Résultat du test :

Auteur : yuna
Date : 21 août09, 06:33
Message : Bonjour à tous et à toutes,
Ma première question est de mettre en avant les différences de traitement des femmes chez les musulmans et chez les chrétiens.

Auteur : yuna
Date : 21 août09, 06:42
Message : J'ouvre donc le débat: le port du hidjab chez les musulmans?
A votre avis pourquoi les femmes musulmanes doivent se voiler? Pourquoi les chrétiennes n'ont pas cette obligation?

Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:19
Message :

yuna a écrit :J'ouvre donc le débat: le port du hidjab chez les musulmans?
A votre avis pourquoi les femmes musulmanes doivent se voiler? Pourquoi les chrétiennes n'ont pas cette obligation?

Bonjour.
Je te réponds simplement : parce qu' Allah les a ordonnées de porter le voile , et donc il est nécessaire de suivre les commandements d'Allah.
Mais:
qui est ce qui a dit que les chrétiennes n'ont pas cette obligation ???!!!!!
je reformule ma question :

Y-a-t-il un vêtement spécial, un habillement déterminé que la femme Chrétienne doit porter , ou bien elle est libre de la manière dont elle s'habille ?
Et je souhaite que la réponse soit justifiée en puisant dans l'Evangile.

Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:22
Message : quelle sourate dit que les femes doivent portées le voile ?

Auteur : Ren'
Date : 21 août09, 07:27
Message :

medico a écrit :quelle sourate dit que les femes doivent portées le voile ?

Il n'y a pas un voile mais deux termes différents : Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles [djalabibihinna] : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées... (Coran XXXIII, 59) ; ...Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile [Bikhumurihinna] sur leurs poitrines... (Coran XXIV, 31)

Après, tout est question d'interprétation

Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:29
Message :

Ren' a écrit : Il n'y a pas un voile mais deux termes différents : Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles [djalabibihinna] : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées... (Coran XXXIII, 59) ; ...Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile [Bikhumurihinna] sur leurs poitrines... (Coran XXIV, 31)

Après, tout est question d'interprétation

Ren , peux-tu répondre à ma question sur l'habillement de la femme chretienne ?

Auteur : yuna
Date : 21 août09, 07:40
Message :

iloveislam a écrit : Ren , peux-tu répondre à ma question sur l'habillement de la femme chretienne ?

Bonsoir,
Concernant l'habillement de la femme chrétienne selon l'évangile, je ne suis pas personne d'église, donc je ne peux citer, si tenté qu'il existe, un tel passage.
Par contre, concernant tes citations, j'aurai une question un peu plus approfondie, enfin 2 questions:
- offensées par qui? les hommes, les bons musulmans? les sauvages?... les religions ne sont-elles pas là pour faire passer l'homme de l'état sauvage à l'état "humain"??
- les femmes étaient habillées comment à l'époque?
J'imagine qu'elles étaient naturellement voilées. Donc ce que le seigneur attend c'est que les femmes s'habillent en fonction de leur temps, afin de se fondre dans la masse et ne pas attirer les regards et l'attention. Que pensez vous d'une femme totalement voilée au mileu de femmes habillées en crinolines? passera-elle inaperçue?

Auteur : Ren'
Date : 21 août09, 07:50
Message :

iloveislam a écrit :Y-a-t-il un vêtement spécial, un habillement déterminé que la femme Chrétienne doit porter , ou bien elle est libre de la manière dont elle s'habille ?
Et je souhaite que la réponse soit justifiée en puisant dans l'Evangile.

Voici les textes :

> Du côté de Pierre : Que votre parure ne soit pas extérieure : cheveux tressés, bijoux d'or, toilettes élégantes ; mais qu'elle soit la disposition cachée du coeur, parure incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu (1 P III, 3-4)

> Du côté de Paul : Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée. Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre ! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile ! L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme. Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme. Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête une marque d'autorité, à cause des anges. Pourtant, la femme est inséparable de l'homme et l'homme de la femme, devant le Seigneur. Car si la femme a été tirée de l'homme, l'homme naît de la femme et tout vient de Dieu. Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ? Tandis que c'est une gloire pour la femme, car la chevelure lui a été donnée en guise de voile (1 Cor XI, 4-15) ; Quant aux femmes, qu'elles aient une tenue décente, qu'elles se parent avec pudeur et modestie : ni tresses ni bijoux d'or ou perles ou toilettes somptueuses, mais qu'elles se parent au contraire de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de piété (1 Tm II, 9-10)

Mais le christianisme n'est pas comme le judaïsme ou l'islam, avec une multitude de commandements à respecter.... Il n'y en a qu'un seul : aimer. Aimer Dieu et son prochain comme soi-même. Ces remarques invitent donc à réfléchir sur sa tenue en fonction des critères de décence de son époque, mais ne sont pas des ordres intemporels...

