Il y a un moment j'avais fait la remarque suivante : pourquoi sur le forum islamo-chretien trouve t-on Bible et Tora VS Coran ? puis il a été changé par Bible et Tora face au Coran!
Beaucoup de polémiques sur ce forum on pour cause cette petite phrase subliminale (pour moi )
C'est pas difficile pourtant : Bible ,Torah , Coran ! bref !
?? ATTENTION ..on va faire grève !!
Auteur : Madrassprod Date : 11 févr.15, 00:51 Message :
djimo a écrit :bonjour , il y a une chose qui me trotte dans la tete depuis un moment...
pourquoi bible -thora contre coran...???
cela veut dire chretiens et juifs contre musulmans..
or les juifs ne reconaissent pas jesus...donc en contradiction avec les chretiens.
le theme serait plutot thora-bible-coran
On est pas sur un ring ... pour commencer
enfin bref, je pense avoir compris ta question
Tu verra souvent ce genre d'opposition car la bible contient la torah, en gros
ps : et peut être aussi parce que le coran ne fait pas le distinguo entre juifs et chrétiens qui, finalement, ne sont que des mécréants
Auteur : bercam Date : 11 févr.15, 01:01 Message : C'est ça , les malices du dialogue islamo-chrétien ??
Nous on attends une réponse d'une personne qualifié ...On veut pas parler aux malins ! ni aux malins de la sémantique ...
Paix !
Auteur : Madrassprod Date : 11 févr.15, 01:05 Message : mdr, je n'avais pas vu que ca datait d'il y a 5 ans
Pourquoi avez vous "up" le post ?
ça ne sert a rien
Quant au dialogue islamo-chrétien ... inutile !!!!
Auteur : bercam Date : 11 févr.15, 01:24 Message : Vous parlez au nom de qui , de quoi ?
On Attends une vraie réponse des personne concernés !!
Merci d'avance !
Auteur : Madrassprod Date : 11 févr.15, 01:28 Message :
bercam a écrit :Vous parlez au nom de qui , de quoi ?
On Attends une vraie réponse des personne concernés !!
Merci d'avance !
qui est concerné, et qui ne l'est pas, selon vous ?
en gros, vous êtes dans la section islamo-chrétienne du forum, mais vous refusez toute discussion avec les chrétiens êtes vous sain d'esprit ?
Auteur : Madrassprod Date : 11 févr.15, 01:44 Message :visiblement non
Je vous laisse avec vos fantômes de 2009
Auteur : bercam Date : 11 févr.15, 02:01 Message : Bercam Juillet 2009:
Il y a un moment j'avais fait la remarque suivante : pourquoi sur le forum islamo-chretien trouve t-on Bible et Tora VS Coran ? puis il a été changé par Bible et Tora face au Coran!
Beaucoup de polémiques sur ce forum on pour cause cette petite phrase subliminale (pour moi )
C'est pas difficile pourtant : Bible ,Torah , Coran ! bref !
djimo a écrit :
pourquoi bible -thora contre coran...???
le theme serait plutot thora-bible-coran
Effectivement les juifs ne reconnaissent pas Jésus, ni comme prophète, ni comme Dieu. Les juifs ont comme Bible l'Ancien Testament.
Le chrétiens croient et savent que Jésus est prophète et qu'il est Dieu : ils ont ajouté le Nouveau Testament à la Bible juive.
Mais juifs et chrétiens croient que Dieu est bon, responsable que du bien et créateur d'hommes à qui Il a donné le libre arbitre.
Le Coran est en rupture totale avec juifs et chrétiens. En effet, le Coran raconte un Dieu qui est à l'origine du mal comme du bien, qui règne en enfers, et qui a créé des hommes sans libre arbitre.
Les deux livres saints n'annoncent pas le même dieu. Il est donc normal que l'on compare et que l'on oppose les deux livres saints. Bible et Coran sont radicalement différents et en opposition.
Auteur : indian Date : 12 févr.15, 01:19 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Mais juifs et chrétiens croient que Dieu est bon, responsable que du bien et créateur d'hommes à qui Il a donné le libre arbitre.
Le Coran est en rupture totale avec juifs et chrétiens. En effet, le Coran raconte un Dieu qui est à l'origine du mal comme du bien, qui règne en enfers, et qui a créé des hommes sans libre arbitre.
