Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.04, 03:42
Message :
Pourquoi est ce que tu t'astinne a rabacher les meme sujets degonfles.
Non, Mohammed n'a pas ete annonce dans la Bible.
Non, Mohammed n'a pas ete annonce dans les textes Hindous.
Je suis sur que si on cherche un peu on va trouver Elvis Presley.
Je suis sur qu'on va trouver le nom de Mohammed dans les grottes de Lascaux, sur le murs de Machu Pichu, sur les statues de l'Ile de Paques et dans une lamaserie thibetaine.
Votre soif de vouloir a tout prix demontrer Mohammed en dehors du coran demontre la faiblesse de l'Islam qui a besoin de toutes ces bequilles pour tenir debout.
La Bible tient debout par elle meme, sans tous ces artifices.
Le message evangelique fait beaucoup plus de convertis que l'Islam (J'ai bien dit convertis et non progeniture) par sa simple force et l'exemple de Chretiens.
Auteur : issa
Date : 21 juil.04, 04:24
Message : lol
Auteur : cocotier
Date : 22 juil.04, 02:44
Message : desertdweller a écrit :
Pourquoi est ce que tu t'astinne a rabacher les meme sujets degonfles.
Non, Mohammed n'a pas ete annonce dans la Bible.
Non, Mohammed n'a pas ete annonce dans les textes Hindous.
Je suis sur que si on cherche un peu on va trouver Elvis Presley.
Je suis sur qu'on va trouver le nom de Mohammed dans les grottes de Lascaux, sur le murs de Machu Pichu, sur les statues de l'Ile de Paques et dans une lamaserie thibetaine.
Votre soif de vouloir a tout prix demontrer Mohammed en dehors du coran demontre la faiblesse de l'Islam qui a besoin de toutes ces bequilles pour tenir debout.
La Bible tient debout par elle meme, sans tous ces artifices.
Le message evangelique fait beaucoup plus de convertis que l'Islam (J'ai bien dit convertis et non progeniture) par sa simple force et l'exemple de Chretiens.
Avec les enfants il faut tjrs répéter la même chose pour que ça rentre dans la cervelle. Mais sur ce forum je n'avais jamais présenté ce lien. Ca n'a pas l'air de passionner les gens. Ou ça a créé une certain gêne, puisque la venue de Mahomet a été prédit par la Bible et par des textes hindous.
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.04, 04:17
Message : il est mon ami, il est tout de douceur, ô filles de Jerusalem voici
Mike Brant
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.04, 23:02
Message : cocotier a écrit :
Avec les enfants il faut tjrs répéter la même chose pour que ça rentre dans la cervelle. Mais sur ce forum je n'avais jamais présenté ce lien. Ca n'a pas l'air de passionner les gens. Ou ça a créé une certain gêne, puisque la venue de Mahomet a été prédit par la Bible et par des textes hindous.
Une certaine gene, tu l'as dit.
Comment des etres humains peuvent etre abuses par des arnaques pareilles.
Tu a essaye ce lien sur FFI et t'es fait sortir. Tu espere des Wow et des Waw ici. Tout ce que tu obtiendras c'est une furieuse envie de pisser dans sa culotte de rire
Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.04, 23:42
Message : S. Moi, tu donne une idee.
Je suis sur que si on cherche bien on va trouver le Pere Noel ou Santa Claus, ou Santa ou une de ses nombreuses manifestations dans le coran.
Je suis sur qu'a un certain endroit la recitation Arabe doit sonner comme "How, how, how".
Alors ca, ca depassera Moore, Bucaille et Yahya comme de la verite du coran. Tous les enfants n'auront d'autre choix que de se convertir.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 02:20
Message : desertdweller a écrit :S. Moi, tu donne une idee.
Je suis sur que si on cherche bien on va trouver le Pere Noel ou Santa Claus, ou Santa ou une de ses nombreuses manifestations dans le coran.
Je suis sur qu'a un certain endroit la recitation Arabe doit sonner comme "How, how, how".
Alors ca, ca depassera Moore, Bucaille et Yahya comme de la verite du coran. Tous les enfants n'auront d'autre choix que de se convertir.
http://www.allaahuakbar.net/parsi/zoroastrians.htm
http://www.allaahuakbar.net/parsi/muham ... parsis.htm Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 03:36
Message : Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 05:19
Message : svp cocotier si tu modifie nom de mahomud en mohammud sws
voila quelques renseignements :
http://www.ribaat.org/services/forum/sh ... php?t=8144
salam
le plus connus est "le cantique des cantiques" chapitre 5 verset 16:
"
hikou mamtaqim vé kolo MHMDym zé doudé zé raii banot yeroshaleim ".
