Contenu du Sujet 22591

Auteur : carlito brigante
Date : 07 août09, 12:32
Message :

Islamlover a écrit :Le vin, on aimerait savoir la position de la Bible et celle des chrétiens à propos de cette boisson carrément interdite en Islam à cause des dangers , des risques et des tragédies qu'elle provoque.

voici quelques versets qui t'éclaireront

1 corinthiens 6:12
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 12:43
Message :

carlito brigante a écrit : voici quelques versets qui t'éclaireront

1 corinthiens 6:12
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

Bonsoir.
Je doute fort que Jésus (pbsl) ait bu du vin.
Vous savez bien que le vin est une boisson démoniaque puisque chaque verre emmène à un autre.
Et donc je ne comprends pas pourquoi la bible est-elle si ambiguë sur ce sujet.

Tout le monde les dérives que cause le vin , et donc je ne pense pas qu'il soit licite même pas une seule goutte.

Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 19:52
Message :

Islamlover a écrit :Je doute fort que Jésus (pbsl) ait bu du vin

Point de vue musulman. Du point de vue chrétien, je te rappelle que le premier miracle du Christ se fait aux noces de Cana, en changeant l'eau en vin...

Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 19:58
Message :

Ren' a écrit : Point de vue musulman. Du point de vue chrétien, je te rappelle que le premier miracle du Christ se fait aux noces de Cana, en changeant l'eau en vin...

Faux.
Tout ça est uniquement un prétexte pour se justifer une telle conduite commandée par les passions.
Le vin est ilicite.

Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 20:33
Message :

Islamlover a écrit :Faux

Vrai

...Et nous voilà, croyance contre croyance. Impossible de départager.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 00:04
Message : Le vin est-il licite ou non??????

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 00:37
Message :

Islamlover a écrit :Le vin est-il licite ou non??????

La dichotomie "licite" et "illicite" est purement musulmane... Dans la Bible, c'est la dichotomie "pur"/"impur" qui sert de cadre. De plus, pour un chrétien, aucun aliment n'est "impur" en soi.

On peut tout à fait boire du vin, mais l'ivrognerie est un péché. Comme le dit Paul : "Ne vous enivrez pas de vin, il mène à la perdition, mais soyez remplis de l'Esprit" (Ep V, 18). Et puis il y a une autre règle, essentielle : "Tout est permis, mais tout ne convient pas ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que nul ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui" (1 Cor X, 23-24 ; pour plus de détails à ce sujet, tu peux lire ce que j'avais écrit ici : https://blogrenblog.wordpress.com/2009/ ... -exigence/ )

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 00:51
Message :

Ren' a écrit : La dichotomie "licite" et "illicite" est purement musulmane... Dans la Bible, c'est la dichotomie "pur"/"impur" qui sert de cadre. De plus, pour un chrétien, aucun aliment n'est "impur" en soi.

On peut tout à fait boire du vin, mais l'ivrognerie est un péché. Comme le dit Paul : "Ne vous enivrez pas de vin, il mène à la perdition, mais soyez remplis de l'Esprit" (Ep V, 18). Et puis il y a une autre règle, essentielle : "Tout est permis, mais tout ne convient pas ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que nul ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui" (1 Cor X, 23-24 ; pour plus de détails à ce sujet, tu peux lire ce que j'avais écrit ici : http://blogren.over-blog.com/article-27580180.html)

PAul est un falsificateur pour moi, il a détruit la religion préchée par Jésus (pbsl).
Donc vous dites que le vin est permis.
Un verre vous conduit à un autre, n'est ce pas la dérive ??????
Ces milions d'alcolicos qui sont dans le monde n'ont-ils pas commencè par une seule dose de vin????
Lorsque quelqu'un ( qui semble pur au début) boit du vin ( qui semble lui aussi pur au début ) et qu'il en boit d'avantage jusqu'au point du soul , cette personne là que va-t-elle prononcer ??,,
Imaginez un peu la scéne ?, elle va dire des catastrophes , elle peut tuer , violer ....car elle s'est transformée en....
Je ne vois pas comment vous tolérez le vin malgré les tragédies qu'il engendre.

