Contenu du Sujet 22297

Auteur : marie1
Date : 30 juin09, 01:54
Message : salut!

Il y a des mots qui ont attiré mon attention dans le coran...et j'ai ouvert un poste intitulé "argument" pour comprendre cette histoire..

Lorsque Allah parle de Moise (alayhi salam), le mot "pharaon" l'accompagne
La bible en parle également à l'époque de Moise

Mais lorsqu'on parle de Joseph (alayhi salam), Allah a employé le mot "roi" et "al3aziz qui peut être traduit comme premier ministre..)
Mais dans la bible, lorsque Joseph est cité, le mot "pharaon" est employé..

Si notre prophète bien aimé Mohammed (sallallah alayhi wa sallam) avait copié de la bible...comment expliquez vous l'emploi de ces mots surprenants?

Cela veut tout simplement dire qu'il y a vait un autre système bien avant le système pharaonique...

Comment Mohammed (sallallah alayhi wa sallam) aurait pu deviner cela? lui qui était en arabie saoudite, analphabète, alors que même les plus grands égyptologues ont galéré pour reconstituer l'histoire de l'égypte?

Un article intéressant que je vous expose:

"Le titre "Pharaon" existait-il au temps de Joseph fils de Jacob ?
Dans l'Ancien Testament, le dirigeant égyptien à l'époque du Prophète Abraham (psl) et du Prophète Joseph (psl) est appelé "Pharaon". Cependant, ce titre était en réalité utilisé après les époques de ces deux prophètes.

Le gouverneur à l'époque du Prophète Moïse (psl), d'autre part, est appelé "Pharaon". Dans la Bible, le mot "Pharaon" est utilisé systématiquement pour faire référence au monarque égyptien. Par contre, le Coran est beaucoup plus précis et concis dans la terminologie qu'il emploie. Cette distinction que l'on trouve dans le Coran est absente de l'Ancien et du Nouveau Testaments, et les historiens juifs ne la font pas non plus.

Dans l'histoire de l'Egypte, l'utilisation du mot "Pharaon" date seulement de la dernière période. Ce titre n'a commencé à être utilisé qu'au 14ème siècle av. JC, pendant le règne d'Amenhotep IV (Akhenaton). Le Prophète Joseph (psl) vécut au moins 200 ans avant cette époque.

L'Encyclopédie Britannica définit le mot "Pharaon" comme un titre de respect utilisé à l'époque du Nouvel Empire (période qui commence avec la 18ème dynastie, 1539-1292 av. JC) et ce jusqu'à la 22ème dynastie (945-730 av. JC). Après cela, ce titre devint celui du monarque. Les autres informations sur ce sujet viennent de l'Academic American Encyclopaedia, qui déclare que le titre de Pharaon n'a commencé à être utilisé qu'à l'époque du Nouvel Empire.

En parlant du dirigeant égyptien qui vivait à l'époque du Prophète Joseph (psl), c'est le mot arabe al-Malik qui est utilisé dans le Coran : il se réfère au dirigeant, au roi ou au sultan.

Et le roi dit : "Amenez-le moi". (Coran, 12 : 50)

Dans Sourate Joseph, le Coran ne mentionne pas "Pharaon" mais "Roi". Comme nous l'avons vu, l'utilisation du mot "Pharaon" date d'une période spécifique de l'histoire. Dès lors, la distinction faite par le Coran quant aux titres égyptiens des différentes époques est une autre preuve que le Coran est la parole de Dieu.

20.99 C'est ainsi que Nous te racontons les récits de ce qui s'est passé. C'est bien un rappel de Notre part que Nous t'avons apporté. Quiconque s'en détourne (de ce Coran), portera au jour de la résurrection un fardeau;

Pensez-vous toujours que le Prophète faisait des Copier/Coller !!!?

41.53 Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ? "

Auteur : Bernard
Date : 30 juin09, 02:11
Message : Hors sujet.RED

Auteur : marie1
Date : 30 juin09, 02:33
Message : reste dans le sujet, tu veux bien?
Ce que tu as posté comme ânerie, je l'ai déjà parcouru dans le forum..

Donc restons dans le sujet qui nous intéresse..

Auteur : l'espoir
Date : 30 juin09, 02:34
Message : Bernard, les sujets ne se ressemblent pas, Marie est plus précise et elle ne fait pas de sondage insensé (pour moi)...car c'est le nombre le plus important qui va gagner!

elle pose une question très importante qui mérité d'être lu et répondu!

à votre avis?

Auteur : Ren'
Date : 30 juin09, 09:10
Message :

marie1 a écrit :Lorsque Allah parle de Moise (alayhi salam), le mot "pharaon" l'accompagne
La bible en parle également à l'époque de Moise

Mais lorsqu'on parle de Joseph (alayhi salam), Allah a employé le mot "roi" et "al3aziz qui peut être traduit comme premier ministre..)
Mais dans la bible, lorsque Joseph est cité, le mot "pharaon" est employé

Première chose à faire : citer les textes.

Pour le Coran :
Wa Qāla Al-Maliku A'tūnī Bihi
(Coran XII, 50 : Et le roi dit : "Amenez-le moi !")
Wa 'Idh Najjaynākum Min 'Āli Fir`awna Yasūmūnakum Sū'a Al-`Adhābi Yudhabbiĥūna 'Abnā'akum Wa Yastaĥyūna Nisā'akum
(Coran II, 49 > Et lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon ; qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes)
Nous avons en effet "roi" pour Joseph et Pharaon pour Moïse. Reste à vérifier toutes les occurences, ce que je n'ai pas le temps de faire ce soir.

