Contenu du Sujet 22313

Auteur : Bernard
Date : 01 juil.09, 18:01
Message : VIDEO : http://islam-et-verite.com/home/index.p ... =31&id=186

Allah demande aux chrétiens de lire la Bible, donc elle ne peut être falsifiée. Il faut aussi apporter l'original de la Bible pour démontrer une falsification.

"La Bible est falsifiée " Ce que disent le Coran et la Bible sur le sujet

Le christianisme viens répondre à l'attente de la venu du Messie par le peuple Juif. Mais l'islam ne viens pas répondre à l'attente du peuple chrétien d'un nouvel envoyé de DIEU. Et pour s'imposer l'islam pense devoir faire table rase de ce qui l'a précédé, niant la révélation judéo-chrétienne. Et pour cela, affirmant que l'Ecriture Sainte, de leur tradition ont étaient falsifiés.

Voir sourate :

2-59

2-75

3-78

5,15

5,41.

Donc les Ecritures Juive et Chrétienne auraient été falsifié. Pourtant dans le Coran Allah déclare à la sourate :

2-41 : "Croyez à ce que j'ai révélé, confirmant ce que vous avez déjà reçu"

Comment le Coran pourrait il venir confirmer, des écritures falsifiés ?

Dans une autre sourate Allah demande à Mahomet : " de s enquérir auprès des chrétiens et des juifs de la vérité de la révélation donnée par DIEU au hommes " ! s 10-94.

" Si tu es dans le doute sur ce qui t'as été envoyé d'en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyés avant toi "

Comment Allah peut il demander les chrétiens, si les Écritures dont il dispose sont falsifiés ?

Allah demande aux chrétiens de lire l'Evangile :

DIEU n'a t'IL pas la puissance pour que ses Écris " la Parole de DIEU ne passe pas "

VOIR Sourate 26-196 à 197.

Sourate 5 - 47 : Allah dit : " Que les gens de l'Evangile jugent les hommes d'après ce que DIEU y a révélé "

S'il y a falsification, il doit y avoir un original :

Ceux qui prétendent que les Ecritures Juives et Chrétiennes ont étaient falsifiés, doivent apporter la preuve de cette falsification, sinon que penser de cette affirmation ?

Les chrétiens, les martyrs et les témoins de la falsification :

Comment comprendre qu'a l'époque et pendant + de 700ans que les Ecrits sont faux, et comment comprendre que des hommes et des femmes qui sont restés fidèles à leur foi en ayant subis le martyr.

Ce que dit la Bible au sujet de son authenticité :

Deutéronome 4-2 : "Vous n'ajouterez rien aux Paroles des commandements que je vous donne et vous n'y enleverez rien, afin de garder les commandement du Seigneur votre DIEU, que Je vous donne.

Auteur : Bernard
Date : 02 juil.09, 08:05
Message : Marc 13 6. plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi ! Et ils séduiront beaucoup de gens.

Mathieu 24 4. Et Jésus répondant, leur dit : Prenez garde que personne ne vous séduise

Mathieu 24 24. car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes.

Galates 1 6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème

1 Jean 4 3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.

Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 01:26
Message :

2-41 : "Croyez à ce que j'ai révélé, confirmant ce que vous avez déjà reçu"

Dieu s'adresse aux juifs, croyant en la thorah, il leur demande de croire en coran, cette révélation divine qui confirme l'unicité de d'Allah.

Comment le Coran pourrait il venir confirmer, des écritures falsifiés ?

Dans une autre sourate Allah demande à Mahomet : " de s enquérir auprès des chrétiens et des juifs de la vérité de la révélation donnée par DIEU au hommes " ! s 10-94.

" Si tu es dans le doute sur ce qui t'as été envoyé d'en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyés avant toi "

Le message est aux paiens qui vivaient à l'époque du prophète, d'aller se renseigner auprès des chrétiens qui gardaient la parole divine révélée à Jésus encore non falsifiée.

Comment Allah peut il demander les chrétiens, si les Écritures dont il dispose sont falsifiés ?

Allah demande aux chrétiens de lire l'Evangile :

DIEU n'a t'IL pas la puissance pour que ses Écris " la Parole de DIEU ne passe pas "

VOIR Sourate 26-196 à 197.

Il s'adresse aux mécreants de Mekkah, de revoir l'évangile et la thorah chez ceuw qui la gardent encore, comme Abd allah ibn salam et ses comagnants qui se sont convertis à l'islam eux qui gardaient encore la version non faslifiée des ecrits.

