Résultat du test :

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 06:55
Message : Pour ma part je ne crois pas aux religions, elles toutes hors de la volonte de Dieu puisqu'elles ont toutes en commun de proposer des rites à respecter par leur fidèles, tout cela pour soi-disant plaire à Dieu et obtenir son approbation pour obtenir le salut de l'âme et la conviction d'être en règle avec Dieu.Etre un véritable croyant est de croire en la parole qu'il nous a révélé et cela passe bien entendu non pas par la religion mais par la bible et uniquement la bible.L'intérêt de la foi est d'être en communion avec notre créateur ici bas mais aussi et surtout pour l'éternité, or, c'est ce que la bible enseigne et interpelle chacun de nous pour nous réconcilier avec Dieu.Croire en lui c'est tout d'abord reconnaitre que nous sommes pécheurs et condamnables :"Car tous ont péchés et sont privés de la gloire de Dieu"(Epître aux romains, chap.3 verset 23).Croire en Dieu c'est croire que Jésus , fils de Dieu s'est incarné, est mort sur la croix pour porter le châtiment que méritaient nos péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin dis-je, de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui à la foi en Jésus.Où donc est le sujet de se glorifier? il est exclut.Par quelle loi? par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi:"Car nous pensons que l homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi" (Epitre aux romains, chap.3, versets 24 a 28). Le salut est gratuit puisque payé entièrement par Jésus-Christ sur la croix, nous sommes sauvé par la grace de Dieu :"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi.Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie".(Epître aux éphésiens, chap.2, verset 8 et 9), par conséquent toute religiosité est futile. La foi en Christ nous fait entrer en communion directe avec Dieu par la prière qui nous ecoute et nous exauce, la foi en Christ nous fait naître à une vie nouvelle :" Si quelqu'un est en christ, il est une nouvelle créature.Les choses anciennes sont passeées; voici, toutes chosessont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconcilié avec lui par le Christ,réconciliant le monde avec lui même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de réconciliation".(2ème épitre aux corinthiens, chap.5, verset 17 a 19). Jésus n' a pas crée de religion a proprement parler, mais il a ouvert la voie pour accéder à Dieu par la réconciliation qu'il a obtenu par son sacrifice, être chretien ne signifie être disciple de Jésus-Christ, cela est aux antipodes des religions même dites "chrétiennes" puisqu'elles proposent toutes de suivre des dogmes que Dieu n a jamais demandé de suivre, elles font ce que la religion établie au temps de Jésus faisait déja, d'ailleur Jésus a repris les responsables religieux à ce sujet:"Alors des pharisiens et des scribes vinrent de jérusalem auprès de Jésus et dirent :Pourquoi tes disciples transgressent ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leur repas.Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?. Car Dieu a dit: honore ton père et ta mère; celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort .Mais vous, vous dites que si quelqu'un déclare à son père ou a sa mère:la part de mes biens que je pourrais utiliser pour t aider est un don reservé a Dieu,cet homme n a pas besoin d'aider son pere. c est ainsi que vous annulez la parole de Dieu au profit de la tradition. Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignat des préceptes qui sont des commandements d'homme" (évangile selon Matthieu, chap.15 verset 1à 9).
Aucune religion ni secte n'apporte le pardon, la paix, le repos de l'âme, seul jésus peut le faire et il n'yen a aucun autre:"il n'ya de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ai été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" (Actes, chap.4, verset 12) et jésus a dit lui-même:" je suis le chemin, la vérité et la vie,nul ne vient au père que par moi".(évangile selon jean, chap.14, verset 6).Jésus fait cette invitation solennelle à tous ceux qui veulent connaître la paix du coeur et être assuré du pardon de Dieu:" Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, je vous donnerai du repos.Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. car mon joug est doux et mon fardeau leger"(evangile selon matthieu, chap.11, versets 28 à 30)
Que Dieu vous benisse et vous garde.

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 07:37
Message : Pour résumer, tu penses qu'il ne faut pas être dans une religion uniquement parce que cela t'em_merde d'avoir des règles à respecter.
Vive le monde moderne...