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 00:57
Message :

Islamlover a écrit :PAul est un falsificateur pour moi, il a détruit la religion préchée par Jésus (pbsl)

Mais oui, mais oui...

Islamlover a écrit :Un verre vous conduit à un autre, n'est ce pas la dérive ??????

Pas forcément. Par contre, on peut constater que plus l'interdit qui pèse sur l'alcool est fort, plus ceux qui le transgressent le font en abusant (j'ai en tête un certain nombre d'exemples au Maroc)

Auteur : carlito brigante
Date : 08 août09, 01:04
Message : mais arrete un peu de diaboliser le vin.
comme ren' et moi l'avons cité "tout m'es permis , mais tout ne m'es pas utile"
Dieu nous laisse le choix de faire ce que l'on veut Donc je ne pense pas qu'un verre de vin de temps en temps serait un péché d'ailleurs la sainte céne nous mangeons du pain qui représente le corps du christ et nous buvons du vin qui represente son sang. Pourquoi Jesus nous dirait t'il de boire un coupe de vin en souvenir de lui et après nous dire que c'est illicite ??? C'est incohérent

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 01:09
Message :

Ren' a écrit : Mais oui, mais oui...
Pas forcément. Par contre, on peut constater que plus l'interdit qui pèse sur l'alcool est fort, plus ceux qui le transgressent le font en abusant (j'ai en tête un certain nombre d'exemples au Maroc)

quand il y a des personnes qui suivent leurs passions sans se soucier de l'avis de la religion , ils font tous pour rendre licite ce qui ne l'est pas, et ce méme en transfigurant la vérité.
les plus grands pays producteurs et exportateurs de vins , vous savez bien qui sont-ils.

Dés le début du christiansme, il y a eu des falsifications autant sur le niveau de la forme que du sens pour ne pas contredire les intéréts personnels de certaines personnes.
Peut-on dire que encore que tout est permis méme ce qui mort sans immolation , méme ce qui rampe ........

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 01:14
Message : 1- Preuve de l'illicité du vin chez les chrétiens:

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

Ceci est une interdiction formelle...votre jésus a employé l'impératif!!! le vin est associé à la débauche! la petite quantité entraine la grande quantité!

2- Dans ces passages, le vin n'est pas mentionné pour que vous le rendiez licite:

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite UNE COUPE ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais DE CE FRUIT DE LA VIGNE, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Des mots très intéressants sont employés:

Une coupe mais il n'est pas mentionné le vin....il n'avait pas de verres à l'époque!

Ce fruit de la vigne: qui est le raisin, et on boit du JUS de raisin qui est permis et non du vin que jésus a interdit en employant l'impératif!

Donc citez-nous des passages clairs de votre bible permettant le fait de boire du vin

et pour ceux qui s'entêtent à interpréter en la faveur de leur passion, pourquoi a dit à la fin qu'il ne boira plus DESORMAIS du fruit de la vigne

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 01:19
Message :

carlito brigante a écrit :mais arrete un peu de diaboliser le vin.
comme ren' et moi l'avons cité "tout m'es permis , mais tout ne m'es pas utile"
Dieu nous laisse le choix de faire ce que l'on veut Donc je ne pense pas qu'un verre de vin de temps en temps serait un péché

Si Dieu te laissait le choix de faire c que tu voulait, il n'enverrait pas des messagers avec des directives à suivre...et comment définis tu le mot "péché?"

Le péché est ce qui nuit à la personne avant tout: le vin en fait partie. Combien de gens se sont cru capables de se contrôler mais sont tombé dans la dépendance??? des foyers détruits par l'alcool?? des gens qui en sont arrivés à se suicider, à tuer, à violer, à voler, à perdre sa dignité d'homme!

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 01:20
Message :

marie1 a écrit :Ceci est une interdiction formelle...votre jésus a employé l'impératif!!!

Une interdiction de l'ivresse, en effet (mais j'apprécie ta confusion à sa juste valeur... Pour information, cette phrase est de Paul

)

marie1 a écrit :la petite quantité entraine la grande quantité!

