Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 22:19
Message : Je suppose que tout le monde regarde la TV et vois ce qu'il se passe au Darfour.
Sur la BBC j'ai vu deux choses assez significatives.
1. lors de la visite du president al Bashir, les jamjaweed, les memes qui sont responsables des massacres etaient alignes pour recevoir leur president, tous le doigt en l'air pour bien montrer qu'ils sont croyant.
2. Lors de son interview, le ministre Soudanais de la securite a affirme que les histoires de massacre n'etaient pas vrai, que le coran ne permettaient pas cela, etc, etc. Dans la meme foulee, la BBC a montre une vue panoramique des charniers.
J'ai bien peur que dans les jours qui viennent il y aura quelques absents dans certaines mosquees autour du monde et quelques Bibles en moins chez des libraires.
Et si quelques missionaires se glissent parmi les gens qui vont au secours de ces malheureux, ils n'auront pas trop de travail a faire pour parler du message evangelique.
Auteur : moodyman
Date : 25 juil.04, 01:54
Message : Ok pour la bible, assurons nous de ne pas leur donner la version Rwandaise.
Auteur : issa
Date : 25 juil.04, 06:09
Message : t attaquer a l islam come tu le fait est assez deloyale en effet l islam deonce ses actes et ce sont des individus mauvais et non repsecuteux de l islam (quoi qu ils en disent) qui comettent de tel actes
tu joue avec les charniers comme propagande de ta haine anti islam,je pourais en faire autant avec les charniers serbe de milosevitch (un musulman aussi peut etre?) mais je le fait pas car ce serais ridicule et deloyale voir mensonger
Auteur : Cobra
Date : 25 juil.04, 11:48
Message : en effet Issa , je demande à zakkin d'intervenir également , si elle en a le courage
Auteur : issa
Date : 26 juil.04, 06:54
Message : zikkin et c est "elle"
mais sans nul doute qu elle interviendra egalement
Auteur : zikkin
Date : 26 juil.04, 07:03
Message : desertdweller a écrit :Je suppose que tout le monde regarde la TV et vois ce qu'il se passe au Darfour.
Sur la BBC j'ai vu deux choses assez significatives.
1. lors de la visite du president al Bashir, les jamjaweed, les memes qui sont responsables des massacres etaient alignes pour recevoir leur president, tous le doigt en l'air pour bien montrer qu'ils sont croyant.
2. Lors de son interview, le ministre Soudanais de la securite a affirme que les histoires de massacre n'etaient pas vrai, que le coran ne permettaient pas cela, etc, etc. Dans la meme foulee, la BBC a montre une vue panoramique des charniers.
J'ai bien peur que dans les jours qui viennent il y aura quelques absents dans certaines mosquees autour du monde et quelques Bibles en moins chez des libraires.
Et si quelques missionaires se glissent parmi les gens qui vont au secours de ces malheureux, ils n'auront pas trop de travail a faire pour parler du message evangelique.
Desert, autant tu accuses certains d'etre trop pro islam et pro coran, autant toi tu abuses dans l'anti islam anti coran... ok ya des trucs à redire aux actions de certains musulmans qui entachent cette religion par leurs actes + que reprehensibles ... mais faut pas généraliser non plus.
Oui il y aura des bibles en moins dans des librairies, mais ni + ni moins qu'hier ou demain. Tout le monde sait que le + grand best seller au monde c'est la bible ...
mais non je te peux te laisser être aussi démago sans te répondre.
Je pourrais être une gentille moderatrice hyper consensuelle, et comme je te l'ai déjà dit, je suis parfois tt à fait d'accord avec toi sur certains trucs. Mais là, euh hein euh, tu le penses vraiment ou c'est de la provoc
?
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 juil.04, 09:00
Message : zikkin a écrit :Desert, autant tu accuses certains d'etre trop pro islam et pro coran, autant toi tu abuses dans l'anti islam anti coran...
S'il y a abus, dénoncez-le et apportez vos preuves. Desertdweller connait mieux l'islam que vous-mêmes et vit au coeur du monde islamique. Aucun autre intervenant de ce forum ne peut se prévaloir de cette connaissance du terrain.
zikkin a écrit :ok ya des trucs à redire aux actions de certains musulmans qui entachent cette religion par leurs actes + que reprehensibles ... mais faut pas généraliser non plus.
Les "bons musulmans" sont ceux qui tiennent le Coran d'une main et le sabre de l'autre. Les "musulmans sympas" (ceux dont vous rêvez) ce sont ceux qui lisent le Coran à l'envers, c'est-à-dire qui abrogent les derniers versets par les premiers. Ceux-là ont déjà quitté l'islam. Grand bien leur en fasse! Ils ne mettront jamais les pieds au Darfour et laisseront les chrétiens déterrer avec pioches et pelles les cadavres que leurs "frères" auront jeté dans les charniers pour la plus grande gloire d'Allah.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.04, 21:30
Message : zikkin a écrit :
Desert, autant tu accuses certains d'etre trop pro islam et pro coran, autant toi tu abuses dans l'anti islam anti coran... ok ya des trucs à redire aux actions de certains musulmans qui entachent cette religion par leurs actes + que reprehensibles ... mais faut pas généraliser non plus.
Oui il y aura des bibles en moins dans des librairies, mais ni + ni moins qu'hier ou demain. Tout le monde sait que le + grand best seller au monde c'est la bible ...
mais non je te peux te laisser être aussi démago sans te répondre.
Je pourrais être une gentille moderatrice hyper consensuelle, et comme je te l'ai déjà dit, je suis parfois tt à fait d'accord avec toi sur certains trucs. Mais là, euh hein euh, tu le penses vraiment ou c'est de la provoc
?
Je voudrais te faire remarquer que dans le cas du Darfour il ya quelques differences avec les charniers de Milosevitch
1. Les serbes ont agi par nationalisme, reprehensible certes, mais ils en avaient "gros sur la patate" a propos des Islamistes. Je vous suggere de revoir l'histoire du peuple serbe et les massacres organises par les turcs. Ca n'excuse pas Misosevitch, bien sur mais ca explique.
