Résultat du test :

Auteur : cocotier
Date : 23 juil.04, 21:02
Message : 1. Arrestation de Jésus : "Celui que je baiserai, sera l'homme; arrêtez le". Aussitôt, il (Judas) s'approcha de Jésus "Salut, Rabbi" dit-il, et il le baisa. Jésus lui dit "Ami, pourquoi es-tu venu ? Ils vinrent alors et mirent la main sur Jésus et l'emmenerent." (Mathieu 26:48-50)

"s'avança en disant "Qui cherchez-vous ?" Ils répondirent "Jésus de Nazareth." Jésus leur dit "C'est moi," Ils reculèrent et tombèrent sur le sol. Jésus répéta sa question et Ils dirent encore "Jésus de Nazareth." Jésus répondit "Jevous l'ai dit "C'est moi". Si c'est moi donc que vous cherchez, laissez aller ceux-ci." Alors, pierre frappa le serviteur du grand prêtre, et lui entama l'oreille droite. Ils se saisirent ensuite de Jésus et le garrotèrent." (Jean, 18:4-12)

Dans Mathieu, C'est Judas qui a dénoncé Jésus. Dans Jean, c'est Jésus lui-même qui s'est dénoncé. Qu'en pensez-vous ?

Solution : Il y aurait eu 2 Jésus, l'un le vrai et l'autre son sosie. A mon avis, celui qui a été embrassé par Judas était le faux Jésus (pour protéger le vrai).

Mort de Judas : il s'est pendu (Mathieu 27 : 3,8); "il tomba en avant et creva par le milieu et répandit toutes ses entrailles." (les Actes de Luc)

Porteur de croix : Simon de Cyrène (Mathieu 27: 32,33); Jésus lui-même (Jean 19: 17)

à suivre.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.04, 21:52
Message :

cocotier a écrit :1. Arrestation de Jésus : "Celui que je baiserai, sera l'homme; arrêtez le". Aussitôt, il (Judas) s'approcha de Jésus "Salut, Rabbi" dit-il, et il le baisa. Jésus lui dit "Ami, pourquoi es-tu venu ? Ils vinrent alors et mirent la main sur Jésus et l'emmenerent." (Mathieu 26:48-50)

"s'avança en disant "Qui cherchez-vous ?" Ils répondirent "Jésus de Nazareth." Jésus leur dit "C'est moi," Ils reculèrent et tombèrent sur le sol. Jésus répéta sa question et Ils dirent encore "Jésus de Nazareth." Jésus répondit "Jevous l'ai dit "C'est moi". Si c'est moi donc que vous cherchez, laissez aller ceux-ci." Alors, pierre frappa le serviteur du grand prêtre, et lui entama l'oreille droite. Ils se saisirent ensuite de Jésus et le garrotèrent." (Jean, 18:4-12)

Dans Mathieu, C'est Judas qui a dénoncé Jésus. Dans Jean, c'est Jésus lui-même qui s'est dénoncé. Qu'en pensez-vous ?

Tu aimes les contradiction Biblique, Cocotier, en voila cent autre
http://debate.org.uk/topics/apolog/contrads.htm
Je te suggere de lire l'introduction. Il t'explique comment lire la Bible, une technique qui n'est certainement pas ton fort. Ca vaut la peine de passer quelques heures a lire et a comprendre et ca t'evitera de te rendre ridicule dans l'avenir

Auteur : cocotier
Date : 24 juil.04, 01:34
Message :

desertdweller a écrit : Tu aimes les contradiction Biblique, Cocotier, en voila cent autre
http://debate.org.uk/topics/apolog/contrads.htm
Je te suggere de lire l'introduction. Il t'explique comment lire la Bible, une technique qui n'est certainement pas ton fort. Ca vaut la peine de passer quelques heures a lire et a comprendre et ca t'evitera de te rendre ridicule dans l'avenir

Il s'agit d'une technique de lobotomisation qui aide les gens à avaler n'importe quoi. J'adore le mot "lobotomisation" que tu m'as appris. Merci Dédé.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 02:40
Message :

cocotier a écrit : Il s'agit d'une technique de lobotomisation qui aide les gens à avaler n'importe quoi. J'adore le mot "lobotomisation" que tu m'as appris. Merci Dédé.

Evidememt il faut parler Anglais et avoir un QI moyen. Je ne pense pas que ce soit ton cas.

Auteur : cocotier
Date : 24 juil.04, 04:30
Message :

desertdweller a écrit : Evidememt il faut parler Anglais et avoir un QI moyen. Je ne pense pas que ce soit ton cas.

Quand une contradiction est flagrante il y a pas besoin d'un manuel d'utilisation. Tu devrais réviser tes leçons de l'algèbre de Boole.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 05:12
Message :

cocotier a écrit : Quand une contradiction est flagrante il y a pas besoin d'un manuel d'utilisation. Tu devrais réviser tes leçons de l'algèbre de Boole.

Tu viens de montrer que de toutes evidence tu n'as pas lu la reference que je t'ai donnee.
La bible c'est pas le coran, pour la Nieme fois. Si tu avais lu les references que je t'ai donne tu aurais compris pourquoi les contradictions dans la Bible sont sans importance.
Par contre quand le coran incree d'origine divine se melange les pinceaux, ca c'est autre chose: parce que le coran, lui n'a pas droit a l'erreur
Tu aimes l'algebre boolien et bien voila de quoi te regaller 6;34, 6:115, 10:64, 18:27 contre 2:106, 16:101

Auteur : cocotier
Date : 27 juil.04, 03:13
Message :

desertdweller a écrit :Tu viens de montrer que de toutes evidence tu n'as pas lu la reference que je t'ai donnee.
La bible c'est pas le coran, pour la Nieme fois. Si tu avais lu les references que je t'ai donne tu aurais compris pourquoi les contradictions dans la Bible sont sans importance.
Par contre quand le coran incree d'origine divine se melange les pinceaux, ca c'est autre chose: parce que le coran, lui n'a pas droit a l'erreur
Tu aimes l'algebre boolien et bien voila de quoi te regaller 6;34, 6:115, 10:64, 18:27 contre 2:106, 16:101

Tu n'as pas répondu à mon post, mais juste détourné le sujet. Je t'ai dit déjà, que ta référence c'est un instrument de lobotomisation, car grâce à elle on accepte les contradictions. Pour le Coran, c'est une question de contexte. Pou la Bible il ne s'agit pas de contexte, mais d'erreurs. Comment pourrait-on accepter que Judas est mort à cause d'une chute et en même temps à cause de son suicide par pendaison ??? REFLECHIS MON DEDE !!!

Auteur : Nickie
Date : 27 juil.04, 16:13
Message : Salut le COOL, Cocotier!!!

Pourrais-tu, s.t.p., en citer la Bible en question dont tu fait usage, le vires de l'Évangile, le chapitre et les versets spécifiques afin que je puisse te suivre dans ton argument. J'aimerais les lires moi aussi, si celà ne te dérange pas trop !

Et je citerais en exemple que j'aimerais lire ce qui suite mais dans la bible, la mienne et la tienne s.t.p. :

"il tomba en avant et creva par le milieu et répandit toures ses entrailles." (les Actes de Luc)

Auteur : Nickie
Date : 27 juil.04, 17:15
Message : Salut le COOL, Cocotier!

Auteur : cocotier
Date : 27 juil.04, 20:40
Message :

cocotte a écrit : Salut le COOL, Cocotier!

Code : Tout sélectionner

Porteur de croix : Simon de Cyrène (Mathieu 27: 32,33); Jésus lui-même (Jean 19: 17) 
[quote]

Il est de coutume dans la Chrétienneté de porter respect au style dans lequel écrit l'auteur.  Car il n'écrit pas de lui-même, mais par l'inspiration du Saint-Esprit.

Par exemple, tu citerais Mathieu 27: 32,33) que ça serait Simon, Cyrénéen qui prit la croix, soit bénévolement ou il en fut charger.  De toute façon le fait est que "Simon, le Cyrénéen" prit la croix pour Jésus.
Et Luc 23: 26 et Marc 15:21  viendraient supporter de tels enseignements scripturals.

En ce qui a trait à Jean 19:17  "Et Jésus porta sa croix"

Je te donnerais raison que ce verset semblerait au premier coup d'oeil venir contredire les trois autres Évangélistes.  Toutefois, mon ami Cocotier, il est bien aussi de connaître l'histoire historique de cet évènement qui veint à être d'une importance signifatives pour tous les Chrétiens du monde.

De un, il est vrai traditionnellement que selon les Évangiles, que Jésus porta sa propre croix.

Et de deux, et qu'aussi Simon de Cyrénée l'aurait bel et bien prit Sa croix.

Et je m'explique ici.  Du temps des atrocités qui sont les punitions corporelles, dent pour dent, oeil pour oeil, il était donc coutumier et traditionnel à la manière des "Romains", et ici souvenons-nous que c'est effectivement les romains et non pas les Juifs qui martyrisèrent Jésus, ils le frlagellèrent.