Plus l'interdiction du vin est forte, plus ce phénomène se produit, en effet, car celui qui transgresse l'interdit se dit que puisque le mal est fait, autant en profiter...

marie1 a écrit :Donc citez-nous des passages clairs de votre bible permettant le fait de boire du vin

Lepremier miracle de Jésus est de changer l'eau en vin...

marie1 a écrit :et pour ceux qui s'entêtent à interpréter en la faveur de leur passion, pourquoi a dit à la fin qu'il ne boira plus DESORMAIS du fruit de la vigne

Parce qu'ensuite, il meurt sur la croix...

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 01:24
Message : cite moi des passages clairs mentionnant que vous pouvez boire du vin..que votre jésus ait changé l'eau en vin, cela ne veut pas dire qu'il en a bu...tu peux très bien changé de l'eau pure en eau sale mais tu ne vas pas boire cette eau sale!

""""Plus l'interdiction du vin est forte, plus ce phénomène se produit, en effet, car celui qui transgresse l'interdit se dit que puisque le mal est fait, autant en profiter..."""

Les gens qui transgressent ont gouté à un verre en premier et ne sont plus arrivés à se contrôler!
En islam, il est interdit de diriger ses pas vers un endroit où le vin circule, on ne doit pas s'asseoir sur une table où le vin est servi, interdit de le vendre, interdit de l'acheter, interdit de travailler dans ce domaine...donc on a toutes les règles pour ne pas gouter au premier verre, et les musulmans en général n'en boivent pas sauf ceux qui ont trangressé car ils ont voulu gouter à la débauche!

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 01:29
Message :

Ren' a écrit : Une interdiction de l'ivresse, en effet (mais j'apprécie ta confusion à sa juste valeur... Pour information, cette phrase est de Paul )
Plus l'interdiction du vin est forte, plus ce phénomène se produit, en effet, car celui qui transgresse l'interdit se dit que puisque le mal est fait, autant en profiter...

Lepremier miracle de Jésus est de changer l'eau en vin...
Parce qu'ensuite, il meurt sur la croix...

Mais réveillez-vous , le vin est ilicite et le fait de le déffendre donne la justification aux autres de continuer dans le péché en s'adonnant à cette matiére venimeuse.
Vous étes maintenant un avocat gratuit, pour toutes les personnes qui buvent de l'alcool, et attention c'est grave.
C'est très dangereux de s'égarer , mais le pire est d'emporter d'autres gens dans le méme tourbillon.
Pour paul , moi j'y crois pas, mais sa phrase est un argument contre vous puisque vous prétendez que le vin est licite tout en croyant dans les paroles de paul.

Auteur : medico
Date : 08 août09, 01:47
Message : (Psaume 104:15) 15 et le vin qui réjouit le cœur du mortel, pour faire briller le visage avec de l’huile, et le pain qui réconforte le cœur du mortel [...]
(Ecclésiaste 2:3) 3 J’ai exploré avec mon cœur en égayant ma chair par le vin, tandis que je conduisais mon cœur avec sagesse, oui pour saisir la sottise, jusqu’à ce que j’aie pu voir ce qu’il y avait de bon, pour les fils des humains, dans ce qu’ils faisaient sous les cieux pendant le nombre des jours de leur vie .
(Ecclésiaste 9:7) 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres [...]
si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 01:53
Message :

medico a écrit :(Psaume 104:15) 15 et le vin qui réjouit le cœur du mortel, pour faire briller le visage avec de l’huile, et le pain qui réconforte le cœur du mortel [...]
(Ecclésiaste 2:3) 3 J’ai exploré avec mon cœur en égayant ma chair par le vin, tandis que je conduisais mon cœur avec sagesse, oui pour saisir la sottise, jusqu’à ce que j’aie pu voir ce qu’il y avait de bon, pour les fils des humains, dans ce qu’ils faisaient sous les cieux pendant le nombre des jours de leur vie .
(Ecclésiaste 9:7) 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres [...]
si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?

Merci medico de me rapporter une preuve supplémentaire que ta bible invite les gens à la débauche! boire son vin d'un coeur bon!!!Dieu a pris plaisir à tes oeuvres!!! Dieu prend plaisir!!! il a des envies!!! vous ne voulez vraiment pas vous réveiller apparemment! votre bible est l'oeuvre du diable, et des hommes sataniques mais par Dieu, Il se vengera le moment venu!