Sourate 5 - 47 : Allah dit : " Que les gens de l'Evangile jugent les hommes d'après ce que DIEU y a révélé "

Il faut lire ce qui précède ce verset:
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
En arabe c'est : ... " Wa li yahkom ahl al injil"..

Ce que dit "Al Kortobi" dans son exégèse, la vrai traduction c'est : pour que les gens de l'Evangile jugent les hommes..
Donc Dieu ne demande plus à ces gens de juger les hommes suivant l'évangile, mais l'évangile a été révélé à l'époque de Jesus pour que les gens de son époque jugent les hommes d'après ce qui y a été révélé.

S'il y a falsification, il doit y avoir un original :

Ceux qui prétendent que les Ecritures Juives et Chrétiennes ont étaient falsifiés, doivent apporter la preuve de cette falsification, sinon que penser de cette affirmation ?

Il y en plusieurs, et des témoins sur la falisification de la bible, ainsi qu'un livre de de Bart D. Ehrman intitulé "Misquoting Jesus", il y explique bien les choses.

@+

Auteur : Bernard
Date : 03 juil.09, 06:02
Message :

S'il y a falsification, il doit y avoir un original :

Ceux qui prétendent que les Ecritures Juives et Chrétiennes ont étaient falsifiés, doivent apporter la preuve de cette falsification, sinon que penser de cette affirmation ?

Loubna a écrit :

Il y en plusieurs, et des témoins sur la falisification de la bible, ainsi qu'un livre de de Bart D. Ehrman intitulé "Misquoting Jesus", il y explique bien les choses.

@+

La preuve irréfutable c'est que ceux qui prétendent que la Bible est falsifié doivent avoir accès aux Manuscrits des Livres qui sont incriminés par Mahomet pour les comparer avec les Bible actuelle !!!

Mais mis à part sa parole du "prophète" qui n'a de crédit que pour les musulmans, il n'y a pas de preuve convaincante !

Otman a eu raison d'inclure dans sa propre version du coran que la Bible est falsifié ?

Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 06:08
Message : Jamais entendu parler de livres que Mohamed avait inventé pour faire croire aux gens que c'est la bible originelle.

Othman n'as pas de versions propre à lui. Et la "Big" preuve que la Bible est falsifiée, - et ce n'est qu'une toute petite, mais évidente entre autres- c'est que la Bible fut traduite à mille et une langue, qu'on n'a plus besoin d'avoir la version originelle ecrite par la langue des fils d'Israel.

Auteur : Bernard
Date : 03 juil.09, 18:05
Message :

Loubna a écrit :Jamais entendu parler de livres que Mohamed avait inventé pour faire croire aux gens que c'est la bible originelle.

Mahomet a écris le coran et il a inclus dans son ouvrage ( le coran ) que la Bible est falsifié, ceci facile à dire mais pas à prouver car lui même n'a pas accès au Manuscrit de la Bible pour la comparer à la Bible contemporaine et les musulmans se contentes maigrement de sa parole pour croire cela !

Othman n'as pas de versions propre à lui.

A bon, il a bien détruit les diverses versions du coran pour que seul SA version subsiste aujourd'hui

VIDEO : http://www.dailymotion.com/relevance/se ... entes_news

Et la "Big" preuve que la Bible est falsifiée, - et ce n'est qu'une toute petite, mais évidente entre autres-

c'est que la Bible fut traduite à mille et une langue, qu'on n'a plus besoin d'avoir la version originelle ecrite par la langue des fils d'Israel.

Donc le fait que la Bible soit écrite en diverses langues en fait d'Elle une fausse

Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 23:32
Message :

Bernard a écrit :A bon, il a bien détruit les diverses versions du coran pour que seul SA version subsiste aujourd'hui

VIDEO : http://www.dailymotion.com/relevance/se ... entes_news

Qui tu me cite? N'importe qui peut nous apporter des livres, des ecrits, un tableau de je ne sais quoi, pour prouver que le coran lui aussi a subi des falsifications, mais crois-tu qu'on va y croire?
Il cite des livres, et des noms dont la majorité sont des chiites, or les chiites sont les premiers à falsifier l'islam meme en tant que doctrine.

Donc le fait que la Bible soit écrite en diverses langues en fait d'Elle une fausse

Bien sur, tu ne savais pas que jamais une traduction n'est identique aux texte originel?
Dès maintenant, je peux te sortir des divergences dans le sens entre la bible en français, et celle en arabe.

@+

Auteur : Bernard
Date : 04 juil.09, 17:12
Message :

Donc le fait que la Bible soit écrite en diverses langues en fait d'Elle une fausse

Loubna a écrit : Bien sur, tu ne savais pas que jamais une traduction n'est identique aux texte originel?
Dès maintenant, je peux te sortir des divergences dans le sens entre la bible en français, et celle en arabe.