VRAIMENT CE SONT DES G2NIES CES MUSULMANS
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 05:30
Message :
VRAIMENT CE SONT DES G2NIES CES MUSULMANS
Non ils gobent tout ce qu'on leur dit.
J'imagine l'equipe a Riyadh en train de passer a la loupe tout ce qui leur tombe sur la main en se figurant qu'ils vont faire des converts avec ca.
Vois-tu, cinq minutes a la TV pour voir ce qui se passe au Darfour a fait plus contre l'Islam que toutes vos stupidites graphologiques mises ensemble.
Parce que l'Islam c'est ca. Des Jamjaweed avec le doigt en l'air pour dire qu'il n'y a qu'un seul Dieu et la Kalashnikov dans l'autre pour massacrer des gens dont la seule erreur c'est d'avoir la peau noire.
Auteur : issa
Date : 24 juil.04, 09:10
Message : et la télé s en sert tres bien d ailleurs mais apparement vu le nombre sans cesse croissant de convertit ,on dirais que leur manege ne sert a rien malgre tout
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 10:05
Message : tu parles toujours des convertis, par ci, des convertis par là mais d'apres quelles sources - tiens moi je puis te dire que dans la minute précédente, il y a eu 243.000 convertis a internet en plus !!
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 20:47
Message : issa a écrit :et la télé s en sert tres bien d ailleurs mais apparement vu le nombre sans cesse croissant de convertit ,on dirais que leur manege ne sert a rien malgre tout
Parce que tu te figure qu'ils vont faire des declaration a la presse. Tu peux etre sur que la prochaine fois que tu iras a la mosquee, il y aura des tetes en moins. Dans ta mosquee et dans un paquet d'autre mosquees autour du monde.
Mohammed vient de prendre un serieux coup, et la pas possible de dire que ce sont des mensonges d'orientalistes.
Auteur : cocotier
Date : 10 sept.04, 22:01
Message : desertdweller a écrit :
Parce que tu te figure qu'ils vont faire des declaration a la presse. Tu peux etre sur que la prochaine fois que tu iras a la mosquee, il y aura des tetes en moins. Dans ta mosquee et dans un paquet d'autre mosquees autour du monde.
Mohammed vient de prendre un serieux coup, et la pas possible de dire que ce sont des mensonges d'orientalistes.
En 1920 il n'y avait qu'une mosquée en France, celle de Paris. Aujourd'hui il y en a 1300. Les projets de construction de mosquées sont nombreux. Il nous manque cruellement d'argent. Une petite mosquée coûte environ 150 000 euros. Une grande mosquée peut couter qq millions d'Euros. Si tu as des pétrodollars en trop, ce sera les bienvenus mon Dédé. Peut-être Dieu te donnera comme récompense, quelques vierges au Paradis. Hmmm, ...
!!! Dieu rallentit la croissance démographique des chrétiens de deux manières : baisse de natalité et élimination physique par l'alcool, le porc, la pollution, ... Mais, il n'y a pas de quoi se réjouir mon Dédé.
Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.04, 22:37
Message : cocotier a écrit :
En 1920 il n'y avait qu'une mosquée en France, celle de Paris. Aujourd'hui il y en a 1300. Les projets de construction de mosquées sont nombreux. Il nous manque cruellement d'argent. Une petite mosquée coûte environ 150 000 euros. Une grande mosquée peut couter qq millions d'Euros. Si tu as des pétrodollars en trop, ce sera les bienvenus mon Dédé. Peut-être Dieu te donnera comme récompense, quelques vierges au Paradis. Hmmm, ...
!!! Dieu rallentit la croissance démographique des chrétiens de deux manières : baisse de natalité et élimination physique par l'alcool, le porc, la pollution, ... Mais, il n'y a pas de quoi se réjouir mon Dédé.
Tu connais le principe des vases communiquants. Les pays musulmans deverssent le trop plein de population qu'ils sont incapable de nourir vers les pays comme l'Europe et les USA.
Apres deux generations, les femmes musulmanes apprenent a utiliser la pilule et especer les naissances. Le frigo et la voiture sont plus important que les bebes.