Et pour ta dernière citation, dis aussi, et pourquoi si le voile est un devoir religieux, pourquoi les filles au maghrebs portenet des mini jupes, et si le meurtre el les viols sont interdit en islam, pourquoi en Afrique du nord, il y a des meurtriers et des violeurs???*

Médico, tu déconnes ou quoi??

Auteur : medico
Date : 08 août09, 01:58
Message : je pense que tu confond le fait de boire du vin et la débauche.
et tu évites de répondre a ma question.

si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 02:02
Message : je t'ai répondu! Si l'Afrique du nord cultive la vigne pour en faire du vin, ils auront transgressé la loi de Dieu mais l'islam est une chose et les gens sont autres choses!
Ces temps ci, j'entends parler aux infos de plusieurs prêtres pédophiles...si c'est des prêtres, et ben, le christianisme enseigne la pédophilie...voilà ton raisonnement à toi

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:03
Message :

medico a écrit :je pense que tu confond le fait de boire du vin et la débauche.
et tu évites de répondre a ma question.

Très simple:
Soit pour son raisin =licite .
Soit pour le vin= ilicite et démoniaque.
Les plus grand pays producteurs et éxportateurs de vin , vous les connaissez surement.

Auteur : medico
Date : 08 août09, 02:05
Message :

marie1 a écrit :je t'ai répondu! Si l'Afrique du nord cultive la vigne pour en faire du vin, ils auront transgressé la loi de Dieu mais l'islam est une chose et les gens sont autres choses!
Ces temps ci, j'entends parler aux infos de plusieurs prêtres pédophiles...si c'est des prêtres, et ben, le christianisme enseigne la pédophilie...voilà ton raisonnement à toi

non tu répond en me posant d'autres questions qui est une maniére d'éludre ma question.
qui est
si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?
et en plus la vigne fait vivre des milliers de musulmans

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:08
Message : Très simple:
Soit pour son raisin =licite .
Soit pour le vin= ilicite et démoniaque.
Les plus grand pays producteurs et éxportateurs de vin , vous les connaissez surement.[/quote]

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 02:10
Message : tu le fais exprè médico, si tu ne comprends pas le français, il y a des cours très bien qui fortifieront tes connaissances. Ainsi, tu économiseras l'énergie de tes interlocuteurs

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 août09, 02:20
Message :

carlito brigante a écrit : voici quelques versets qui t'éclaireront

1 corinthiens 6:12
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

Bonjour,

Je te reprends car tu nous cites les versets bibliques ou Jésus (paix, sur lui) boit avec ses compagnons
ensuite ce qui a retenu mon attention est ceci :

26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Ce qui veux dire que Jésus (psl) s'interdit le vin (l'alcool) jusqu'à son élévation vers ALLAH (swt)
donc j'en déduis, que si les chretiens, qui suivent Jésus doivent également cette instruction, ou cet étape de la vie de Jésus qui dit :

Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Et je ne connais aucun chrétien pratiquant qui suit cette règle. Bien au contraire.
Après l'église, au repas on retrouve du vin a table!!
de plus a la cérémonie religieuse de l'église tu en retrouves, n'est ce pas en désaccord avec la volonté de Jésus (psl)

Pour nous musulman au départ l'alcool, n'était pas interdit non plus, le verset est descendu tres longtemps apres la révélation a Mohamed (saw) pourquoi? a cause de tout ce que vous avez citez toi et mon frère.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

Je suis d'accords, mais à votre contraire, nous en déduisons que même la cigarette est illicite, pourquoi tout comme l'alcool elle fait du mal au corp et tout ce qui fait mal au corp est péché, et donc illicite.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:23
Message : Le vin est un exemple entre autres de la falsifiction , de la manipulation et la dépravation qu'a subi la Bible depuis les premières querelles entre chrétiens jusqu'aujourd'hui.
Un livre venant de Dieu doit étre une lumière pour l'humanité.
Conclusion: la bilbe est falsifiée; beaucoup de réalités ont été altérées suivant les instincts, les intéréts et les passions de gens pervers.