Essayons juste pour quelque instants ici, à immaginer ce qu'est la flagellation.  En aucun temps fucent cette punition là été un pique-nique pour Jésus.  Le fouet à sept queues qui était le fouet traditionnel, sinon s.t.p. corrige moi ici yuke! , avait à son bout du barbelé.  Puisse-tu que seulement ti'imaginer le son du fouet dans l'air, et puis le son des sept lames frappant la peau du Jésus.  De tel fouet aurrait litéralement non-seulement, et il en est prouvé, déchirer la peau du dos, mais aussi et plus, les langues et le barbelé arrachent litéralement jusqu'au muscles de derrières. (La viande, litéralement).  Il est dit qu'un homme subissant de tels tortures physiques, punitions corporelles, en ressort ressemblant non-pas comme un homme, mais tel qu'une espèce de bête ensanglantée ressemblant qu'à de la viande rouge embullante.

Il est traditionnel de présenter une histoire de cet évènement historique quelque peut embellie et propre, pour que les enfants et les femmes du moyenne âge Européens et puritains d'antan en soit préserver de telles horreures barbariques, et sans fut la coutumes rédactrices des moines qui écrivaient la Bible Catholiques et Protestantes.

Lorsque Jésus "sorti" de chez les Romains, il fut toujours sous la guarde et l'escorte des Romains car tel en fut la façon sous un empire Romain, sans omettre non-plus que les Juifs refusaient de se salir les mains contre la maison de David, au cas où les sang innocent soit sur leurs têtes.

Donc ayant un homme si brutellement martyrisé ainsi par la flagellation au babelé, pourquoi ne saurait-ce pas correcte qu'un membre de l'escorte de la punition mortelle n'ait pas eu pitié sur Jésus en lui accordant une aide pour porter sa croix?  Historiquement, chez lex Catholiques Romains par exemple, il est enseigné que Jésus tomba trois fois sur le chemin en portant sa croix et qu'un homme l'aurait remplacé jusqu'à la montagne.

Deplus, nous savons que la présentation scriptural des Bibles, soit Catholiques, ou bien soit Protestantes ou Anglicaines ou Presbytariennes, ou Évangéliques sont souvent abrégé pour en pondre que l'idée maîtresse.

En voici une exemple de la Bible Catholique Romaine telle que offerte aux écoles du primaire au Québec de mon temps à moi.

Ça ne sera pas trop long, excuse moi!

[b]Le chemin du Calvaire.[/b]  (Mt.27, 31-32;  Mc15:20-21).  D'après la Sainte Bible:  LE NOUVEAU TESTAMENT  Deuxième Édition, [i]Traduction de l'Association catholique des Études bibliques au Canada[/i]  Publié sous la direction de la SOCIÉTÉ CATHOLIQUE DE LA BIBLE par FIDES 
Sous PAULUS AEMILIUS CARDINALIS LÉGER, Archiepiscopus Marianopolitanus

-  26  Comme ils l'emmenaient, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène qui venait des champs et ils le chargèrent de porter la croix derrière Jésus.

27  Le peuple, en grande foule, le suivait, ainsi que des femmes qui se frappaient la pointrine (le méa culpa Juif ou hébraique) et se lamentaient sur lui *(Propre à Luc.  Il s'agit soit des femmes de Jérusalem qui avaient connu Jésus, soit de femmes distinguées de la ville qui, selon le talmud, préparaient des breuvages apaisants qu'elles apportaient aux condammés.)

28  mais Jésus se retourna vers elles pour leur dire:  "Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi ! pleurez plutpot sur vous-mêmes et sur vos enfants !

29  Car *voici (Loin d'être un encouragement à la limitation des naissances, certe parole de Jésus signifie simplement qu'aux jours de la ruine de Jérusalem, les mamans souffriront doublement de voir souffir leurs enfants.) venir des jours où l'on dira:  Heureuses les stériles, dont les entrailles n'ont pas enfanté et dont les seins n'ont pas allaité !  

30  C'est alors qu'on se mettra à [i]dire aux montagnes:  tombez sur nous ! et aux collines: recouvrez-nous!*[/i] (Osé10: 8).

31  Car si l'on traite ainsi le bois vert, qu'adviendra-t-il du bois sec*? (  Si l'on traite ainsi un innocent, que ne sera pas le châtiment réservé aux Juis coupables ! ) "

32  On conduisait en outre deux malfaiteurs pour être exécutés avec lui.

Il est écrit dans les Psaumes chapitre 69:21  Et c'est cette partie là dont nous discussion toi et moi, cocotier, dont il est référence ici.  Jésus vient accomplire ceci:  Il est écrit:  L'opprobre me brise le coeur, et je suis malade;  J'attends de la pitié, mais en vain, Des consolateurs, et je n'en trouve aucun.[/quote]

Il faudrait savoir laquelle des deux affirmations est vraie.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.04, 21:58
Message : Quand va tu comprendre que la Bible est oeuvre humaine et pour ca est soumise a contradictions.
Non, tu prefere t'obstiner pour prouver ton point.
Les references que je t'ai donnee tu les refuses parce que ca va a l'encontre de tes convictions. Alors quand la verite est embettante, il reste le denigrement. Une arme de lache.
Au fond ce que tu fais c'est accuser des centaines de milliers de savants avec des connaissances dont tu n'a pas idee. Des savants qui ont accumule des millions d'annees d'etudes de lobotomisation collective. C'est eux qui ont tort, c'est toi qui a raison.
T'a des problemes mon pote, des gros problemes. Tu devrais lire Don Quichotte.

Auteur : cocotier
Date : 28 juil.04, 02:41
Message :

desertdweller a écrit :Quand va tu comprendre que la Bible est oeuvre humaine et pour ca est soumise a contradictions.
Non, tu prefere t'obstiner pour prouver ton point.
Les references que je t'ai donnee tu les refuses parce que ca va a l'encontre de tes convictions. Alors quand la verite est embettante, il reste le denigrement. Une arme de lache.
Au fond ce que tu fais c'est accuser des centaines de milliers de savants avec des connaissances dont tu n'a pas idee. Des savants qui ont accumule des millions d'annees d'etudes de lobotomisation collective. C'est eux qui ont tort, c'est toi qui a raison.
T'a des problemes mon pote, des gros problemes. Tu devrais lire Don Quichotte.

T'inquiètes pas mon Dédé, je vais lire ta référence en temps voulu. Mais saches que je le connais un peu, grâce à diverses émissions télévisées où ont intervenu des spécialistes en la matière. Le fait de l'avoir lu ne veut pas dire être d'accord avec ce qu'on a lu. Quant à toi, ta lobotomisation a commencé dès ton jeune âge avec le père noël qui descend du ciel avec des cadeaux, en passant par la cheminée.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.04, 03:11
Message :

cocotier a écrit : T'inquiètes pas mon Dédé, je vais lire ta référence en temps voulu. Mais saches que je le connais un peu, grâce à diverses émissions télévisées où ont intervenu des spécialistes en la matière. Le fait de l'avoir lu ne veut pas dire être d'accord avec ce qu'on a lu. Quant à toi, ta lobotomisation a commencé dès ton jeune âge avec le père noël qui descend du ciel avec des cadeaux, en passant par la cheminée.

Tu ne crois pas que tu confonds un peu.
Tu sais l'Islam fait une erreur en enlevant le sens du merveilleux chez les enfants. Le petit chaperon rouge, Blanche neige et les sept nains, Hansel et Gretel. Ce sont des contes qui font partie de l’enfance, et aide les enfants a eveiller leur intelligence. Tous les pédopsychiatres sont de cet avis. Le Pere Noel fait partie de ces contes.
Evidement comme l’Islam refuse d’accepter la psychiatrie comme étant d’origine satanique, on risque de s’engager dans un dialogue de sourds. Tous les musulmans que je connais montrent une absence manifeste d'immagination et de creativite. Peut etre serait ce du a des erreurs lors de la tendre enfance.
Pour ce qui est de mes references, est tu capable de les lire avec honnetete intellectuelle. Juste un rappel, la Bible a ete etudiee par des centaine de milliers d’erudits, savants de toute sorte. Ceux-ci ont accumule des millions d’annees d’etude et sont arrive a certaines conclusions. Certains d’entre eux, aujourd’hui seraient considere comme des genies.
Alors qui serais tu pour pretendre que tu en sais plus qu’eux ?