@+

Donc mon coran qui est écris en Français est un faux et donc falsifié car il est traduit en diverses langues ?

Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 02:14
Message : Bien sur c'est pour cela que les musulmans qu'elle que soit leur langues, doivent se référer à l'arabe pour ne pas falsifier le sens voulu.

"Le paradoxe de la traduction, c'est qu'elle ne peut pas etre parfaite, mais seulement bonne" Je ne me rappelle quel penseur dit cela.

Et comme je l'ai dit, entre bible en français et bible en arabe il y a une difference
Entre coran en français et coran en arabe, il y a une difference, heureusement les musulmans se référent toujours au coran ecrit en arabe.

@+

Auteur : quinlan_vos
Date : 05 juil.09, 03:47
Message : Sauf qu'une partie du Coran original a été écrite en langue syro-araméenne (et a donc été traduite).
On y retrouve également de courts passages issus du Grec, du Syriaque, du Romain, de l'Hébreu, etc...
Ensuite, les différentes compilations sous différents Califes, jusqu'à Uthman ont engendré des variation, certainement notables.

Le Coran actuel a donc été modifié, et au au moins été traduit pour ne plus être qu'en Arabe courant.

Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 03:52
Message :

quinlan_vos a écrit :Sauf qu'une partie du Coran original a été écrite en langue syro-araméenne (et a donc été traduite).
On y retrouve également de courts passages issus du Grec, du Syriaque, du Romain, de l'Hébreu, etc...
Ensuite, les différentes compilations sous différents Califes, jusqu'à Uthman ont engendré des variation, certainement notables.

Le Coran actuel a donc été modifié, et au au moins été traduit pour ne plus être qu'en Arabe courant.

Ce que tu avances n'a aucune preuve de justesse, par contre la bible est bien là et traduite en plusieurs langue et on ne reviens plus vérifier à chaque fois si c'est le vrai sens voulu par la langue des fils d'israel. Parle de choses concretes, l'Histoire n'est pas toute vraie.

Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 03:56
Message :

quinlan_vos a écrit :Sauf qu'une partie du Coran original a été écrite en langue syro-araméenne (et a donc été traduite).
On y retrouve également de courts passages issus du Grec, du Syriaque, du Romain, de l'Hébreu, etc...

Oui et d'autres langues qui n'existaient pas, qu'on connaitra dans le futur lollll

Le prophète et ses sahabas qui ont écrit le coran ne connaissaient que l'arabe. Si des armenens greques ou je ne sasi quoi ont ecrit des ecrits et ont prétendu que c'est du coran ils ont :
- soit mal traduit des passages, et par la suite ont prétendu que c'est du coran.
- doit ont inventé des versets, normal et fort probabale.

Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 04:05
Message : Et on cesse le HS, il s'agit de la bible falsifiée, non pas du coran. Merci

Auteur : quinlan_vos
Date : 05 juil.09, 04:11
Message : Pour info, je tire mes sources du Monde des Religions et de Wikipédia, qui sont un peu plus sérieux que tes propres croyances, Loubna.
Cherche, et tu trouveras par toi-même.
Personnellement, je n'ai aucune raison de mettre en doute des preuves anthropologiques et linguistiques visibles, qui plus est, sur le fragment original qui se trouve à la Bibliothèque Nationale François Mitterand.
Le Coran a bien des extraits en plusieurs langues, et il a bien fallu les traduir pour qu'il soit entièrement en Arabe.
Pour le reste, les modifications faites entre son écriture et sa réunification par Othman ne sont un mstère pour personne, et sont même souvent datées.

Pour en revenir à la Bible, elle a effectivement été pas mal expurgée, traduite, déformée, retraduite, etc...
Mais ça non plus, ça ne doit être un mystère pour personne.

Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 06:01
Message :

quinlan_vos a écrit :Pour en revenir à la Bible, elle a effectivement été pas mal expurgée, traduite, déformée, retraduite, etc...
Mais ça non plus, ça ne doit être un mystère pour personne.

ça constitue encore un mystère pour les chrétiens.

Auteur : totocapt
Date : 05 juil.09, 08:19
Message :

Loubna a écrit : ça constitue encore un mystère pour les chrétiens.

Et que dire du Coran!

Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 08:26
Message :

totocapt a écrit :Et que dire du Coran!

Dire que c'est HS

Auteur : totocapt
Date : 05 juil.09, 08:30
Message :

Loubna a écrit : Dire que c'est HS

C'est bien ce que je pensais: un sujet tabou!

Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 08:35
Message :

totocapt a écrit :C'est bien ce que je pensais: un sujet tabou!

Ta pensée est fausse! Car c'est simple: tu peux ouvrir un autre lien ou tu met "Coran falsifié" avec des arguments comme a fait Bernard en ce qui concerne la Bible.

Auteur : yop828
Date : 06 juil.09, 00:39
Message :

totocapt a écrit : C'est bien ce que je pensais: un sujet tabou!

Non pas du tout... il y a un topic plus adapté selon moi : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22295.html

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 01:28
Message : le sujet et sur la bible pas sur le coran !

Auteur : slamani
Date : 09 juil.09, 22:40
Message :

Bernard a écrit :VIDEO : http://islam-et-verite.com/home/index.p ... =31&id=186

"La Bible est falsifiée " Ce que disent le Coran et la Bible sur le sujet

Le christianisme viens répondre à l'attente de la venu du Messie par le peuple Juif. Mais l'islam ne viens pas répondre à l'attente du peuple chrétien d'un nouvel envoyé de DIEU. Et pour s'imposer l'islam pense devoir faire table rase de ce qui l'a précédé, niant la révélation judéo-chrétienne. Et pour cela, affirmant que l'Ecriture Sainte, de leur tradition ont étaient falsifiés.

bizarre, tu accuses le coran alors que Moise lui même annonce la falsification de la Bible :

Bible

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

Coran

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

on pourras remarquer la similitude entre cette prophétie de Moise, et le Coran...

Auteur : Bernard
Date : 21 juil.09, 04:35
Message : Je ne vois pas ou est la falsification là !

Auteur : brigitte2
Date : 21 juil.09, 05:07
Message : il question de bible falsifié alors pourquoi citér le coran ?
a moins que lui aussi sois falsifié!

Auteur : totocapt
Date : 21 juil.09, 09:26
Message :

brigitte2 a écrit :il question de bible falsifié alors pourquoi citér le coran ?
a moins que lui aussi sois falsifié!

Exactement! Il n'y a qu'une Bible falsifiée hors de tout christianisme, et elle s'appelle le Coran!

Auteur : cooper
Date : 29 juil.09, 08:34
Message :

quinlan_vos a écrit :Sauf qu'une partie du Coran original a été écrite en langue syro-araméenne (et a donc été traduite).
On y retrouve également de courts passages issus du Grec, du Syriaque, du Romain, de l'Hébreu, etc...
Ensuite, les différentes compilations sous différents Califes, jusqu'à Uthman ont engendré des variation, certainement notables.

Le Coran actuel a donc été modifié, et au au moins été traduit pour ne plus être qu'en Arabe courant.

c'est du n'importe quoi ce que tu dis là

Emprunts coraniques à des langues non-arabes:

Une lecture anthropologique est nécessaire pour une meilleure compréhension du Coran, qui contient beaucoup d'emprunts de terme non-arabe en particulier de la langue syro-araméenne. Al-Zarkashî citant Ibn ‘Abbâs :

« L’opinion d’Ibn ‘Abbâs, de ‘Ikrima et d’autres encore est que l’on trouve dans le Coran du non-arabe. Rentrent dans cette catégorie : al-tûr, “la montagne” en syriaque ; tafaqâ, “se diriger vers” en romain ; qist et qistâs, “la justice” en romain ; innâ hudnâ ilayka (Coran, VII : 156), “nous nous repentons” en hébreu ; sijill, “livre” en persan ; raqîm, “planche” en romain ; muhl, “résidu de l’huile” dans la langue du Maghreb ; sundus, “rideau transparent” en hindou ; istabraq, “gros” en persan, sans le q ; sarî, “petite rivière” en grec, etc. »

Également, le dinar et le dirham, deux mots de racine grecque qui se trouvent aussi dans le Coran. Ou encore emprunté au lexique grec, la « sema » (signe ou marque d’où « sémantique »), ou « zukhruf, » le titre d’une sourate (de « zoghrophiô », « je peins », « je décore », « j’enjolive »).[20

Le Coran a originellement été écrit en arabe, langue utilisée dans la péninsule arabique au temps de Mahomet. Pour autant, des mots d'origine non arabe y figurent, de même qu'une arabisation de certains termes, désignant notamment des produits d'importation inconnus du monde arabe.