Auteur : medico
Date : 08 août09, 02:29
Message :

voilaune chose ilicite fabriqué et vendu par des musulmans.
c'est l'histoire de l'arroseur arrosé.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:32
Message :

medico a écrit :

voilaune chose ilicite fabriqué et vendu par des musulmans.
c'est l'histoire de l'arroseur arrosé.

A propos qui a initié l'agriculture de la vigne destinée au vin en Afrique du Nord????
LES COLONIALISMES.

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 août09, 02:35
Message :

Islamlover a écrit :Le vin est un exemple entre autres de la falsifiction , de la manipulation et la dépravation qu'a subi la Bible depuis les premières querelles entre chrétiens jusqu'aujourd'hui.
Un livre venant de Dieu doit étre une lumière pour l'humanité.
Conclusion: la bilbe est falsifiée; beaucoup de réalités ont été altérées suivant les instincts, les intéréts et les passions de gens pervers.

Salam Aleykoum mon frère,

Effectivement les versets que notre ami chrétien a cité (dsl j'ai oublie le speudo) se contredisent,
en lisant ces versets, qu'Allah m'est témoin, j'ai pense mon frère exactement la même chose que toi,
c'est pas possible, et j'ai également pensé comme cela conforte encore et malheureusement la falsification de la bible,

wa salam

Auteur : medico
Date : 08 août09, 02:37
Message : faux le vin existait avant les arabes .
par contre si le vin est ilicite pourquoi ils n'arrachent pas la vigne mais continuent en cultiver ?
la morale coranique voudrait que ses vignes soyent détruites, mais ou la morale s'arréte quand il y a du flouze a gagnés ?

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:49
Message :

medico a écrit :faux le vin existait avant les arabes .
par contre si le vin est ilicite pourquoi ils n'arrachent pas la vigne mais continuent en cultiver ?
la morale coranique voudrait que ses vignes soyent détruites, mais ou la morale s'arréte quand il y a du flouze a gagnés ?

LES COLONIALISTES sont eux qui ont impulsé la vigne à destination des brasseries qu'ils ont fondées.
La vigne est licite; Le raisin est licite.
LE VIN est ILICITE.
je pense que nous devons retourner à la position de la bible et des chrétiens à propos du vin, sinon le sujet dégénérerait et il y aura OUt.

Auteur : medico
Date : 08 août09, 03:50
Message : tu ferais mieux de revoir l'histoire car le vin existait bien avant le colonialisme et les arabes.
donc c'est un fait les musulmans fabriquent du vin et de l'acool .

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 04:06
Message :

medico a écrit :tu ferais mieux de revoir l'histoire car le vin existait bien avant le colonialisme et les arabes.
donc c'est un fait les musulmans fabriquent du vin et de l'acool .

Supposons que le vin existait en afrique du nord avant le COLONIALISME, cela fut trés trés limité; mais qui est ce qui a donné le caractére commercial du vin???
Bien sur les Occidentaux.
Vous connaissez le palmarés des géants du vin dans le monde ??

Auteur : medico
Date : 08 août09, 04:09
Message : c'est pas supposons c'est la vérité et l'accol de datte elle fabriqué ou ?
avant de voire la paille du voisin il faut enlever votre poutre et aprés vous pouvriez critiqué.

Auteur : hallelouyah
Date : 08 août09, 04:14
Message :

Islamlover a écrit :
Très simple:
Soit pour son raisin =licite .
Soit pour le vin= ilicite et démoniaque.

Le vin est issu de la fermentation, durant ce processus apparait de l'alcool.

La fermentation est un procédé naturel, il se retrouve dans les mécanismes de digestion de l'organisme, ou dans la décomposition des fruits et légumes. Du coup des animaux peuvent devenir ivres

Dieu a crée tout ce qui remplit la terre, il est aussi l'Auteur des processus de fermentations.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 04:30
Message : Le vin est-il licite ?,
DEs preuves bibliques la bienvenue.

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 07:18
Message :

marie1 a écrit :Les gens qui transgressent ont gouté à un verre en premier et ne sont plus arrivés à se contrôler!

Tu devrais aller sur un forum médical pour t'informer...