Auteur : cocotier
Date : 28 juil.04, 03:28
Message :

desertdweller a écrit : Tu ne crois pas que tu confonds un peu.
Tu sais l'Islam fait une erreur en enlevant le sens du merveilleux chez les enfants. Le petit chaperon rouge, Blanche neige et les sept nains, Hansel et Gretel. Ce sont des contes qui font partie de l’enfance, et aide les enfants a eveiller leur intelligence. Tous les pédopsychiatres sont de cet avis. Le Pere Noel fait partie de ces contes.
Evidement comme l’Islam refuse d’accepter la psychiatrie comme étant d’origine satanique, on risque de s’engager dans un dialogue de sourds. Tous les musulmans que je connais montrent une absence manifeste d'immagination et de creativite. Peut etre serait ce du a des erreurs lors de la tendre enfance.
Pour ce qui est de mes references, est tu capable de les lire avec honnetete intellectuelle. Juste un rappel, la Bible a ete etudiee par des centaine de milliers d’erudits, savants de toute sorte. Ceux-ci ont accumule des millions d’annees d’etude et sont arrive a certaines conclusions. Certains d’entre eux, aujourd’hui seraient considere comme des genies.
Alors qui serais tu pour pretendre que tu en sais plus qu’eux ?

Mais concernant le père noël, il y a confusion entre religion et mythologie. D'ailleurs, Paul avait déjà commis la même erreur en confondant la théologie monotheiste avec la mythologie méditérranéenne. La bible est certe étudiée par des "savants", mais saches que les savants aussi peuvent commettre des erreurs. Même Einstein a commis des erreurs. C'est le symptome de qqn qui a soubi une lobotomisation : elle avale ce qu'on lui dit dès l'instant que ça vient d'un "savant". Tes années d'études supérieures n'ont pas pu gérire ta lobotomisation, on dirait mon Dédé.

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 01:35
Message : Salut le COOL, Cocotier!!

Il me semble que tu n'a pas pigé ce dont était mon point?

Lorsque nous sommes élevés à partir de l'enfance dans la culture et la religion Chrétienne nous sommes exposés à la finesse théologique appartenant à la Chrétienneté.

Ce n'ais aucunement mon désir, Cocotier, de m'argumenter avec toi au sujet de la foi Chrétienne. Je m'excuse si je donnerais cette impression. Non pas dutout. Je désire seulement t'exposer, juste au cas où tu ne l'aurais pas été, à tout les éléments de la complexité de la réalité se rapport à la chrétienneté.

Voilà, nous avons aussi des "traditions". D'une religlion à l'autre, d'une dénomination à l'autre, d'une secte à l'autre, d'un organisme à l'autre, d'un mouvement spirituelle à l'autre, nous avons nos particuliarités. Nos dogmes, nos Rites.

En prenant comme exemple flagrant, le port de la croix de Jésus. Il faut aussi comprendre et se reporter à l'époque, mon ami Cocotier. Il y avait la réalité des sectes, et des classes sociales, etc.

Il y avait aussi les coutumes particulières à l'époque. Il se pourrait très bien, selon le racontage "traditionnelle de l'Église Catholique", ce qui est communément appelé "le chemin de la croix", que Jésus ait tombé trois fois en portant sa propre croix, et toujours selon l'exacte meme "tradition" qui n'est pas "biblique" mais traditionnelle, qu'un de ces "adeptes non pas disciple" est volontairement offert de continuer de porter la croix pour venir en aide au pauvre Jésus. D'où il aurait été légalement prévu selon soit les lois Juives ou bien Romaines que le martyrisé affaiblit aurait pû avoir quelqu'un "consigner" à sa place. C'est-à-dire, ordonner de la porter. Ce qui voudrait "légalement", pour Jésus. Et ce "pour Jésus", Jésus tout de même.

Certes, mon ami, toi et moi n'étions pas là pour le savoir.

Parcontre en se référant au dictionnaire Larousse 2004, consigner n'est peut-être pas dutout appropier, tandis que le mot consigne: Instruction formelle donnée à qqn qui est "chargé de l'exécuté".

Enfin, dans Le Nouveau Testament de la Bible de Jérusalem, il est écrit comme suit:

Matth.27:32

Le Crucifiement

32 En sortant, ils trouvèrent un homme de Cyrène, nommé Simon et le require pour sa croix, (...)

Cette version Biblique est possiblement d'un style d'écritures un peut plus claire à la "tradition orale" dont je t'exposerait ici.

D'un part, nous avons non seulement "une consignation militaire" dans la version de autres Bibles, mais dans la versions de la Jérusalem il est écrit dans un langue mon "éduquer, mon formel, pour le commun des mortels", que l'homme nommé Simon de Cyrène aurait été "trouvé". Ce qui aurait toute une puissant implication "spirituelle, n'est-ce pas! Tu me suis tu?

Ce serait les "Romains" qui l'aurait trouvé.

Ensuite, il y a le require pour la croix, ce qui impliquerait ici qu'ils en ont eu de besoin de lui. Alors s'ils en auraient eu de besoin pour porter la croix, c'est qu'il y avait une raison.

Est-ce parce que Jésus aurait eu tombé "3 fois" ?

Auteur : cocotier
Date : 29 juil.04, 02:06
Message :

cocotte a écrit : Salut le COOL, Cocotier!!

Il me semble que tu n'a pas pigé ce dont était mon point?

Lorsque nous sommes élevés à partir de l'enfance dans la culture et la religion Chrétienne nous sommes exposés à la finesse théologique appartenant à la Chrétienneté.

Ce n'ais aucunement mon désir, Cocotier, de m'argumenter avec toi au sujet de la foi Chrétienne. Je m'excuse si je donnerais cette impression. Non pas dutout. Je désire seulement t'exposer, juste au cas où tu ne l'aurais pas été, à tout les éléments de la complexité de la réalité se rapport à la chrétienneté.

Voilà, nous avons aussi des "traditions". D'une religlion à l'autre, d'une dénomination à l'autre, d'une secte à l'autre, d'un organisme à l'autre, d'un mouvement spirituelle à l'autre, nous avons nos particuliarités. Nos dogmes, nos Rites.

En prenant comme exemple flagrant, le port de la croix de Jésus. Il faut aussi comprendre et se reporter à l'époque, mon ami Cocotier. Il y avait la réalité des sectes, et des classes sociales, etc.

Il y avait aussi les coutumes particulières à l'époque. Il se pourrait très bien, selon le racontage "traditionnelle de l'Église Catholique", ce qui est communément appelé "le chemin de la croix", que Jésus ait tombé trois fois en portant sa propre croix, et toujours selon l'exacte meme "tradition" qui n'est pas "biblique" mais traditionnelle, qu'un de ces "adeptes non pas disciple" est volontairement offert de continuer de porter la croix pour venir en aide au pauvre Jésus. D'où il aurait été légalement prévu selon soit les lois Juives ou bien Romaines que le martyrisé affaiblit aurait pû avoir quelqu'un "consigner" à sa place. C'est-à-dire, ordonner de la porter. Ce qui voudrait "légalement", pour Jésus. Et ce "pour Jésus", Jésus tout de même.

Certes, mon ami, toi et moi n'étions pas là pour le savoir.

Parcontre en se référant au dictionnaire Larousse 2004, consigner n'est peut-être pas dutout appropier, tandis que le mot consigne: Instruction formelle donnée à qqn qui est "chargé de l'exécuté".

Enfin, dans Le Nouveau Testament de la Bible de Jérusalem, il est écrit comme suit:

Matth.27:32

Le Crucifiement

32 En sortant, ils trouvèrent un homme de Cyrène, nommé Simon et le require pour sa croix, (...)

Cette version Biblique est possiblement d'un style d'écritures un peut plus claire à la "tradition orale" dont je t'exposerait ici.

D'un part, nous avons non seulement "une consignation militaire" dans la version de autres Bibles, mais dans la versions de la Jérusalem il est écrit dans un langue mon "éduquer, mon formel, pour le commun des mortels", que l'homme nommé Simon de Cyrène aurait été "trouvé". Ce qui aurait toute une puissant implication "spirituelle, n'est-ce pas! Tu me suis tu?

Ce serait les "Romains" qui l'aurait trouvé.

Ensuite, il y a le require pour la croix, ce qui impliquerait ici qu'ils en ont eu de besoin de lui. Alors s'ils en auraient eu de besoin pour porter la croix, c'est qu'il y avait une raison.

Est-ce parce que Jésus aurait eu tombé "3 fois" ?

Franchement, vous les chrétiens vous avez un esprit compliqué. Pouquoi ne pas accepter l'hypothèse plus plausible, à savoir la présence d'un sosie en plus de Jésus lui-même ? Car trois jours après sa prétendue crucifixion, Jésus était en très bonne santé. A mon avis, ce serait plus logique d'admettre que ce n'était pas lui qui a été crucifié, mais son sosie.

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 03:47
Message :

cocotier a écrit : Franchement, vous les chrétiens vous avez un esprit compliqué. Pouquoi ne pas accepter l'hypothèse plus plausible, à savoir la présence d'un sosie en plus de Jésus lui-même ? Car trois jours après sa prétendue crucifixion, Jésus était en très bonne santé. A mon avis, ce serait plus logique d'admettre que ce n'était pas lui qui a été crucifié, mais son sosie.

Mon cher Cocotier!

Et voilà que toi qui n'est pas un Chrétien manque tout le point de la Chrétienneté, mon ami.