Le dogme du caractère inimitable du Coran, transcription écrite de la parole divine, aurait longtemps servi à s'opposer aux traductions. Ainsi, certains courants conservateurs de l'islam prétendent que le Coran ne peut exister qu'en arabe et qu'il ne peut pas et ne devrait pas être traduit. Cette affirmation a souvent été ressentie comme une volonté d'arabisation, plus que d'islamisation, dans les populations non arabophones. Quoi qu'il en soit, la traduction et la traductibilité du Coran demeurent des enjeux à la fois linguistiques et politiques (arabisation, etc.).

ces termes non arabe n'ont pas ete traduite mais figure bel et bien dans le saint coran n dit plus jamais n'importe quoi stp

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 29 juil.09, 09:24
Message :

slamani a écrit :

bizarre, tu accuses le coran alors que Moise lui même annonce la falsification de la Bible :

Bible

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

Coran

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

on pourras remarquer la similitude entre cette prophétie de Moise, et le Coran...

Salam aleykoum

Effectivement ,concernant le deutéronome je me pose la question concernant la mort de Moise et notamment si c'est bien lui qui a rédiger ce livre

La mort de Moise dans le deutéronome 34 :

5 Et Moïse, le serviteur du Seigneur, mourut là, au pays de Moab, selon la déclaration du Seigneur. 6 Il l'enterra dans la vallée, au pays de Moab en face de Beth-Péor, et personne n'a jamais connu son tombeau jusqu'à ce jour, . 7 Moïse avait cent vingt ans quand il mourut; sa vue n'avait pas baissé, sa vitalité ne l'avait pas quitté.

8 Les fils d'Israël pleurèrent Moïse dans la plaine de Moab pendant trente jours. Puis les jours de pleurs pour le deuil de Moïse s'achevèrent; 9 Josué, fils de Noun, était rempli d'un esprit de sagesse, car Moïse lui avait imposé les mains; et les fils d'Israël l'écoutèrent, pour agir suivant les ordres que le Seigneur avait donnés à Moïse

La rédaction du deutéronome a été attribuer a Moise comme le confirme ce lien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Deut%C3%A9ronome

Si l'auteur est moise dites moi comment il a put ecrire sa propre mort , l'age de sa mort et dans quelle terre il fut enseveli ?

Salam aleykoum

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 juil.09, 09:36
Message : Nous savons que la bible dit que c'est Josué qui succède a moise..

Alors surement que c'est par lui que ce livre fut fini ...

Auteur : lantri
Date : 29 juil.09, 09:47
Message :

triple-x a écrit :
Nous savons que la bible dit que c'est Josué qui succède a moise..

Alors surement que c'est par lui que ce livre fut fini ...

une question précise mérite une réponse précise ....
la bible fut - elle écrite par moise oui ou non ????

Auteur : medico
Date : 04 août09, 03:19
Message : MOÏSE n'a écrit que les 5 premier livres il est le rédacteut tout simplement car l'auteur c'est DIEU.

Auteur : Hajer
Date : 04 août09, 15:51
Message :

medico a écrit :MOÏSE n'a écrit que les 5 premier livres il est le rédacteut tout simplement car l'auteur c'est DIEU.

Hahaha
tu fais pitié, medico.

En supposant que moise a ecris Deutéronome comme tu dis alors comment il a pu écrire ceci :

Deutéronome 5 Et Moïse, le serviteur du Seigneur, mourut là, au pays de Moab, selon la déclaration du Seigneur. 6 Il l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n'a jamais connu son tombeau jusqu'à ce jour. 7 Moïse avait cent vingt ans quand il mourut; sa vue n'avait pas baissé, sa vitalité ne l'avait pas quitté.

Ou c'est un métaphore ...

Auteur : medico
Date : 05 août09, 03:40
Message : avant de critiquer tu ferrais mieux de lire la suite .
car Josué a repris le flambeau et c'est lui qui termine le livre du deutéronome.
(Deutéronome 34:9) 9 Et Josué le fils de Noun était plein de l’esprit de sagesse, car Moïse avait posé sa main sur lui ; les fils d’Israël l’écoutèrent alors et ils se mirent à faire comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse [...]
comme quoi il faut bien lire.
chacun son tour a rire

Auteur : Hajer
Date : 05 août09, 09:46
Message :

medico a écrit :avant de critiquer tu ferrais mieux de lire la suite .
car Josué a repris le flambeau et c'est lui qui termine le livre du deutéronome.
(Deutéronome 34:9) 9 Et Josué le fils de Noun était plein de l’esprit de sagesse, car Moïse avait posé sa main sur lui ; les fils d’Israël l’écoutèrent alors et ils se mirent à faire comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse [...]
comme quoi il faut bien lire.
chacun son tour a rire

Tu a dis que moise a ecris les 5 livres, puis une fois que je te piege, tu dis que la fin du dernier livre ( deutéronome ) a été ecris par Josué.
Donc le deutéronome n'est pas ecris en totalité par jésus.
Et ceci ta premiere faure etant donné que tu as dis : MOÏSE n'a écrit que les 5 premier livres, ce que est faux.

