissances reposent sur des textes religieux, apprends l'histoire a travers des livres qui ne font pas allusion a la religion mais qui se basent sur les recherches(bien plus fiables et précis).
Pourquoi je devrai te croire concernant Ératosthène qui a découvert la sphéricité de la terre ? si me crois pas dans le fait que Mahomet sws était illettrée et qu'il na jamais rencontré de ça vie des grecques...
Pourquoi donc parler de miracle scientifique si le seul fait d'écrire pour un illettré constitue un miracle?
Jesus marche bien sur l'eau, a ressuscité, multiplie la nourriture... Mahomet écrit alors qu'il est illettré... c'est pour renforcer l'esprit des croyants, aucune preuve qu'il été illettré ou que quelqu'un l'ai aidé pour rédiger le Coran n'existe....
Quand a Eratosthène le raisonnement qui lui a permis d'aboutir a sa conclusion repose sur une vrai preuve : sa démarche logique et mathématique, impossible a remettre en cause.
Auteur : marie1
Date : 02 juil.09, 11:12
Message : vous voyez le problème? c'est que si on vous cite pas vos scientifiques à vous, on n'est pas crédible..si on cite des scientifiques musulmans, on dira, ils sont embobinés par leur croyance...
Tout le monde reconnaît que Mhammed(sallallah alayhi wa sallam) était analphabète, sauf toi..donc pourquoi veux-tu qu'on croit en ce que tu nous propose comme noms de savants? qui me dit que ce scientifique n'a pas piqué l'idée à un autre et qu'il dit vrai? qui me dit que ses paroles n'ont pas été déformés pour un but quelconque?...
Donc, si on commence par avoir des préjugés de l'un et de l'autre, il n yaura de véritable dialogue car quoi que l'on vous exposera comme verset, vous le démentirez sous pretexte que ce n'est pas un scientifique qui l'a révélé....
Auteur : Temoin
Date : 02 juil.09, 11:13
Message : En tout cas une chose est sûr...tu t'es trouver bouche B devant le miracle des empreintes digitales révéler dans le coran, aller avoue le
Auteur : totocapt
Date : 02 juil.09, 11:40
Message : Moi ce que je ne comprends pas en final, c'est pourquoi les musulmans ont autant besoin de faire du Coran un livre quasi-scientifique avec ses "miracles", alors que Mahomet, censé être prophète, est si peu mentionné avec ses miracles à lui?
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