Les deux livres saints n'annoncent pas le même dieu. Il est donc normal que l'on compare et que l'on oppose les deux livres saints. Bible et Coran sont radicalement différents et en opposition.
Et nous qui croyons q u'il n'avait qu'un seul Dieu...
Le Coran est en ''rupture'' car il a permis d'éduqer les Arabes sur la Nature de Dieu... ce Dieu Unique, qui est à l'origine de l'homme, comme il est... bon et capable de mal.
Les Arabes du temps de Muhammed était tellement égarés, idolatres, barbaes, ces harem , l,esclavage, les femmes moins que rien... et Diue apr Muhame d les a transformé.. expliquant le conscpet de Justice... les conséquences de nos Actes.
Nulle rupture ave Dieu qui nous jugera
Les Arabes on peur du libre arbitre, de la liberté... ils craignet de faire les mauvais choix... ils n'ent font pas, n'en font plus, ne veulent profiter du progres de peur de se tromper....
Les deux livres parle du meme Dieu ... à deux interlocuteurs different... pour des raison fort differentes... pour ensigner à des étudiant différents...
Aux Juifs... qui se sont mis des oeilleres face à la Bible aveuglés par celles ci... ne voulant rien voir de plus..
Aux Arabes...qui se sont mis des oilleres... ne voulant rien voir de plus...
Quant aux chrétiens... ... voient-ils? Ou sont ils de la même nature? Voilé par leur connaissance?
Dieu en nous, regne bel et bien sur l'enfer, que nous sommes capable de créer seul, ici bas...
Faut pas rester trop accroché à nos bonnes et véritables lecons de lycée... Dieu a aussi préparé la leçon du bacc
Faut pas trop croire qu'on sait tout
David
Auteur : Iesous Date : 12 févr.15, 01:29 Message : Bonjour à tous !!
Parce que selon Coran dit que la Bible est falsifié et prétend que la Torah , et les évangiles ( injiil) , ne sont pas les véritables donc les termes sont bon car c'est la Bible contre les prétendus versets du Coran qui affirment cela et Coran tout court.
Auteur : gilbert Date : 12 févr.15, 05:56 Message : Selon moi ce n'est pas : " pourquoi bible thora contre coran?? "
C'est bien plus "musulmans" contre Bible Thora ET Coran !!!
Auteur : Rhodan Date : 12 févr.15, 06:07 Message : En fait, plus je lis vos TOPICS, plus que je constate en réalité un manque d 'éléments.
L' Islam est une voie du milieu, elle accorde bien entendu le libre ARBITRE, j'ai une brique de 326 pages sur le sujet. Contre l'extrême du déterminisme ( fatalisme) et de l'absence totale de la présence de Dieu.
C'est très semblable à l'approche Chrétienne de la Grâce et de la Providence. Bien entendu, impossible de résumer 320 pages.
La SOURATE " la Table" ( dont je vous laisse méditer le SYMBOLE, même au point de vue Chrétien) dit EXACTEMENT le contraire " vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque , l' Evangile QUE DIEU a FAIT DESCENDRE d' EN HAUT "
Auteur : Madrassprod Date : 12 févr.15, 06:14 Message :
Rhodan a écrit :En fait, plus je lis vos TOPICS, plus que je constate en réalité un manque d 'éléments.
L' Islam est une voie du milieu, elle accorde bien entendu le libre ARBITRE, j'ai une brique de 326 pages sur le sujet. Contre l'extrême du déterminisme ( fatalisme) et de l'absence totale de la présence de Dieu.
C'est très semblable à l'approche Chrétienne de la Grâce et de la Providence. Bien entendu, impossible de résumer 320 pages.