Qui a ordonné a josué d'ecrire la fin ?
Vous dites que la bible est la parole de dieu alors qu'elle contient la parole de de josué.Comment expliquer ceci ?

Autre chose :

Dans deut on peut lire ce que suit pas mal de fois : L'Éternel me dit .... , on comprends sans difficultés que l'eternel dis a moise quoi faire ....

MAIS dans d'autres endroit on lis ce que suis: Alors Moïse choisit trois villes.... ou Moïse convoqua tout Israël ...ou Moïse répondit, et dit: ou Moïse dit à l'Éternel...

Que constatez vous : pensez-vous que moise a ecris ce livre comme disait notre collegue medico. Absolument pas. parce que si c'etait lui. il ecrivait autrement : par exemple si c'etait vraiment lui l'écrivain alors au lieu d'écrire Moïse dit à l'Éternel il ecris : J'ai dis à l'Éternel . ou au lieu d'écrire Alors Moïse choisit trois villes.... il ecris Alors j'ai choisit trois villes....
Ce que precede montre sans aucune ambiguité que l'écrivain n'est pas moise et que c'est une autre personne qui raconte cette histoire dont son acteur principal est moise. Qui est cette personne . A nos chers chrétiens de répondre .

Auteur : medico
Date : 06 août09, 03:21
Message : mais il fallait bien conclure etla conclusion vient de JOSU2 qui a continué la suite avec la livre qui porte son nom.
et ce livre commence come cela.
(Josué 1:1) 1 Et il arriva, après la mort de Moïse le serviteur de Jéhovah, que Jéhovah dit alors à Josué le fils de Noun, le ministre de Moïse [...]
la conjonction et montre la continuité du livre du deutéronome.
qui je le rappel était un rouleau attaché ensemble.

Auteur : Bernard
Date : 06 août09, 19:16
Message : Vidéo qui éclairera les esprits sur la falsification de la Bible :

http://www.dailymotion.com/video/x8gqk6 ... sifie_news

Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 11:09
Message : Le Coran suffit pour croire définitivement que la Bible, livre sacré au début quand il fut révélé , a bel et bien fut falsifié.
2:77: - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

2:78: Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
2:79: Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

2:89: Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!
2:90: Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!
2:101: Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
2:159: Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent
2:160: sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés : d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
2:174: Ceux qui cachent ce qu'Allah à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

LA bible est donc falsifiée par plusieurs acteurs , pour plusieurs raisons et pas de nombreux procédés:
Pourquoi: La bible fut falsifiée parce que ses commandements ne convenaient pas à une autorité politique qui avait le seul souci de se garder dans les commandes. La bible fut falsifiée pour renforcer le point de vue de chacun des mouvements qui se sont stigmatisés au sein du Christianisme.
La bible fut falsifiée pour exploiter les naïfs, pour en abuser et leur faire croire qu'ils seraient sauvés s'ils payeraient des Indulgences.*
La bible fut falsifiée puisqu'elle réglementait la vie des gens. Et donc , certaines personnes dont les intérêts, les passions et les objectifs se sont trouvés contredis et entravés par la Bible , ont tenté de la dépraver.
La bible fut falsifiée pour préserver le monopole du clergé sur le champ religieux durant les premiers siècles du christianisme.
(.......)
Comment la bible fut-elle falsifiée ?
Oubli .
Mauvaise traduction, sans ou avec préméditation.
Détérioration du sens des versets sans ou avec préméditation.
Le retranchement de versets qui fait qu'il y a plusieurs lacunes, trous dans le texte biblique.
L'ajout de versets sans ou avec préméditation.
(.......).
Par qui :
Clergé soucieux de perpétuer sa domination et ses priviléges entre autres.
Puisse Allah nous guider tous et toutes au droit chemin.

Auteur : carlito brigante
Date : 08 août09, 19:10
Message : il faut que vous m'expliquez quelque chose .
tous les musulmans disent que la bible est falsifiée d'un coté et de l'autre coté vous nous citez des versets de la bible qui attestent que mahomet est annoncé dans celle ci.
si je suis votre logique, les versets qui disent que mahomet est le prophete qui vient après Jesus SONT FALSIFIES EUX AUSSI.
donc en terme de contradictions je pense sincerement que vous en etes les rois !!