Pour la Bible, je n'ai pour l'instant accès qu'à la Septante :
οἱ δὲ Μαδιηναῖοι ἀπέδοντο τὸν Ιωσηφ εἰς Αἴγυπτον τῷ Πετεφρη τῷ σπάδοντι Φαραω ἀρχιμαγείρῳ(Gn XXXVII, 36 > Quant aux Madianites, ils vendirent Joseph en Égypte, à Putiphar, eunuque de Pharaon, chef de ces cuisines)
Ἀνέστη δὲ βασιλεὺς ἕτερος ἐπ Αἴγυπτον, ὃς οὐκ ᾔδει τὸν Ιωσηφ
(Ex I, 8 > Mais un autre roi s'éleva sur l'Égypte, qui ne connaissait pas Joseph)
συνέταξεν δὲ Φαραω παντὶ τῷ λαῷ αὐτοῦ
(Ex I, 22 > Pharaon donna aussi ses ordres à son peuple)

On peut constater qu'il y a dans le texte grec un usage de "Pharaon" pour l'histoire de Joseph et un usage des deux termes "roi" et "Pharaon" pour l'histoire de Moïse.

Avant d'aller plus loin, est-ce que quelqu'un peut nous proposer une translittération de l'hébreu ?

Auteur : Bernard
Date : 30 juin09, 09:46
Message : Voilà certains copiés/collés de Mahomet :

LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 18732.html

Auteur : marie1
Date : 30 juin09, 09:54
Message : puréeeeeeeeeeee

Qu'est ce tu peux être têtu Bernard! c'est incroyable quand même!
Le coran fut révélé pour recorriger le écrits anciens car ils ont été falsifiés car la bible c'est des discours rapportés et non la parole directe de Dieu!
Le coran n'est pas la parole de Mohammed (PBSL) mais la parole de Dieu qui nous révèle et rectifie les anciens écrits qui furent modifiés!

et merci pour ses contradictions! preuve de plus que Mohammed(sallallah alayhi wa sallam) n'a pas fait des copier coller! Allah a rectifié des erreurs infiltrés et oui!!! tu en apportes la preuve sans l'avoir voulu!

Revenons à nos moutons et faites une recherche sérieuse!

Auteur : Temoin
Date : 30 juin09, 10:50
Message : On Dirai que notre cher Bernard consulte des sites anti-musulman..!
Pour comprendre le vrai message de l'islam faut d'abord ouvrier ton esprit et ta pensée au lieu de regarder tous ça d'une manière négatif..

Je te donne mon avis personnel :

Mon avis la Bible n'est pas totalement négatif ya même des versets qui me touche vraiment car elle contient comme même une partie de la parole de Dieu, je suis musulman oui! mais il m'arrive par fois de lire des passages bibliques

Je comprend votre point de vue...je dirai même que si le concept de Dieu est bon et vrai,comme le présente l'islam qui se basse sur la logique...je me serai surement convertie au christianisme! Mais ce n'est pas le cas !

Allah lui même, révélé à son serviteur et bien-aimer Mahomet la nature des chrétiens ceux qui ne souffle pas d'orgueil et ceux qui sont disposé a aimer les croyants (Voir Coran 5:82) Est ce que Mahomet Sws était raciste ? est ce qu'il était l'ennemie des chretiens? non bien au contraire sinon il n'aurait pas écrit telle chose dans son livre comme vous le prétendez, cela est une preuve que le coran ne peut être que divin...

Auteur : Temoin
Date : 30 juin09, 10:59
Message :

Bernard a écrit :
1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

Essaye de réfléchir un tout petit peu ! pose toi cette question

Qui te dit que c'est l'Aaron que tu connais ? ça peut être un autre tu sais !

Auteur : Ren'
Date : 01 juil.09, 00:40
Message :

Temoin a écrit :Qui te dit que c'est l'Aaron que tu connais ? ça peut être un autre tu sais !

Cet argument peut servir une fois, voire deux... Mais avec ce que dit le Coran, il faudrait s'en servir constamment ! Désolé, mais ça diminue d'autant sa pertinence.

Auteur : Bernard
Date : 01 juil.09, 01:23
Message :

marie1 a écrit : Le coran fut révélé pour recorriger le écrits anciens car ils ont été falsifiés car la bible c'est des discours rapportés et non la parole directe de Dieu!

Bla bla bla... le coran n'est qu'un simple concurrent à la Bible ! Le coran ne corrige rien et n'apporte aucune preuve des falsifications de la Bible ! Le coran en lui même ne peux dire qu'il est authentique car Otman a brulé les manuscrits de Mahomet

La poutre et la paille vous connaissez

Auteur : Loubna
Date : 01 juil.09, 02:00
Message :

Bernard a écrit :Bla bla bla... le coran n'est qu'un simple concurrent à la Bible ! Le coran ne corrige rien et n'apporte aucune preuve des falsifications de la Bible ! Le coran en lui même ne peux dire qu'il est authentique car Otman a brulé les manuscrits de Mahomet

La poutre et la paille vous connaissez

Quand ça s'applique au coran, ça s'applique à la bible aussi.

Auteur : VT61
Date : 01 juil.09, 04:03
Message :

marie1 a écrit :puréeeeeeeeeeee

Qu'est ce tu peux être têtu Bernard! c'est incroyable quand même!
Le coran fut révélé pour recorriger le écrits anciens car ils ont été falsifiés car la bible c'est des discours rapportés et non la parole directe de Dieu!
Le coran n'est pas la parole de Mohammed (PBSL) mais la parole de Dieu qui nous révèle et rectifie les anciens écrits qui furent modifiés!

et merci pour ses contradictions! preuve de plus que Mohammed(sallallah alayhi wa sallam) n'a pas fait des copier coller! Allah a rectifié des erreurs infiltrés et oui!!! tu en apportes la preuve sans l'avoir voulu!