La SOURATE " la Table" ( dont je vous laisse méditer le SYMBOLE, même au point de vue Chrétien) dit EXACTEMENT le contraire " vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque , l' Evangile QUE DIEU a FAIT DESCENDRE d' EN HAUT "
1) "L' Islam est une voie du milieu" _ FAUX, c'est la voie qui mène a tous les extrémisme, n'importe qui peut le constater aujourd'hui
2) " elle accorde bien entendu le libre ARBITRE " FAUX, en islam les Hommes sont prédestinés
3) " C'est très semblable à l'approche Chrétienne de la Grâce et de la Providence " FAUX, la vision chrétienne de la grâce est que c'est un don de Dieu, le salut ne se mérite pas . En islam, c'est tout l'inverse, avec un système de points ( hassanates ) des plus ridicules
Quant a la providence ... Dieu de la bible = cohérent, et juste . Dieu du coran = tyrannique, sadique et pervers
Vous êtes totalement ignorant de l'islam : ayez l'intelligence de ne pas aborder des sujets dont vous ne connaissez, visiblement, absolument rien, qui plus est pour faire la lecon de morale a des gens qui ont d'avantage de connaissances que vous sur les dits sujet
Cordialement, et sans aucunes méchanceté bien sur . C'est juste agaçant de lire autant de bêtises en si peu de phrases
Auteur : indian Date : 12 févr.15, 06:19 Message :
Madrassprod a écrit :
C'est juste agaçant de lire autant de bêtises en si peu de phrases
Soyez indulgent envers vous même... vos phrases ne sont pas si bêtes que ca...
Comme vous dites...sans méchanceté...
Amitié
David
Auteur : Madrassprod Date : 12 févr.15, 06:23 Message :
indian a écrit :
Soyez indulgent envers vous même... vos phrases ne sont pas si bêtes que ca...
Comme vous dites...sans méchanceté...
Amitié
David
J'ai de l'humour, ne t’inquiètes pas
Auteur : indian Date : 12 févr.15, 06:37 Message :
Madrassprod a écrit :
J'ai de l'humour, ne t’inquiètes pas
Mais voudrez vous me dites pourquoi svp, votre vision de l'Islam est teinté de la sorte de tant ''méchanceté'' et de médisance?
Qui chercher vous à convaincre?
Ne vous est-il pas possible de considérer une autre 'lecture'' que la votre?
Ne pouvez vous aps considérez ce que vous voyez...de vos propres yeux ... tous ces musulmans qui font le bien autour d'eux...
Pourquoi prenez vous uniquement que votre lecture votre vision du Coran pour en parler? Prenez vous celle d'un autre?
Pourquoi ne voir qu'Hitler pour juger le monde?
Amitié
David
Auteur : Madrassprod Date : 12 févr.15, 06:44 Message :
indian a écrit :
Mais voudrez vous me dites pourquoi svp, votre vision de l'Islam est teinté de la sorte de tant ''méchanceté'' et de médisance?
Qui chercher vous à convaincre?
Ne vous est-il pas possible de considérer une autre 'lecture'' que la votre?
Ne pouvez vous aps considérez ce que vous voyez...de vos propres yeux ... tous ces musulmans qui font le bien autour d'eux...
Pourquoi prenez vous uniquement que votre lecture votre vision du Coran pour en parler? Prenez vous celle d'un autre?
Pourquoi ne voir qu'Hitler pour juger le monde?
Amitié
David
Ça aussi, c'est agaçant, voyez vous : dés lors qu'on a un avis différent de la bienpensance actuelle, en particulier lorsqu'il s'agit d'islam, on est qualifié d'islamophobe ( ce qui ne veut rien dire ), ou alors de méchant et médisant
Je ne cherche a convaincre personne, et ce que je dis est la stricte vérité : mes propos sont simples a comprendre, et a vérifier également ... et relèvent de la logique
J'étais musulmans, moi aussi j'ai cru certaines conneries auxquelles tu crois actuellement, et certainement par manque de connaissance et non par hypocrisie, comme 99% des gens qui soutiennent l'islam sans rien en connaitre ( tout en pensant le contraire malheureusement ) ....
J'ai lu des tonnes de textes : du coran, aux hadiths, jusqu’à la sira que je lis actuellement et continuerais de lire car franchement, c'est bourré de détails et donc pour tout retenir c'est coton ... bref, mon avis concernant l'islam est tout a fait normal, suite a la lecture de ces textes ultra violent
et pour répondre a votre question, non, il n'y a pas plusieurs lecture de textes : seulement plusieurs interprétations, dont une seule est véridique est les autres, nécessairement fausse
Auteur : indian Date : 12 févr.15, 07:03 Message :
Madrassprod a écrit :[
et pour répondre a votre question, non, il n'y a pas plusieurs lecture de textes : seulement plusieurs interprétations, dont une seule est véridique est les autres, nécessairement fausse
Croyez vous, vous aussi...en faire la bonne interprétation?