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 09:08
Message : C'est ça ce qui est arrivé aux premiers chrétiens avec le concile de Nicée en 325 , et l'intervention de Constantin dans le vote sur la divinité ou non de Jésus (pbsl)...
Comme vous le savez le vin fait de gros chiffres d'affaires annuellement .
Dés le début , ce commerce ilicite attirait beaucoup de gens aspirant à la fortune accélérée.
Mais , pour lui donner un caractére licite , certains ont eu recours au clergé pour qu'il leur donne l'autorisastion.
Comme le clergé avait le monopole du religieux, ( au début du christianisme le seul fait de disposer d'une bible dans sa maison était considéré come un péché),
le public ordinaire ne connaissait rien alors que le clergé conditionne et adapte le texte biblique suivant ses intéréts et les dictées des fortunés.
C'est ainsi que les dépravations successives atteignaient la bible autant au niveau de la forme que du sens.
les falsifications ont été commises dans la foi qui la racine de la religion , en écartant tous les textes décrivant Jésus (pbsl) comme humain...
Les altérations ont contaminé méme la jurisprudence , les lois.....
Et c'est ainsi que le vin fut légalisé pour répondre aux passions de certains gens.
Aujourd'hui méme beaucoup refusent d'accepter l'ilicité du vin puisqu'il constitue une partie de leurs passions.
Qu 'Allah nous guide tous.

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 10:06
Message :

Islamlover a écrit :pour lui donner un caractére licite , certains ont eu recours au clergé pour qu'il leur donne l'autorisastion

L'Ancien Testament n'a pas été écrit par les chrétiens... Et pourtant tu y trouveras le même enseignement : le vin n'est pas un problème en soi, mais l'ivrognerie est prohibée.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 11:21
Message :

Ren' a écrit : L'Ancien Testament n'a pas été écrit par les chrétiens... Et pourtant tu y trouveras le même enseignement : le vin n'est pas un problème en soi, mais l'ivrognerie est prohibée.

Le vin est la drogue la plus répandue.
regardez un peu:
La cause de bien des maux est le vin.
En islam le vin est interdit , pour ne pas donner l'occasion ou la lacune aux gens pour se lancer dans la débauche.
Coran:
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Le Coran est révélé pour confirmer certains vérités de la bible au même temps il abroge certaines lois et commandements bibliques.
sincèrement.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 01:18
Message : Définition toxicologique retenue ou nomenclature
Pour l’ensemble des décès : classification internationale des maladies (CIM) ; 10ème révision.
Pour l'alcool, causes de décès liées à l'imprégnation éthylique chronique (l'alcool étant la cause principale, voire unique ou un facteur contribuant à la pathologie) : psychose et dépendance alcoolique, cirrhose du foie et cancer des voies aérodigestives supérieures.

Nombre d'unités statistiques observées
Entre 40 000 et 45 000 décès attribuables à l'alcool dans la dernière moitié des années 1990, chiffres ré estimés à la baisse en 2002, environ 37 000 décès.

Taux de couverture
100 % des certificats de décès sont enregistrés par l’INSERM, mais il existe une sous déclaration de certaines causes médicales de décès (voir qualité des données)

http://www.ofdt.fr/BDD_len/Bd_stats/76_Doc.xhtml

Donc inutile, de vous dire que l'alcool est illicite et que Dieu ne jette pas ses serviteurs à courir des risques inutiles...le péché est ce qui nuit à l'homme et l'alcool a décroché la loteterie en ce qui concerne la destruction de la société...Votre bible est bel et bien falsifié car elle répond à vos passions tout simplement...le coran apporte La vérité et nous interdit d'obéir à nos passions...car l'humain est attiré par l'interdit en général..heureusement qu'il faille un Dieu pour nous interdire des choses qui nous serons nuisible, cela nous économise notre temps, notre energie, fortifie la société en fortifiant l'individu

Vous pouvez dire ce que vous voulez, Allah vous répond dans le coran, il faut juste ne pas s'enfler d'orgeuil et ne pas faire passer vos envies pour des divinités..

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 août09, 02:54
Message : Bonjour,

Je reviens sur ce verset BIBLIQUE qui apparement est passé à l'as bref.

Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Pourquoi ne respectez vous un des actes que Jésus (psl) pratiquait?

Auteur : hallelouyah
Date : 09 août09, 04:08
Message :

medico a écrit :tu ferais mieux de revoir l'histoire car le vin existait bien avant le colonialisme et les arabes.
donc c'est un fait les musulmans fabriquent du vin et de l'acool .

Le vin existait déjà du temps de Noé

Genèse 9:20 Or Noé commença par être cultivateur et entreprit de planter une vigne. 21 Il se mit à boire du vin.

Noé est compté parmis les justes devant le vrai Dieu. Dieu n'a jamais condamné Noé ni compté un péché contre lui pour s'être avoir planté une vigne et produire du vin. Ce passage montre que Noé était cultivateur et produisait du vin avant le déluge.

Hébreux 11:7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.

Auteur : carlito brigante
Date : 09 août09, 04:14
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour,

Je reviens sur ce verset BIBLIQUE qui apparement est passé à l'as bref.

Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Pourquoi ne respectez vous un des actes que Jésus (psl) pratiquait?

dans ce verset Jesus ne dit pas " nous ne boirons plus ou vous ne boirez plus " il ne fait réference qu'a lui meme donc peut tu nous dires ce que nous ne respectons pas ?

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 04:33
Message :

carlito brigante a écrit : dans ce verset Jesus ne dit pas " nous ne boirons plus ou vous ne boirez plus " il ne fait réference qu'a lui meme donc peut tu nous dires ce que nous ne respectons pas ?

Le messager de Dieu ne fait référence qu'à lui même..tiens tiens...Jésus n'est-il pas ton modèle à suivre? il s'interdirait des choses qu'il vous aurait permis?? pourquoi?? et vous dites l'aimer? mais sans plus, ce qu'il a fait ça ne concerne que lui? pourquoi est-il messager alors?

En gros: vous ne respectez pas sa personne

Auteur : carlito brigante
Date : 09 août09, 04:49
Message :

marie1 a écrit : Le messager de Dieu ne fait référence qu'à lui même..tiens tiens...Jésus n'est-il pas ton modèle à suivre? il s'interdirait des choses qu'il vous aurait permis?? pourquoi?? et vous dites l'aimer? mais sans plus, ce qu'il a fait ça ne concerne que lui? pourquoi est-il messager alors?

En gros: vous ne respectez pas sa personne

luc 22:18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
22:19
Ensuite il prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.
22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

que dit JESUS ensuite ? c'est bien ce que j'ai dit dans ce verset Jesus ne parle que pour lui ....

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 05:01
Message : PREUVE SUPPLEMENTAIRE DES CONTRADICTIONS DE LA BIBLE

VERSION DE matthieu

26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

VERSION DE LUC

luc 22:18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
22:19
Ensuite il prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.
22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

que dies vous de ce que vous nous exposez??
Matieu dit qu'à la fin, jésus vous dit qu'il ne boira plus de vin et luc dit à la fin que jésus vous permet d'en boire!!!!!!
Regardez la succession des évenements!!! 2 versions différentes du déroulement de l'histoire!!

Auteur : carlito brigante
Date : 09 août09, 05:33
Message : il n'y a pas contradictions les evangiles de luc jean mathieu et marc sont des faits raconté pars ces 4 apotres

dans le coran n'y a t il pas des versets qui se répetent ??

ici on voit juste un complémentarité, les recits sont les memes .
donne moi la definition du mot contradiction car la j'en vois pas.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 05:38
Message :

carlito brigante a écrit :il n'y a pas contradictions les evangiles de luc jean mathieu et marc sont des faits raconté pars ces 4 apotres

dans le coran n'y a t il pas des versets qui se répetent ??

ici on voit juste un complémentarité, les recits sont les memes .
donne moi la definition du mot contradiction car la j'en vois pas.

Carlo brigante, tu es aveugle?? relis correctement les deux versions??? que représente pour toi les mot: "ensuite?"? n'est ce pas un mot qui est employé quand des évènements se succèdent??

Il n y a pas de complémentarité mais CONTRADICTION du déroulement des évènements! et ce n'est pas une répétition à ton grand malheur c'est bel et bien une contradiction!

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