Pour ce qui est de la natalite des Chretiens, tu devrais aller faire un tour en Amerique Latine et aux Phillipines. Tu aurais des surpises
La polution affecte les musulmans de la meme maniere. A ma connaissance croire en Allah ne change pas le metabolisme.
Pour ce qui est du porc et l'alcool, sans commentaires. Le sujet a ete trop discute.
Si tu as des notions de mathematiques, je te suggere de chercher ce que c'est qu'un assymptote. Tu aurais une idee de la demographie Musulmane.
Auteur : cocotier
Date : 10 sept.04, 22:48
Message : desertdweller a écrit :
Tu connais le principe des vases communiquants. Les pays musulmans deverssent le trop plein de population qu'ils sont incapable de nourir vers les pays comme l'Europe et les USA.
Apres deux generations, les femmes musulmanes apprenent a utiliser la pilule et especer les naissances. Le frigo et la voiture sont plus important que les bebes.
Pour ce qui est de la natalite des Chretiens, tu devrais aller faire un tour en Amerique Latine et aux Phillipines. Tu aurais des surpises
La polution affecte les musulmans de la meme maniere. A ma connaissance croire en Allah ne change pas le metabolisme.
Pour ce qui est du porc et l'alcool, sans commentaires. Le sujet a ete trop discute.
Si tu as des notions de mathematiques, je te suggere de chercher ce que c'est qu'un assymptote. Tu aurais une idee de la demographie Musulmane.
On n'est pas pressé "d'avancer" comme nos amis chrétiens. Pour l'assymptote, on en est encore loin.
Auteur : Yane
Date : 11 sept.04, 00:51
Message :
Le site est génial, magnifique Cocotier! WAW
Et il est très interessant pour ceux qui veulent apprendre et lire mais pour les autre qui ne veulent pas lire ils ont le temps seulement de protester sans raison.
La verité est claire et comme dit le proverbe "Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".
Auteur : Simplement moi
Date : 14 sept.04, 11:02
Message :
J'ai visité... j'ai lu et j'ai ri.
1°) ce site est une émanation d'une Madrassa..coranique donc il est clair que les textes ne peuvent qu'être orientés vers la propagation et excellence de l'Islam.
2° Quand je lis comme point de référence ceci
10. Kalki Avatar would be an excellent horse rider and swordsman. The Prophet (Sallallaahu Alayhi Wasallam) was both.
Bon cavalier et homme d'épée... serait Kalki et cela suffirait à dire que ce serait Mohammed
l'argument pour n'en citer qu'un me parait bien léger
Homme d'épée... pour un homme de Dieu en plus !
Les autres attibuts sont du même style et innocence destinés à faire voir le soleil où n'existe qu'une lampe à pétrole.
Auteur : cocotier
Date : 14 sept.04, 22:19
Message : Simplement moi a écrit :J'ai visité... j'ai lu et j'ai ri.
1°) ce site est une émanation d'une Madrassa..coranique donc il est clair que les textes ne peuvent qu'être orientés vers la propagation et excellence de l'Islam.
2° Quand je lis comme point de référence ceci
Bon cavalier et homme d'épée... serait Kalki et cela suffirait à dire que ce serait Mohammed
l'argument pour n'en citer qu'un me parait bien léger
Homme d'épée... pour un homme de Dieu en plus !
Les autres attibuts sont du même style et innocence destinés à faire voir le soleil où n'existe qu'une lampe à pétrole.
Il n'y a pas de quoi rire. Merci quand même d'avoir lu. Mais ta réponse est un peu légère. Ce n'est pas parce que c'est un site musulman qui l'a écrit que c'est faux. Le professeur indien qui a écrit le livre existe belle et bien. Son livre aussi. Si tu ne crois pas il suffit de t'en procurer un et d'examiner le contenu et éventuellement de contacter l'auteur, qui lui, n'est pas musulman.
Auteur : cocotier
Date : 14 sept.04, 22:25
Message :
Il ne faut jamais dire "jamais" mon Dédé, surtout si tu es croyant. Il n'y a que Dieu qui peut faire ce genre d'affirmation. Tu n'a pas commenté le contenu du site que j'ai proposé. Je vais de mon côté faire un tour sur les site que tu as presentés. Pas besoin d'écrire en gros caracters et en rouge.
Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.04, 23:18
Message : cocotier a écrit :
Il ne faut jamais dire "jamais" mon Dédé, surtout si tu es croyant. Il n'y a que Dieu qui peut faire ce genre d'affirmation. Tu n'a pas commenté le contenu du site que j'ai proposé. Je vais de mon côté faire un tour sur les site que tu as presentés. Pas besoin d'écrire en gros caracters et en rouge.
Quand tu auras lu, tu auras compris. Autant demander a un juif de s'inscrire au parti nazi.
Ton site je le connais depuis pas mal de temps et mon opinion n'a pas change. Je l'avais envoye a des copains de Bengalore. Ils ont repondu en hurlant de rire tellement c'est ridicule. Ils ont compare cet article a certains articles de Yahyah.
Auteur : cocotier
Date : 15 sept.04, 03:31
Message : desertdweller a écrit :Quand tu auras lu, tu auras compris. Autant demander a un juif de s'inscrire au parti nazi.
Ton site je le connais depuis pas mal de temps et mon opinion n'a pas change. Je l'avais envoye a des copains de Bengalore. Ils ont repondu en hurlant de rire tellement c'est ridicule. Ils ont compare cet article a certains articles de Yahyah.
Il y a bien des noirs ou des amérindiens qui se convertisent au christianisme. Je suis sûr qu'il y a des indiens qui seront séduits par ma religion. Inch'allah. Parfois ils se convertisent d'abord au christianisme, puis à l'Islam.
Auteur : Loubna
Date : 15 sept.04, 03:51
Message : evidemment les noirs ne trouvent mieux que l islam psq c eux qui souffrent du racisme
et chez l islame il n y a pas difference entre le noir et le rouge sauf par "Attaqwa"la piété
Auteur : Simplement moi
Date : 15 sept.04, 09:59
Message : cocotier a écrit :
Il n'y a pas de quoi rire. Merci quand même d'avoir lu. Mais ta réponse est un peu légère. Ce n'est pas parce que c'est un site musulman qui l'a écrit que c'est faux. Le professeur indien qui a écrit le livre existe belle et bien. Son livre aussi. Si tu ne crois pas il suffit de t'en procurer un et d'examiner le contenu et éventuellement de contacter l'auteur, qui lui, n'est pas musulman.
Ce n'est pas parceque c'est un site musulman que c'est faux, c'est l'interprétation qui es donnée qui est "adaptée" et reprise justement parceque c'est un site musulman "madrassa" -école-
Donc d'enseignement et que cela choque d'avantage car c'est utiliser la crédulité des gens que s'en servir pour justifier la soi disant prépondérance de Mohammed et de l'Islam.
A ma connaissance aucun texte disant que "Jésus" étant prophétisé dans les écritures indoues est paru, mais je me trompe peut être, ni de tels arguments utilisés pour justifier ou promouvoir le christianisme.
Que l'écrivain de ce texte ne soit pas musulman ne veut non plus rien dire ni Bucaille ni Moore le sont et cela n'empêche pas leur utilisation sans doute rémunérée pour "justifier" les soi disant miracles.
Si une 'madrassa" d'enseignement donc de l'Islam ne trouve que ça pour appuyer sa légitimité religieuse... c'est risible. C'est ce que je voulais dire.
J'ai lu d'avantage du site d'ailleurs qui n'est pas inintéressant et qui me permettra d'autres commentaires sans doute plus tard.
Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.04, 19:00
Message : cocotier a écrit :
Il y a bien des noirs ou des amérindiens qui se convertisent au christianisme. Je suis sûr qu'il y a des indiens qui seront séduits par ma religion. Inch'allah. Parfois ils se convertisent d'abord au christianisme, puis à l'Islam.
Il y a des noirs et des Amerindiens qui n'ont pas ton etroitesse d'esprit et ton sens de la calomnie gratuite.
Auteur : cocotier
Date : 16 sept.04, 04:46
Message : desertdweller a écrit :
Il y a des noirs et des Amerindiens qui n'ont pas ton etroitesse d'esprit et ton sens de la calomnie gratuite.
Du calme mon Dédé. Je suis heureux qu'ils soient convertis au christianisme.
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.04, 04:58
Message : Nicole a écrit :evidemment les noirs ne trouvent mieux que l islam psq c eux qui souffrent du racisme
et chez l islame il n y a pas difference entre le noir et le rouge sauf par "Attaqwa"la piété
non sauf que les musulmans ont été les plus grands pourvoyeurs d'esclaves d'Afrique - qui va leur demander pardon au nom de l'islam ???