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 07:54
Message :

Indo-Européen a écrit :Pour résumer, tu penses qu'il ne faut pas être dans une religion uniquement parce que cela t'em_merde d'avoir des règles à respecter.
Vive le monde moderne...

non parce ce que les regles qu on timposent sont des regles d hommes et n ont jamais ete demande par jesus alors si ca t amuse de les suivre pour paraitre plus croyant eclate toi et suit le troupeau betement sans penser par toi meme

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 08:15
Message :

gabrielange a écrit : non parce ce que les regles qu on timposent sont des regles d hommes et n ont jamais ete demande par jesus alors si ca t amuse de les suivre pour paraitre plus croyant eclate toi et suit le troupeau betement sans penser par toi meme

Les religions existent justement parce que tous les Hommes ne sont pas capable d'acquérir le véritable Savoir. Ils doivent être guidés par ceux qui savent.
Toi, tu es le résultat du modernisme, qui pense que tout le monde est capable d'acquérir ce Savoir, que tout le monde est égal, que n'importe qui peut être chirurgien, physicien, général etc... C'est de l'arrogance que de se croire l'égal d'un clerc lorsque l'on est un laïc.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 12:22
Message : NON JE DIS QUE TOUT LE MONDE EST CAPABLE DE TROUVER LA VERITE DANS LA BIBLE SEULE ET CELUI QUI EST ARROGANT C EST BIEN TOI QUI N ACCEPTE PAS LE FAIT QUE JE PUISSE TROUVER LA VERITE SIMPLEMENT MAINTENANT ON PEUT PARLER DES INSTITUTIONS OU RELIGIONS APPELLE CA COMME TU VEUX QUI SOIT DISANT GUIDENT LE PEUPLE ? POUR TE RAFRAICHIR LA MEMOIRE LE VATICAN A INTERDIT LONGTEMPS LA TRADUCTION DE LA BIBLE AFIN DE CONTROLER LA POPULATION ET DE LA LAISSER DANS L IGNORANCE ALORS SI ESSAYER DE TROUVER LA VERITE EST DE L ARROGANCR MOI JE TE RETORQUE QUE NE PAS ESSAYER DE COMPRENDRE PAR SOI MEME EST DE L IMBECILITE

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 12:32
Message : de plus vu le discours que tu tiens , je suppose que tu es catholique. Pour info le catholicisme est ne sous Constantin un enpereur romain et païen de surccroît avec plusieur pretes chretiens de l epoque en 325 apres jesus christ avec le concile de nicée, et qui auparavant avait massacré des chretiens , mais se rendant compte qu il n arriverait jamais a arreter la progression des chrétiens il a eu l idée geniale d'allier la chretienneté a des croyances paÏennes de l époque pour satisfaire tt le monde c est de la que le catholicisme est né alors apprend ton histoire

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 12:41
Message :

gabrielange a écrit :NON JE DIS QUE TOUT LE MONDE EST CAPABLE DE TROUVER LA VERITE DANS LA BIBLE SEULE ET CELUI QUI EST ARROGANT C EST BIEN TOI QUI N ACCEPTE PAS LE FAIT QUE JE PUISSE TROUVER LA VERITE SIMPLEMENT MAINTENANT ON PEUT PARLER DES INSTITUTIONS OU RELIGIONS APPELLE CA COMME TU VEUX QUI SOIT DISANT GUIDENT LE PEUPLE ? POUR TE RAFRAICHIR LA MEMOIRE LE VATICAN A INTERDIT LONGTEMPS LA TRADUCTION DE LA BIBLE AFIN DE CONTROLER LA POPULATION ET DE LA LAISSER DANS L IGNORANCE ALORS SI ESSAYER DE TROUVER LA VERITE EST DE L ARROGANCR MOI JE TE RETORQUE QUE NE PAS ESSAYER DE COMPRENDRE PAR SOI MEME EST DE L IMBECILITE

C'était une bonne chose que Rome ait interdit la traduction de la Bible pendant un temps. En effet le Latin était une langue d'élite, seule les gens ayant un savoir pouvait donc lire la Bible. La Bible, c'est comme un livre de Mathématique, elle ne peut être comprise que par un nombre restreint de personne, notamment les clercs (ceux qui ont le savoir) qui ont cette fonction de passer leur temps à la comprendre et à enseigner les laîcs (les ignorants).

Regarde comment les choses ont dégénéré depuis que les reformés ont traduit la Bible et par conséquence affirmé la libre lecture de celle-ci, les sectes se multiplient, ils n'y a pas une religion réformé, mais des milliers d'églises différentes...

L'arrogance consiste à se croire au dessus de ce que l'on est réellement, et en l'occurrence, tu te crois capable de comprendre un livre qui viendrait de Dieu comme un clerc qui a passé sa vie à la comprendre... Tu es juste un ignorant trop imbu de sa personne.