Une chrétienne est donc libre de choisir sa tenue en fonction de ce que lui dicte l'Amour.

Auteur : yuna
Date : 21 août09, 07:58
Message : Si je puis me permettre, sur ce point l'Islam n'est pas en désacord avec le fait que les femmes doivent s'habiller selon leur ère.Seuls les musulmans y sont opposés. Puis que le Hidjab est un concept: une femme se doit de ne pas être aguicheuse comme dans toutes les croyances. La sacralisation de la dernière religion les incitent à l'interprêter à la lettre et se refusent à toute question ou reflexion. Les musulmans présentent l'islam comme une liste de choses à faire ou à ne pas faire, enfin pas tous les musulmans, les sunites surtout.
Il me semble que ce Dieu d'amour est le même pour tous. Seuls les hommes (osons le grand H) sont différents...

Auteur : marie1
Date : 21 août09, 07:58
Message : Ren

et comment nommes tu les paroles de Jésus? ne sont-ce pas des commandements à respecter? Ses paroles sont vaines? les passages bibliques parlant du voile sont très longs...Jésus s'est attardé sur cette question, ce n'est pas pour qu'à la fin, les gens en font à leur tête..

"Une chrétienne est donc libre de choisir sa tenue en fonction de ce que lui dicte l'Amour"

C'est ton interprétation personnelle..les passages bibliques nous disent autre chose...

Auteur : yuna
Date : 21 août09, 08:01
Message : Encore une fois replaçons nous dans le contextes: les femmes étaient habillées en quoi il y a 2000 ans? et 1400 ans?? en mini jupes??

Auteur : medico
Date : 21 août09, 08:02
Message : QUANT PAUL parle sur le voile c'est seulement dans le cadre du culte sortie de cecadre la femme n'est pas tenue de rester voilé.

Auteur : yuna
Date : 21 août09, 08:23
Message : Pour approfondir ces différences: je passerai sur les mariages polygames, répudiations et autres... Interessons nous aux femmes de foi. L'islam n'en connait pas, côté chrétien, mise à par les pasteures, certaines femmes ont le droit d'entrer en religion. Pourquoi pas les musulmanes?

Auteur : Ren'
Date : 21 août09, 09:01
Message :

marie1 a écrit :Jésus s'est attardé sur cette question

Non. C'est Paul qui s'est attardé sur le sujet... Quelqu'un que vous aimez beaucoup

Auteur : l'espoir
Date : 21 août09, 12:06
Message :

Ren' a écrit : Non. C'est Paul qui s'est attardé sur le sujet... Quelqu'un que vous aimez beaucoup

oh que non! il a été tué et d'après vous, Jésus a bien dit que les faux prophètes seront tué....

Auteur : l'espoir
Date : 21 août09, 12:12
Message :

yuna a écrit :J'ouvre donc le débat: le port du hidjab chez les musulmans?
A votre avis pourquoi les femmes musulmanes doivent se voiler? Pourquoi les chrétiennes n'ont pas cette obligation?

comme l'a bien dit Ren' c'est parce que les Chrétiennes sont libre, alors que La Musulmane est soumise au Créateur de l'univers tout comme les soeurs de l'église, nous avons consacré notre vie à Dieu swt.

Auteur : psycha
Date : 21 août09, 12:49
Message : yuna pourquoi on ne devrait pas attirer l'attention ?

ben la femme dans tout ça, si elle a envie d'attirer l'attention elle le fera... et puis ben les hommes aussi...
et c pas un mal absolu.
y a un apparat vestimentaire qui existe.

le vetement la premiere fonction, c'est une représentation pour l'exterieur.
et le vetement est parfois sexué, parfois pas.


et puis paul s'est pas specialement attardé sur le vetement de la femme... en plus ct une métaphore... et mysogine, le truc c'est que c'est pas ce qu'il dit de plus important.
et d'ailleurs sur la question du corps... saint paul dit surtout que le corps est le temple de l'esprit saint. c'est surtout ça qu'il y a d'important à mon avis. plutot que retenir son propos sur le voile. qui est pris comme une image d'ailleurs.