Trois jours après sa crusifixtion Jésus était bien plus qu'en bonne santé!

Il était alors "ressuscité des morts", non-seulement que sa tombe qui était bel et bien gardé par une "guarde militaire Romaine", elle était "vide".

Et l'âpôtre mécréant, et tu vois, nous les Chrétiens avons le droit de se poser des questions, l'apôtre qui avait des "doutes" et n'y croyait pas à sa résurrection, l'apôtre "Thomas" n'y croyait pas. Et c'est alors Jésus l'invita de toutcher les trous dans ses mains, et celui dans ses côtes.

Et voilà d'où provient l'expression que tu serais donc un "Saint-Thomas" !!!

Auteur : cocotier
Date : 29 juil.04, 05:04
Message :

cocotte a écrit :Trois jours après sa crusifixtion Jésus était bien plus qu'en bonne santé!

Cela prouve que ce n'était pas lui qui avait été crucifié.

Il était alors "ressuscité des morts", non-seulement que sa tombe qui était bel et bien gardé par une "guarde militaire Romaine", elle était "vide".

Et l'âpôtre mécréant, et tu vois, nous les Chrétiens avons le droit de se poser des questions, l'apôtre qui avait des "doutes" et n'y croyait pas à sa résurrection, l'apôtre "Thomas" n'y croyait pas. Et c'est alors Jésus l'invita de toutcher les trous dans ses mains, et celui dans ses côtes.

Et voilà d'où provient l'expression que tu serais donc un "Saint-Thomas" !!!

Le corps du sosie de Jésus a été récupéré par ses amis avec la complicité des soldats pour être soigné. Jésus a invité Thomas à toucher sa main non pas pour prouver s'il y avait des trous ou non, mais pour verifier si c'était vraiment la main de Jésus. Car les apôtres connaissaient parfaitement les caractéristiques de ses mains. Moi par exemple, je connais par coeur les caractéristique des mains de mes enfants. Si Jésus était aussi en forme que tu crois, alors pourquoi il était affamé et assoiffé ? Un peu de raison ne fait pas de mal ma cocotte !!!

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 05:54
Message : Réalise-tu, Cocotier, ce que tu fais et ce que tu dis?

Où est-ce écrit que le Jésus ressusciter était ce comme tu le décrit?

De plus, il avait bien le droit de se faire toucher les trous comme il le voulait et pour la raison qu'il voulait.

Ce n'est pas à toi, ni à personne d'autre d'arriver avec des Sosies?

Le fait de la réalité de Jésus Christ a influencé le monde, le monde!!!

Ça vous a même influencé vous les Musulmans aussi.

Ça l'a affecté la langue avec dans laquelle vous "devez" communiquer pour traiter en affaires.

Ça là affecté la date sur le calendrier.

Ça là affecté le même si vous faites des guerres saintes ou bien et au nom de qui et au nom de contre qui.

Il se peut que tu ais tes propres croyances et moi les miennes, mais entendons-nous donc pour dire que il n'y a pas boucanne où il n'y a pas de feu.

Le fait même que tu avance la "supposition d'un sosie", c'est que vous-mêmes les Musulmans vous croyez dans l'exhistence d'un dénomé "Jésus".

Et à partir de là vous faites passé votre Mohamet au devant de Jésu.

C'est le monde à envers coudont par chez-vous!

Non, sérieusement, Nasser, t'as pas l'air à savoir ce que c'est un être ressusciter. Puisque l'on peut toucher un ange, puisque l'on peut constater que meme les anges qui ont été à Soddom et Gomorre se sont assis et ont pris de la nourriture, et que des hommes, (humains), qui étaient des citoyens de Soddom et de Gomorre ont vu ces anges spécifiques et les auraient considéré visiblement et physiquement attrayant que lot a du cacher les anges pour les protègers du l'agression inchaste des citoyens de Sodom et de Gomorre.

Alors pourquoi pas que Jésus n'aurait pas pu s'assoir à la table avec ses apôtres, et pourquoi n'aurait-il pas pu montré ses plaies transpercées comme preuve de sa résurrection.

Et surtout, puisqu'il était le créateur du ciel et de la terre, et qu'il nous a créé nous, les enfants de du Seul et Unique Grande Dieu, Je Suis, l'Éternel des Armées, ressuscité.

Ne crois tu pas le Père qui est Dieu, puisse ressuscité son Fils.

Homme de peut de foi!

Ne cherche pas à nettoyer la poutre qui est dans l'oeil de ton prochain, ho incroyant, cherche à donc à nettoyer la poutre qui est dans "ton oeil" à toi...

Si Dieu est assez puissant pour dire ait assez de foi pour bouger cette montagne, Dieu est assez puissant alors pour ressusciter son fils bien aimé. Car c'est Lui même qui a mit le souffle de la vie dans ta bouche, Nasser.

Auteur : cocotier
Date : 30 juil.04, 02:43
Message :

cocotte a écrit : Réalise-tu, Cocotier, ce que tu fais et ce que tu dis?

Où est-ce écrit que le Jésus ressusciter était ce comme tu le décrit?

De plus, il avait bien le droit de se faire toucher les trous comme il le voulait et pour la raison qu'il voulait.

Il y avait deux personnes qui ont une apparence de Jésus au moment de l'arrestation : celle qui a été embrassée par Judas, et celle qui s'est présentée elle même.

Ce n'est pas à toi, ni à personne d'autre d'arriver avec des Sosies?

Ce sont les évangélistes qui ont donné des indications comme quoi il y avait deux personnes.

Le fait de la réalité de Jésus Christ a influencé le monde, le monde!!!

C'est la magie de la mythologie. D'ailleurs la fête de Noël influence aussi le monde entier, même en sachant que ce n'est que de la mythologie.

Ça vous a même influencé vous les Musulmans aussi.

Pas de problème.

Ça l'a affecté la langue avec dans laquelle vous "devez" communiquer pour traiter en affaires.

Ça là affecté la date sur le calendrier.

Ça là affecté le même si vous faites des guerres saintes ou bien et au nom de qui et au nom de contre qui.

No problem.

Il se peut que tu ais tes propres croyances et moi les miennes, mais entendons-nous donc pour dire que il n'y a pas boucanne où il n'y a pas de feu.

Le fait même que tu avance la "supposition d'un sosie", c'est que vous-mêmes les Musulmans vous croyez dans l'exhistence d'un dénomé "Jésus".

Oui nous croyons à l'existence de Jésus, et nous croyons que Jésus est le prophète et envoyé de Dieu. Mais nous ne croyons pas qu'il est fils de Dieu. D'ailleurs lui même n'a jamais dit qu'il était fils de Dieu. S'l appellait Dieu mon Père c'était conforme à la tradition biblique. Les juifs aussi appellent Dieu comme leur Père. L'Islam a mis de l'ordre en supprimant cette appellation.

Et à partir de là vous faites passé votre Mohamet au devant de Jésu.

C'est le monde à envers coudont par chez-vous!

Mahomet a été envoyé par Dieu pour corriger les erreurs bibliques.

Non, sérieusement, Nasser, t'as pas l'air à savoir ce que c'est un être ressusciter. Puisque l'on peut toucher un ange, puisque l'on peut constater que meme les anges qui ont été à Soddom et Gomorre se sont assis et ont pris de la nourriture, et que des hommes, (humains), qui étaient des citoyens de Soddom et de Gomorre ont vu ces anges spécifiques et les auraient considéré visiblement et physiquement attrayant que lot a du cacher les anges pour les protègers du l'agression inchaste des citoyens de Sodom et de Gomorre.

Tu rêve ou quoi ? L'ange est bien plus forts que les homos !!! C'est pour ça le Coran corrige la Bible.

Alors pourquoi pas que Jésus n'aurait pas pu s'assoir à la table avec ses apôtres, et pourquoi n'aurait-il pas pu montré ses plaies transpercées comme preuve de sa résurrection.

Le problème c'est que ce n'était pas lui qui avait été crucifié, mais son sosie. Jésus n'a pa été invité à manger et à boire, mais il a réclamé à boire et à manger. Nuance ma Cocotte !!!

Et surtout, puisqu'il était le créateur du ciel et de la terre, et qu'il nous a créé nous, les enfants de du Seul et Unique Grande Dieu, Je Suis, l'Éternel des Armées, ressuscité.

Ne crois tu pas le Père qui est Dieu, puisse ressuscité son Fils.

Dieu n'est Père de personne. Et Jésus n'a pas été crucifié. Donc pas besoin d'être ressuscité.

Homme de peut de foi!

Ne cherche pas à nettoyer la poutre qui est dans l'oeil de ton prochain, ho incroyant, cherche à donc à nettoyer la poutre qui est dans "ton oeil" à toi...

Si Dieu est assez puissant pour dire ait assez de foi pour bouger cette montagne, Dieu est assez puissant alors pour ressusciter son fils bien aimé. Car c'est Lui même qui a mit le souffle de la vie dans ta bouche, Nasser.