Lors du Referendum de Chypre, les cypriotes Turc on dit oui, les Grecs non. C'est pour dire comme il y encore de la rancoeur. Tu devrais lire les livres de Milos Kasansakis, tu apprendrais quelque chose.
2. A ma connaissance les serbes ne massacraient pas en criant "Dieu est grand" ni en faisant le signe de croix. C'etaient pour la plupart des brutes immondes et des psychopates.
3. Les Musulmans sont tous d'accord pour dire que dans le cas du Darfour il s'agit d'un complot de l'Occident pour salir l'Islam. Je te rapelle que je vis au milieu d'eux et que j'ai des oreilles.
4. Depuis que al Bachir est au pouvoir, il a ete responsable de nettoyage etnique dans le Sud Soudan. l'ethnie des Dinkas, entre autres, a ete eradiquee parce qu'animiste. Cocotier a ete jusqu'a dire que le Sud Soudan est un complot de la CIA.
5. Dans les cas du Darfour, les opprimes sont des musulmans qui sont massacre pour des raison de couleur de peau et non de religion.
6. A l'epoque des massacres, Milosevitch n'est pas venu a la TV pour dire que c'etait du vent, que le Christianisme ne permettait pas ca, que c'etait un complot de l'occident, etc. Milosevitch etait peut etre une salope mais il assumait ses crimes. Le gouvernment soudanais par contre.....
7. La yougoslavie n'est pas sous un regime theocratique. Par contre depuis qu'il est au pouvoir al Bachir a impose la Charia. D'aiileurs il essaye de se blanchir en en faisant emputer quelques uns, probablement des pauvres cloches, juste pour montrer a l'Occident un exemple de la justice Islamique
8. La sharia qu'al Bachir a impose a son pays est la meme charia, mot pour mot, virgule pour virgule, inspiree par Dieu que les Issa, Cocotier et autre Nasser voudrait voire en application en Europe a la place de la democrtie impie.
Vois-tu Zikkin, je n'aurais rien dit si les Issa, Nasser et autres Cobra etaient venu sur ce Forum pour manifester leur indignation, pour se desoladiriser de ce qui se passe.
Non, c'est comme pour Madrid. Tu a vus quelque chose? moi j'ai rien vu, sauf sur certains sites Islamiques demontrant par A+B que Madrid est un complot du Mossad monte par la CIA pour salir encore une fois l'Islam.
Maintenant, pour ton information depuis ton post, j'ai recu des messages d'encouragement t'accusant d'etre tiede et pro Islam. Voila un echantillon
ZIKKIN est une tiède, je ne pense pas qu'elle soit même chrétienne. Une chose est sûre, elle se voile la face sur ce qu'est réellement l'islam, ou peut-être manque t'elle de connaissances sur le sujet ou tout simplement a t'elle peur et préfère se mettre à genoux plutôt que d'affronter les muslims.
On avait Issa, maintenant on a aussi Zikkin. Il doit y a avoir des limites au politiquement correct/
Ne te laisse pas decourager Desert. On a besoin de types comme toi pour faire eclater la verite
Zikkin ne connait rien a l'Islam, c'est sa seule excuse
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.04, 00:01
Message : desertdweller a écrit :
Je voudrais te faire remarquer que dans le cas du Darfour il ya quelques differences avec les charniers de Milosevitch
1. Les serbes ont agi par nationalisme, reprehensible certes, mais ils en avaient "gros sur la patate" a propos des Islamistes. Je vous suggere de revoir l'histoire du peuple serbe et les massacres organises par les turcs. Ca n'excuse pas Misosevitch, bien sur mais ca explique.
Lors du Referendum de Chypre, les cypriotes Turc on dit oui, les Grecs non. C'est pour dire comme il y encore de la rancoeur. Tu devrais lire les livres de Milos Kasansakis, tu apprendrais quelque chose.
2. A ma connaissance les serbes ne massacraient pas en criant "Dieu est grand" ni en faisant le signe de croix. C'etaient pour la plupart des brutes immondes et des psychopates.
3. Les Musulmans sont tous d'accord pour dire que dans le cas du Darfour il s'agit d'un complot de l'Occident pour salir l'Islam. Je te rapelle que je vis au milieu d'eux et que j'ai des oreilles.
4. Depuis que al Bachir est au pouvoir, il a ete responsable de nettoyage etnique dans le Sud Soudan. l'ethnie des Dinkas, entre autres, a ete eradiquee parce qu'animiste. Cocotier a ete jusqu'a dire que le Sud Soudan est un complot de la CIA.
5. Dans les cas du Darfour, les opprimes sont des musulmans qui sont massacre pour des raison de couleur de peau et non de religion.
6. A l'epoque des massacres, Milosevitch n'est pas venu a la TV pour dire que c'etait du vent, que le Christianisme ne permettait pas ca, que c'etait un complot de l'occident, etc. Milosevitch etait peut etre une salope mais il assumait ses crimes. Le gouvernment soudanais par contre.....
7. La yougoslavie n'est pas sous un regime theocratique. Par contre depuis qu'il est au pouvoir al Bachir a impose la Charia. D'aiileurs il essaye de se blanchir en en faisant emputer quelques uns, probablement des pauvres cloches, juste pour montrer a l'Occident un exemple de la justice Islamique
8. La sharia qu'al Bachir a impose a son pays est la meme charia, mot pour mot, virgule pour virgule, inspiree par Dieu que les Issa, Cocotier et autre Nasser voudrait voire en application en Europe a la place de la democrtie impie.
Vois-tu Zikkin, je n'aurais rien dit si les Issa, Nasser et autres Cobra etaient venu sur ce Forum pour manifester leur indignation, pour se desoladiriser de ce qui se passe.
Non, c'est comme pour Madrid. Tu a vus quelque chose? moi j'ai rien vu, sauf sur certains sites Islamiques demontrant par A+B que Madrid est un complot du Mossad monte par la CIA pour salir encore une fois l'Islam.
Maintenant, pour ton information depuis ton post, j'ai recu des messages d'encouragement t'accusant d'etre tiede et pro Islam. Voila un echantillon
ben , voila la CNN qui parle , tu veux un consiel cherche un salon a yahoo tchat ;vous rouverez tout : humour , drageurs....