Vous e^te splusieurs à la dire chacun dans son extremes... qui a raison? Vous?
En faites vous la bonne interprétation ou la mauvais? Vous êtes certain, aucun doute que vous puissiez vous trompez?
Vous savez? Vos n'interprétez pas selon ce que vous savez, votre éducation, vos préjugés?
Certain?
Pourquoi vouloir appliquer aujourd'hui en 2015 la Torah, la Bible ou le Coran?
Pourquoi chercher à appliquer ces 'lecons' d'antan , ces lois...aujourd'hui?
C'était bon pour ce temps...Pour eux...
Les 10 commandements... c'et comme pour les enfants...simple, direct, facile à comprendre...
Pourquoi en vous vous êtes pas arrêté là? Comme vous le faites vs la Bible probablement?
Car vous interprétez que c'est le dernier Livre? Le dernier de ce moment, le plus récent de cette époque? Ou l'ultime dernier de toute la vie?
Pourquoi chercher à lire des mots millénaires de ce contexte qui n'avait pas la connaissance d'aujourd'hui, les sciences d'aujourd'hui? les mots et définition d'aujourd'hui?
Est-ce que nous considérons notre première leçons d'algèbre d'il y a 20 ans comme l'ultime vérité pour toujours?
Bien certainement que non.
Nous avons appris la suite... Il y a eu plus, la suite, des nouvelles connaissances
Et en même temps, d'avoir faire des cours plus poussés en math par la suite, est-ce que ca nous ferait renier notre première leçon de maths??
Certainement pas...
C'était tout de même TOUT ce que nous pouvions comprendre à l'époque, gosse que nous étions.
Sérieusement...
C'est quoi cette lecture ''hors contexte '' d'écrits millénaires?
Commet fait-on pour considérer ces textes, 10 commandement, Torah, AT, Bible NT, Coran, Kitas-i-Aqdas.... comme étant chaque fois le dernier tome d'une encyclopédie en révélation constante...
Ca dépasse tout mon entendement...
Est-ce une question de ''brainswash? de Doctrine? Une obligation de ne pas voir rien d'autre?
Comment ca marche dans la tête de ceux (croyants) dont la réflexion est collée sur leur livres? San bronché???
Moi, ca me dépasse totalement...?
Rhodan a écrit :
L' Islam est une voie du milieu, elle accorde bien entendu le libre ARBITRE, "
La violence absolue du Coran contredit la voie du milieu que tu revendiques !
Quand on conseille de tuer ceux qui ne croient pas en islam (sourate 9, verset 5).... si c'est cela la modération, on se demande ce que sera l’extrémisme !
Auteur : indian Date : 12 févr.15, 07:22 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Quand on conseille de tuer ceux qui ne croient pas en islam (sourate 9, verset 5).... si c'est cela la modération, on se demande ce que sera l’extrémisme !
Pourtant nous n'avons pas hésitez à tuer ceux qui ne croient pas en l'Islam, lors des attentats de Charlie Hebdo
Sommes nous ''musulmans sans le savoir??
Sommes nous extrémistes de notre Bible? Qui pourtant ... interdit de tuer?...
Non?
N'est pas l'un des grands principes des Chrétiens que je suis, était, suis encore par ''connaissance'...
David
Auteur : Madrassprod Date : 12 févr.15, 07:23 Message :
indian a écrit :
Croyez vous, vous aussi...en faire la bonne interprétation?
Des raccourcis, toujours des raccourcis ... a croire que l'on ne s'exprime pas en français correct
j'ai dis " non, il n'y a pas plusieurs lecture de textes : seulement plusieurs interprétations, dont une seule est véridique est les autres, nécessairement fausse "
Ce qui ne veut pas dire, fatalement, que je possède la bonne interprétation
Néanmoins, sur certains sujets, comme la violence des textes musulmans puisqu'il s'agit de cela, il n'y a pas matière a interpréter, juste a constater
Et c'est aussi ça le problème de beaucoup de croyants ou "dit" croyants : le fait d’interpréter a tout va, même lorsque cela n'est pas nécessaire
prenons un exemple concret : le prophète de l'islam a fait tuer plusieurs centaines de juif, un jour . ( les banu quraiza ) C'est écrit noir sur blanc, et les textes qui relatent cela sont acceptés de tous les savants musulmans !