Mais Dieu n'a pas de fils et Jésus n'a pas été crucifié !!!

Auteur : Michel-Ange
Date : 30 juil.04, 03:38
Message : Il oublie ou il ignore que Jésus glorifé-ressuscité avec son corps immortel n'est pas Jésus vrai homme avec son corps mortel.
Et c'est ce qui arrivera à tous lors de la résurrection non pas une réincarnation mais une glorification de notre corps le rendant immortel en plus de notre âme et de notre esprit .
Jésus ressuscité est quasi méconnaissable à cause de cela même si pour preuve il présente ses plaies pour que les apôtre le reconnaissent et leur transmet l'autre Paracle qui règne actuellement LE SAINT ESPRIT

Auteur : Nickie
Date : 30 juil.04, 03:49
Message : Mon pauvre Nasser, le COOL quand bien même!!!

Je vois bien que tu ne veux rien savoir!!!...

Auteur : nasser
Date : 30 juil.04, 06:15
Message :

cocotte a écrit : Mon pauvre Nasser, le COOL quand bien même!!!

Je vois bien que tu ne veux rien savoir!!!...

tu m'en veux toi ca ce voit

ce n'est même pas moi qui repond dans ce lien, c'est cocotier pourtant ca ressemble beaucoup a ton pseudo!

as tu fixé tes yeux sur moi???

Auteur : Nickie
Date : 30 juil.04, 06:29
Message :

nasser a écrit : tu m'en veux toi ca ce voit

ce n'est même pas moi qui repond dans ce lien, c'est cocotier pourtant ca ressemble beaucoup a ton pseudo!

as tu fixé tes yeux sur moi???

Excuse moi, mon, c'est que vous êtes pareils dans vos arguments. Styles et tous

Coctier, Nasser, c'est pareil au même

Auteur : nasser
Date : 30 juil.04, 06:49
Message :

cocotte a écrit : Excuse moi, mon, c'est que vous êtes pareils dans vos arguments. Styles et tous

Coctier, Nasser, c'est pareil au même

essayerais tu de te ratrapper???

aller! avoue! je sais que c'difficille car la fièrté en prend un coup!

mais ce serait plus chrétien que d'avouer que tu as comis un leger lapsus

a moins que tu rêves de moi, comment me faire taire, et comment me laisser a cours d'idée!

aller juste une question!

si jésus est DIEU, comment se fait t'il qu'il ne connait pas l'heure du jugement!

Auteur : Michel-Ange
Date : 30 juil.04, 06:59
Message : Comme Dieu fait Homme véritable il ne connaît pas l'heure ( il ne mentait pas)comme Dieu le Fils il sait mais en garde le secret contre les MAGOUILLEURS des temps
Je viendrai comme un voleur Jésus à dit comme DIEU et à date pas un seul voleur averti préalablement.
Il serait interessant de repartir les propos du NT de Jésus vrai homme comme nous et les propos de Jésus Vrai Dieu.
Souvenons nous des propos de Jésus adolescent qui dérive comme un adolescent fugueur avant le temps en parlant aux docteurs du Temple comme Jésus vrai Fils de Dieu Jésus Fils des Dieu , Jésus vrai Dieu Unique avec le Père DANS l'Esprit

Auteur : nasser
Date : 30 juil.04, 08:23
Message :

Michel-Ange a écrit :Comme Dieu fait Homme véritable il ne connaît pas l'heure ( il ne mentait pas)comme Dieu le Fils il sait mais en garde le secret contre les MAGOUILLEURS des temps
Je viendrai comme un voleur Jésus à dit comme DIEU et à date pas un seul voleur averti préalablement.
Il serait interessant de repartir les propos du NT de Jésus vrai homme comme nous et les propos de Jésus Vrai Dieu.
Souvenons nous des propos de Jésus adolescent qui dérive comme un adolescent fugueur avant le temps en parlant aux docteurs du Temple comme Jésus vrai Fils de Dieu Jésus Fils des Dieu , Jésus vrai Dieu Unique avec le Père DANS l'Esprit

ou as tu vu que jésus en connait le secret( de l'heure; citation stp)!

suivre ses pasions et croire que ce que l'on veut croire est très très differente de la realité!

jésus est un prophète envoyé de DIEU, serviteur et dévoué au seigneur!

l'evangile le dit a maintes reprises!

seul DIEU est DIEU dont se réfère tous les prophètes!

jean baptiste est un prophète, si jésus etait DIEU il l'aurait dit a ses disciples et aux juifs, mais chacun a pris son chemin comme l'a ordoner YAHWE sabaot!

si jésus etait DIEU jean l'aurait dit a tout le monde...

donc il est clair que jésus est un envoyé! et c'est tout!

Auteur : Nickie
Date : 30 juil.04, 09:05
Message :

nasser a écrit : ou as tu vu que jésus en connait le secret( de l'heure; citation stp)!

suivre ses pasions et croire que ce que l'on veut croire est très très differente de la realité!

jésus est un prophète envoyé de DIEU, serviteur et dévoué au seigneur!

l'evangile le dit a maintes reprises!

seul DIEU est DIEU dont se réfère tous les prophètes!

jean baptiste est un prophète, si jésus etait DIEU il l'aurait dit a ses disciples et aux juifs, mais chacun a pris son chemin comme l'a ordoner YAHWE sabaot!

si jésus etait DIEU jean l'aurait dit a tout le monde...

donc il est clair que jésus est un envoyé! et c'est tout!

Nasser,

Tu me tend un piège, mon bon ami!!!

Car il est écrit: Dans 2 Pierre 8:

11 Puisque toutes ces choses se dissolvent ainsi, quels ne devez-vous pas être par une sainte conduite et par les prières, attendant et hâtant l'avènement du Jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrassés se fondront. Ce sont de nouveaux cieux et une terre nouvelle que nous attendons selon sa promesse, où la justice habitera.

Auteur : nasser
Date : 30 juil.04, 09:44
Message :

cocotte a écrit : Nasser,

Tu me tend un piège, mon bon ami!!!

Car il est écrit: Dans 2 Pierre 8:

11 Puisque toutes ces choses se dissolvent ainsi, quels ne devez-vous pas être par une sainte conduite et par les prières, attendant et hâtant l'avènement du Jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrassés se fondront. Ce sont de nouveaux cieux et une terre nouvelle que nous attendons selon sa promesse, où la justice habitera.

ou est t'il ecrit que le christ connait cette heure là?

tu es tombé dans ton propre trou! avec le michel ange, or comme l'a dit jésus:

si un aveugle guide un aveugle, n'est ce pas que tous les deux tomberont dans le même trou!!!

Auteur : Michel-Ange
Date : 30 juil.04, 10:54
Message : Comment discuter avec quelqu'un qui n'a PAS LU LA BIBLE ET EN PARLE AVEC CERTITUDE.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.04, 11:03
Message :

Auteur : Nickie
Date : 30 juil.04, 13:50
Message : Salut le COOL, Nasser!!!

Regarde là Nasser, tu ne me pas eu aucunement le pot!!!

Mais qu'est-ce que je peut faire de plus que de te citer des passages Bibliques dont tu refute "royalement"!!!

Je sais très pertinément que moi ou bien qui que ce soit pourrait très bien passer d'un bout à l'autre de la Bible avec toi, de gauche à droite, de droite à gauche, de haut en bas, de bas en haut, et ce sera toute pour rien, le pot.

Regarde et je vais te le prouver que tu en es borné à tenter à renier le Christ en tant que ton Sauveur personnelle!!!

C'est que tu utilise des versets sans en connaître le sens tout entier.

Voici l'enseignment de Jésu lui-même concernant ta question à savoir s'Il savait le jour et la date de son son avènement.

Il est écrit: Dans Matth.25

Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, s'en allèrent au-devant de l'époux.

(L'époux étant le Seigneur Jésus-Christ) (Les vierges les âmes).

2 Or il y en avait cinq sages, et cinq folles.

3 Les folles, en prenant leurs lampes, n'avaient point pris d'huile avec elles.

4 Mais les sages avaient pris de l'huile dans leurs vaisseaux avec leurs lampes.

5 Et comme l'époux tardait à venir, elles sommeillèrent toutes, et s'endormirent.

(Personnes entre les âmes ne sauront la date ni l'heure)

(Même l'époux lui-même va tarder)

6 Or à minuit, il se fit un cri, disant : Voici, l'époux vient, sortez au-devant de lui.

(À la dernière heure losque les âmes n'espèreront prèsque plus son retour)

7 Alors toutes ces vierges se levèrent, et préparèrent leurs lampes.

8 Et les folles dirent aux sages : donnez-nous de votre huile, car nos lompes s'éteignent.

9 Mais les sages répondirent, en disant : Nous ne pouvons vous en donner, de peur que nous n'en ayons pas assez pour nous et pour vous; mais plutôt achetez pour vous-mêmes.

10 Or, pendant qu'elles en allaient acheter, l'époux vint; et celles qui étaient prêtes, entrèrent avec lui dans la salle des noces; *puis la porte fut fermée.