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.04, 05:40
Message : CNN, BBC, France II, RTBF, tv5, c'est quand meme genant la verite quand on ne peut pas la nier en pretendant que ce sont des inventions d'Orientalistes.
Auteur : Obad
Date : 28 juil.04, 12:38
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Louange à Allah le Seigneur des univers. Que la bénédiction de Dieu soit sur Mohammad, notre prophète bien-aimé, le Sceau de la prophétie, le prophète élu, le flambeau de la guidance, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amen
Bonjour monsieur
desertdweller
Je suppose que tout le monde regarde la TV et vois ce qu'il se passe au Darfour.
Sur la BBC j'ai vu deux choses assez significatives.
1. lors de la visite du president al Bashir, les jamjaweed, les memes qui sont responsables des massacres etaient alignes pour recevoir leur president, tous le doigt en l'air pour bien montrer qu'ils sont croyant.
2. Lors de son interview, le ministre Soudanais de la securite a affirme que les histoires de massacre n'etaient pas vrai, que le coran ne permettaient pas cela, etc, etc. Dans la meme foulee, la BBC a montre une vue panoramique des charniers.
J'ai bien peur que dans les jours qui viennent il y aura quelques absents dans certaines mosquees autour du monde et quelques Bibles en moins chez des libraires.
Et si quelques missionaires se glissent parmi les gens qui vont au secours de ces malheureux, ils n'auront pas trop de travail a faire pour parler du message evangelique.
Moi aussi je pourrais facilement dire des choses très grave sur le christianisme en me basant sur ce que j'entend à droite et à gauche. Puisque toi tu l'a fait pour l'islam, perment moi de le faire contre le christianisme pour te donner une bonne leçons.
Admirez donc ce que le "saint esprit" arme dans l'esprit de ses "enfants", les "élus du christ", les plus "rapprochés de dieu" !
- L'Eglise espagnole face à ses pédophiles
Les révélations d'abus sexuels par des ecclésiastiques se succèdent en Espagne. Mais la hiérarchie catholique, qui a longtemps imposé la loi du silence, répugne encore à admettre l'ampleur du phénomène...
http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=427470
- Les suites de l'affaire du prêtre di Falco
Cet homme de 41 ans, qui affirme avoir été violé et agressé sexuellement par Jean-Michel di Falco de 1972 à 1975 vient de se constituer partie civile dans une nouvelle plainte déposée le 2 juillet contre l'évêque...
http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=343613
- La double vie de l'abbé Berland
Protecteur des paumés pour les uns, pervers pédophile pour les autres: à Quillan (Aude), les habitants sont divisés...
http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=418802
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Pédophilie Chrétienne à l'échelon international (Béni soit le "christ" !)
Les premières affaires de pédophilie dans l'Eglise éclatent aux Etats-Unis à la fin des années 1980. De retentissants procès, comme celui, en 1993, d'Edward Pipala - un prêtre poursuivi pour des viols commis sur une dizaine de jeunes garçons - font sortir du silence des centaines de victimes et obligent, pour la première fois, la hiérarchie catholique à formuler des excuses publiques. Ces révélations ne sont rien à côté du grand déballage médiatique qui suit le procès de l'ancien prêtre de Boston John Geoghan, en janvier 2002. En quelques semaines, l'Eglise catholique américaine découvre que, pendant des années, des milliers de prêtres ont abusé en toute impunité de jeunes garçons, grâce à la complaisance des autorités ecclésiastiques (je dirai plutôt le "saint esprit"). Une étude du John Jay College of Criminal Justice de New York, deux ans plus tard, établit à 4 400 le nombre de prêtres pédophiles aux Etats-Unis entre 1950 et 2002, et à 11 000 celui des enfants victimes.
Au Canada, l'Eglise n'est pas dans une meilleure posture. Des milliers d'Amérindiens ayant séjourné dans des pensionnats religieux dans les années 1970 l'attaquent en justice pour «abus sexuel», maltraitance physique et «génocide culturel». Plus de 7 000 plaintes ont été déposées. Autre Eglise rattrapée par son passé: celle d'Irlande. Confrontée à près de 3 000 adultes affirmant avoir subi des sévices sexuels, elle est contrainte, en janvier 2002, de s'entendre avec l'Etat pour les indemniser, en échange de l'abandon des poursuites judiciaires.
Même s'ils n'ont pas provoqué de telles affaires d'Etat, les scandales de pédophilie n'ont épargné aucune Eglise européenne. En 1995, à la suite des accusations d'anciens séminaristes, l'archevêque de Vienne, le cardinal Hans Herman Groër, est contraint de démissionner. En 2002, c'est au tour de celui de Poznan de renoncer. La Grande-Bretagne, elle, sanctionne 21 religieux entre 1995 et 1999, et la France et la Belgique une quarantaine. En septembre 2001, la condamnation de l'évêque de Bayeux et de Lisieux, Mgr Pierre Pican, à trois mois de prison avec sursis pour non-dénonciation aux autorités des actes pédophiles commis par un prêtre de son diocèse est une première en Europe. Elle marque la volonté de la justice française de lutter contre la loi du silence.
Avant de nous accusé que c'est nous les barbares, vous devrier jetter un coup d'oeil sur ce qui se passe chez vous. Mais les gens préferent plus pretter attention au "terroriste islamistes" plutot qu'aux pedophiles des eglises. Vous me faite pitié.
No comment (y en a pas besoin) !
Qu'Allah nous bénisse !Amene
Wa-Salam
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.04, 00:44
Message : oh que c'est petit, petit !! on ne peut pas réfuter ce que Desert prouve, alors on tire lachement sur le pianiste
décevant, vraiment !!
Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 01:24
Message : Mickael Keul a écrit :oh que c'est petit, petit !! on ne peut pas réfuter ce que Desert prouve, alors on tire lachement sur le pianiste
décevant, vraiment !!
Hé oui! Quand les musulmans sont gênés, ils font diversion!
Ceci dit, il faut un sacré culot pour mettre sur le même plan le massacre de populations entières, d'une part, et, d'autre part, des affaires isolées de pédophilie.