Revenons à nos moutons et faites une recherche sérieuse!

tu ne peux pas etre certaine de ca ! celui qui l'affirmerait serait un menteur donc bible et coran kif kif

Auteur : aline 17
Date : 01 juil.09, 05:22
Message : Il n'y a pas que Mahommet qui aurrait fait des copier coller , cette une très ancienne tradition religieuse, de faire des copier coller, qui date même du Judaisme et avant le Judaisme, en fait la racine de nos religions monotheistes vient du Brahmanisme, une religion qui date de moins 2000 avant J.C, pour laquelle on trouve des vrais preuves historiques, au contraire du judaisme et d'autrs religions qui disent qu'elles datent de périodes similaires, mais pour lesquels on ne trouve pas de preuves Historiques.

Ils font tous ça du copier coller, et ils disent que ça vient d'eux exclusivement d'eux idem, le christianisme idem le judaisme,

mais d'un coté on ne peut pas leur reprocher, excépté le mensonge, bien sur, parce que la religion Monothéiste est une grande avancé humaine, et qu'ils aient piqués à droite ou a gauche, c'est en fait une bonne chose.

Et il me semble à moi, que la recherche que l'homme fait de Dieu, est tout à son honneur, et je pense fait partie de sa nature.

Donc hormis le fait inadmissible des mensonges, la vérité et la seule qui vaille la peine, est la réalité et l'existence de Dieu et en cela ils n'ont pas menti. P
Pour en avoir la certitude il est interessant de lire des livres qui traitent des "Preuves de l'existence de Dieu" de philosophes du 18 eme siecle, comme Voltaire, et de nombreux autres, Livres que l'on peut trouver aisément sur Google recherche de livres.
Dieu existe bien, sauf que nous subissons une propagande Athée dans le monde Moderne.

Auteur : marie1
Date : 01 juil.09, 10:00
Message : "tu ne peux pas etre certaine de ca ! celui qui l'affirmerait serait un menteur donc bible et coran kif kif"

Et toi non plus, tu ne peux être certaine à cent pour cent que Dieu n'existe pas...

Si tu permets, j'ai posté ce sujet dans la rubrique christianisme, islam..et pas ahée..donc tes commentaires, tu peux les garder pour d'autres sujets...J'ai posé une problématique, je fais des recherches et je la propose à ceux qui voudront faire de même..tout surplus de parole n'est pas le bienvenu!

Auteur : marie1
Date : 01 juil.09, 10:15
Message : "Le coran en lui même ne peux dire qu'il est authentique car Otman a brulé les manuscrits de Mahomet"

Et bien! mon oeil!
Outhmane a rassemblé les manuscrits avec une très grande minutie pour que le coran ne soit pas falsifié par les hypocrites...et ce ne sont pas les hommes qui vont preserver quoi que ce soit..Dieu va preserver sa parole jusqu'au jour du jugement...car il n y aura plus de prophète après l'avenue de Mohammed(sallallah alayhi wa sallam)

La preuve, le plus ancien coran est le même dans tous les foyers à nos jours...que l'on soit Américain, japonais, français, algérien, australien, on a tous le même coran en arabe chez soi...alors qu'il existe plusieurs personnes qui n'auront aucun scrupule d'altérer les paroles..mais non! on a le même coran de nos ancêtres..et nous récitons pour nos prières les mêmes paroles...et ce jusqu'à la fin du monde...la moubaddila likalimatih! (nul changement à Sa parole)

Le message du coran est simple, clair: Dieu est Un, et c'est cela la croyance d'Abraham, d'Adam...et dire que les prophètes sont des menteurs sauf pour cette vérité là , c'est aberrant! Lorsque nous avons affaire à un menteur, on ne prend aucune parole pour vrai...imaginez un menteur comme témoin d'un crime...quoi qu'il dise même si cela est vrai, sa parole restera douteuse..donc dire que Oui, Dieu existe mais les prophètes ont menti...astarfiroullah l3azim!

D'où leur viendrait cette idée? l'idée de prier de jeuner, de donner aux pauvres! On attend pas voltaire pour nous le prouver en philosophie! C'est le message depuis la création du monde jusqu'à sa fin: l'unicité de Dieu

Auteur : slamani
Date : 09 juil.09, 23:21
Message :

marie1 a écrit :salut!

Il y a des mots qui ont attiré mon attention dans le coran...et j'ai ouvert un poste intitulé "argument" pour comprendre cette histoire..

Lorsque Allah parle de Moise (alayhi salam), le mot "pharaon" l'accompagne
La bible en parle également à l'époque de Moise

Mais lorsqu'on parle de Joseph (alayhi salam), Allah a employé le mot "roi" et "al3aziz qui peut être traduit comme premier ministre..)
Mais dans la bible, lorsque Joseph est cité, le mot "pharaon" est employé..

essalem alaykoum,

barakaAllahoufik.

Auteur : slamani
Date : 09 juil.09, 23:25
Message : Réponse à ceux qui Disent que le prophete mohammed a écrit le coran à partir de la bible :

Ces personnes qui aménent cette accusation , n'ont en effet aucune preuve de ce qu'ils disent sauf le fait qu'ils le disent.