Auteur : Ren'
Date : 21 août09, 17:51
Message :

l'espoir a écrit :oh que non! il a été tué et d'après vous, Jésus a bien dit que les faux prophètes seront tué....

Première erreur de ta part ; voià quel critère est donné par Jésus pour les faux prophètes : Gardez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous vêtus en brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur un buisson d'épines, ou des figues sur des chardons ? (Mt VII, 15-16)

l'espoir a écrit :comme l'a bien dit Ren' c'est parce que les Chrétiennes sont libre, alors que La Musulmane est soumise au Créateur de l'univers tout comme les soeurs de l'église, nous avons consacré notre vie à Dieu swt.

Deuxième erreur de ta part : tu n'as pas compris le sens du mot "libre" dans ma phrase. Même une religieuse chrétienne peut ne pas avoir de voile si les règles de son ordre l'autorise. La liberté chrétienne n'est pas une liberté "d'obéir ou de désobéir" ; elle est obéissance à l'unique commandement, le commandement d'amour, critère de discernement qui permet dans chaque situation de juger de la pratique qu'il faut adopter. Ainsi, qu'importe la diversité des pratiques extérieures, "celui qui tient compte des jours le fait pour le Seigneur ; celui qui mange de tout le fait pour le Seigneur, en effet, il rend grâce à Dieu. Et celui qui ne mange pas de tout le fait pour le Seigneur, et il rend grâce à Dieu" (Rm XIV, 6)

psycha a écrit :et puis paul s'est pas specialement attardé sur le vetement de la femme... en plus ct une métaphore... et mysogine, le truc c'est que c'est pas ce qu'il dit de plus important.
et d'ailleurs sur la question du corps... saint paul dit surtout que le corps est le temple de l'esprit saint

Il y a quand même ce long passage de la lettre aux corinthiens... Mais il s'explique par l'esprit même qui anime ce passage : "Je n'ai pas à vous féliciter : vos réunions, loin de vous faire progresser, vous font du mal" (1 Cor XI, 17) ; "On entend dire partout qu'il y a chez vous un cas d'inconduite, et d'inconduite telle qu'on ne la trouve même pas chez les païens" (1 Cor V, 1). Paul écrit pour remettre de l'ordre au sein d'une église qui n'a pas compris l'exigence de la liberté chrétienne, et qui a cru y voir une autorisation au laxisme, alors que ça n'a rien à voir. Voici ce qu'il écrit d'ailleurs dans la même lettre : "Ne suis-je pas libre ? Ne suis-je pas apôtre ? (...) Oui, libre à l'égard de tous, je me suis fait l'esclave de tous" (1 Cor IX, 1.19) ; "Prenez garde que cette liberté même, qui est la vôtre, ne devienne une occasion de chute pour les faibles" (1 Co VIII, 9) ; "Tout est permis, mais tout ne convient pas ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que nul ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui" (1 Co X, 23-24)

Non, la règle essentielle est bien celle-ci : Fuyez la débauche. Tout autre péché commis par l'homme est extérieur à son corps. Mais le débauché pèche contre son propre corps. Ou bien ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous et qui vous vient de Dieu, et que vous ne vous appartenez pas ? (1 Co VI, 18-19)

Ce qui lui fait dire par ailleurs ce que j'ai mentionné plus haut : Quant aux femmes, qu'elles aient une tenue décente, qu'elles se parent avec pudeur et modestie : ni tresses ni bijoux d'or ou perles ou toilettes somptueuses, mais qu'elles se parent au contraire de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de piété (1 Tm II, 9-10), ce qui fait écho aux déclarations de Pierre : Que votre parure ne soit pas extérieure : cheveux tressés, bijoux d'or, toilettes élégantes ; mais qu'elle soit la disposition cachée du coeur, parure incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu (1 P III, 3-4). Des déclarations qu'un musulman devrait comprendre, puisque le Coran déclare également : Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur (Coran VII, 26)

Auteur : medico
Date : 21 août09, 20:50
Message :

Ren' a écrit : Il n'y a pas un voile mais deux termes différents : Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles [djalabibihinna] : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées... (Coran XXXIII, 59) ; ...Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile [Bikhumurihinna] sur leurs poitrines... (Coran XXIV, 31)

Après, tout est question d'interprétation

oui il n'est pas question que le voile est une obligation.