Et il faut encore plus de culot pour aller dénicher des affaires de pédophilie alors que son propre prophète pratiquait le coït avec une fillette.
Allah Akhbar!
Et sinon, Obad, sur le Darfour, toujours rien à dire?
Auteur : kate
Date : 29 juil.04, 01:35
Message : Et il faut encore plus de culot pour aller dénicher des affaires de pédophilie alors que son propre prophète pratiquait le coït avec une fillette
Exact. Entre l'affaire de aicha avec un prophète "bien-aimé, le Sceau de la prophétie, le prophète élu, le flambeau de la guidance, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amen " et des affaires isolées de pédophilie dénoncées fortement car inadmissibles, y'a pas photo.
Et pourtant si, les muslims comparent l'incomparable. Ces pretres pédophiles ne sont pas des exemples à suivre contrairement à mahomet "prophète bien-aimé, le Sceau de la prophétie, le prophète élu, le flambeau de la guidance, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amen "
Auteur : cocotier
Date : 29 juil.04, 01:47
Message : kate a écrit :
Exact. Entre l'affaire de aicha avec un prophète "bien-aimé, le Sceau de la prophétie, le prophète élu, le flambeau de la guidance, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amen " et des affaires isolées de pédophilie dénoncées fortement car inadmissibles, y'a pas photo.
Et pourtant si, les muslims comparent l'incomparable. Ces pretres pédophiles ne sont pas des exemples à suivre contrairement à mahomet "prophète bien-aimé, le Sceau de la prophétie, le prophète élu, le flambeau de la guidance, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amen "
Dans la pédophilie il y a le viol.
Mahomet n'a pas violé Aïcha. Car celle-ci
l'adorait. Elle est devenue la préférée de Mahomet.
Elle l'aimait plus que tt autre. Elle allait aux fronts des batailles pour accompagner son époux adoré. Quand celui-ci était mourrant
elle le prenait dans ses bras jusq'à son dernier souffle. Mahomet ne faisait que
respecter la loi de la nature.
Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 01:58
Message : cocotier a écrit :Dans la pédophilie il y a le viol.
Faux
cocotier a écrit :Mahomet n'a pas violé Aïcha. Car celle-ci l'adorait.
Etiez-vous là pour leur premier rapport sexuel? (Au fait, on n'adore que Dieu!)
cocotier a écrit :Elle est devenue la préférée de Mahomet.
Vous m'étonnez! Vive la chair fraîche! C'est mieux que de la vieille peau pleine aux as comme Mohamet aimait les collectionner.
cocotier a écrit :Elle l'aimait plus que tt autre. Elle allait aux fronts des batailles pour accompagner son époux adoré. Quand celui-ci était mourrant elle le prenait dans ses bras jusq'à son dernier souffle. Mahomet ne faisait que respecter la loi de la nature.
LA LOI DE LA NATURE!!!!!???? VOUS ETES UN VIEUX DEGUEULASSE COMME IL N'EN EXISTE QUE TROP!!!! REFERMEZ VOTRE BRAGUETTE ET RETOUR AU SUJET:
LE DARFOUR!
La diversion n'a que trop duré.
Auteur : cocotier
Date : 29 juil.04, 02:17
Message : kyné byzaro a écrit :Faux
Si si.
Etiez-vous là pour leur premier rapport sexuel? (Au fait, on n'adore que Dieu!)
Ca se saurait, car les historien de l'Islam ne faisait pas de censure. Ce n'est pas dans l'habitude des musulmans.
Vous m'étonnez! Vive la chair fraîche! C'est mieux que de la vieille peau pleine aux as comme Mohamet aimait les collectionner.
C'est la loi de la nature.
LA LOI DE LA NATURE!!!!!???? VOUS ETES UN VIEUX DEGUEULASSE COMME IL N'EN EXISTE QUE TROP!!!! REFERMEZ VOTRE BRAGUETTE ET RETOUR AU SUJET: LE DARFOUR!
La diversion n'a que trop duré.
Eh oui c'est la loi de la nature. Et c'est Dieu qui l'a créé.
Auteur : kate
Date : 29 juil.04, 02:19
Message : Vois-tu Zikkin, je n'aurais rien dit si les Issa, Nasser et autres Cobra etaient venu sur ce Forum pour manifester leur indignation, pour se desoladiriser de ce qui se passe.
Non, c'est comme pour Madrid. Tu a vus quelque chose? moi j'ai rien vu, sauf sur certains sites Islamiques demontrant par A+B que Madrid est un complot du Mossad monte par la CIA pour salir encore une fois l'Islam.
Exact.
Ras le bol de ce soutien inconditionnel des muslims de ce forum pour des islamistes qui ne sèment que désolation.
zikkin, l'attentat commis par un islamiste et qui a tué encore dernièrement en irak (des irakiens) est horrible une fois de plus. Combien de muslims dans le monde ont dénoncé et pourtant ce sont leurs frères qui meurent?
Tant que les muslims "modérés" ne diront pas assez c'est assez, il y aura des darfour et des terroristes islamistes. Mais, ces "modérés" existent ils seulement ?:roll:
Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 02:34
Message : cocotier a écrit :Eh oui c'est la loi de la nature. Et c'est Dieu qui l'a créé.
Vous êtes une pure abjection. Votre éloge de la "pédophilie douce" me fait vomir. Quant aux charniers du Darfour, j'imagine que ce n'est pas un problème si les victimes ont été égorgées
proprement...
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.04, 02:52
Message : Citation:
cocotier a écrit:
Mahomet n'a pas violé Aïcha. Car celle-ci l'adorait.
Etiez-vous là pour leur premier rapport sexuel? (Au fait, on n'adore que Dieu!)
tu n'as qu'a lire le rapport de child focus sur les dégats irrévesibles que font les viols de petites filles de 8 ans par des adultes !!