Observons maintenant de plus pres cette accusation, on repond sur trois grands points , chacun ces points contient des arguments divers refutations cette allégation:

D'abord en matiere de contenu , en comparant le contenu de la bible et du coran ,en aucun cas le coran ne peut etre pris de la bible pour plusieurs rasions , on cite :

1. le coran expose les réalités d'une maniére différente de la bible.
2. Le coran a ajouté des choses que la bible ne contenait pas dans les sujet que tout les deux traitaient ..
3. Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la bible.
4. Le coran continet des réalités exclusivement citées par le coran.
5. Dans le cas de divergeance entre eux , c'est toujours le coran qui a raison , et cela par la preuve de la logique et la science .

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la bible , cela est facile à refuter :

1. Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la bible en son temps , la premiere version de la bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.

2. Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
1. Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
2. Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .
3. C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets ....

3. Les diverses preuves de prophétie que le prophéte possédait...

exemple :

Le prophete predit la sortie d'un grand feu dela terre du hijaze( actuellement arabie saoudite):

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "L'Heure Suprême n'arrivera pas avant qu'un feu ne jaillisse du pays du Hedjaz, dont la lueur éclairera les cous des chameaux se trouvant à Bossra".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5164

Ce signe est déjà apparu lorsqu'un incendie avait eu lieu dans la partie Est de Médine et demeura assez longtemps au point que son feu se voyait à Bosra du Châm. Les pierres noircies demeurent encore en ce lieu jusqu'à présent. Cet évènement eut lieu le 3 Joumada Akhir de l'an 654 de l'hégire.

Auteur : marie1
Date : 10 juil.09, 08:47
Message :

slamani a écrit :Réponse à ceux qui Disent que le prophete mohammed a écrit le coran à partir de la bible :

Ces personnes qui aménent cette accusation , n'ont en effet aucune preuve de ce qu'ils disent sauf le fait qu'ils le disent.

Observons maintenant de plus pres cette accusation, on repond sur trois grands points , chacun ces points contient des arguments divers refutations cette allégation:

D'abord en matiere de contenu , en comparant le contenu de la bible et du coran ,en aucun cas le coran ne peut etre pris de la bible pour plusieurs rasions , on cite :

1. le coran expose les réalités d'une maniére différente de la bible.
2. Le coran a ajouté des choses que la bible ne contenait pas dans les sujet que tout les deux traitaient ..
3. Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la bible.
4. Le coran continet des réalités exclusivement citées par le coran.
5. Dans le cas de divergeance entre eux , c'est toujours le coran qui a raison , et cela par la preuve de la logique et la science .

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la bible , cela est facile à refuter :

1. Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la bible en son temps , la premiere version de la bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.

2. Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
1. Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
2. Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .
3. C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets ....

3. Les diverses preuves de prophétie que le prophéte possédait...

exemple :

Le prophete predit la sortie d'un grand feu dela terre du hijaze( actuellement arabie saoudite):

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "L'Heure Suprême n'arrivera pas avant qu'un feu ne jaillisse du pays du Hedjaz, dont la lueur éclairera les cous des chameaux se trouvant à Bossra".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5164

Ce signe est déjà apparu lorsqu'un incendie avait eu lieu dans la partie Est de Médine et demeura assez longtemps au point que son feu se voyait à Bosra du Châm. Les pierres noircies demeurent encore en ce lieu jusqu'à présent. Cet évènement eut lieu le 3 Joumada Akhir de l'an 654 de l'hégire.

Salam alaykoum!

BarakAllah fik akhi pour ce grand éclaircissement

Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 08:57
Message :

marie1 a écrit :
Salam alaykoum!

BarakAllah fik akhi pour ce grand éclaircissement

waalaykoum essalem,

wafiki barakaAllah pour ce thréad qui est très intéressant

Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 09:00
Message :

Bernard a écrit :Voilà certains copiés/collés de Mahomet :

LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

avant de parler sur le coran qui contredis la bible, il faudra premièrement parler sur : la bible contredit elle même

...

Auteur : gabrielange
Date : 11 juil.09, 01:48
Message :

L'histoire de Mahomet

doublon abusif
la modération
médico

Auteur : erwan
Date : 13 juil.09, 04:21
Message : salut

Je pense que si le coran était un copié collé ou que si mohamed saws aurait suivi les enseignements des chrétiens alors les histoires du coran et de la bible aurait été similaire en tout point. Mais ce n'est pas le cas , il y a beaucoup de contradiction entre les deux.
Par exemple sur le déluge qui selon la bible s'est produit sur la totalité de la terre alors que dans le coran il n'y a pas eu de détail à ce sujet.
Mais aussi la contradiction dans l'histoire de moïse as et youssef as.
En effet dans le coran il est dit que moïse as s'entretenait avec pharaon , et youssef as avec le roi. Pourquoi y a t il eu cette différence d'appelation alors que la bible si je ne me trompe pas appelle les deux pharaons.
Si ça aurait été un copié collé les deux seraient appelés pharaon comme dans la bible.

Auteur : Ren'
Date : 13 juil.09, 06:52
Message :

erwan a écrit :Je pense que si le coran était un copié collé ou que si mohamed saws aurait suivi les enseignements des chrétiens alors les histoires du coran et de la bible aurait été similaire en tout point

Mais il y a d'autres sources : le Talmud, le Roman d'Alexandre, les croyances des Zoroastriens, celles des Manichéens... Mais je suis d'accord : parler de copier/coller serait à mon avis une erreur. Je dirais plutôt (et là, tu ne seras évidemment pas d'accord avec moi) : un sacré mélange mal digéré de toute la littérature qui circulait dans l'Arabie de l'Epoque...