Les hommes ne sont pas égaux, certains sont fait pour comprendre les maths, d'autre la physique, d'autre pour être sportif de haut niveau et d'autre pour comprendre la parole de Dieu.

Tu verrais d'ailleurs que dans la Bible, il est fait mention de troupeau et de berger. Le troupeau ne peut pas se guider tout seul, il a besoin d'un berger.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 12:52
Message : lol qui es tu pour dire que je suis incapable de comprendre les evangiles sans meme me connaitre? qui est le plus arrogant ? qui juge l autre? parce que seuls ceux qui appartiennent à l'église ont la faculté de comprendre le message de Jésus? lol ne dis pas n importe quoi et il est bien que chaque personne puisse comprendre par soi meme ou essayer de comprendre celui qui cherche finira par etre trouble puis emerveillé la est le sens des paroles de jesus que celui qui a des oreilles pour entendre entende le message est destiné a celui qui cherche la verite et non a une elite comme tu le pretend , de plus tu compare un message destine a sauve l humanite donc destine a tout le monde a des mathematiques ou de la physique la comprehension des paroles simples et pures de jesus ne requiert pas de l intelligence .le message est un message d amour et de paix accessible a n importe qui enclin a le recevoir

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 12:52
Message :

gabrielange a écrit :de plus vu le discours que tu tiens , je suppose que tu es catholique.

Je ne suis pas catholique (pour moi c'est une fausse religion), mais j'apprécie son coté anti-moderniste ainsi que sa manière de pensée empreinte d'une certaine humilité. D'ailleurs, tu verrais que le monde moderne dégénéré s'est construit avec le protestantisme et CONTRE le catholicisme en Europe.

Pour info le catholicisme est ne sous Constantin un enpereur romain et païen de surccroît avec plusieur pretes chretiens de l epoque en 325 apres jesus christ avec le concile de nicée, et qui auparavant avait massacré des chretiens , mais se rendant compte qu il n arriverait jamais a arreter la progression des chrétiens il a eu l idée geniale d'allier la chretienneté a des croyances paÏennes de l époque pour satisfaire tt le monde c est de la que le catholicisme est né alors apprend ton histoire

Inutile de sortir ta "science", je n'ai rien dit à ce sujet et je m'en moque complètement d'ailleurs. Ce que je vois, c'est que si le catholicisme est une fausse religion, alors tous ses enfants ne peuvent que l'être. Un arbre pourri ne peut pas engendrer de bons fruit. Du bon ne peut pas sortir du mauvais.

Donc soit tu es catholique et tu peux prétendre à être dans le vrai, soit tu te dis chrétien non-catholique et par conséquent, tu t'exclus automatiquement d'une quelconque prétention à la vérité, vu que tu ne serais que le fruit d'un arbre pourri.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 12:58
Message : mdr je ne pretends rien je suis un simple chretien croyant en jesus christ , et de plus tu incrimine le modernisme d etre la cause du declin de la societe ce qui est totalement faux tu parles de secte emergeant depuis le protestanisme mais qui est responsable de l inquisition? qui est responsable des croisades? les protestants?lol alors arrete de dire n importe quoi tu n acceptes pas le fait que quelqu un puisse penser par soi meme tt simplement

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 12:59
Message :

gabrielange a écrit :lol qui es tu pour dire que je suis incapable de comprendre les evangiles sans meme me connaitre?

Tes messages décrivent bien ton ignorance.

qui est le plus arrogant ? qui juge l autre? parce que seuls ceux qui appartiennent à l'église ont la faculté de comprendre le message de Jésus?

Non, tu n'as rien compris (si tu ne me comprends pas, comment peux tu comprendre un livre bien plus complexe??). Les gens de l'Eglise catholique sont incapables de comprendre les évangiles. Seul une poignée d'entre eux (les clercs) ont cette capacité.

lol ne dis pas n importe quoi et il est bien que chaque personne puisse comprendre par soi meme ou essayer de comprendre celui qui cherche finira par etre trouble puis emerveillé la est le sens des paroles de jesus que celui qui a des oreilles pour entendre entende le message est destiné a celui qui cherche la verite et non a une elite comme tu le pretend , de plus tu compare un message destine a sauve l humanite donc destine a tout le monde a des mathematiques ou de la physique la comprehension des paroles simples et pures de jesus ne requiert pas de l intelligence .le message est un message d amour et de paix accessible a n importe qui enclin a le recevoir

Je peux prendre un exemple évangélique:

Quand Jésus (psl) parlait à la foule en racontant ses paraboles, personne ne comprenait, pas même les apôtres. Mais seuls les apôtres pouvaient recevoir une explication sur la signification des paraboles. Les apôtres représentaient une élite, dont le devoir étaient plus tard d'enseigner ce qu'ils savaient aux autres.