Auteur : iliasin
Date : 21 août09, 21:58
Message : Cantique des Cantiques 4:1 Voici, tu es belle, mon amie ; voici, tu es belle ! Tes yeux sont des colombes derrière ton voile ; tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres sur les pentes de la montagne de Galaad

Auteur : medico
Date : 21 août09, 22:42
Message :

iliasin a écrit :Cantique des Cantiques 4:1 Voici, tu es belle, mon amie ; voici, tu es belle ! Tes yeux sont des colombes derrière ton voile ; tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres sur les pentes de la montagne de Galaad

comment savoir si une femme est belle si elle est cachée par un voile ?

Auteur : iliasin
Date : 21 août09, 22:50
Message :

medico a écrit : comment savoir si une femme est belle si elle est cachée par un voile ?

doublon

Auteur : iliasin
Date : 21 août09, 22:51
Message :

iliasin a écrit : parce que les yeux et le visage ne sont pas voilé seul les cheveux est voilé

Auteur : medico
Date : 21 août09, 22:51
Message :

iliasin a écrit : parce que les yeux ne sont pas voilé seul la tête est voilé

la bauté ne se juge pas uniquement sur les yeux.

Auteur : iliasin
Date : 21 août09, 22:53
Message : c'est pourtant ce que dit l'auteur des cantiques

Cantique des Cantiques 4:1 Voici, tu es belle, mon amie ; voici, tu es belle ! Tes yeux sont des colombes derrière ton voile ; tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres sur les pentes de la montagne de Galaad.

Auteur : medico
Date : 21 août09, 23:49
Message :

iliasin a écrit :c'est pourtant ce que dit l'auteur des cantiques

Cantique des Cantiques 4:1 Voici, tu es belle, mon amie ; voici, tu es belle ! Tes yeux sont des colombes derrière ton voile ; tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres sur les pentes de la montagne de Galaad.

il ne dit pas non plus quec'est le seul critére.

Auteur : Ren'
Date : 22 août09, 01:26
Message :

iliasin a écrit :Cantique des Cantiques 4:1 Voici, tu es belle, mon amie ; voici, tu es belle ! Tes yeux sont des colombes derrière ton voile ; tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres sur les pentes de la montagne de Galaad

C'est l'Ancien Testament.

Auteur : Hajer
Date : 22 août09, 04:08
Message :

Ren' a écrit : C'est l'Ancien Testament.

Pourtant mère theresa le porte:

Auteur : medico
Date : 22 août09, 04:18
Message : c'est pas un voile mais un châle petite nuance.

Auteur : Ren'
Date : 22 août09, 05:16
Message :

Hajer a écrit :Pourtant mère theresa le porte

Comme beaucoup de religieuses, qui ont choisi d'obéir à la règle de leur ordre. Mais toutes les religieuses n'en portent pas. Car, encore une fois, ce qui compte, ce n'est pas l'apparence extérieure, mais "la disposition cachée du coeur"

Auteur : Hajer
Date : 22 août09, 07:34
Message :

Ren' a écrit : Comme beaucoup de religieuses, qui ont choisi d'obéir à la règle de leur ordre. Mais toutes les religieuses n'en portent pas. Car, encore une fois, ce qui compte, ce n'est pas l'apparence extérieure, mais "la disposition cachée du coeur"

Et si une personne pense que se compte pour elle c'est l'apparence extérieure et la disposition cachée du coeur. T'en a une objection pour ca toi ?