(...) 13 Veuillez-donc : car vous ne savez ni le jour, ni l'heure en laquelle le Fils de l'homme viendra.

La raison pour laquelle nous ne sommes pas à connaître nous-mêmes personnellement la date ni l'heure, est afin d'être juger selon notre fidèlité au Seigneur et comment nous avons fait fructifier nos talents qu'Il nous confia jusqu'à ce temps là de son retour.

Et je te concèderais, Nasser, qu'il est bien écrit dans Marc13:32

Or, quant à ce jour et à cette heure, personne ne le sait, non pas même les anges qui sont au ciel, ni même le Fils, mais mon Père seul.

Par contre, Nasser, et ceci est très important car je vais relier ce qui vient tout juste de précéder, d'avec ceci et ce qui suivre par la suite et enfin tu auras ta réponse et tu en fera alors ce qu tu voudra bien avec.

Car ce qui suit a trait directement à un enseignement bien précieux par Jésus lui-même. Il est écrit: dans Matth. 25: 57-

Jésus devant le Sanhédrin.

(Et on peut, à l'aide de Lc et de Jn distinguer : une première comparution devant Anne, durant la nuit, et une séance solennelle du Sanhédrin, au matin, Mat 27 1. Mat et Mc ont raconté la scène de la nuit avec les traits de celle du matin, qui fut la seule session formelle et décisive.)

57 Ceux qui avaient arr^té Jésus L'emmenèrent chez Caiphe le Grand Prêtre, où se réunirent les scribes et les anciens.

58 Quand à Pierre, il le suivait de loin, jusqu'au palais du grand Prêtre ; il pénétra à l'intérieur et s'assit avec les valets, pour voir le dénouement.

59 Or, les grands prêtres et le Sanhédrin tout entier cherchaient un faux témoignage contre Jésus, en vue de le faire mourir ;

60 et ils n'en trouv;rent pas, bien que des faux témoins se fussent présentés en grand nombre. Finalement il s'en présenta deux,

61 qui déclarèrent : "Cet homme a dit : Je puis détruire le Sanctuaire de Dieu et le rebâtir en trois jours.

(en fait, Jésus a annoncé la destruction du Temple et du culte juif qu'il symbolise. 24 "le Fils de l'homme s'en va selon ce qu'il est écrit de Lui" et la substitution du Temple nouveau : d'abord son propre corps, ressuscité après trois jour, 16 21; 17 23; 20 19; Jn 2 19-22, et ultérieurement l'Église, 1618.)

62 Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : "Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ?"

(Vulg. ne voit ici qu'une seule question : "Tu ne réponds rien à ce que ces gens attestent contre toi?")

63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu."

64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel."

(Ici, Jésus nous répond bien à toi et à moi Nasser, et ainsi qu'à tout le monde sur la terre à savoir son idéntité. Car voici, il bien comprendre qu'ici nous avons affaire un Juif qui parle aus siens, à des Juifs. "La Puissance" est un équivalent (un synonyme Juif) de "Yahvé". Voir même "L'Éternel Le Tout Puissant, l'Éternel Le Fort". Jésus, renançant en cet instant suprême à sa consigne du "secret messianique", cf. Mc 1 34+, reconnaît catégoriquement qu'il est le Messie, ainsi qu'il l'avit déjà fait confesser à ses intimes, Mt 16 16; mais il se dévoile davantage en se donnant, non comme le Messie humain traditionnel, mais comme le "Seigneur" du Ps 110, cf. Mt 22 41s, et le personnage mystérieux, d'origine céleste, entrevu par Daniel, df. Mt 8 20+. Les Juifs ne le verront plus désormais que dans sa gloire, d'abord par le triomphe de la résurrection, ensuite par celui de l'Église. Cf. 23 39 et 24 30.)

65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !

(Le "blasphème" de Jésus consistait, non à se donner comme le Messie, mais à revendiquer la dignité du rang divin.)

(Ici, nous voyons bien que ce n'est ni les adeptes, ni les disciples, ni le peuple Juif, ni Jésus lui-même qui propose une crucifixion publique pour dire au monde entier "vous êtes sauver".)

(Non, c'est plutôt une "secte" très spécifique et très sévère d'entre la pratique de la religion Juive et qui detiennait un certain pouvoir polique hébraique. Assez pour réclâmer et obtenir une procèdure de crucifixion Romaine, pour les Juifs.)

66 Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : "Il est passible de mort."

67 Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d,autres lui donnèrent des coups

68 en disant : "Fais le prophète, Christ, dis-nous qui t'a frappé".

(La rédaction de Mt est maladroite car, n'étant pas voilé comme en Lc 22 63, Jésus peut désigner sans difficulté qui l'a frappé. L'important est qu'il est moqué comme "prophète", à cause de sa parole sur le Temple, et peut-être plus précisément comme "Messie-Prophète" (cette interpellation de Jésus par le vocatif "Christ" est unique dans les évangiles), c'est-à-dire comme prétendu Grand Prêtre eschatologique qui veut établir un nouveau Temple. Et ici, nous savons tous dans le monde de la Chrétienneté, que Jésus faisait référence à son propre corsp qui était Le Saint des Saints, Le Temple de Dieu."



Mat.41 Il est écrit: Et les pharisiens étant assemblés, Jésus les interrogea,

42 disant : Que vous semble-t-il du Cfhrist? De qui est-il Fils? Ils lui répondirent : De David.

43 Et il leur dit : Comment donc David, parlant par l'Ésprit, l'appelle-t-il son Seigneur, disant :

44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusques à ce que j'aie mis tes ennemis pour le charchepied de tes pieds

45 Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son Fils?

46 Et personne ne lui pouvait répondre un seul mot, ni personne n'osa plus l'interroger depuis ce jour-là.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.04, 19:00
Message : Jesus n'a pas ete crucifie, mais le coran incree a ete revele par Gabriel a Mohammed.
Jesus n'a pas rescucite mais Mohammed a fendu la Lune en deux.
La bible a ete trafiquee, mais le coran ne contient aucune contradictions.

C'est fou comme c'est facile de croire a l'un de refuser de croire a l'autre.

Auteur : cocotier
Date : 30 juil.04, 21:28
Message :

cocotte a écrit : Excuse moi, mon, c'est que vous êtes pareils dans vos arguments. Styles et tous

Coctier, Nasser, c'est pareil au même

Si je lis le message de Cocotte, DesertDweller, Kate et Jean, j'ai l'impression de lire Jean-Claude Van Dam.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.04, 22:39
Message : Je ne savais pas que Jean Claude Van Damme savait ecrire. On en apprend des nouvelles tous les jours.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 04:34
Message :

Auteur : nasser
Date : 31 juil.04, 10:42
Message :

cocotte a écrit : Salut le COOL, Nasser!!!

Regarde là Nasser, tu ne me pas eu aucunement le pot!!!

Mais qu'est-ce que je peut faire de plus que de te citer des passages Bibliques dont tu refute "royalement"!!!

Je sais très pertinément que moi ou bien qui que ce soit pourrait très bien passer d'un bout à l'autre de la Bible avec toi, de gauche à droite, de droite à gauche, de haut en bas, de bas en haut, et ce sera toute pour rien, le pot.

Regarde et je vais te le prouver que tu en es borné à tenter à renier le Christ en tant que ton Sauveur personnelle!!!

C'est que tu utilise des versets sans en connaître le sens tout entier.

Voici l'enseignment de Jésu lui-même concernant ta question à savoir s'Il savait le jour et la date de son son avènement.

Il est écrit: Dans Matth.25

Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, s'en allèrent au-devant de l'époux.

(L'époux étant le Seigneur Jésus-Christ) (Les vierges les âmes).

2 Or il y en avait cinq sages, et cinq folles.

3 Les folles, en prenant leurs lampes, n'avaient point pris d'huile avec elles.

4 Mais les sages avaient pris de l'huile dans leurs vaisseaux avec leurs lampes.

5 Et comme l'époux tardait à venir, elles sommeillèrent toutes, et s'endormirent.

(Personnes entre les âmes ne sauront la date ni l'heure)

(Même l'époux lui-même va tarder)

6 Or à minuit, il se fit un cri, disant : Voici, l'époux vient, sortez au-devant de lui.

(À la dernière heure losque les âmes n'espèreront prèsque plus son retour)

7 Alors toutes ces vierges se levèrent, et préparèrent leurs lampes.

8 Et les folles dirent aux sages : donnez-nous de votre huile, car nos lompes s'éteignent.

9 Mais les sages répondirent, en disant : Nous ne pouvons vous en donner, de peur que nous n'en ayons pas assez pour nous et pour vous; mais plutôt achetez pour vous-mêmes.

10 Or, pendant qu'elles en allaient acheter, l'époux vint; et celles qui étaient prêtes, entrèrent avec lui dans la salle des noces; *puis la porte fut fermée.

(...) 13 Veuillez-donc : car vous ne savez ni le jour, ni l'heure en laquelle le Fils de l'homme viendra.