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.04, 18:10
Message : cocotier a écrit :
Du calme mon Dédé. Je suis heureux qu'ils soient convertis au christianisme.
Ah bon. Aurais tu finalement vu la lumiere?
Auteur : Loubna
Date : 17 sept.04, 00:25
Message : Mickael Keul a écrit :
non sauf que les musulmans ont été les plus grands pourvoyeurs d'esclaves d'Afrique - qui va leur demander pardon au nom de l'islam ???
C vrai?!!
Moi je sais qu il y a plus et plus de chretiens noirs que de chretiens blanc qui deviennent musulmans et recemment
Pourquoi? Auteur : Simplement moi
Date : 17 sept.04, 00:46
Message : Nicole a écrit :
C vrai?!!
Moi je sais qu il y a plus et plus de chretiens noirs que de chretiens blanc qui deviennent musulmans et recemment
Pourquoi?
1°) Quelles sont tes "sources fiables" pour alimenter cette affirmation ?
Auteur : Kerigme
Date : 17 sept.04, 22:08
Message : Je suis allé à l'adresse que tu as mise dans ton premier message, Cocotier.
Je n'ai malheureusment pas ma bible hébraïque sur moi pour être un mesure de fournir une réponse des plus précise mais je vais essayer d'argumenter calmement plutôt que de hurler ou de proposer des tonnes de liens externes.
1) On trouve effectivement en Ct 5,16 un mot dont les consonnes sont M-Kh-M-D
2) Par ailleurs, il faut signaler que la vocalisation réalisée par les massorètes est assez tardive.
3) Même si je n'ai pas sous les yeux le texte vocalisé, en me fiant à la vocalisation affichée sur le lien que tu donne... ça ne fait jamais "muhummudim" mais plutôt "makh(a)maddim" (un qamats ne peut pas donner le son "u" même si dans certaines circonstances d'accentuation le qamats qatane peut se prononcer "o" au lieu de "a" )
4) Pour savoir l'origine et la signification d'un mot, en hébreu, il suffit de rechercher la racine trilittaire du mot.
Dans notre cas, la racine de M-Kh-M-D est Kh-M-D (ce qui n'est pas très étonnant puisque, par analogie, "M" placé en début de mot fait souvent office de préposition "Mi" ou "Min" signifiant l'origine ou la séparation)
5) Kh-M-D désigne ce qui est désirable, précieux etc... Il n'est donc pas étonnant que lorsqu'un terme issus de cette racine est appliqué à une femme ou un homme on le traduise par "charme"
CCL: il n'y a pas d'annonce de mohammed dans la bible. C'est une simple coïncidence (d'ailleurs assez peu précise).
Qui plus est, le contexte proche du texte, ne met pas particulièrement en valeur le terme de M-Kh-M-D et ne "l'annonce" pas. Le texte est plutôt centré sur "l'ami" de la personne s'exprimant, ce que l'on remarque facilement par l'emploi redoublé du démonstratif Z-H.
Si tu as des questions, je suis à ta disposition. J'ai essayé de répondre à ton sujet avec honnêteté et précision aussi, je n'en attend pas moins de toi.
Auteur : Loubna
Date : 18 sept.04, 00:16
Message : http://usinfo.state.gov/journals/itsv/0 ... haddad.htm
Des latinos américains deviennent musulmans
Conversions aux Etats-Unis et au Mexique
Les conversions de Noirs américains à l'islam - sous des formes "orthodoxes" ou dans le cadre de mouvements tels que la Nation of Islam - ont déjà une longue histoire. Moins remarqué pour l'instant est le nombre croissant de membres de la population hispanique qui rejoignent les rangs musulmans aux Etats-Unis. Mais l'intérêt pour l'islam se manifeste aussi dans d'autres régions du continent: plusieurs centaines d'Indiens du Chiapas sont déjà devenus musulmans.
L'existence de convertis hispaniques à l'islam a attiré l'attention des médias en juin 2002, lorsqu'un certain José Padilla - devenu Abdullah al Muhajir - a été accusé de collaborer avec les réseaux d'Al Qaïda pour préparer une opération terroriste. Bien entendu, la plupart des convertis hispaniques se distancient de telles actions.