1) la chose qui saute immédiatement aux yeux, ce que ça n'était pas un tendre, et c'est le moins qu'on puisse dire .... !
2) on en conclu qu'il est violent . Un homme qui bute 600/800 personnes, c'est un monstre . Mais un prétendu prophète, prétendu meilleur modèle des hommes, qui fait la même chose, c'est pire que cela, en plus d'être un escroc, de toute évidence
La ou je veux en venir, c'est que c'est quasiment historique, il n'y a pas matière a interpréter et pourtant, il y aura toujours des hypocrites pour refuter cela, ou bien des ignorants, qui ne connaissent pas les textes, pour affirmer que cet homme était un modèle de vertus ...
enfin ... je pourrais épiloguer pendant des heures, tant il y a a dire concernant ces textes répugnants, mais je sais que c'est inutile
Comme d'habitude, plutôt que d'accepter la réalité, les gens préfèrent le déni de réalité, c'est pas nouveau
Auteur : indian Date : 12 févr.15, 08:04 Message :
Madrassprod a écrit :
Des raccourcis, toujours des raccourcis ... a croire que l'on ne s'exprime pas en français correct
j'ai dis " non, il n'y a pas plusieurs lecture de textes : seulement plusieurs interprétations, dont une seule est véridique est les autres, nécessairement fausse "
Ce qui ne veut pas dire, fatalement, que je possède la bonne interprétation
Néanmoins, sur certains sujets, comme la violence des textes musulmans puisqu'il s'agit de cela, il n'y a pas matière a interpréter, juste a constater
Et c'est aussi ça le problème de beaucoup de croyants ou "dit" croyants : le fait d’interpréter a tout va, même lorsque cela n'est pas nécessaire
prenons un exemple concret : le prophète de l'islam a fait tuer plusieurs centaines de juif, un jour . ( les banu quraiza ) C'est écrit noir sur blanc, et les textes qui relatent cela sont acceptés de tous les savants musulmans !
1) la chose qui saute immédiatement aux yeux, ce que ça n'était pas un tendre, et c'est le moins qu'on puisse dire .... !
2) on en conclu qu'il est violent . Un homme qui bute 600/800 personnes, c'est un monstre . Mais un prétendu prophète, prétendu meilleur modèle des hommes, qui fait la même chose, c'est pire que cela, en plus d'être un escroc, de toute évidence
La ou je veux en venir, c'est que c'est quasiment historique, il n'y a pas matière a interpréter et pourtant, il y aura toujours des hypocrites pour refuter cela, ou bien des ignorants, qui ne connaissent pas les textes, pour affirmer que cet homme était un modèle de vertus ...
enfin ... je pourrais épiloguer pendant des heures, tant il y a a dire concernant ces textes répugnants, mais je sais que c'est inutile
Comme d'habitude, plutôt que d'accepter la réalité, les gens préfèrent le déni de réalité, c'est pas nouveau
Je vois. merci.
N'est-ce pas Moise qui tua un jour? Qui est Moise pour toi? Un monstre?
Qui étaient les Juifs dont tu parles... des âmes charitables dotés d'un sens du partage et du respect?
Pourquoi lis-tu, pardon , interprète tu le Coran avec le cont3exte des années 2000?
Pourquoi ne te reporte -tu pas au Temps historique comme tu dis de Muhamed en Arabie pas en France...?
Pourquoi ne relate-tu pas la civilisation et les comportements des Arabes dans ce temps?
Quant aux peines sévères parfois ''cruelles'' du Coran ...? De quoi ca parle?
Tu voles un fruit car tu as faim? On te coupe un bras?
Tu te défends contre l'oppresseur et doit tuer ton persécuteur par crainte de mourir... tu mérites la mort aussi?
Tu sais comment étaient la civilisation en Arabie à cette époques?
Pourquoi ne sort-tu pas tes bouquins d'histoires dont tu parles?
Tu crois que les Arabes en l'an 600 étaient de joyeux lurons?
Tu sait la vérité de l'histoire Arabe ou tu te fait des histoires? Interprète-tu l'histoire avec tes lunettes?
Ou peut être lis tu des récits historique sans les mettre en contexte?
Amitié
David
Auteur : Madrassprod Date : 12 févr.15, 08:33 Message :
indian a écrit :
Je vois. merci.
N'est-ce pas Moise qui tua un jour? Qui est Moise pour toi? Un monstre?