Auteur : yuna
Date : 22 août09, 08:28
Message :

psycha a écrit :yuna pourquoi on ne devrait pas attirer l'attention ?

ben la femme dans tout ça, si elle a envie d'attirer l'attention elle le fera... et puis ben les hommes aussi...
et c pas un mal absolu.
y a un apparat vestimentaire qui existe.

le vetement la premiere fonction, c'est une représentation pour l'exterieur.
et le vetement est parfois sexué, parfois pas.


et puis paul s'est pas specialement attardé sur le vetement de la femme... en plus ct une métaphore... et mysogine, le truc c'est que c'est pas ce qu'il dit de plus important.
et d'ailleurs sur la question du corps... saint paul dit surtout que le corps est le temple de l'esprit saint. c'est surtout ça qu'il y a d'important à mon avis. plutot que retenir son propos sur le voile. qui est pris comme une image d'ailleurs.

psycha, pourquoi on ne devrait pas attirer l'attention? dans toutes les religions, les Hommes se doivent de ne pas se comporter en sauvages: donc attirer l'attention pour un homme ou pour une femme est mal perçu. Pour les femmes encore plus.
Par contre je suis de ton avis sur le "concept" du voile: le voile est un état d'esprit en aucun cas une tenue vestimentaire. Ce que je dis simplement c'est qu'à l'époque toutes les femmes étaient voilées, donc il ne s'agit pas d'opter pour un nouveau vêtement mais simplement d'éviter toute attitude provocatrice et aguicheuse. Traduction de nos jours: une musulmane peut s'habiller à l'occidentale, elle portera le voile dans ses attitudes: discrétion, et savoir vivre. Malheureusement de nos jours le hidjab est interprêté comme l'habit et non le coeur... C'est regrettable.

Auteur : Ren'
Date : 22 août09, 09:43
Message :

Hajer a écrit :T'en a une objection pour ca toi ?

Aucune objection.

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 09:53
Message :

yuna a écrit :psycha, pourquoi on ne devrait pas attirer l'attention? dans toutes les religions, les Hommes se doivent de ne pas se comporter en sauvages: donc attirer l'attention pour un homme ou pour une femme est mal perçu. Pour les femmes encore plus.
Par contre je suis de ton avis sur le "concept" du voile: le voile est un état d'esprit en aucun cas une tenue vestimentaire. Ce que je dis simplement c'est qu'à l'époque toutes les femmes étaient voilées, donc il ne s'agit pas d'opter pour un nouveau vêtement mais simplement d'éviter toute attitude provocatrice et aguicheuse. Traduction de nos jours: une musulmane peut s'habiller à l'occidentale, elle portera le voile dans ses attitudes: discrétion, et savoir vivre. Malheureusement de nos jours le hidjab est interprêté comme l'habit et non le coeur... C'est regrettable.

D'accord avec Yuna, j'aimerais juste ajouter que quand le voile est sincèrement "un état d'esprit", ça se reflète spontanément sur la tenue vestimentaire.

@+

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 10:18
Message :

Ren' a écrit :
.../..
Première erreur de ta part
.../...deuxième erreur de ta part ..

et jamais deux sans trois


bon j'avoue que je suis allée un peu trop vite, si la question (critique) sur le voile était posé par une athée j'aurais compri mais de la part d'une chrétienne... bref

pour revenir au sujet,

je suis Musulmane et depuis que je porte le voile, je suis heureuse, peu importe pour moi ce que font les autres. alors ne vous en faites pas trop pour nous, on est heureuse avec et ce n'est en aucun cas un signe d'inferiorité de la femme ou de soumission à l'homme mais de piété.

c'est vrai que la foi et l'amour de Dieu est dans les coeurs mais elle doit l'être aussi dans les actes.

l'habille ne fait pas le moine serte, je suis d'accord ... mais le moine... peut il sortir en shorte? ^^

Auteur : Ren'
Date : 22 août09, 19:28
Message :

l'espoir a écrit :le moine... peut il sortir en shorte? ^^

Les moines chrétiens, oui

Auteur : yuna
Date : 23 août09, 04:33
Message :

l'espoir a écrit :


... si la question (critique) sur le voile était posé par une athée j'aurais compri mais de la part d'une chrétienne... bref

Que signifient les ... ??

Auteur : Hajer
Date : 23 août09, 08:06
Message :

yuna a écrit : Que signifient les ... ??

Parce que les chretiennes doivent aussi porter le voile.
Il n'ya de plus simple que cela.
Avant de me repondre et dire n'importe quoi dis moi pourquoi Mere theresa porte le voile ?