Auteur : Michel-Ange
Date : 29 juil.04, 03:29
Message : Les trente trois fronts musulmans acctuels doivent cesser , les trois derrniers fronts des Évangélistes à la BUSH aussi ( Afghanistan, Irak, Haîti) car ceux qui attaquent sont toujours à dénoncer car ils propagent le terrorisme
Pour ce qui est de la pédophilie il ne fautr pas charrier car cette histoire de majorité à 18 ans date de 60 ans . Tous nos ancêtres à tous ont mariés des jeunes filles dès leur puberté .
Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 04:12
Message : Michel-Ange a écrit :Pour ce qui est de la pédophilie il ne fautr pas charrier car cette histoire de majorité à 18 ans date de 60 ans . Tous nos ancêtres à tous ont mariés des jeunes filles dès leur puberté .
Dans votre famille, je n'en doute pas. C'est même fort probable (vous la connaissez mieux que moi). De là à conclure que le comportement de vos ancêtres et de Mahomet sont des exemples à suivre pour l'humanité, je vous réponds que c'est votre opinion et que je ne la partage pas.
Auteur : Michel-Ange
Date : 29 juil.04, 10:10
Message : Ce n'est pas mon opinion c'est la réalité historique connue de tous que de tout temps l'âge de maturité à toujours fonctionné suivant la puberté donc de douze à 14 ans. Ce qui a toujours proscrit c'est l,inceste et les mariages consanguins : deux prescription scientifiques bibliques car ces mariages tuent par dégénérescence.
Et ton insulte tu devrait la ravaler, ça te procurerais un minimum d'intelligence vitale
Auteur : zikkin
Date : 29 juil.04, 10:42
Message : à tous ceux qui s'insurgent contre une soit-disante moderation pro-musulmans, je dis que ce n'est pas le cas. En l'occurence, je vous trouve tres virulent contre Issa nasser et autres ... Mais je ne modere pas pour defendre les musulmans.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.04, 11:12
Message : Discutons verset par verset :
D’abord pourkoi tu as choisi le titre allah appele a aimer son prochain alors que les verets que tu en témoignes sont de verests de djihad ?? car si tu veux des verset qui parlent d’aimer les gens il yen a des 10 au coran et des 30 en haditsh ( paroles de prophète mohammud sws ) exemple :
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
176 versets
Post-Hégire
36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers
(vos)
père et mère,
les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin,
le voisin lointain,
le collègue et le voyageur, et ceux qui sont en votre possession( malakat aymanoukoum) car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,
*t’a jamis entendu ce verset dans n’importe quelle livre ??:qui ce livre qui non seulement ordonne de faire le bien au pére mére proches , orphelins , pauvres le proche voisin ET IL A JOUTE LES AUTRES QUI N’ONT JAMIS ETE MENTIONNE DANS AUCUN LIVRE : , le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur meme jésus a omis de dire aimer
le proche voisin ,le voisin lointain,
le collégue et le voyageur !!!surprise non ?? !!
Sourate 59 : AL-HASR (L'EXODE)
24 versets
Post-Hégire
. 7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager,
aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse,[/u] afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Oh ,oui meme le butin ils ne sont pas oubliés .
Ahadiths :
Aboû Shourayh al-Khouzâ'î2 rapporte ces propos du prophète1 : "Que celui qui croit en Dieu et au Jour Dernier traite bien son voisin. Que celui qui croit en Dieu et au Jour Dernier traite généreusement son hôte. Que celui qui croit en Dieu et au Jour Dernier dise du bien (des gens) ou alors qu'il se taise.".
Rapporté par Mouslim
Selon Aboû Hourayra2, le prophète de Dieu1 a dit : "Par Dieu, n'est pas croyant, par Dieu, n'est pas croyant, par Dieu, n'est pas croyant!". On dit : "Qui donc, ô messager de Dieu?". Il dit : "Celui dont le voisin n'est pas à l'abri de son mal.".
Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim
* Aboû Shourayh al-Khouzâ'î2 rapporte ces propos du prophète1 : "Que celui qui croit en Dieu et au Jour Dernier traite bien son voisin. Que celui qui croit en Dieu et au Jour Dernier traite généreusement son hôte. Que celui qui croit en Dieu et au Jour Dernier dise du bien (des gens) ou alors qu'il se taise.".
Rapporté par Mouslim
* Abdallah Ibn 'Oumar2 rapporte ces propos de l'envoyé de Dieu1 : "Les meilleurs compagnons au regard de Dieu sont les plus prévenants pour leurs propres compagnons. Et les meilleurs voisins au regard de Dieu sont les plus prévenants pour leurs voisins.".
Rapporté par Abou Daoud
Ect……………….et tu sais qu’il ya plusieurs hadiths dans ce sens au point que dans un hadith a raconté au prophète qu’une femme jeune toute la journéé fait la priére de la nuit ( kiam al lail)…….mais elle fait du mal a ses voisin par sa langue , et la réponse du prophéte a été ; elle sera en enfer
Maintenant revenons au verset que tu a cités
Sourate 47 versets
4.Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
verset 38.Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage
*qu’on commence par le verset 47 :
mr vous n’etes pas honnête ni dans le titre de sujet ni dans ce verset car tu n’a pas cité ce qui suit ( ce qui preuve votre incapacité de faire face a 1 seul verset du coran ) :
Sourate 47 : MOHAMMAD
38 versets
Post-Hégire
4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
ANALYSONS CE VERSET : est ce allah gloire et pureté a lui a dit :4 cherchez ceux qui ont mécru frappez en les cous ………, ??!! comme il a été ecrit lorsque vous rencontrez = donc lorsque le combat vous a été imposé par eux ( comme cas d’USA ou de loammi ...ou RUSSIE….) dieu nous ordonne d’etre dure avec ces méchants , et le terme qui ont mécru a son sens signifie que ces gens méchants vous font la guerre a cause de votre foi et de votre religion ,pour cette raison qu’il a dit jusqu'à ce la guerre dépose ses fardeaux = jusqu'à que vos ennemis cessent de leurs offonsives , car si les musulmans etaient les 1ers a mener la guerre alors c'est illogique: jamis la guerre ne dépose ses fardeaux jusqu'à ce qu’ils soient extermines au dernier , et si ridicule de dire sa , car comme vous voulez dire dieu dit aux musulmans : allez cherchez les mécreants ou ils se trouvent puis combattez les jusqu'à ce que vous serez tous exterminés car forcément la guerre dépose ses fardeaux !!