Qui étaient les Juifs dont tu parles... des âmes charitables dotés d'un sens du partage et du respect?
Pourquoi lis-tu, pardon , interprète tu le Coran avec le cont3exte des années 2000?
Pourquoi ne te reporte -tu pas au Temps historique comme tu dis de Muhamed en Arabie pas en France...?
Pourquoi ne relate-tu pas la civilisation et les comportements des Arabes dans ce temps?
Quant aux peines sévères parfois ''cruelles'' du Coran ...? De quoi ca parle?
Tu voles un fruit car tu as faim? On te coupe un bras?
Tu te défends contre l'oppresseur et doit tuer ton persécuteur par crainte de mourir... tu mérites la mort aussi?
Tu sais comment étaient la civilisation en Arabie à cette époques?
Pourquoi ne sort-tu pas tes bouquins d'histoires dont tu parles?
Tu crois que les Arabes en l'an 600 étaient de joyeux lurons?
Tu sait la vérité de l'histoire Arabe ou tu te fait des histoires? Interprète-tu l'histoire avec tes lunettes?
Ou peut être lis tu des récits historique sans les mettre en contexte?
Amitié
David
Du déni, encore et toujours ....
Vous le paierez, un jour, et certainement de votre vie
Auteur : indian Date : 12 févr.15, 08:46 Message :
Madrassprod a écrit :
Du déni, encore et toujours ....
Vous le paierez, un jour, et certainement de votre vie
Qu'est-ce que je dénis? votre interpretation?
Ah ma vie. .. sa qualité ..J
Je la mesure bien plus face à mon reflet des mes actes dans mon mirroir...et surtout face au reflet que mes enfants me renvoient de moi même...
Je les trouve bine bons juge... bine plus bons juges que pré-juge-ment...
Mais..
Qu'est-ce qui vous dérange tant des mes propositions?
Elle ne vous font aucun sens? Sont-elles ''impossible''? Inimaginables?
Moi portant je ne suis pas dérangé par vos propos qui sont les votres... je ne désire que savoir pourquoi, ce qui vous fait penser , savoir ainsi..
Si vous y avez réfléchi, vous devez bien avoir des raison d'affirmer vos propos...
À moins qu'ils ne soient que votre penser, préjugé, connaissance perso?
Ce que je lis de votre plume... c'est toujours Coran = kaca... point.
Cordialement
David
Auteur : eric121 Date : 12 févr.15, 21:51 Message :
Rhodan a écrit :
La SOURATE " la Table" ( dont je vous laisse méditer le SYMBOLE,
Quel symbole !!! Cette table est censée conservé les versets du Coran, or certains sourates et versets ne se trouvent plus dans le coran (selon les hadiths authentiques)
Auteur : gilbert Date : 12 févr.15, 22:06 Message :
eric121 a écrit :
Quel symbole !!! Cette table est censée conservé les versets du Coran, or certains sourates et versets ne se trouvent plus dans le coran (selon les hadiths authentiques)
Pouvez-vous nous y référer; j'aimerais bien les lire ces hadiths-là (pour une fois...!) .
Auteur : eric121 Date : 12 févr.15, 22:11 Message :
gilbert a écrit :
Pouvez-vous nous y référer; j'aimerais bien les lire ces hadiths-là (pour une fois...!) .
Donnez-moi le temps de les recherchez (le week-end)
Auteur : Rhodan Date : 12 févr.15, 22:56 Message : Le titre de cette SOURATE est lié à ISSA ( Jésus), comme quoi décidément le Coran parle vraiment beaucoup de ISSA , cela devrait réjouïr les Chrétiens ( mais bon).
Cette Table servie, MIRACLE que Dieu fait à Jésus ( lire les derniers versets) est un signe de la Richesse de Dieu, Dieu nous donne de " nombreux biens", surtout Spirituel.
Il est évident que c'est une préfiguration de la dernière Cène et de l' Eucharistie.
Bien entendu, je respecte la Bible comme elle est ( il y a une Géométrie Sacrée, déjà expliquée sur ce Forum de 3 groupes de 22 livres), mais elle est incomplète : il manque par exemple : le livre d' Hénoch, le livre de Jasher ( retrouvés depuis), des épîtres de Paul ( retrouvés depuis), sans parler de passages manquants en MARC ( retrouvés depuis) ... Alors, prudence, amis Chrétiens ne donner pas à nos " cousins" d'autres voies spirirituelles des bâtons pour nous battre !!!