Auteur : Gad
Date : 13 juil.09, 08:31
Message : Marie1,

Je ne sais pas de ou tu sors cette anerie sur les termes "rois" et "pharaons" les deux étant employés dans la bible.
La tablette d'Abydos fait mention du premier pharaon (mena) ayant vécu de nombreux siècles avant Moise.
Tu devrais t'interesser un peu a l'histoire égyptienne.

Auteur : Gad
Date : 13 juil.09, 08:37
Message :

erwan a écrit:
Je pense que si le coran était un copié collé ou que si mohamed saws aurait suivi les enseignements des chrétiens alors les histoires du coran et de la bible aurait été similaire en tout point
Mais il y a d'autres sources : le Talmud, le Roman d'Alexandre, les croyances des Zoroastriens, celles des Manichéens... Mais je suis d'accord : parler de copier/coller serait à mon avis une erreur. Je dirais plutôt (et là, tu ne seras évidemment pas d'accord avec moi) : un sacré mélange mal digéré de toute la littérature qui circulait dans l'Arabie de l'Epoque...

Mahomet n'est pas passé par Jésus. Il voulu s'adresser a Dieu mais c'est "l'autre" qui répondit a son appel.
Le coran est d'une grande faiblesse spirituelle par rapport a la bible...il n'a pas le meme "corps" la meme "puissance".
Il n'explique rien et n'invente rien. Il est le fruit:
-d'une mauvaise comprehension de la parole de Dieu (la bible) par mahomet.
-d'un "ramassage de fables hebraiques et arabes colportées par les marchands se déplaçant a l'epoque.
-et de l'influence d'une puissance spirituelle dont je prefère taire le nom ici.

Ce livre en a égaré beaucoup. Et cela va continuer. Il est facile de se convertir a cette religion...trop facile pour qu'elle ait réellement une origine divine.

Auteur : marie1
Date : 13 juil.09, 09:13
Message : "Le coran est d'une grande faiblesse spirituelle par rapport a la bible...il n'a pas le meme "corps" la meme "puissance".""

Je pense que c'est toi qui est d'une grande faiblesse spirituelle pour parler de ce dont tu n'as aucune connaissance..

Auteur : Ren'
Date : 13 juil.09, 09:21
Message :

Gad a écrit :Je ne sais pas de ou tu sors cette anerie sur les termes "rois" et "pharaons"

Cherche côté Buca(na)ille(rie)

Auteur : marie1
Date : 13 juil.09, 09:22
Message : "Ce livre en a égaré beaucoup. Et cela va continuer. Il est facile de se convertir a cette religion...trop facile pour qu'elle ait réellement une origine divine"

En quoi cette religion a égaré beaucoup? en disant qu'il faut adorer un seul Dieu et de croire en tous les messagers sans exception, de faire la prière, de donner l'aumône, de jeuner? est ce cela égarer? que t'a commandé Jésus? n'est ce pas la même chose?

Si tu trouves facile de se convertir à cette religion, donc ta religion est difficile d'accès? elle n'est donc pas destinée au monde entier...c'est toi qui vient de nous le confirmer, merci...l'islam est simple et facile d'accès pour tous..donc si un jour, tu veux te convertir, ça te simplifiera l'existence..

Auteur : marie1
Date : 13 juil.09, 09:25
Message :

Ren' a écrit : Cherche côté Buca(na)ille(rie)

vous n'avez qu'à vous intéresser à l'histoire de l'égypte qui dit clairement qu'il y avait un autre système avant le système pharaonique..je vous ai invité dans ce poste à chercher à comprendre..pourquoi le terme "roi" et non "pharaon"

Auteur : Ren'
Date : 13 juil.09, 09:28
Message :

marie1 a écrit :En quoi cette religion a égaré beaucoup?

En niant la mort et la résurrection du Christ, par exemple.

marie1 a écrit :que t'a commandé Jésus? n'est ce pas la même chose?

Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres (Jn XIII, 34)

...Nier la croix, par exemple, c'est nier ce "comme je vous ai aimé". Votre prophète ne l'avait visiblement pas compris ; que Dieu ait pitié de lui.

Auteur : erwan
Date : 13 juil.09, 09:43
Message : salut débat stérile.
tu as raison donc l'autre a tort.
gad pour toi complexité est signe de divinité. bravo.. no comment.

Auteur : marie1
Date : 13 juil.09, 09:56
Message :

Ren' a écrit : En niant la mort et la résurrection du Christ, par exemple.
Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres (Jn XIII, 34)

...Nier la croix, par exemple, c'est nier ce "comme je vous ai aimé". Votre prophète ne l'avait visiblement pas compris ; que Dieu ait pitié de lui.

Le messager de Dieu vous annonce à vous une bonne nouvelle chrétien, que ce n'est pas le prophète jésus qui fut sauvagement crucifié..tu devrais être content! c'est un homme qui lui ressemble parmi ceux qui voulait tuer le messager jésus (alayhissalam), car Dieu ne laisserait pas son prophète bien aimé servir de cobaye aux négateurs...tu devrais pourtant savoir cela chrétien...que Dieu ne laisse pas tomber ses serviteurs..

et lol! quel rapport: la croix avec le fait de nier: comme je vous ai aimé?

En bref, que Dieu ait pitié de vous..

Auteur : Obad
Date : 13 juil.09, 15:14
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom

Des chrétiens soulignent souvent par habitude des récits se trouvant dans le Coran comme étant copiés et plagiés des histoires ou récits contenus dans des histoires précédemment passés. Si les mêmes règles s'appliquaient aux récits de Jésus, est ce que ses histoires ont-elles été également copiées ou plagiées des histoires précédentes ? Je me penche ici à prouver que les chrétiens doivent concéder à l'évidence que les histoires des miracles de Jésus ont été prises de l'ancien testament, je ne fais ici que me conformer aux arguments qu'ils tiennent à l'encontre de notre prophète.