Auteur : Obad
Date : 23 août09, 09:06
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom


La femme n’est pas la gloire de Dieu :

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 1 Corinthiens 11 : 7-9


La polygamie dans la Bible :

Ésaü prit ses femmes, ses fils et ses filles, toutes les personnes de sa maison, ses troupeaux, tout son bétail, et tout le bien qu'il avait acquis au pays de Canaan, et il s'en alla dans un autre pays, loin de Jacob, son frère. Genèse 36:6

Gédéon eut soixante-dix fils, issus de lui, car il eut plusieurs femmes. Juges 8:30

David prit encore des concubines et des femmes de Jérusalem, après qu'il fut venu d'Hébron, et il lui naquit encore des fils et des filles. 2 Samuel 5:13

Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Édomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, 1 Rois 11:1

Roboam aimait Maaca, fille d'Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines, et il engendra vingt-huit fils et soixante filles. 2 Chroniques 11:21

Mais Abija devint puissant; il eut quatorze femmes, et engendra vingt-deux fils et seize filles. 2 Chroniques 13:21

Jacob se leva, et il fit monter ses enfants et ses femmes sur les chameaux. Genèse 31:17


La femme ne peu enseigner:

Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 1 Timothée Chapitre : 2 Verset : 12


Le mari est le chef de la femme:

car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, Ephésiens 5 : 23


La femme doit être soumise à son mari:

Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; Ephésiens 5 : 22

Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. Ephésiens 5 : 24

Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes, 3.2 en voyant votre manière de vivre chaste et réservée. 1 Pierre 3 : 1-2


Frapper la femme dans la Bible :

Alors Menahem frappa Thiphsach et tous ceux qui y étaient, avec son territoire depuis Thirtsa; il la frappa parce qu'elle n'avait pas ouvert ses portes, et il fendit le ventre de toutes les femmes enceintes. 2 Rois 15:16


La femme doit être voilée:

Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 1 Corinthiens 11 : 5-6

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 1 Corinthiens 11 : 13

Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 1 Timothée 2:9


La femme doit se taire :

Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 1 Timothée 2 : 2 :11-12

que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 1 Corinthiens 14:34

Une femme divorcée ne peut se remarié:

Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. Matthieu 5: Verset 32


L'amputation de la main de l'épouse:

La Bible déclare que si deux hommes se battent et si l'épouse de l'un d'eux s'y mêle pour délivrer son mari, cette femme sera punie et sa main sera coupée!

Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié. Deutéronome 25: Verset 11-12


La femme responsable du pêché originel :

L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé. Genèse 3 : 12

Remarque: Ce que nous remarquons avant tout c'est que malheureusement la femme est déjà condamné pour le reste de son existence. Dans un contexte biblique, au lieu de condamner le serpent, on accuse la femme et comme nous le savons jusqu'aujourd'hui, la femme est considérée comme responsable des péchés de l'homme. Elle est considérée dans certains contextes, comme aussi l’œuvre du mal. Ce qui est très surprenant dans ces quelques échantillons de versets, c'est la façon dont Dieu punit la femme en la positionnant inférieure à l'homme en lui disant que l'homme la dominera et que dieu augmentera sa souffrance.

Auteur : Ren'
Date : 23 août09, 10:05
Message :

Hajer a écrit :Parce que les chretiennes doivent aussi porter le voile

Non, pas forcément. Mais pour le comprendre, il faudrait que tu sois honnête...

Hajer a écrit :pourquoi Mere theresa porte le voile ?

La réponse a déjà été donnée plus haut.

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 10:45
Message :

Ren' a écrit : Les moines chrétiens, oui

à l'église ça doit être marrant

Auteur : psycha
Date : 23 août09, 11:55
Message : je vais vous poser une question...

est ce que vouloir porter l'attention sur soi, parcequ'on se fait beau ou belle c'est un mal ?

vouloir qu'on porte une attention sur soi est naturel, vouloir se démarquer est naturel... peu importe si ça passe par l'habit d'ailleurs...

Auteur : Hajer
Date : 23 août09, 12:44
Message : Je pense que c'Est parfois la stupidité qui manipule l'etre humain. Les occidentaux pensant qu'attaquant les femmes pour leurs voile va aboutir a ce qu'elle quitte l'islam et abondonner leur religion.

Et bien il se trompe carrement.