Auteur : Ren' Date : 13 févr.15, 06:29 Message :
indian a écrit :Qui chercher vous à convaincre?
Son propre passé.
Auteur : gilbert Date : 13 févr.15, 06:33 Message :
eric121 a écrit :
Donnez-moi le temps de les recherchez (le week-end)
Merci par avance !
Auteur : Madrassprod Date : 13 févr.15, 09:42 Message :
Ren' a écrit :Son propre passé.
Commentaire vide de sens
personne ne cherche qui que ce soit, ici
D'ailleurs, s'il y a encore des gens qui pensent pouvoir en convaincre d'autres, sur des forums, et bien ils sont stupides
Je me contente de dire la vérité, on est tous la pour ça, normalement . Trouver la vérité sur tel ou tel sujet qu'on ne connait pas, via le débat, et dire la vérité sur des sujets qu'on maitrise .
Alors oui, ça choque les bisounours qui se permettent de débattre sur des sujets dont ils ne connaissent absolument rien ... mais qui sait, peut être qu'un jour ils cesseront leur hypocrisie, prendront connaissance des textes, et réfléchirons de manière logique
On peut toujours espérer ...
Auteur : eric121 Date : 13 févr.15, 22:03 Message :
gilbert a écrit :
quote="eric121"
Donnez-moi le temps de les recherchez (le week-end)
Merci par avance !
L'épisode du verset de la lapidation qui a été mangé par la chèvre est très connu, voici d'autres hadiths (je les mets en anglais, pas eu le temps de les traduire, sinon voir google traducteur)
Sahih Muslim :
004 Book of Prayer : 1433 – chap 094
The messenger of Allah invoked curse in the morning (prayer) for 30 days upon those who killed the companions at BirMa’una. He cursed (the tribes) of Ri’l, Dhakwan, Lihyan, and Ussayya, who had disobeyed Allah and His messenger.
Anas ben Malik said : Allah revealed (a verse) regarding those who were killed at Bi’rMa’una and we recited it, untill it was abrogated later : “convey to it our people the tidings that we have met our Lord, and He was pleased with us and we were pleased with him”
Book of zakat 005 : 2286 – chap 037
Abu Musa al-Ashari invited the Quran readers of Basra. Three hundred ( 300 ) readers responded to his invitation. He told them : You are the best reciters among the inhabitants of Basra. Recite the Quran and don't neglect it. Other wise a long time may elapse and your hearts will be hardened as the hearts of those who came before you were hardened.
- We used to read a Chapter from the Quran similar to Bara'ah in length and severity, but I forgot it. I can remember from the Chapter only the following words :
“If there were 2 valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust.”
Should a son of Adam own two valleys full of wealth, he should seek a third valley and nothing would fill Ibn Adam's abdomen but the soil.
- We also used to read a chapter similiar to the Musabbihat and I forgot it. I only remember out of it the following:
“Oh people who believe, why do you say what which you do not practise” (61.2)
and “that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the day of Resurection” (17.13)
"Oh you who believe, why do you say what you do not do? (which is now in another place in Quran 61:2)
Thus a testimony shall be written on your necks and you will be questioned about it on the day of judgment." (which is a little different than what is in another place in Quran 17:13)
Suyuti also records the following words of Abdullah ibn Umar:
“No one can proclaim that I have found the Qur’an complete because most of the Qur’an has been lost”.“
Tafseer Durre Manthur” as-Suyuti Volume 1 page 104
------------- @ Rhodan
Le fait que le coran parle beaucoup de Jésus, de Moise et d'Abraham, fait qu'il est évident que c'est un plagiat de la Bible qui a été malicieusement et légèrement modifié pour que le plagiat ne soit pas flagrant
Auteur : Ren' Date : 13 févr.15, 23:03 Message :
Madrassprod a écrit :Je me contente de dire la vérité
Non.
Auteur : Madrassprod Date : 13 févr.15, 23:05 Message :
Ren' a écrit : Non.
Bel effort d'argumentation ...