Convertis hispaniques aux Etats-Unis
Combien sont-ils? Les chiffres évoqués sont très approximatifs: les estimations sur le nombre de convertis islamiques aux Etats-Unis oscillent entre 25.000 et 60.000 selon les sources. Parmi les dizaines de milliers de latino-américains qui quittent chaque année l'Eglise catholique romaine en Amérique du Nord, seul un petit pourcentage rejoint l'islam: beaucoup plus choisissent une communauté protestante ou pentecôtiste.
Cependant, le nombre de ceux qui adhèrent à l'islam est suffisant pour qu'ils aient déjà formé leurs propres associations, comme la Latino American Dawah Organization, fondée en 1997 à New York. Elle se donne pour but de répandre l'islam au sein de la communauté latino-américaine aux Etats-Unis, mais aussi d'informer celle-ci sur l'héritage musulman en Espagne et en Amérique latine: le prestigieux passé de l'Andalousie est un argument pour démontrer que l'islam est moins étranger à l'identité hispanique que les convertis potentiels et leur entourage ne l'imagineraient au premier abord.
Sous les auspices de l'Islamic Society of North America (ISNA), la 3e Conférence sur l'islam parmi les Latino-Américains se tiendra du 4 au 7 juillet près de Chicago, dans le cadre du progremme de la 6e Islam in America Conference.
Convertis indiens au Chiapas
Mais le phénomène de l'adhésion à l'islam ne s'arrête pas à la frontière des Etats-Unis. Sous la signature de Diego Cevallos, un reportage d'Inter Press Service (IPS, 18 juin 2002) nous apprend que quelque 300 Indiens du Chiapas, attirés par le message de l'islam, mais aussi déçus par les heurts souvent sanglants entre catholiques romains et autres chrétiens (les divergences politiques se superposant souvent aux différences religieuses), sont devenus musulmans. Quinze d'entre eux sont déjà allés en pélerinage à La Mecque, grâce au soutien financier fourni par des musulmans de l'étranger. A noter que la géographie religieuse du Chiapas se distingue de la moyenne nationale: 62% des habitants seulement y professent la foi catholique, alors que le pourcentage est de 90% à l'échelle du pays.
L'islam a été importé au Chiapas à partir de 1995 par des missionnaires musulmans espagnols. révèle le quotidien Houston Chronicle (22 juin 2002). Ces missionnaires, qui travaillent à l'enseigne de la Mision para el Dawa, appartiennent au groupe soufi des Murabitun, dirigé par Shaykh Abdalqadir as-Sufi, un Ecossais, et implanté dans plusieurs pays en dehors des Iles britanniques, notamment l'Espagne. La plupart des convertis indiens appartenaient auparavant à des communautés évangéliques. Certains des nouveaux musulmans ont par la suite quitté le groupe des Murabitun - considéré avec suspicion dans différents milieux musulmans - et ont créé un autre centre islamique.
A noter que les services mexicains de l'immigration ont annoncé au mois de juin 2002 que plusieurs des missionnaires espagnols allaient devoir quitter le pays, faute d'avoir demandé les permis de résidence nécessaires et des visas pour l'exercice d'activités religieuses (Associated Press, 16 juin 2002).
Religioscope.
Auteur : ostervald
Date : 18 sept.04, 03:48
Message : Et alors,
l'enfer est grand et accueillera tout ce petit monde!
Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.04, 20:27
Message : D'apres les statistiques de la CIA facile a trouver sur Internet, le nombre de conversions a l'Islam en Amerique du Nord est inferieures aux pertes de l'Islam en Afrique.
Les conversion a l'Islam dans les pays occidentaux sont plus des desafections des religions traditionelles que des vrai conversions. Quand on connait un peu les versions Americaines du Christianisme, il n'y a pas a s'etonner.
En fait L'islam fait plus de convertis parce que sa machine de public relations est mieux huilee par les petro dollars. Alors qu'il n'ont pas la puissance financiere des musulmans, le bouddhisme progresse a peu pres aussi vite.
Auteur : cocotier
Date : 21 sept.04, 21:06
Message : desertdweller a écrit :Ah bon. Aurais tu finalement vu la lumiere?
Il y a beaucoup de converti à l'Islam qui avaient été converti au christianisme. C'est un bon tremplin pour devenir musulman. Pour la lumière, je l'ai eu depuis longtemps. C'est pour ça je reste musulman. Je prie Dieu pour que tu en reçoives aussi.
Auteur : cocotier
Date : 21 sept.04, 21:20
Message : Kerigme a écrit :Je suis allé à l'adresse que tu as mise dans ton premier message, Cocotier.