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 23:21
Message :

carlito brigante a écrit :il faut que vous m'expliquez quelque chose .
tous les musulmans disent que la bible est falsifiée d'un coté et de l'autre coté vous nous citez des versets de la bible qui attestent que mahomet est annoncé dans celle ci.
si je suis votre logique, les versets qui disent que mahomet est le prophete qui vient après Jesus SONT FALSIFIES EUX AUSSI.
donc en terme de contradictions je pense sincerement que vous en etes les rois !!

la Bible ne fut pas falsifiée entiérement.
Des versets sont restés intacts heureusement, c'est pourquoi , hélas la falsification de la bible continue méme présentement( avec les mauvaises traductions...).
Le saint Coran est venu pour confirmer les vérités de la Bible, l'originale.
Le saint Coran est venu pour abroger certaines lois contenues dans la bible originale.
PS: j'éspére qu'on se concentre sur le sujet de la discussion plutot que sur 'l'auteur du sujet".

Auteur : elmakoudi
Date : 09 août09, 06:21
Message :

carlito brigante a écrit :il faut que vous m'expliquez quelque chose .
tous les musulmans disent que la bible est falsifiée d'un coté et de l'autre coté vous nous citez des versets de la bible qui attestent que mahomet est annoncé dans celle ci.
si je suis votre logique, les versets qui disent que mahomet est le prophete qui vient après Jesus SONT FALSIFIES EUX AUSSI.
donc en terme de contradictions je pense sincerement que vous en etes les rois !!

merci carlito brigand c'est que nous sommes des roi de verite de transparence et d'Amour envers vous car nous voulons que vous frez un peu d'effort et vous serez loin de l'enfer et vous maximisiez vos chances nous voulons que du bien mais helas...........on n'y peut rien
c/ton sujet
salam
la preuve en est que de nombreux livres composant la Bible originelle ont �t� perdu, car la Bible a une port�e limit�e dans le temps.
Quelques livres perdus :
*LE LIVRE DES ACTES DE SALOMON
Le reste des actions de Salomon, tout ce qu'il a fait, et sa sagesse, cela n'est-il pas �crit dans LE LIVRE DES ACTES DE SALOMON ? � [1 Rois 11:41]
*LE LIVRE DE JASHAR
Et le soleil s'arr�ta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'� ce que la nation e�t tir� vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas �crit dans LE LIVRE DE JASHAR ? […] � [Josu� 10:13]
tu peux nous dire ou sont ces livres?
et si tu veux le reste faite un signe

Auteur : Ren'
Date : 09 août09, 16:51
Message :

elmakoudi a écrit :nous sommes des roi de verite de transparence et d'Amour envers vous

Auteur : lantri
Date : 12 août09, 05:22
Message :

carlito brigante a écrit:
il faut que vous m'expliquez quelque chose .
tous les musulmans disent que la bible est falsifiée d'un coté et de l'autre coté vous nous citez des versets de la bible qui attestent que mahomet est annoncé dans celle ci.
si je suis votre logique, les versets qui disent que mahomet est le prophete qui vient après Jesus SONT FALSIFIES EUX AUSSI.
donc en terme de contradictions je pense sincerement que vous en etes les rois !!

Laissons la Bible répondre d’elle-même : Jérémie 8 :8 :
« Vous prétendez : ‘’nous sommes des sages, c’est nous qui avons la Loi du seigneur’’ mais comment osez-vous prétendre cela, quand ceux qui transcrivent la Loi sont des faussaires qui tordent son sens ? »Ici Jérémie, un prophète biblique, blâme ces faux sages, ces faussaires, qui, déjà à son époque, ont touché à la Loi du Seigneur.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 août09, 05:42
Message :

lantri a écrit : Laissons la Bible répondre d’elle-même : Jérémie 8 :8 :
« Vous prétendez : ‘’nous sommes des sages, c’est nous qui avons la Loi du seigneur’’ mais comment osez-vous prétendre cela, quand ceux qui transcrivent la Loi sont des faussaires qui tordent son sens ? »Ici Jérémie, un prophète biblique, blâme ces faux sages, ces faussaires, qui, déjà à son époque, ont touché à la Loi du Seigneur.

Quelle est cette traduction ????

Selon ce que je sais c'est des scibes qui par le texte original écriva un document interprétant le texte faussement et non qu'ils ont falsifié le texte.

Il avait souvent des livres pour interpréter la loi (livre de commentaires) avec eux et Jérémie condamne cette intéprétation.