On peut débattre au sujet de l'islam, si vous le voulez
Auteur : Ren' Date : 13 févr.15, 23:06 Message :
Madrassprod a écrit :On peut débattre au sujet de l'islam, si vous le voulez
On peut débattre de ce que vous voulez, pas de souci. De préférence en lançant de nouveaux fils de discussion, ça limitera les risques de HS
Auteur : Madrassprod Date : 13 févr.15, 23:07 Message :
Ren' a écrit : On peut débattre de ce que vous voulez, pas de souci. De préférence en lançant de nouveaux fils de discussion, ça limitera les risques de HS
Je comprends
Bonne journée
Auteur : Ren' Date : 13 févr.15, 23:11 Message :
Madrassprod a écrit :Je comprends
Merci de votre compréhension ; au plaisir de discuter tous les 2 enfin sérieusement
(NB: ...un peu plus tard, j'ai quelques classes à corriger avant... )
Auteur : gilbert Date : 13 févr.15, 23:49 Message :
eric121 a écrit :
L'épisode du verset de la lapidation qui a été mangé par la chèvre est très connu, voici d'autres hadiths (je les mets en anglais, pas eu le temps de les traduire, sinon voir google traducteur)
Sahih Muslim :
004 Book of Prayer : 1433 – chap 094
The messenger of Allah invoked curse in the morning (prayer) for 30 days upon those who killed the companions at BirMa’una. He cursed (the tribes) of Ri’l, Dhakwan, Lihyan, and Ussayya, who had disobeyed Allah and His messenger.
Anas ben Malik said : Allah revealed (a verse) regarding those who were killed at Bi’rMa’una and we recited it, untill it was abrogated later : “convey to it our people the tidings that we have met our Lord, and He was pleased with us and we were pleased with him”
Book of zakat 005 : 2286 – chap 037
Abu Musa al-Ashari invited the Quran readers of Basra. Three hundred ( 300 ) readers responded to his invitation. He told them : You are the best reciters among the inhabitants of Basra. Recite the Quran and don't neglect it. Other wise a long time may elapse and your hearts will be hardened as the hearts of those who came before you were hardened.
- We used to read a Chapter from the Quran similar to Bara'ah in length and severity, but I forgot it. I can remember from the Chapter only the following words :
“If there were 2 valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust.”
Should a son of Adam own two valleys full of wealth, he should seek a third valley and nothing would fill Ibn Adam's abdomen but the soil.
- We also used to read a chapter similiar to the Musabbihat and I forgot it. I only remember out of it the following:
“Oh people who believe, why do you say what which you do not practise” (61.2)
and “that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the day of Resurection” (17.13)
"Oh you who believe, why do you say what you do not do? (which is now in another place in Quran 61:2)
Thus a testimony shall be written on your necks and you will be questioned about it on the day of judgment." (which is a little different than what is in another place in Quran 17:13)
Suyuti also records the following words of Abdullah ibn Umar:
“No one can proclaim that I have found the Qur’an complete because most of the Qur’an has been lost”.“
Tafseer Durre Manthur” as-Suyuti Volume 1 page 104
------------- @ Rhodan
Le fait que le coran parle beaucoup de Jésus, de Moise et d'Abraham, fait qu'il est évident que c'est un plagiat de la Bible qui a été malicieusement et légèrement modifié pour que le plagiat ne soit pas flagrant
Grand merci, mais...mon anglais est insuffisant et les traducteurs trop approximatifs: si quelqu'un veut s'engager à traduire !?
Merci par avance !
Auteur : bercam Date : 14 févr.15, 23:01 Message :
L'épisode du verset de la lapidation qui a été mangé par la chèvre ......
traduction pour gilbert :
Auteur : universel Date : 21 févr.15, 07:35 Message :
Le rouge est des plus agressif
Medico le problème n est pas là , les musulmans croyaient a la thora et a la bible et au coran et a l évangile ,mais la bible et la thora ont subis des changements ,car plusieurs gens connus chez les chretiens et les hebreux ,écrivaient et modifièrent quelques contenus volontairement, et cachèrent des vérités d une très grande importance, seul le coran est rescapé, car dieu a révélé dans le coran, que le coran est protégé car c est le dernier message divin que personne ne peut y parvenir a changer sonles trois livres saints n ont étés jamais contre eux même, c est nous humains contre nous même parce que en n aiment pas la vérité, et en souhaite jamais le bonheur a quiconque de nous. dailleurs le problème et tout problème c est nous les humains comme a témoigné les anges le jour de la création de l homme