Je n'ai malheureusment pas ma bible hébraïque sur moi pour être un mesure de fournir une réponse des plus précise mais je vais essayer d'argumenter calmement plutôt que de hurler ou de proposer des tonnes de liens externes.
1) On trouve effectivement en Ct 5,16 un mot dont les consonnes sont M-Kh-M-D
2) Par ailleurs, il faut signaler que la vocalisation réalisée par les massorètes est assez tardive.
3) Même si je n'ai pas sous les yeux le texte vocalisé, en me fiant à la vocalisation affichée sur le lien que tu donne... ça ne fait jamais "muhummudim" mais plutôt "makh(a)maddim" (un qamats ne peut pas donner le son "u" même si dans certaines circonstances d'accentuation le qamats qatane peut se prononcer "o" au lieu de "a" )
4) Pour savoir l'origine et la signification d'un mot, en hébreu, il suffit de rechercher la racine trilittaire du mot.
Dans notre cas, la racine de M-Kh-M-D est Kh-M-D (ce qui n'est pas très étonnant puisque, par analogie, "M" placé en début de mot fait souvent office de préposition "Mi" ou "Min" signifiant l'origine ou la séparation)
5) Kh-M-D désigne ce qui est désirable, précieux etc... Il n'est donc pas étonnant que lorsqu'un terme issus de cette racine est appliqué à une femme ou un homme on le traduise par "charme"
CCL: il n'y a pas d'annonce de mohammed dans la bible. C'est une simple coïncidence (d'ailleurs assez peu précise).
Qui plus est, le contexte proche du texte, ne met pas particulièrement en valeur le terme de M-Kh-M-D et ne "l'annonce" pas. Le texte est plutôt centré sur "l'ami" de la personne s'exprimant, ce que l'on remarque facilement par l'emploi redoublé du démonstratif Z-H.
Si tu as des questions, je suis à ta disposition. J'ai essayé de répondre à ton sujet avec honnêteté et précision aussi, je n'en attend pas moins de toi.
Merci pour ton explication. Malheureusement je ne connais rien en hébreu. L'hébreu comme l'arabe n'utilise que des consonnes. Le mot arabe est aussi en général dérivé d'un mot de trois lettres. Le préfixe M au début du mot veut dire "celui qui" ou "celui qu'on". En arabe mouhammad veut dire "celui qu'on loue". Etant donné la parenté des deux langues, je pense que en hébreu ça devrait se traduire de la même façon. Mais ce n'est qu'un indice. Il y a d'autres indices qui annoncent l'avénement de Mouhammad, que les français corrompent en Mahomet. Même en arabe, Mouhammad se lit de plusieurs façons : Mouhammad, Mamadou, Muhammad, Mahomet, Mehmet, Mohammed. Comme quoi, les voyelles peuvent changer.
Auteur : cocotier
Date : 21 sept.04, 21:23
Message : desertdweller a écrit :D'apres les statistiques de la CIA facile a trouver sur Internet, le nombre de conversions a l'Islam en Amerique du Nord est inferieures aux pertes de l'Islam en Afrique.
Les conversion a l'Islam dans les pays occidentaux sont plus des desafections des religions traditionelles que des vrai conversions. Quand on connait un peu les versions Americaines du Christianisme, il n'y a pas a s'etonner.
En fait L'islam fait plus de convertis parce que sa machine de public relations est mieux huilee par les petro dollars. Alors qu'il n'ont pas la puissance financiere des musulmans, le bouddhisme progresse a peu pres aussi vite.
La CIA a perdu la crédibilité depuis le 11 septembre.
Auteur : cocotier
Date : 21 sept.04, 21:41
Message : Nicole a écrit :http://usinfo.state.gov/journals/itsv/0 ... haddad.htm
Des latinos américains deviennent musulmans
Conversions aux Etats-Unis et au Mexique
Les conversions de Noirs américains à l'islam - sous des formes "orthodoxes" ou dans le cadre de mouvements tels que la Nation of Islam - ont déjà une longue histoire. Moins remarqué pour l'instant est le nombre croissant de membres de la population hispanique qui rejoignent les rangs musulmans aux Etats-Unis. Mais l'intérêt pour l'islam se manifeste aussi dans d'autres régions du continent: plusieurs centaines d'Indiens du Chiapas sont déjà devenus musulmans.