Un autre exemple: quand Jésus (psl) comparait devant Pilate, ce dernier lui demande "qu'est ce que la vérité", or Jésus (psl) ne répond pas car il sait que cela ne serait que pur perte de temps que de lui apprendre quelque chose qu'il ne comprendrait pas.

Les ignorants doivent suivre ceux qui savent. Le troupeau doit suivre le berger.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:04
Message : et quand tu fais reference a l arbre , tu dois surement faire reference a ce qu a dit jesus lol " un bon arbre ne produit que de bons fruit et tu l associe au catholicisme, premierement je t ai explique ne fais pas l amalgame avec la chretiennete(croyance en jesus) et le catholicisme religion qui est en quelque sorte un derive de la precedente donc tu ne peux pas commparer le catholicisme a l arbre vu qu il n est pas la source et de plus jesus ne faisait pas reference a une croyance mais parlait des faux prophetes a venir en citant ce passage l arbre c est la personne et les fruits ces actes tout simplement

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:09
Message : la encore tu deforme les ecrit si jesus explique les paraboles aux apotres c est tout simplement a leur demande justement parce qu eux meme en ignoraient le sens , maintenant tu compares les religieux aux apotres qui etaient aux cotes de jesus ? lol, la difference entre les apotres et les religieux c est que jesus ne leur a rien explique directement ils se sont tout simplement refere a la bible comme moi

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:11
Message :

gabrielange a écrit :mdr je ne pretends rien je suis un simple chretien croyant en jesus christ , et de plus tu incrimine le modernisme d etre la cause du declin de la societe ce qui est totalement faux tu parles de secte emergeant depuis le protestanisme mais qui est responsable de l inquisition? qui est responsable des croisades? les protestants?lol alors arrete de dire n importe quoi tu n acceptes pas le fait que quelqu un puisse penser par soi meme tt simplement

Tu es un ignorant de l'Histoire, tu ne fais que répéter les clichés que t'ont appris certains films.

1) Je ne vois pas le rapport entre l'inquisition, les croisades et autre avec le monde moderne...
2) L'inquisition était préféré par le peuple que la justice laïc. D'ailleurs, il était difficile d'être tuer par l'inquisition, il fallait presque le faire exprès comme recommencer plusieurs fois un acte puni par la religion.
3) Les croisades. Avant j'aurais craché dessus par pure ignorance, mais finalement je trouve que les croisades sont bien moins dégueulasses que toutes les guerres qui avaient eu lieu avant et après. En effet, les croisades sont des guerres ayant un autre but que matériel, il ne s'agissait pas de guerroyer pour de l'or ou pour des terres, il s'agissait de se battre pour Dieu, et cet état d'esprit est très beau. Bien sûr, je trouve malheureux qu'ils se soient battu dans l'erreur (seule l'Islam est la vraie religion) mais je trouve néanmoins ce genre d'action très noble.
4) Ensuite, les protestants sont les ancêtres de l'égalitarisme. Ces gens en affirmant la libre-lecture de la Bible pensaient donc que tout le monde étaient égaux, ce qui engendrera les idéologies de masses comme la démocratie moderne où l'on voit les masses incompétentes et manipulables choisir le plus corrompu d'entre eux. De plus ces gens sont comme les juifs très attachés aux biens matériels, ils pensent que s'enrichir (matériellement) est chose importance (si ce n'est une priorité) et sont donc les précurseurs du système capitaliste actuel.

Les protestants, ce sont un peu des boulangers ventripotent pensant être capable de battre Usain Bolt au 100m parce que tout le monde est égal...

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:13
Message :

gabrielange a écrit :et quand tu fais reference a l arbre , tu dois surement faire reference a ce qu a dit jesus lol " un bon arbre ne produit que de bons fruit et tu l associe au catholicisme, premierement je t ai explique ne fais pas l amalgame avec la chretiennete(croyance en jesus) et le catholicisme religion qui est en quelque sorte un derive de la precedente donc tu ne peux pas commparer le catholicisme a l arbre vu qu il n est pas la source et de plus jesus ne faisait pas reference a une croyance mais parlait des faux prophetes a venir en citant ce passage l arbre c est la personne et les fruits ces actes tout simplement

Non, je ne faisais pas référence à cet arbre.