Ce meme verset on les trouves dans autres versets tel :
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
Post-Hégire
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs
tu vois on ne combat que ceux qui nous combattent , si normal meme la loi des humains ordonne le droit de défense , ou bien tu veux nous dire : laissez le dragon ( USA) vous tuez comme il veut et quand il veut ,et laisser l’horreur abominable massacrer vos frères ………et ne lancez pas dans le combat !!! si ridicule et injuste , si comme vous etes avec les massacres et les horreurs de la France qu’il a fait aux pauvres gens dans le monde entier surtout en afrique ( et surtout algerie ) au 19eme siécle ,est ce tout ce que le bible vous a enseigné ?? !!l’injustice !! mais vous etes un alié de diable mr si vous raisonnez de cette façon !!! puis si vous avez remarquez avec moi le verset dieu nous ordonne de ne pas transgresser : est il a été expliqué par le prophète mohammud sws que dans le cas de guerre il est interdit de tuer enfants , femmes et même de ne pas trancher les arbres ..avez vous jamis entendu de tel miséricorde , regardez envers vous lorsque vous faites la guerre vous aneanti tous hoomme femmes enfants plantes animaux car vous avez bombes a fragmentation ….alors pourkoi ne pas faire de musulmans et autres nations pauvres( vietnam …) des champ d’expérience de vos armes est ce sa la civilisation ; ?? mais c’est de la barbarie , combien vous avez massacrés de gens au nom de la croix ,surtout au guerres croises menés contre le monde musulman au moyen age ? ou vous me direz encore que dieu a dit aux musulmans a cette époque allez cherchez les croisées en europe et tuez les …. !!!!les musulmans ont régné plus de 1000 ans et ils étaient des seigneurs du monde avez-vous *entendu qu’ils ont souilli le monde de guerre comme vous l’avez fait alors que civilisation occidental n’a meme pas depassé 200 a 300 ans , si on prends seulement cas de France ou belgiue ou des espagnoles et on compare leurs crimes qu’ils ont fait a l’encontre de nations meme le diable et ses soldats sauront honte ! alors tu veux nous enseigner koi dans ce sujet que les gens léchent les souliers de leurs oppresseurs ?? !!: okkkkkkkk, alors dites moi si on n’applique pas ce verset quel verset tu nous propose en répondant a ce lien :
*http://groups.msn.com/islamPERVERSE/gen ... 2158311674
*
alors vous avez vu l’injustice ,alors qui donneras et sauveras ces pauvres que tu as vu dans ce lien est ce ONU , mais c’est une maison de diables ou on decide le sorts du monde
+ vous avez ajoutez le verset :
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment
alors cette fois vous etes véridique mais tu n’a pas vu ce que j’ai mis en gras et que tu as ommis ! font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terrealors sa témoigne et complète l’autre verset : 47/4. tu vois il suffit justement de méditer pas plus .ou bien tu veux que l'anarchie et le désordre sur terre régne alors vous justifier le diable !!
aussi laissez moi de vous remercier de citer le verset 47/4 ( sourat MOHAMMUD ) , car est ce ce verset ne vous rappelle rien mr :
psalm 149
1. Louez l'éternel! Chantez à l'éternel un cantique nouveau! Chantez ses louanges dans l'assemblée des fidèles!
2 Qu'Israël se réjouisse en celui qui l'a créé! Que les fils de Sion soient dans l'allégresse à cause de leur roi!
3 Qu'ils louent son nom avec des danses, Qu'ils le célèbrent avec le tambourin et la harpe!
4 Car l'éternel prend plaisir à son peuple, Il glorifie les malheureux en les sauvant.
5 Que les fidèles triomphent dans la gloire, Qu'ils poussent des cris de joie sur leur couche!
6. Que les louanges de Dieu soient dans leur bouche, Et le glaive à deux tranchants dans leur main,
7 Pour exercer la vengeance sur les nations, Pour châtier les peuples,
8 Pour lier leurs rois avec des chaînes Et leurs grands avec des ceps de fer, = ressemble au verset non ??
9 Pour exécuter contre eux le jugement qui est écrit! C'est une gloire pour tous ses fidèles. Louez l'éternel!
Et bien voila ce psalm témoigne pour nous et de notre roi mohammud sws +donc qui sion ? sa sera la mecque non ( et tu peux consulter ce sujet deja posté pour précision) , et qui israel d’après ce psalm c’est nous (et tu peux consulter sujet israel posté dans ce forum )
Donc si vous avez été attentif et vous avez méditer ce verset vous aurez devoilez ce psalm ; et n’oublie que david et les prophétes ont toujours parlé de ce roi guerrier .
A+ j’ai pas encore fini ton premier sujet car j’aime trancher les langues doucement et avec silence .je suis pas pressé et j’ai pas sortis mes armes fatales
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.04, 11:22
Message : désolé desert car c'est une réponse adressé a francis dans son sujet allah gloire a lui a dit d'aimer son prochain que j'en ai répété dans votre post mais si pas grave puisqu'il s'agit de meme sujet , pour cette raison j'ai pas aimé le supprimer de ton post
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.04, 12:11
Message : Mickael Keul a écrit :
tu n'as qu'a lire le rapport de child focus sur les dégats irrévesibles que font les viols de petites filles de 8 ans par des adultes !!
*qui sont les piliers de mariages ( loi de mariage ) n'est ce pas
don , témoins
femme devera etre dans l'age de matureté ?