Par exemple, tous les miracles accomplis par Jésus ont aussi été accomplis avant par d'autres prophètes.

La multiplication des pains !

Dans 2 rois, Élisée doit alimenter beaucoup de gens avec seulement quelques pains, Elisée délègue la tâche à son serviteur, celui ci se plaint de la petite quantité de pain en lui disant "Son serviteur répondit: Comment pourrais-je en donner à cent personnes?

la fin de ce récit se termine avec tout les gens étant rassasiés et il en reste en surplus encore...

2 Rois 4:42-44 : Un homme arriva de Baal Schalischa. Il apporta du pain des prémices à l`homme de Dieu, vingt pains d`orge, et des épis nouveaux dans son sac. Élisée dit: Donne à ces gens, et qu`ils mangent.
Son serviteur répondit: Comment pourrais-je en donner à cent personnes? Mais Élisée dit: Donne à ces gens, et qu`ils mangent; car ainsi parle l`Éternel: On mangera, et on en aura de reste. Il mit alors les pains devant eux; et ils mangèrent et en eurent de reste, selon la parole de l`Éternel.

Jésus a guéri les lépreux et l'aveugle : d'autres aussi l'ont fait (2 Rois
5:14, 2 Rois 6:17, 2 Rois 6:20, Actes 3:7, Actes 5:15-16).

Jésus a ressuscité les morts : d'autres aussi l'ont fait (1 Rois 17:22, 2 Rois 4:34, 2 Rois 13:21, Ezéchiel 37:1-14).

Jésus a ressuscité : d'autres aussi l'ont fait (Ezéchiel 37:1-14).

Jésus est monté au Ciel : d'autres prophètes aussi y sont monté (Genèse 5:24, Epître aux Hébreux 11:5, 2 Rois 2:11-12).
Ce qui semble contradictoire avec Jean 3:13.

Voici encore d'autres exemples des histoires puisées de l'ancien testament qui ont été récrites pour devenir des histoires au sujet de Jésus.

Nous pouvons être certains que l'auteur de Jean emploie 1 Rois 17 en écrivant son histoire de miracle en son évangile. Dans le miracle de l'eau changé en vin par exemple, les mots de la femme en 1 Rois17: 18 réapparaissent exactement comme les mots de Jésus envers sa mère en Jean 2, 3.Maintenant nous savons pourquoi Jésus était si brusque avec sa mère pendant le miracle, il a senti la nécessité de répéter les mots grecs d'une femme d'une histoire de miracle tirée de la Bible Hébraïque.

1 Rois 17,18 :Cette femme dit alors à Élie: Qu`y a-t-il entre moi et toi, homme de Dieu?

Jean 2:4 Jésus lui répondit: Femme, qu`y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n`est pas encore venue.

Jésus était appelé "Libérateur". Joachaz aussi était appelé "libérateur" (2 Rois 13:5). De même pour plusieurs autres personnes (Abdias 21 et Néhémie 9:27).

Conclusion.

Les évangélistes et ceux qui ont remanié la Bible se sont sentis justifiés en prenant des histoires prises de la Bible Hébraïque en les appliquant à Jésus. Après tout, ils savaient que la Bible Hébraïque était pleine de prophéties et qu'ils pouvaient, s'ils les examinaient assez habilement, établir ce que Jésus devait faire.

Fraternellement Obad

Auteur : gabrielange
Date : 13 juil.09, 16:05
Message : Le messager de Dieu vous annonce à vous une bonne nouvelle chrétien, que ce n'est pas le prophète jésus qui fut sauvagement crucifié..tu devrais être content! c'est un homme qui lui ressemble parmi ceux qui voulait tuer le messager jésus (alayhissalam), car Dieu ne laisserait pas son prophète bien aimé servir de cobaye aux négateurs...tu devrais pourtant savoir cela chrétien...que Dieu ne laisse pas tomber ses serviteurs..

et lol! quel rapport: la croix avec le fait de nier: comme je vous ai aimé?

En bref, que Dieu ait pitié de vous..
mdrr c est un homme qui lui ressemblait en fait s etait fantomas , mais si celui qui trompe de funes lol aller va arrete de dire n importe quoi c est a dormir debout ton histoire

Auteur : Gad
Date : 13 juil.09, 19:40
Message :

"Ce livre en a égaré beaucoup. Et cela va continuer. Il est facile de se convertir a cette religion...trop facile pour qu'elle ait réellement une origine divine"

En quoi cette religion a égaré beaucoup? en disant qu'il faut adorer un seul Dieu et de croire en tous les messagers sans exception, de faire la prière, de donner l'aumône, de jeuner? est ce cela égarer? que t'a commandé Jésus? n'est ce pas la même chose?

Si tu trouves facile de se convertir à cette religion, donc ta religion est difficile d'accès? elle n'est donc pas destinée au monde entier...c'est toi qui vient de nous le confirmer, merci...l'islam est simple et facile d'accès pour tous..donc si un jour, tu veux te convertir, ça te simplifiera l'existence..

Croire en un seul Dieu n'est pas suffisant pour déclarer qu'une religion preche la vérité. La bible nous enseigne: "tu crois qu'il n'y a qu'un seul Dieu?...Tu fais bien satan le crois aussi".