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:14
Message :

gabrielange a écrit :la encore tu deforme les ecrit si jesus explique les paraboles aux apotres c est tout simplement a leur demande justement parce qu eux meme en ignoraient le sens , maintenant tu compares les religieux aux apotres qui etaient aux cotes de jesus ? lol, la difference entre les apotres et les religieux c est que jesus ne leur a rien explique directement ils se sont tout simplement refere a la bible comme moi

Si Jésus (psl) leur explique c'est parce qu'ils étaient capable de comprendre (ils n'ont pas été choisi pour rien), ce que le peuple lui n'aurait pas pu. Voit comme Jésus (psl) ne se fatigue pas à répondre à la question de Pilate.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:15
Message : ah oui une difference enorme entre les apotres et tes soi disant bergers lol les apotres ont reçu l esprit saint en eux afin de les aider a guider le peuple et d accomplir des miracles jesus leur dit meme qu ils pourront accomplir les meme choses que lui et encore une fois je te pose cette question penses tu vraiment que les religieux d aujour dhui sont comparables aux apotres de jesus?

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:16
Message : pilate n etait pas en quete de verite comme les apotres c etait tt simplement de la curiosite voila pourquoi jesus n a pas cherche a lui repondre

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:21
Message :

gabrielange a écrit :ah oui une difference enorme entre les apotres et tes soi disant bergers lol les apotres ont reçu l esprit saint en eux afin de les aider a guider le peuple et d accomplir des miracles jesus leur dit meme qu ils pourront accomplir les meme choses que lui et encore une fois je te pose cette question penses tu vraiment que les religieux d aujour dhui sont comparables aux apotres de jesus?

Je n'ai pas dit qu'ils étaient exactement comme les apôtres. Je dis que les religieux dans la sphère chrétienne sont les plus à même de comprendre la Bible et qu'ils font ce qu'ils peuvent avec (je considère qu'ils n'ont pas le matériel adéquate vu que la Bible est falsifiée).

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:22
Message :

gabrielange a écrit :pilate n etait pas en quete de verite comme les apotres c etait tt simplement de la curiosite voila pourquoi jesus n a pas cherche a lui repondre

Demander ce qu'est la vérité va bien au-delà de la simple curiosité.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:25
Message : maintenant si je prends ton resonnement que seul un groupe d elite est capable de comprendre est que jesus aurait eu beau explique aux autres la meme chose ils auraient ete incapable de comprendre .si jesus lui n aurait pas reussi a faire comprendre le message de verite aux (ignorants ) comme tu aimes a nous appeler , comment de simples religieux eux peuvent le faire ? alors c est la que ca se complique (lol) si nous ignorants sommes incapable de comprendre le sens du message de jesus , nous devont tout de meme croire a une verite incomprehensible pour nous. lol ca me parait un peu idiot qd meme

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:31
Message :

gabrielange a écrit :maintenant si je prends ton resonnement que seul un groupe d elite est capable de comprendre est que jesus aurait eu beau explique aux autres la meme chose ils auraient ete incapable de comprendre .si jesus lui n aurait pas reussi a faire comprendre le message de verite aux (ignorants ) comme tu aimes a nous appeler , comment de simples religieux eux peuvent le faire ? alors c est la que ca se complique (lol) si nous ignorants sommes incapable de comprendre le sens du message de jesus , nous devont tout de meme croire a une verite incomprehensible pour nous. lol ca me parait un peu idiot qd meme

C'est simple, ces religieux peuvent le faire car ils ont travaillé toute leur vie dessus, et ils ont également des capacités innés pour faire cela. La Bible est à considérer comme une science qui demande certaines capacités et un certain travail pour la comprendre.

aux (ignorants ) comme tu aimes a nous appeler

Ce n'est pas que toi qui est ignorant, je m'inclus dedans. Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai rien d'un clerc, et je n'en ai surement pas les capacités.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:31
Message : la bible falsifiee?
lol si tu as bien lu les evangiles il est facile de conclure qu elles n ont pas ete falsifiées tout simplement parce que si tu lis l article que j ai ecris jesus condamne fortement les religieux de l epoque qui prevalent leur traditions aux commandement de dieu ce que fait exactement le vatican et ses religieux aujour dhui .si les evangiles avaient ete falsifié comme tu le pretends ils l auraient ete afin d avantager l eglise catholique a l epoque toute puissante n est ce pas? sinon pourquoi modifier quelque chose si ce n est pour ses interets? tu constate que dans les evangiles en aucun cas toute religiosite est mise en avant au contraire meme elle est condamnee .il est donc peu probable que les religieux de l epoque l ont falsifies pour se devaloriser lol