Elles vont au contraire s'accrocher plus a leurs islam meme si elle ne portent pas le voile. et c'est ce que est passé en France quant pas mal de filles arabes qui n'etaient pas voilées ni pratiquantes ont compris l'islam et ses valeurs alors elles se sont engagés avec leurs soeurs deja voilés pour combattre cette loi interdisant le voile.

Auteur : psycha
Date : 23 août09, 13:01
Message : y a aussi des occidentales qui portent le voile... donc je c pas si on peut dire ça comme ça...

oui y a eu un tapage médiatique sur le voile, et aussi parceque en fait c'est contemporain à nous... on peut pas dire que dans les années 70 ct aussi répandu...

Auteur : Ren'
Date : 23 août09, 18:22
Message :

l'espoir a écrit :à l'église ça doit être marrant

A l'église, on a autre chose à faire -et de bien plus important- que de regarder la tenue de son prochain

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 23:23
Message :

Ren' a écrit : A l'église, on a autre chose à faire -et de bien plus important- que de regarder la tenue de son prochain

c'était de l'humour, pour te montrer que ça n'existe pas!

le 1er contacte c'est le physique, imagine que tu avoue tes péchés à un moine habillé en djeans ou n'importe quelle autre tenu...

"l'habit est un signe de la consécration du moine à Dieu. Il témoigne de sa rupture avec la vie du monde et de son adhésion à la pauvreté du Christ. Le moine se dépouille de l’homme ancien et revêt l’homme nouveau créé à l'image de Dieu."

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 24 août09, 00:07
Message :

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom


La femme n’est pas la gloire de Dieu :

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 1 Corinthiens 11 : 7-9


La polygamie dans la Bible :

Ésaü prit ses femmes, ses fils et ses filles, toutes les personnes de sa maison, ses troupeaux, tout son bétail, et tout le bien qu'il avait acquis au pays de Canaan, et il s'en alla dans un autre pays, loin de Jacob, son frère. Genèse 36:6

Gédéon eut soixante-dix fils, issus de lui, car il eut plusieurs femmes. Juges 8:30

David prit encore des concubines et des femmes de Jérusalem, après qu'il fut venu d'Hébron, et il lui naquit encore des fils et des filles. 2 Samuel 5:13

Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Édomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, 1 Rois 11:1

Roboam aimait Maaca, fille d'Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines, et il engendra vingt-huit fils et soixante filles. 2 Chroniques 11:21

Mais Abija devint puissant; il eut quatorze femmes, et engendra vingt-deux fils et seize filles. 2 Chroniques 13:21

Jacob se leva, et il fit monter ses enfants et ses femmes sur les chameaux. Genèse 31:17


La femme ne peu enseigner:

Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 1 Timothée Chapitre : 2 Verset : 12


Le mari est le chef de la femme:

car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, Ephésiens 5 : 23


La femme doit être soumise à son mari:

Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; Ephésiens 5 : 22

Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. Ephésiens 5 : 24

Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes, 3.2 en voyant votre manière de vivre chaste et réservée. 1 Pierre 3 : 1-2


Frapper la femme dans la Bible :

Alors Menahem frappa Thiphsach et tous ceux qui y étaient, avec son territoire depuis Thirtsa; il la frappa parce qu'elle n'avait pas ouvert ses portes, et il fendit le ventre de toutes les femmes enceintes. 2 Rois 15:16


La femme doit être voilée:

Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 1 Corinthiens 11 : 5-6

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 1 Corinthiens 11 : 13

Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 1 Timothée 2:9


La femme doit se taire :

Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 1 Timothée 2 : 2 :11-12

que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 1 Corinthiens 14:34

Une femme divorcée ne peut se remarié:

Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. Matthieu 5: Verset 32


L'amputation de la main de l'épouse:

La Bible déclare que si deux hommes se battent et si l'épouse de l'un d'eux s'y mêle pour délivrer son mari, cette femme sera punie et sa main sera coupée!

Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié. Deutéronome 25: Verset 11-12


La femme responsable du pêché originel :

L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé. Genèse 3 : 12

Remarque: Ce que nous remarquons avant tout c'est que malheureusement la femme est déjà condamné pour le reste de son existence. Dans un contexte biblique, au lieu de condamner le serpent, on accuse la femme et comme nous le savons jusqu'aujourd'hui, la femme est considérée comme responsable des péchés de l'homme. Elle est considérée dans certains contextes, comme aussi l’œuvre du mal. Ce qui est très surprenant dans ces quelques échantillons de versets, c'est la façon dont Dieu punit la femme en la positionnant inférieure à l'homme en lui disant que l'homme la dominera et que dieu augmentera sa souffrance.