La raison pour laquelle nous ne sommes pas à connaître nous-mêmes personnellement la date ni l'heure, est afin d'être juger selon notre fidèlité au Seigneur et comment nous avons fait fructifier nos talents qu'Il nous confia jusqu'à ce temps là de son retour.

Et je te concèderais, Nasser, qu'il est bien écrit dans Marc13:32

Or, quant à ce jour et à cette heure, personne ne le sait, non pas même les anges qui sont au ciel, ni même le Fils, mais mon Père seul.

Par contre, Nasser, et ceci est très important car je vais relier ce qui vient tout juste de précéder, d'avec ceci et ce qui suivre par la suite et enfin tu auras ta réponse et tu en fera alors ce qu tu voudra bien avec.

Car ce qui suit a trait directement à un enseignement bien précieux par Jésus lui-même. Il est écrit: dans Matth. 25: 57-

Jésus devant le Sanhédrin.

(Et on peut, à l'aide de Lc et de Jn distinguer : une première comparution devant Anne, durant la nuit, et une séance solennelle du Sanhédrin, au matin, Mat 27 1. Mat et Mc ont raconté la scène de la nuit avec les traits de celle du matin, qui fut la seule session formelle et décisive.)

57 Ceux qui avaient arr^té Jésus L'emmenèrent chez Caiphe le Grand Prêtre, où se réunirent les scribes et les anciens.

58 Quand à Pierre, il le suivait de loin, jusqu'au palais du grand Prêtre ; il pénétra à l'intérieur et s'assit avec les valets, pour voir le dénouement.

59 Or, les grands prêtres et le Sanhédrin tout entier cherchaient un faux témoignage contre Jésus, en vue de le faire mourir ;

60 et ils n'en trouv;rent pas, bien que des faux témoins se fussent présentés en grand nombre. Finalement il s'en présenta deux,

61 qui déclarèrent : "Cet homme a dit : Je puis détruire le Sanctuaire de Dieu et le rebâtir en trois jours.

(en fait, Jésus a annoncé la destruction du Temple et du culte juif qu'il symbolise. 24 "le Fils de l'homme s'en va selon ce qu'il est écrit de Lui" et la substitution du Temple nouveau : d'abord son propre corps, ressuscité après trois jour, 16 21; 17 23; 20 19; Jn 2 19-22, et ultérieurement l'Église, 1618.)

62 Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : "Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ?"

(Vulg. ne voit ici qu'une seule question : "Tu ne réponds rien à ce que ces gens attestent contre toi?")

63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu."

64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel."

(Ici, Jésus nous répond bien à toi et à moi Nasser, et ainsi qu'à tout le monde sur la terre à savoir son idéntité. Car voici, il bien comprendre qu'ici nous avons affaire un Juif qui parle aus siens, à des Juifs. "La Puissance" est un équivalent (un synonyme Juif) de "Yahvé". Voir même "L'Éternel Le Tout Puissant, l'Éternel Le Fort". Jésus, renançant en cet instant suprême à sa consigne du "secret messianique", cf. Mc 1 34+, reconnaît catégoriquement qu'il est le Messie, ainsi qu'il l'avit déjà fait confesser à ses intimes, Mt 16 16; mais il se dévoile davantage en se donnant, non comme le Messie humain traditionnel, mais comme le "Seigneur" du Ps 110, cf. Mt 22 41s, et le personnage mystérieux, d'origine céleste, entrevu par Daniel, df. Mt 8 20+. Les Juifs ne le verront plus désormais que dans sa gloire, d'abord par le triomphe de la résurrection, ensuite par celui de l'Église. Cf. 23 39 et 24 30.)

65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !

(Le "blasphème" de Jésus consistait, non à se donner comme le Messie, mais à revendiquer la dignité du rang divin.)

(Ici, nous voyons bien que ce n'est ni les adeptes, ni les disciples, ni le peuple Juif, ni Jésus lui-même qui propose une crucifixion publique pour dire au monde entier "vous êtes sauver".)

(Non, c'est plutôt une "secte" très spécifique et très sévère d'entre la pratique de la religion Juive et qui detiennait un certain pouvoir polique hébraique. Assez pour réclâmer et obtenir une procèdure de crucifixion Romaine, pour les Juifs.)

66 Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : "Il est passible de mort."

67 Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d,autres lui donnèrent des coups

68 en disant : "Fais le prophète, Christ, dis-nous qui t'a frappé".

(La rédaction de Mt est maladroite car, n'étant pas voilé comme en Lc 22 63, Jésus peut désigner sans difficulté qui l'a frappé. L'important est qu'il est moqué comme "prophète", à cause de sa parole sur le Temple, et peut-être plus précisément comme "Messie-Prophète" (cette interpellation de Jésus par le vocatif "Christ" est unique dans les évangiles), c'est-à-dire comme prétendu Grand Prêtre eschatologique qui veut établir un nouveau Temple. Et ici, nous savons tous dans le monde de la Chrétienneté, que Jésus faisait référence à son propre corsp qui était Le Saint des Saints, Le Temple de Dieu."



Mat.41 Il est écrit: Et les pharisiens étant assemblés, Jésus les interrogea,

42 disant : Que vous semble-t-il du Cfhrist? De qui est-il Fils? Ils lui répondirent : De David.

43 Et il leur dit : Comment donc David, parlant par l'Ésprit, l'appelle-t-il son Seigneur, disant :

44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusques à ce que j'aie mis tes ennemis pour le charchepied de tes pieds

45 Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son Fils?

46 Et personne ne lui pouvait répondre un seul mot, ni personne n'osa plus l'interroger depuis ce jour-là.

je ne vois pas ou tu veux en venir!

tu cites des passages qui contredisent d'autres passages!

quand jésus dit qu'il viendra comme un voleur, ou personne ne s'y attendra, ce n'est pas le jour du jugement! c'le jour de son retour!!!

quand DIEU aura décidé d'envoyer jésus avec les anges(donc d'après toi les anges aussi connaissent cette heure là) donc quand il décidera de l'envoyer ce sera pour tuer l'antechrist et faire bien des choses , ensuite il mourra comme tout le monde! puis cette heure là viendra, et cette heure là nul ne la connait, ni le fils ni les anges mais seulement le père!!!

comprendé!

as tu compris ou je te réèxplique?

Auteur : Michel-Ange
Date : 31 juil.04, 11:06
Message : Je constate que certains ne savent pas répartir les affirmations de Jésus vrai homme et les affirmations de Jésus vrai Dieu fils du Dieu vivant dans l'Esprit Saint. Elles sont pêle mêle dans tout le NT

Auteur : nasser
Date : 31 juil.04, 11:27
Message :

Michel-Ange a écrit :Je constate que certains ne savent pas répartir les affirmations de Jésus vrai homme et les affirmations de Jésus vrai Dieu fils du Dieu vivant dans l'Esprit Saint. Elles sont pêle mêle dans tout le NT

je constate surtout que tu n'as pas de raison!

et que tu confonds sens propre avec celui du fuguré!

il est temps de comprendre avant que n'aarive cette heure, et là yaura aucun pardon!

jésus a dit:

les vrais adorateurs adoreront le père(et non jésus) avec l'esprit et la vérité, car le père cherche de tels adorateurs!

donc toi il ne te regarde même pas parce que tu ne fais pas ce que jésus te dit de faire! tu n'adores pas le père! tu adores jésus, qui t'a pourta,nt interdit cette pratique, ainsi tu seras rejeter dans la gehenne de feu!

Auteur : Nickie
Date : 31 juil.04, 18:01
Message :

cocotier a écrit : Si je lis le message de Cocotte, DesertDweller, Kate et Jean, j'ai l'impression de lire Jean-Claude Van Dam.

Auteur : Nickie
Date : 31 juil.04, 18:02
Message :

Jean a écrit : Mais il sait ce battre !!!

+

Y ai pas pire?

Auteur : Nickie
Date : 31 juil.04, 18:26
Message : Salut le COOL, Nasser!!!

je ne vois pas ou tu veux en venir!

tu cites des passages qui contredisent d'autres passages!

quand jésus dit qu'il viendra comme un voleur, ou personne ne s'y attendra, ce n'est pas le jour du jugement! c'le jour de son retour!!!
as tu compris ou je te réèxplique?

je ne vois pas ou tu veux en venir!

tu cites des passages qui contredisent d'autres passages!

Comment ça tu ne vois pas ou je veux en venir?

Je ne cite aucunement des passages qui contredisent d'autres passages...

Tu sais, il faut demeurer contextuelle car les Saintes Écriture, mon ami, ne sont pas un jeux, c'est très sérieux.

tu sais très bien où je veux en venir, et le Jésus dont tu parle n'est pas mon Jésus, ni selui de la Chrétienneté. Aucunement.

Sois donc contextuelle. Tu saute et retire un verset ou deux et les tords à ta façon. T'en arrache l'ami, et tu ne sais ce que tu fais!!!