VOUS NE LE SAVEZ PAS ? , alors renseigne toi sur les pilier de mariage ( ou la loi de mariage ) , alors mr imbecile qui nous a enseigné cette loi ou ce spileirs ?? ,
n'est ce pas mohammud sws , alors comment il pourra
transgresser la loi qu'il ensigné en plein public et personne ne lui
reproche rien a savoir ces purs ennemis kourrachis , et loammites , ALORS lorsque aicha avait 9 ans croyez vous que moahmmud sws transgresse la loi ,et juge lui meme devant le public en se contradisant avec ce qu'il a enseigne???!!!!!!!!
mais bein sur aicha a été chez lui
jusqu'a l'age de maturité qui peut etre en 14 a 15 ans et pourkoi pas meme pas 13 ans a savoir le climat d'arabie saoudite et ne me fait pas vomir en me disant que vous etiez avec eux et qu'il yavait un contact sexuel :P + vous me direz est ce possible que mohammud sws attends 3 a 4 ou 5 ans ?? , mais bien sur mr incroyant car il a attendu plus presque
20 ans aprés la mort de sa femme khadija et de plus il ne peut transgresser la loi comme je l'avais dit
ya autre réponse et je la respecte car moi j'ai utilisé la loqique que les gens ont perdu a nos jours !!!
reponse D'un frere
+Beaucoup les sites anti-islamiques accusent notre Prophète Sacré Bien-aimé, Muhammad, paix et bénédictions d'Allah soyez sur lui, de, Dieu Forbid, se marier avec un mineur. Nous présentons ici un article qui éclaircira notre Prophète Sacré Bien-aimé (pbuh) fermé cette charge blasphématrice. Mai guide Allah les adversaires d'Islam bien, Aameen!]
La plupart des récits portent des déclarations erronées au sujet de l'âge de Hazrat ‘Aishah Siddiqah au temps de son mariage au Prophète Sacré, (pêche et bénédictions d'Allah sont sur lui). Ils placent ce mariage dans la dixième année de l'appel et déclarent que Hazrat ‘Aishah avait seulement 6 ans à ce temps. Sur examen minutieux adéquat des faits matériels, ces déclarations se
sont avérées inexact et il devient évident qu'elle, en fait, était approximativement 19 ou 20 années d'âge quand elle est arrivée dans la maison du Prophète Sacré Muhammad (pbuh) comme sa femme dans 2 A.Hégire.
Ce sera dans l'aptitude de choses pour citer des écrits de deux savants musulmans célèbres du siècle présent qui est les interprètes principaux de la vue qui Hazrat ‘Aishah Siddiqah avait 6 ans à son Nikah et 9 ans au temps de la consommation de son mariage. Les deux Maulana Syed Sulaiman Nadvi et Maulana Syed Abul Ala Maududi sont auteurs musulmans célèbres de Seerat (biographie).
La Vue de Nadvi:
Maulana Syed Sulaiman Nadvi écrit sur page 21 de son livre 'Seerat I Aishah:
Les "livres d'histoire et biographie sont généralement silencieux au sujet de la date de naissance de Hazrat ‘Aishah. L'historien Ibn Sa que beaucoup de biographes plus tardifs ont suivi, a écrit ce Hazrat ‘Aishah est né dans la quatrième année de l'appel, et s'est marié à l'âge de 6 années dans la dixième année de l'appel. Apparemment ce ne peut pas être correct, parce que si sa naissance dans la quatrième année de l'appel soit admise comme corrigez alors son âge au temps de son mariage dans la dixième année de l'appel revient à 7 et pas 6 années. Le fait reste que quelques matières au sujet de l'âge de Hazrat ‘Aishah sont admises pour être correct par la plupart des historiens et biographes, et ce sont: Elle s'est mariée trois années avant Hijrah à l'âge de six années; le mariage a été consommé dans le mois de Shawal dans l'année 1 A.H. quand elle avait 9 ans, et elle est devenue une veuve dans Rabi Al Awwal 11 A.H., à l'âge de 18 années. D'après ce compte, la date correcte de sa naissance réussit à la fin de la cinquième année de l'appel ou 614 APR. J.C. du calendrier chrétien. Pour une compréhension adéquate des événements d'histoire, on devrait porter dans esprit cela hors d'une période totale de 23 années de l'appel, les premières 13 années sont passées dans Mecque et les dernières 10 années dans Madina. Donc, la quatrième année de l'appel avait déjà été dehors avant sa naissance et la cinquième année courait."
La Vue de Maududi:
Dans l'article, "Le Nikah Date de Sayedah ‘Aishah", a publié dans le 'Tarjuman al-Quran' de septembre 1976, Maulana qu'Abul Ala Maududi a écrit:
"C'est apparent des rapports détaillés d'Imam Ahmad Tibrani, Ibn Jareer et Baihaqi que le Nikah de Sayedah ‘Aishah a été solennisé avant le Nikah de Sayedah Saudah. C'est aussi évident que son Nikah avec le Prophète Sacré, paix et bénédictions d'Allah est sur lui, a été solennisé dans le mois de Shawal de la dixième année de l'appel, trois années avant Hijrah, quand elle avait 6 ans. Ici une question survient, que si Sayedah ‘Aishah était 6 années d'âge dans le Shawal de la dixième année de l'appel, alors elle aurait dû être 9 années d'âge au temps de Hijrah et aurait dû être de 11 années dans 2 A.H. au temps de consommation. Mais tous les narrateurs consentent que son Nikah a été solennisé quand elle avait 6 ans et le mariage a été consommé quand elle avait 9 ans.
Quelques Ulema ont essayé de rencontrer cette contradiction en disant que le mariage a été consommé sept mois après Hijrah. Hafiz Ibn Hajar a préféré cette vue. En revanche, Imam Nauvi dans son 'Tahzeeb al Asma'a-al-Lughat', Hafiz Ibn Katheer dans son 'Al-Badaya et Allama Qustalani dans son 'Mawahib al-Deeniah' consommation du rapport dans 2 A.H. Hafiz Badr Ud Vacarme Aini a écrit dans son Umdat al-Qari que le mariage de ‘Aishah Siddiqah a été consommé dans Shawal 2 A.H. après le retour du Prophète Sacré (pbuh) de la bataille de Badr. Imam Nauvi et Allama Aini considèrent les rapports cités précités de consommation de mariage sept mois après Hijrah comme étourdi et indigne de confiance. Donc en face de nous sommes avec une question qui si le mariage avait été consommé à l'âge de 9 années dans Shawal 2 A.H., alors ce qui devrait être la date de Nikah qui devrait correspondre avec son âge de 6 années? Une réponse à cette question est trouvée dans Bukhari où lui est rapporté d'ibn Urwah Zubair, "Sayedah Khadijah est mort trois années avant Hijrah; le Prophète Sacré a solennisé Nikah avec Sayedah ‘Aishah deux années après cela. Alors il a été consommé à l'âge de 9 années." Cela réussit pour être correct que Nikah a été solennisé une année avant Hijrah quand elle avait 6 ans et la consommation a eu lieu dans 2 A.H. quand elle était 9 années."