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:33
Message : capacite innee? ne dis pas n importe quoi si demain je decidais d etre pretre en entrant dans les ordres ca ne ferait pas de moi quelqu un de different ca ne tient pas debout

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:36
Message :

gabrielange a écrit :la bible falsifiee?

Je ne vais pas débattre dessus, il y a des centaines de topic interminable qui traite ce sujet.

si les evangiles avaient ete falsifié comme tu le pretends ils l auraient ete afin d avantager l eglise catholique a l epoque toute puissante n est ce pas? sinon pourquoi modifier quelque chose si ce n est pour ses interets?

C'est tout à fait possible, il y a eu certainement un certain nombre de clerc corrompu.

tu constate que dans les evangiles en aucun cas toute religiosite est mise en avant au contraire meme elle est condamnee .il est donc peu probable que les religieux de l epoque l ont falsifies pour se devaloriser lol

Dans les épitres de Paul, on voit bien Paul corriger les dérives des communautés créées autour de la Méditerranée et ces communautés se réunissent très souvent. Bref, il y avait déjà une religion avec ses règles et ses bergers et son troupeau.

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:37
Message :

gabrielange a écrit :capacite innee? ne dis pas n importe quoi si demain je decidais d etre pretre en entrant dans les ordres ca ne ferait pas de moi quelqu un de different ca ne tient pas debout

Le fait est que tu ne décides pas d'être clerc. On dirait que la sélection de fait de par la propre volonté du candidat potentiel.
Et attention, quand je parle du catholicisme, je ne parle pas de celui-là qui s'est soumit au monde moderne. Je parle du temps d'avant vatican II.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:42
Message : oui pour apporter le message de dieu il faut bien des personnes afin de vehiculer et d apporter la verite mais jesus n a jamais parle de pretres et d eglises ni de religion , je dis simplement que toute personne qui a reçu le message de dieu en lui a le devoir d en parler et pour cela il n est pas necessaire de porter une soutane ou de faire parti d une secte religieuse jesus a seulement dis a ses apotres apportez ce message aux quatres coins du monde pas de construire des eglises et de cree un organisme religieux

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:44
Message : la raison n est pas que j n arrive pas a me decider d entrer dans les ordres puisque (integre ca dans ton cerveau) il est inutile que j entre dans une religion pour etre proche de dieu et de jesus

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:47
Message :

gabrielange a écrit :oui pour apporter le message de dieu il faut bien des personnes afin de vehiculer et d apporter la verite mais jesus n a jamais parle de pretres et d eglises ni de religion , je dis simplement que toute personne qui a reçu le message de dieu en lui a le devoir d en parler et pour cela il n est pas necessaire de porter une soutane ou de faire parti d une secte religieuse jesus a seulement dis a ses apotres apportez ce message aux quatres coins du monde pas de construire des eglises et de cree un organisme religieux

Il est nécessaire de créer un organisme car les gens s'égare lorsqu'ils sont livrés à eux-même. Ce n'est pas pour rien que Paul devait constamment corriger les dérives des communautés chrétiennes. S'il ne le faisait pas, elle continuait dans leur propre égarement.
Le troupeau ne peut pas retrouver son chemin de lui-même, il a besoin d'être guidé. Les masses représentent ce troupeau, et le berger ne peut être qu'une poignée de personne (l'élite).

Cela est valable pour TOUT, la politique, la science, la religion etc... de par l'inégalité des gens.

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:48
Message :

gabrielange a écrit :la raison n est pas que j n arrive pas a me decider d entrer dans les ordres puisque (integre ca dans ton cerveau) il est inutile que j entre dans une religion pour etre proche de dieu et de jesus

Voilà, ton ignorance te pousse justement à ne pas entrer dans ces ordres. L'épuration se fait tout seul. Le monde est bien fait, n'est ce pas?