J'espérait seulement à parfaire ton éducation en matière du christianisme, Nasser. C'est à toit d'en profiter ou pas!

quand jésus dit qu'il viendra comme un voleur, ou personne ne s'y attendra, ce n'est pas le jour du jugement! c'le jour de son retour!!!

Mon doux Seigneur, Nasser. Quand Jésus dit qu'il viendra comme un voleur, celà représente quelques différentes choses. Par exemple, l'heure de la mort individuelle et intime à ma propre personne. "Je ne sais quelle heure et quel jour sera ma mort. Mais ce sera à cette heure là et à ce jour là que je rencontrera mon Créateur, mon Seigneur et mon Roi.

Ensuite, il y aura aussi d'autres occasions ultérieur de son retour. En fait, et pour l'inérêt de la discussion j'ai mis un poste sur la prédiction de son retour intitulé les faux prophètes et les faux Christ.

quand jésus dit qu'il viendra comme un voleur, ou personne ne s'y attendra, ce n'est pas le jour du jugement! c'le jour de son retour!!!

quand DIEU aura décidé d'envoyer jésus avec les anges(donc d'après toi les anges aussi connaissent cette heure là) donc quand il décidera de l'envoyer ce sera pour tuer l'antechrist et faire bien des choses , ensuite il mourra comme tout le monde! puis cette heure là viendra, et cette heure là nul ne la connait, ni le fils ni les anges mais seulement le père!!!

comprendé!

Naser, Naser, Naser!!!

Ayyyoooyyyeee! Tu no capiché!!!

quand Dieu aura décidé d'envoyer Jésus avec les Anges, c'est qu'à ce moment là les anges puisqu'ils seront impliqué pour former une armée, ne penserais-tu pas qu'alors ils sauront l'heure???? Penses-y un peut. Si tu te ferais circonscrire, ou bien tu te porterais volontaire dans l'armé, et que ton dirigeant te dis c'est le temps que tu te mette dans les rangs avec les autres, car nous allons au combat. N'allumerais-tu pas en matière de quelle heure qu'il est maintenant?

Ensuite tu stipule que Jésus va mourrit comme les autres. Ayyyoyyye!!!

Comment t'expliquer ce qu'il faut que tu sache là, là, là!!??

JÉsus est immortel, mon pot!!!! Il est esprit, il est Dieu incorné lorsqu'il pris un corps terrestre pour devenir le Fils de l'homme sur Terre, et lors de sa "résurrection du tombeau", ce fut un esprit qui se leva avec un corps d'esprit.

T'enseigner à toi, Nasser, c'est de toute reprendre tout à zéro, et souvent le reprendre,

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 21:48
Message : -------------------


Sur Judas

S’est rompu par le milieu. Matthieu dit qu’il s’est pendu.
#Mt 27:5
Pierre ajoute quelque détails, omis par Matthieu. Judas s’est probablement
pendu à un arbre dominant le précipice de la Vallée du Hinnom. Puis,
la corde ou la branche s’étant rompue, il est tombé, et s’est écrasé
sur les rochers. C’est là le récit de sa mort, selon la tradition.
------------

Mais il est vrai que la Bible contient des ambigütés et parfois même des contradictions.

Généralement, elles ne sont pas bien grave.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 22:28
Message :

Jean a écrit : Mais il sait ce battre !!!

+

Ma chatte aussi sait se battre, tout juste un Kg et y a pas un autre chat qui ose entrer dans notre jardin.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 22:33
Message :

tancrède a écrit :-------------------


Sur Judas

S’est rompu par le milieu. Matthieu dit qu’il s’est pendu.
#Mt 27:5
Pierre ajoute quelque détails, omis par Matthieu. Judas s’est probablement
pendu à un arbre dominant le précipice de la Vallée du Hinnom. Puis,
la corde ou la branche s’étant rompue, il est tombé, et s’est écrasé
sur les rochers. C’est là le récit de sa mort, selon la tradition.
------------

Mais il est vrai que la Bible contient des ambigütés et parfois même des contradictions.

Généralement, elles ne sont pas bien grave.


Tancrède

Meme si Judas s'etait mis une balle dans la tete ca n'aurait rien change. Le message est celui du sentiment de culpabilite et de la perte de l'espoir.
Grosse question theologique: Judas est il damne?
D'apres les psy modernes, la perte de l'espoir peut a mener a des gestes ou la volonte et le jugement n'ont plus grand chose a dire.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 22:38
Message :

cocotte a écrit : T'enseigner à toi, Nasser, c'est de toute reprendre tout à zéro, et souvent le reprendre,

Cocotte, Nasser n'est pas la pour apprendre mais pour t'apprendre.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 22:49
Message : ----------------

La Bible dit que Judas se repentit et ramena l'argent aux pharisiens.

Le désespoir le saisit et il se tua.

Est-il damné ?

Il se repentit. La réponse n'est-elle pas là ?


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 23:16
Message : Matthieu 27
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.

That's it. Il n'est dit nulle part qu'il s'est repenti, uniquement qu'il avait le sentiment de culpabilite.
Ce n'est pas d'avoir livre Jesus que Judas pourrait etre damne, mais de s'etre suicide.

Auteur : nasser
Date : 31 juil.04, 23:32
Message :

cocotte a écrit : Salut le COOL, Nasser!!!


Comment ça tu ne vois pas ou je veux en venir?

Je ne cite aucunement des passages qui contredisent d'autres passages...

Tu sais, il faut demeurer contextuelle car les Saintes Écriture, mon ami, ne sont pas un jeux, c'est très sérieux.

tu sais très bien où je veux en venir, et le Jésus dont tu parle n'est pas mon Jésus, ni selui de la Chrétienneté. Aucunement.

Sois donc contextuelle. Tu saute et retire un verset ou deux et les tords à ta façon. T'en arrache l'ami, et tu ne sais ce que tu fais!!!

J'espérait seulement à parfaire ton éducation en matière du christianisme, Nasser. C'est à toit d'en profiter ou pas!
Mon doux Seigneur, Nasser. Quand Jésus dit qu'il viendra comme un voleur, celà représente quelques différentes choses. Par exemple, l'heure de la mort individuelle et intime à ma propre personne. "Je ne sais quelle heure et quel jour sera ma mort. Mais ce sera à cette heure là et à ce jour là que je rencontrera mon Créateur, mon Seigneur et mon Roi.

Ensuite, il y aura aussi d'autres occasions ultérieur de son retour. En fait, et pour l'inérêt de la discussion j'ai mis un poste sur la prédiction de son retour intitulé les faux prophètes et les faux Christ.
Naser, Naser, Naser!!!

Ayyyoooyyyeee! Tu no capiché!!!

quand Dieu aura décidé d'envoyer Jésus avec les Anges, c'est qu'à ce moment là les anges puisqu'ils seront impliqué pour former une armée, ne penserais-tu pas qu'alors ils sauront l'heure???? Penses-y un peut. Si tu te ferais circonscrire, ou bien tu te porterais volontaire dans l'armé, et que ton dirigeant te dis c'est le temps que tu te mette dans les rangs avec les autres, car nous allons au combat. N'allumerais-tu pas en matière de quelle heure qu'il est maintenant?

Ensuite tu stipule que Jésus va mourrit comme les autres. Ayyyoyyye!!!

Comment t'expliquer ce qu'il faut que tu sache là, là, là!!??

JÉsus est immortel, mon pot!!!! Il est esprit, il est Dieu incorné lorsqu'il pris un corps terrestre pour devenir le Fils de l'homme sur Terre, et lors de sa "résurrection du tombeau", ce fut un esprit qui se leva avec un corps d'esprit.

T'enseigner à toi, Nasser, c'est de toute reprendre tout à zéro, et souvent le reprendre,

ma cocotte minute!

tu as tout faux car quand jésus reviendra, il retablira beaucoup de choses, et les anges qui viendront avec combattront les forces du mal(gog et magog) puis après tout le monde mourra même les anges, et DIEU détruira tout l'univers, seul restera le seigneur DIEU tout puissant!

si tu ne me crois pas , tu n'as qu'a voir ce que l'apotre pierre dit:

nous attendons d'autres cieux et une nouvelle terre

donc tout sera détruit, seul ALLAH exalté soit t'il restera, tout comme il etait auparavant avant qu'il ne crea les anges, et l'univers!

jésus n'est pas mort, il a été elever au ciel vivant! les témoins qui ont vu jésus mourrir n'etait qu'une apparence(coran)!

maintenant si tu me dis que jésus est immortel! alors ya un prophète encore plus grand que lui:

il s'appelle elie, car lui n'est pas mort du tout, alors que jésus selon toi est mort et ressucité!

donc elie est plus grand que jésus d'après la bible

Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 00:01
Message : --------------

Matthieu 27:3 Alors Judas, qui l’avait trahi, voyant qu’il était condamné, se repentit et reporta les trente pièces d’argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,

J'ai au moins 20 traductions qui disent la même chose


Tancrède