Une religion se reconnait a ses fruits. Quels sont les fruits de l'islam dans le monde? Barbarie? terrorisme? haine des autres? Chaque fois qu'une guerre de religions eclate quelquepart le denominateur commun est l'Islam. Partout ou cette religion est appliquée ce n'est qu'oppression , misère et malheur.

Jésus m'a enseigné d'aimer Dieu par dessus tout et mon prochain comme MOI MEME! cette merveille d'amour n'existe pas dans le coran qui preche la haine des autres.
Ma religion est difficile a pratiquer car Jésus a dit "mon royaume n'est pas de cet age". Le christianisme originel demande que le chretien fasse un travail sur lui-meme et ce travail ne consiste pas comme en islam , a effectuer un rituel humain dénué de communion avec Dieu.

Et comme je l'ai déja dit si l'on compare les deux livres sur le plan prophétique, le coran face a la bible ressemble a une flaque d'eau sur le bord de la route face a un océan...Les prophéties bibliques accomplies je peux t'en citer beaucoup. Et celles du coran? Peux-tu m'en citer une seule concernant l'histoire séculière , qui se soit accomplie?
Dieu a scéllé la bible et n'avait aucune intention de lui donner une suite. La bible quand on la comprends,est harmonieuse: les premiers chapitres parlent de la creation et de la chute de l'homme...les derniers de son rétablissement. Le tout sous l'égide de Dieu et sous la médiation de Jésus qui est LE messie.

Quand je parlais de prophéties accomplies je pense entre autre a Israel qui selon la bible doit etre rétabli. Le passé le present et le futur de ce peuple particulier est dans la bible. Et tout s'accomplit sous nos yeux (il suffit d'observer).
Tout ce qui leur est arrivé depuis quatre mille ans se trouve dans la bible: leur captivités , leur persécutions , leur terre perdue...puis récupérée! meme les agresseurs d'israel sont nommés dans la bible (psaume 83)..

Auteur : Ren'
Date : 13 juil.09, 20:24
Message :

marie1 a écrit :Le messager de Dieu vous annonce à vous une bonne nouvelle chrétien, que ce n'est pas le prophète jésus qui fut sauvagement crucifié..tu devrais être content!

Non, nier la mort et la résurrection du Christ, c'est détruire la cohérence de son enseignement d'amour, ce qui n'a rien d'une "Bonne Nouvelle"

marie1 a écrit :c'est un homme qui lui ressemble parmi ceux qui voulait tuer le messager jésus (alayhissalam)

Là, tu ne fais que supposer...

marie1 a écrit :et lol! quel rapport: la croix avec le fait de nier: comme je vous ai aimé?

Tout ! Mais pour le comprendre, il te faudrait accepter de méditer dessus en mettant de côté tes préjugés...

Auteur : Temoin
Date : 13 juil.09, 21:11
Message :

gabrielange a écrit : mdrr c est un homme qui lui ressemblait en fait s etait fantomas , mais si celui qui trompe de funes lol aller va arrete de dire n importe quoi c est a dormir debout ton histoire

OKi vas y explique nous le film d'horreur intitulé "la Trinité"?

Auteur : marie1
Date : 13 juil.09, 21:43
Message :

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom

Des chrétiens soulignent souvent par habitude des récits se trouvant dans le Coran comme étant copiés et plagiés des histoires ou récits contenus dans des histoires précédemment passés. Si les mêmes règles s'appliquaient aux récits de Jésus, est ce que ses histoires ont-elles été également copiées ou plagiées des histoires précédentes ? Je me penche ici à prouver que les chrétiens doivent concéder à l'évidence que les histoires des miracles de Jésus ont été prises de l'ancien testament, je ne fais ici que me conformer aux arguments qu'ils tiennent à l'encontre de notre prophète.

Par exemple, tous les miracles accomplis par Jésus ont aussi été accomplis avant par d'autres prophètes.

La multiplication des pains !

Dans 2 rois, Élisée doit alimenter beaucoup de gens avec seulement quelques pains, Elisée délègue la tâche à son serviteur, celui ci se plaint de la petite quantité de pain en lui disant "Son serviteur répondit: Comment pourrais-je en donner à cent personnes?

la fin de ce récit se termine avec tout les gens étant rassasiés et il en reste en surplus encore...

2 Rois 4:42-44 : Un homme arriva de Baal Schalischa. Il apporta du pain des prémices à l`homme de Dieu, vingt pains d`orge, et des épis nouveaux dans son sac. Élisée dit: Donne à ces gens, et qu`ils mangent.
Son serviteur répondit: Comment pourrais-je en donner à cent personnes? Mais Élisée dit: Donne à ces gens, et qu`ils mangent; car ainsi parle l`Éternel: On mangera, et on en aura de reste. Il mit alors les pains devant eux; et ils mangèrent et en eurent de reste, selon la parole de l`Éternel.

Jésus a guéri les lépreux et l'aveugle : d'autres aussi l'ont fait (2 Rois
5:14, 2 Rois 6:17, 2 Rois 6:20, Actes 3:7, Actes 5:15-16).

Jésus a ressuscité les morts : d'autres aussi l'ont fait (1 Rois 17:22, 2 Rois 4:34, 2 Rois 13:21, Ezéchiel 37:1-14).

Jésus a ressuscité : d'autres aussi l'ont fait (Ezéchiel 37:1-14).

Jésus est monté au Ciel : d'autres prophètes aussi y sont monté (Genèse 5:24, Epître aux Hébreux 11:5, 2 Rois 2:11-12).
Ce qui semble contradictoire avec Jean 3:13.