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:58
Message : lol c est bien typique d un esprit etrique de dire qu il faut controler avec des regles un message d amour envoye par dieu aux hommes completement ridicule et ne compare pas un message divin a de la politique , c est bien ca l erreur que commet des gens comme toi qui sont les veritables ignorants vous ne pourrez jamais conroler la foi de quelqu un et lui dire ce qu il doit croire ou non je crois a la bible et aux evangiles ai-je besoin d une personne pour ca ? non la bible a justement ete ecrite afin qu elle soit lue de tout le monde pour que la verite eclate alors dire que de cacher la bible et d empecher l humanite d acceder a la connaissance divine etait une chose bien , cela est stupide!!! alors l ignorant c est toi

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:00
Message : epuration? tu parle comme un nazillon incapable de penser par lui meme et qui eprouve un besoin d avoir un chef qui dirige une vie qu il est incapable d assumer seul

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:02
Message :

gabrielange a écrit :lol c est bien typique d un esprit etrique de dire qu il faut controler avec des regles un message d amour envoye par dieu aux hommes completement ridicule et ne compare pas un message divin a de la politique , c est bien ca l erreur que commet des gens comme toi qui sont les veritables ignorants vous ne pourrez jamais conroler la foi de quelqu un et lui dire ce qu il doit croire ou non je crois a la bible et aux evangiles ai-je besoin d une personne pour ca ? non la bible a justement ete ecrite afin qu elle soit lue de tout le monde pour que la verite eclate alors dire que de cacher la bible et d empecher l humanite d acceder a la connaissance divine etait une chose bien , cela est stupide!!! alors l ignorant c est toi

Et le résultat de cette libre-lecture? Tout le monde croit détenir sa propre vérité... Imagine que tout le monde décide qu'il comprend tout de la physique. Cette science de par l'accumulation d'ignorants qui s'en réclame perdra de son sérieux.
Dis moi, combien de gens possède ta vérité? A part toi personne je suppose, ce qui signifie que tu seras le seul sauvé et le reste de l'humanité sera condamné. Tu vas te sentir seul au paradis.

Tu ne vois pas le haut degré de ton arrogance. En gros, TOI, tu es tout seul à avoir la vérité.

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:03
Message :

gabrielange a écrit :epuration? tu parle comme un nazillon incapable de penser par lui meme et qui eprouve un besoin d avoir un chef qui dirige une vie qu il est incapable d assumer seul

Si tu ne sais pas ce que signifie épuration, comment peux tu comprendre un livre qui viendrait de Dieu?? Autant la laisser en Latin vu que même en français tu n'en comprendrais rien.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:08
Message : mdr premierement idiot je ne suis pas le seul a penser cela et deuxio ce forum est jutement une façon d exprimer ces idees mais toi sous pretexte que je ne suis pas une tradition qui a ete faite pour controler la foi tu m insulte d ignorant en attendant je pense par moi meme essaie d en faire autant blaireau au lieu de suivre betement un berger dont tu n es pas cur qu il t amenera dans les verts paturages , pas une seule fois tu ne t ai pose la question tu suis parce qu on ta bien eduque a suivre sans te poser de questions

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:10
Message : mdr j ai tres bien compris le mot epuration charlot qd j ai fais reference aux nazillon ca n est pas en rapport avec ce mot bouffon mais plutot avec ton esprit etrique lol

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:11
Message : et au lieu de critiquer sans cesse va ecrire ton article essaie de faire quelque chose de constructif si tu en ai capable lol au lieu de te croire plus malin que les autres

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:13
Message : bon et puis tu m exaspere a cause de toi je deviens insultant moi aussi , il est inutile de me rabaisser a ton niveau alors dsl pour ces mots

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:13
Message : Ce qu'il se passe avec la religion se passe également dans plusieurs autres domaines.

Tout le monde de nos jours se croit capable d'être écrivain, ce qui a pour conséquence la multiplication des livres médiocres.
Tout le monde se croit également capable de faire de la musique, on voit donc les émissions de type Star-ac proliférer comme la peste.
Tout le monde se croit capable d'être scientifique (ce que dénonce certains athées même sur ce forum), on voit en effet plein de gens qui n'ayant fait aucunes études dans un domaine scientifique débattre de science avec des gens ayant fait des études de ce genre.
Tout le monde se croit capable de choisir un chef d'État, ce qui explique la médiocrité de tous les chefs d'État des nations démocratiques.

On voit même des gens croire que le génie n'est pas innée mais qu'il arrive par le travail et donc forcent de pauvres gosses à bosser (intellectuellement) comme des forçats.