Salam aleykoum Mon cher frère que Dieu te benisse

J'ai remarquer une chose sur ce forum:

C'est l'art d'esquiver les arguments par nos "amis" Chrétiens

En effet ,personne n'a fais de commentaires concernant ton poste

Je me pose la question de savoir si ils lisent leurs propres livres :tu m'en as plus appris dans ton postes qu'a eux tous réunis ,c'est un comble non ??

Je me pose la question de savoir ce qu'ils pratiquent de leurs livres car finalement a les lire la religion pour eux c'est du domaine du coeur

L Ancien Testament :


Parlant des fières filles de Sion, Yahvé dit :

« Ce jour-là le Seigneur leur ôtera (...) les vêtements de fêtes et les manteaux, les écharpes et les bourses, les miroirs, les linges fins, les turbans et les mantilles » ( Isaïe, 3 : 18-23 )


« Et Rébecca, levant les yeux, vit Isaac. Elle sauta à bas du chameau et dit au serviteur : « Quel est cet-homme-là, qui vient dans la campagne à notre rencontre ? » Le serviteur répondit : « C'est mon maître » ; alors elle prit son voile et se couvrit » (Genèse, 24 : 64-65 )


* « Alors, elle quitta ses vêtements de veuve, elle se couvrit d'un voile, s'enveloppa et s'assit (...) Elle se leva, partit, enleva son voile et reprit ses vêtements de veuve » ( Histoire de Juda et de Tamar, Genèse, 38 : 14-19 )


Il est bien clair que l'écharpe, le turban et le voile étaient d'usage pour se couvrir la tête, et ils le sont d'ailleurs dans presque toutes les civilisations. Jusqu'à nos jours, un juif pratiquant a le droit de divorcer sa femme si elle sort de la maison la tête nue.


Nouveau Testament :

Paul dit :

« Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu'elle se coupe les cheveux ! Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou tondus, qu'elle mette un voile » ( Première Epître aux Corinthiens, 11 : 6 )

Jusqu'au début du vingtième siècle, sortir en cheveux, c'est-à-dire la tête nue, était une insulte en France ou, du moins, sortait des convenances ( cf. le Grand Robert )

Voyez vous une différence vous ?



Salam aleykoum

Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 00:48
Message : jvois la difference que celle de gauche se fait couper la tete si elle sort sans son voile dans un pays islamiste ce qui est triste.

1 Corinthiens 11:14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11:15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

que pensez vous de ce verset ?

Auteur : Ren'
Date : 24 août09, 01:16
Message :

l'espoir a écrit :c'était de l'humour, pour te montrer que ça n'existe pas!

J'ai bien compris l'humour, rassure-toi... Mais tu te trompes : ça existe bel et bien.

l'espoir a écrit :le 1er contacte c'est le physique, imagine que tu avoue tes péchés à un moine habillé en djeans ou n'importe quelle autre tenu...

Pas besoin d'imaginer, les prêtres (et non les moines, qui n'ont pas reçu le sacrement de l'ordre et ne peuvent donc donner le sacement de Réconciliation) peuvent être habillés comme tout le monde, ne mettant que leur étole à ce moment-là

Auteur : psycha
Date : 24 août09, 01:35
Message : ouai mais y a une chose, dans le christianisme, il y a plusieurs lectures, meme si la lecture littérale du texte existe, c'est pas forcément celle qui inspire la communauté...
pour les musulmans c'est pareil, sauf qu'ils sont un peu plus branché sur le littérale qd meme...

et pour répondre aux amis musulmans présents ici... vous n'avez pas beaucoup compris la fonction du nouveau testament...
et le nouveau pacte scellé entre Dieu et les hommes...d'un point de vu chrétien...
il semblerait, et c'est normale, qu'on a pas la meme lecture de la bible... vous voulez la lire comme vous lisez le coran...

il y a des chrétiens qui veulent appliquer littéralement la bible, en générale ça a donné lieu à des gouvernances type taliban... et ça n'a pas duré... meme dans la période de la diffusion du protestantisme...