L'existence de convertis hispaniques à l'islam a attiré l'attention des médias en juin 2002, lorsqu'un certain José Padilla - devenu Abdullah al Muhajir - a été accusé de collaborer avec les réseaux d'Al Qaïda pour préparer une opération terroriste. Bien entendu, la plupart des convertis hispaniques se distancient de telles actions.
Convertis hispaniques aux Etats-Unis
Combien sont-ils? Les chiffres évoqués sont très approximatifs: les estimations sur le nombre de convertis islamiques aux Etats-Unis oscillent entre 25.000 et 60.000 selon les sources. Parmi les dizaines de milliers de latino-américains qui quittent chaque année l'Eglise catholique romaine en Amérique du Nord, seul un petit pourcentage rejoint l'islam: beaucoup plus choisissent une communauté protestante ou pentecôtiste.
Cependant, le nombre de ceux qui adhèrent à l'islam est suffisant pour qu'ils aient déjà formé leurs propres associations, comme la Latino American Dawah Organization, fondée en 1997 à New York. Elle se donne pour but de répandre l'islam au sein de la communauté latino-américaine aux Etats-Unis, mais aussi d'informer celle-ci sur l'héritage musulman en Espagne et en Amérique latine: le prestigieux passé de l'Andalousie est un argument pour démontrer que l'islam est moins étranger à l'identité hispanique que les convertis potentiels et leur entourage ne l'imagineraient au premier abord.
Sous les auspices de l'Islamic Society of North America (ISNA), la 3e Conférence sur l'islam parmi les Latino-Américains se tiendra du 4 au 7 juillet près de Chicago, dans le cadre du progremme de la 6e Islam in America Conference.
Convertis indiens au Chiapas
Mais le phénomène de l'adhésion à l'islam ne s'arrête pas à la frontière des Etats-Unis. Sous la signature de Diego Cevallos, un reportage d'Inter Press Service (IPS, 18 juin 2002) nous apprend que quelque 300 Indiens du Chiapas, attirés par le message de l'islam, mais aussi déçus par les heurts souvent sanglants entre catholiques romains et autres chrétiens (les divergences politiques se superposant souvent aux différences religieuses), sont devenus musulmans. Quinze d'entre eux sont déjà allés en pélerinage à La Mecque, grâce au soutien financier fourni par des musulmans de l'étranger. A noter que la géographie religieuse du Chiapas se distingue de la moyenne nationale: 62% des habitants seulement y professent la foi catholique, alors que le pourcentage est de 90% à l'échelle du pays.
L'islam a été importé au Chiapas à partir de 1995 par des missionnaires musulmans espagnols. révèle le quotidien Houston Chronicle (22 juin 2002). Ces missionnaires, qui travaillent à l'enseigne de la Mision para el Dawa, appartiennent au groupe soufi des Murabitun, dirigé par Shaykh Abdalqadir as-Sufi, un Ecossais, et implanté dans plusieurs pays en dehors des Iles britanniques, notamment l'Espagne. La plupart des convertis indiens appartenaient auparavant à des communautés évangéliques. Certains des nouveaux musulmans ont par la suite quitté le groupe des Murabitun - considéré avec suspicion dans différents milieux musulmans - et ont créé un autre centre islamique.
A noter que les services mexicains de l'immigration ont annoncé au mois de juin 2002 que plusieurs des missionnaires espagnols allaient devoir quitter le pays, faute d'avoir demandé les permis de résidence nécessaires et des visas pour l'exercice d'activités religieuses (Associated Press, 16 juin 2002).
Religioscope.
Merci pour cette info. Yvonne Haddad est d'origine libanaise et chrétienne, ce qui rend crédible ses analyse. Il faut ajouter que le lien de sang y est pour qqch. En effet beaucoup de hispaniques ont du sang arabe. Beaucoup portent des noms de consonnance arabe.
Auteur : cocotier
Date : 21 sept.04, 21:51
Message :
Pour l'invité d'Al-jazeera, quand on change de courant islamique on est apostat. Ce qui est à la mode en Afrique c'est le mouridisme, qui est totalement différent du sounnisme. Alors quand un musulman devient mourid, il est apostat. C'est n'importe quoi !!!
Auteur : ostervald
Date : 22 sept.04, 05:49
Message : Bonsoir cocotier,
Les soufis, tu les vois comment, car aux dires de nombreux musulmans ( shits et sunnites), ce ne sont pas des vrais musulmans, donc ils sont apostats, alors que les soufis se réclamment musulmans?
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