Le burin des juristes devait servir à graver dans la pierre les décrets royaux. Ceux-ci étaient sans doute présentés comme conformes à la loi de Dieu, ce que Jérémie conteste ici

Auteur : carlito brigante
Date : 12 août09, 06:48
Message : la bible a eté falsifiée ?
quand? quoi? et par qui?
preuves a l'appui bien sur j'attends vos réponses

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 août09, 07:03
Message :

carlito brigante a écrit :la bible a eté falsifiée ?
quand? quoi? et par qui?
preuves a l'appui bien sur j'attends vos réponses

Ils prennent ce verset de Jérémie 8:8 pour attester leur dire mais quand on connais un plus les histoires bibliques alors nous savons que les scibes ajoutaient souvent des commentaires dans leur livre pour interpréter la loi en sorte que Jérémie condamne leur plume mensongère (intéprétation) et non qu'il comdamne qu'il a eu falsification.

Et peut-être que c'est cela que Jérémie condamne exactement...
Le burin des juristes devait servir à graver dans la pierre les décrets royaux. Ceux-ci étaient sans doute présentés comme conformes à la loi de Dieu, ce que Jérémie conteste ici chapitre (8-8)

Egalement en aucun cas, il parle de texte originaux...

Auteur : carlito brigante
Date : 12 août09, 07:11
Message : citez moi des textes du coran qui disent que la bible est falsifiée ?

Auteur : lantri
Date : 12 août09, 07:56
Message :

triple-x a écrit :
Ils prennent ce verset de Jérémie 8:8 pour attester leur dire mais quand on connais un plus les histoires bibliques alors nous savons que les scibes ajoutaient souvent des commentaires dans leur livre pour interpréter la loi en sorte que Jérémie condamne leur plume mensongère (intéprétation) et non qu'il comdamne qu'il a eu falsification.

Et peut-être que c'est cela que Jérémie condamne exactement...
Le burin des juristes devait servir à graver dans la pierre les décrets royaux. Ceux-ci étaient sans doute présentés comme conformes à la loi de Dieu, ce que Jérémie conteste ici chapitre (8-8)

Egalement en aucun cas, il parle de texte originaux...

Il est clair que la bible et les évangiles avaient subi altérations et modifications et la preuve est simple :parmi tous ces libres il n'en existe pas DEUX IDENTIQUES .
etes - vous en mesure de prouver le contraire ????

Comme il est clair aussi : Les Musulmans n`ont jamais pretendu que la bible etait un ramassis de mensonges. Seulement, il y`a des passages dans les ecritures saintes qui ont ete alteres et falsifies. Il y`a lieu de preciser que les ecritures reconnues dans l`islam comme saintes sont: la torah, les psaumes et l`evangiles (les authentiques biensur).

Les musulmans ne sont pas les seuls a avoir parler de ces falsifications, meme s`il furent les premiers. Car, des chercheurs scientifiques ont demontre les contradictions et les contre-verites de la bible.

Voici quelques versets coraniques ayant trait aux alterations des textes saintes:

Les Femmes (46):
Il en est parmi les juifs qui detournent les mots de leur sens…”

La Vache ( 75):
“ Esperez-vous que de pareils gens vous partagerornt la foi, alors qu`un groupe d`entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifient sciemment”.

La Femme ( 171):
“ O gens du livre ( chretiens) n`exagerez pas dans votre religion, et ne dites d`Allah que la verite. Le messie Jesus, fils de Marie, n`est qu`un messager de Dieu. Sa Parole qu`Il envoya a Marie, est un soufflé ( de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez! Ce se ra meilleurs pour vous. Allah n`est qu`n Dieu Unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant…”

Je pourrai vous citer un petit exemple pour illustrer cette affirmation.
:
Genese 22-2
“Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.”

On sait tres bien que Isaac n`est pas le fils unique d`Abraham, puisque l`aine est Ismael. Il est clair que ce passage concerne Ismael ,le fils unique, vu Isaac est ne bien longtemps après. Toute personne honnete et objectif se rendrait compte de la supercherie.

Il y a beaucoup d' erreurs dans les faits historiques relates dans la bible ou les phenomenes naturels que contredisent les decouvertes scientifiques.

Quant au nouveau testament, je ne sais pas par quoi commencer, car les erreurs et les contradictions sont tellement flagrantes entre les livres canoniques au point de .....

s prennent ce verset de Jérémie 8:8 pour attester leur dire mais quand on connais un plus les histoires bibliques alors nous savons que les scibes ajoutaient souvent des commentaires dans leur livre pour interpréter la loi en sorte que Jérémie condamne leur plume mensongère (intéprétation) et non qu'il comdamne qu'il a eu falsification.

ce livre dans lequel les scribes ajoutaient souvent des commentaires pour interpreter la loi : peut - être considéré un livre de DIEU ???????

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