Voici encore d'autres exemples des histoires puisées de l'ancien testament qui ont été récrites pour devenir des histoires au sujet de Jésus.

Nous pouvons être certains que l'auteur de Jean emploie 1 Rois 17 en écrivant son histoire de miracle en son évangile. Dans le miracle de l'eau changé en vin par exemple, les mots de la femme en 1 Rois17: 18 réapparaissent exactement comme les mots de Jésus envers sa mère en Jean 2, 3.Maintenant nous savons pourquoi Jésus était si brusque avec sa mère pendant le miracle, il a senti la nécessité de répéter les mots grecs d'une femme d'une histoire de miracle tirée de la Bible Hébraïque.

1 Rois 17,18 :Cette femme dit alors à Élie: Qu`y a-t-il entre moi et toi, homme de Dieu?

Jean 2:4 Jésus lui répondit: Femme, qu`y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n`est pas encore venue.

Jésus était appelé "Libérateur". Joachaz aussi était appelé "libérateur" (2 Rois 13:5). De même pour plusieurs autres personnes (Abdias 21 et Néhémie 9:27).

Conclusion.

Les évangélistes et ceux qui ont remanié la Bible se sont sentis justifiés en prenant des histoires prises de la Bible Hébraïque en les appliquant à Jésus. Après tout, ils savaient que la Bible Hébraïque était pleine de prophéties et qu'ils pouvaient, s'ils les examinaient assez habilement, établir ce que Jésus devait faire.

Fraternellement Obad

Salam alakoum!

BarakAllah fik pour ton poste, je parie que les chrétiens n'ont pas voulu le lire..

Pour ceux qui me disent, je viens avec des préjugés, c'est vous qui en avez à l'encontre de notre religion, des musulmans en général..car quand on assimile ma religion au terrorisme et à la misère du monde ça c'est très malin de la part de chrétiens qui ont fichu le bordel pendant des siècles là où ils allaient! la persécution des noirs, des indiens, des musulmans car les guerres messieurs, ne commencent que quand vous fourrez le nez pour vous approprier les richesses des pays pauvres! que je sache les musulmans ne sont pas venus faire la guerre dans vos pays! et ne me rabachez pas comme des perroquets le 11 septembre, qu'est ce que le 11 septembre comparé aux milliers de morts musulmans à travers le monde?? mais vous oubliez votre histoire! mais pourtant, je ne dirai pas que la bible enseigne la haine, ou rend les prêtres pédophiles! alors soyez un peu plus respectueux quand vous parlez de l'islam!

Auteur : Gad
Date : 14 juil.09, 00:01
Message :

Jésus a ressuscité les morts : d'autres aussi l'ont fait (1 Rois 17:22, 2 Rois 4:34, 2 Rois 13:21, Ezéchiel 37:1-14).

Non, d'autres ne l'ont pas fait. Dans les textes que tu cites c'est Dieu lui-meme qui rends la vie a ces personnages. Aucun des personnages bibliques n'a reveillé de morts. Dieu l'a fait et Jésus également sous l'égide de l'Eternel son père.

Jésus a ressuscité : d'autres aussi l'ont fait (Ezéchiel 37:1-14).

Non là encore tu t'égares. Ce texte d'ezechiel est une prophéties a venir:celle de la résurrection du reveil des morts et du rétablissement promis par Dieu a Israel selon la chair.

Auteur : Temoin
Date : 14 juil.09, 00:55
Message :

Gad a écrit : Non, d'autres ne l'ont pas fait. Dans les textes que tu cites c'est Dieu lui-meme qui rends la vie a ces personnages. Aucun des personnages bibliques n'a reveillé de morts. Dieu l'a fait et Jésus également sous l'égide de l'Eternel son père.

Tu dis que jésus l'a fait sous l'égide de l'Éternel son père ,c'est déjà bien, donc jésus n'est pas Dieu et que c'est les œuvres de son père? n'est ce pas ?

ça s'applique au coran :

Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".
111. Et quand J'ai révélé aux Apòtres ceci : "Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)". Ils dirent : "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis". (Coran 5:110)

Et au livre des Actes :
Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; (Actes 2:22)

Auteur : Gad
Date : 14 juil.09, 02:36
Message :

Tu dis que jésus l'a fait sous l'égide de l'Éternel son père ,c'est déjà bien, donc jésus n'est pas Dieu et que c'est les œuvres de son père? n'est ce pas ?

La bible enseigne que Jésus est le fils de Dieu. Son agent executif. La seule creature directe de Dieu. Elle n'enseigne nulle part que Dieu et Jésus sont le meme etre. Ni que le fils est l'egal du père.Les miracles que fit Jésus sont sans équivalent dans le coran.Lorsqu'il réveille lazare il prie son père:"Père je te rends grace d'exaucer ma prière..."..."afin que les personnes qui m'environnent sache que JE suis le chemin(le seul) , la vérité(il n'y en a pas d'autre) et la vie(le seul espoir pour nous tous). Et que nul ne vient au père QUE par moi (et non pas par mohamed)

Mais elle enseigne qu'en dehors de Dieu Jésus est le messie. Le plus grand. Alors que le coran rabaisse Jésus sous mohamed...ce qui est une insulte gravissime pour Jésus (le rabaisser sous un guerrier cruel qui massacra femmes et enfants...qui vécut dans la luxure et la débauche)
Mohamed était imparfait , dechu et pecheur ce que n'était pas Jésus lorsqu'il fut fait homme. Le Dieu unique de mohamed est l'eternel (et non pas allah) et son seigneur et maitre est celui qui a racheté ses pechés c'est-a-dire Jésus.

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