Etc etc...

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:15
Message :

gabrielange a écrit :mdr premierement idiot je ne suis pas le seul a penser cela et deuxio ce forum est jutement une façon d exprimer ces idees mais toi sous pretexte que je ne suis pas une tradition qui a ete faite pour controler la foi tu m insulte d ignorant en attendant je pense par moi meme essaie d en faire autant blaireau au lieu de suivre betement un berger dont tu n es pas cur qu il t amenera dans les verts paturages , pas une seule fois tu ne t ai pose la question tu suis parce qu on ta bien eduque a suivre sans te poser de questions

Tu affirmes que tu n'as aucune religion ce qui implique que ta vérité est unique. Les autres "sans-religions" auront des divergences dans leurs lectures de la Bible.

Je ne t'insulte pas en disant que tu es ignorant, je suis moi-même un ignorant et je n'ai pas l'impression de m'insulter. C'est ainsi que Dieu a décidé de nous faire.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:17
Message : encore une fois tu melange les religions qui sont (et la je te rejoins) ni plus ni moins que des partis politiques en quete de plus de pouvoir avec un message de dieu donne en la personne de jesus qui n a nullement besoin d organisme vu que ca reste un message pourquoi cree une religion autour d un message divin?

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:18
Message :

gabrielange a écrit :et au lieu de critiquer sans cesse va ecrire ton article essaie de faire quelque chose de constructif si tu en ai capable lol au lieu de te croire plus malin que les autres

Si tu ne veux pas débattre, il ne te reste plus qu'à dégager. On est dans un forum mon pauvre ami, et tu dois donc t'attendre à voir tes idées critiquées par ceux qui ne les partagent pas (autrement dit tout le monde vu que tu serais le seul à détenir la vérité).

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:19
Message : donc si dieu nous a fait ignorant tu pretends que les religieux elus par d autres hommes sont des elus de dieu?et qu ils sont les seuls a detenir le savoir divin?

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:20
Message :

gabrielange a écrit :encore une fois tu melange les religions qui sont (et la je te rejoins) ni plus ni moins que des partis politiques en quete de plus de pouvoir avec un message de dieu donne en la personne de jesus qui n a nullement besoin d organisme vu que ca reste un message pourquoi cree une religion autour d un message divin?

Les épitres de Paul démontre la nécessité d'un organisme (nécessité de corriger les communautés, nécessité de se réunir, nécessité d'avoir des bergers, nécessité d'avoir des règles etc...). A moins que tu rejettes la véracité des épitres comme beaucoup de chrétiens modernes font.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:21
Message : tu ne cherche pas a debattre en aucun cas tu medites sur la façon dont je vois les choses tu cherches simplement a me contredire rien de plus donc ca n est certainement pas un debat

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:23
Message :

gabrielange a écrit :donc si dieu nous a fait ignorant tu pretends que les religieux elus par d autres hommes sont des elus de dieu?et qu ils sont les seuls a detenir le savoir divin?

Élu n'est pas vraiment le terme. Une personne ayant la capacité de comprendre les mathématiques n'est pas un élu de Dieu bien que ce soit Dieu qui l'ai crée ainsi.
Dieu a crée les hommes inégaux. Les religieux ne sont pas élus par d'autres hommes. Ils le sont de par leurs capacités, c'est tout.

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:23
Message : je t ai pose une question et tu te defiles en me sortant que les epitres de paul demontre une necessite d un organisme ....lol

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:24
Message :

gabrielange a écrit :tu ne cherche pas a debattre en aucun cas tu medites sur la façon dont je vois les choses tu cherches simplement a me contredire rien de plus donc ca n est certainement pas un debat

Tu n'es pas content uniquement parce que je ne m'aplatis pas à ta vérité et que tu n'as aucun arguments valable pour me contredire. Il me semble que tu n'as fait que m'insulter (ça fait partie du débat certes) sans rien argumenter à coté.
Bref, il y a mieux comme "débatteur".

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:25
Message : mdr capacite a quoi a retenir plusieurs passages de la bible ?et ca fait d eux des personnes plus aptes que d autre a comprendre le message delivre par jesus? arrete de dire n importe quoi lol

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:26
Message :

gabrielange a écrit :je t ai pose une question et tu te defiles en me sortant que les epitres de paul demontre une necessite d un organisme ....lol

Repose ta question de manière plus compréhensible car à part le point d'interrogation, elle n'en avait pas l'air.