Les cotations précitées amplement ours dehors que Syed Nadvi et Syed Maududi consentent à la convenance de rapports qui déclarent l'âge de Sayedah ‘Aishah à 6 années à Nikah et 9 années à la consommation.
Leur seul souci paraît être le calcul de l'année correcte de l'appel et le Hijrah pour arranger ces âges dans ces années du calendrier. Les deux d'eux début avec une préconception que l'âge de 6 années pour Nikah et 9 années pour consommation est correct et vrai, et a entrepris à la recherche de l'année correcte de l'appel et Hijrah dans lesquels ces âges pré***çus iront dans. Cela peut être appelé à peine une méthode scientifique de trouver son âge correct. Cela peut être appelé plutôt un effort de trouver une date correcte pour un âge donné.
L'Autre Vue:
Aussi loin que mon information va la première voix contre la fausse idée commune au sujet de l'âge de Sayedah ‘Aishah à son mariage a été élevé par Maulana Muhammad Ali, M.A., LL.B., en 1924 dans son 'Muhammad le Prophète', où il a écrit:
"La fausse idée populaire comme à l'âge d'Aishah peut être enlevé ici. Qu'elle n'avait pas atteint la majorité est assez claire, mais qu'elle n'était pas si jeune comme six années d'âge est aussi vrai. Dans la première place, c'est clair qu'elle avait atteint un âge quand les fiançailles pourraient avoir lieu dans le cours ordinaire et ont dû approcher par conséquent l'âge de majorité. Encore, l'Isabah, en parlant du fille Fatimah de la Prophète, dit qu'elle avait cinq années plus approximativement que ‘Aishah. C'est un fait bien établi que Fatimah est né quand le Ka'bah était reconstruit, c.-à-d., cinq années avant l'appel ou un petit avant lui, et donc ‘Aishah n'était pas certainement au-dessous de dix années au temps de son mariage avec le Prophète Sacré (pbuh) dans la dixième année de l'appel. Cette conclusion est confirmée par le témoignage de ‘Aishah elle-même qui est rapporté pour avoir raconté que quand le chapitre a intitulé ‘La Lune ' (le 54e chapitre) a été révélé elle était une fille qui joue au sujet d'et qu'elle s'est souvenue alors de certains vers révélés. Maintenant le cinquante-quatrième chapitre n'aurait pas pu être révélé plus tard que la cinquième année de l'appel, et par conséquent le rapport qui la déclare pour avoir eu six ans dans la dixième année de l'appel quand sa cérémonie de mariage est allée à travers ne peut pas être correct, parce que cela la montrerait pour être né au sujet du temps de la révélation du 54e chapitre. Tout ces considérations la montrent pour ne pas avoir été moins de dix années vieux au temps de son mariage. Et comme la période entre son mariage et sa consommation n'était pas moins de cinq années, parce que la consommation a eu lieu dans la deuxième année de la Bagarre, il suit qu'elle n'aurait pas pu être moins que quinze à ce temps. Le compte populaire qu'elle était six années à mariage et neuf années au temps de consommation n'est pas résolument correct, parce qu'il suppose la période entre le mariage et sa consommation être seulement trois années, pendant que c'est historiquement mal."
Sulaiman Nadvi a pris Maulana Muhammad Ali à tâche (pour son au-dessus de vue citée) dans note 2 sur page 26 de la troisième édition de son 'Seerat I Aishah dans les mots suivants:
"Quelques personnes étourdies qui pensent que le mariage avec une fille d'âge tendre ne convenait pas à pour le Prophète Sacré (paix et bénédictions d'Allah sont sur lui) a essayé de prouver que l'âge de Hazrat ‘Aishah Siddiqah à son mariage était 16 années au lieu de 6 années. Tous les tels efforts sont inutiles et toutes les telles demandes sont illogiques. Pas un mot seul est le Hadith et histoire peuvent être trouvées dans leur support."
Nadvi Contradicts Lui-même:
Malgré cette critique sévère de la vue de Muhammad Ali, Nadvi se contredit pas seul au sujet de l'âge de Hazrat ‘Aishah, mais fournit l'évidence secondaire aux vues de Muhammad Ali quand, écrire au sujet des derniers jours de la vie de Hazrat ‘Aishah, il écrit à page 111 du même 'Seerat I Aishah: "Hazrat ‘Aishah était une veuve et elle est passée 40 années de sa vie comme une veuve." Plus loin, il écrit à page 153: "Les derniers jours de Khilafat (Caliphate) d'Amir Muawiyya les derniers jours de la vie de Hazrat ‘Aishah et son âge étaient à ce temps était 67 années." Maintenant si nous déduisons alors 40 années de sa vie veuve de 67 années nous trouvons elle était loin 27 années d'âge au temps du passage du Prophète Sacré dans 11 A.H. et pas 18 années comme rapporté par Nadvi dans les premières pages du même livre. Depuis la période totale de l'appel est 23 années, par conséquent, d'après ce compte elle est née approximativement quatre années avant l'appel et pas dans la quatrième année de l'appel comme Nadvi a essayé de nous faire croire dans ses premières pages citées ici au-dessus. Par conséquent, son âge au temps du Nikah dans la dixième année de l'appel réussit à 14-15 années et pas 6 années, comme Nadvi lui-même donc les assertively ont rapporté. D'après ce compte, Hazrat ‘Aishah âge au temps de consommation de son mariage dans 2 A.H. travaux dehors à 19-20 années et pas 9 années comme énoncé dans premières pages de Seerat I Aishah. Un enquiry supplémentaire est nécessité le plus naturellement pour trouver dehors lequel des rapports de Nadvi la créance devrait être donnée.
Autres Sources:
Il y a des autres événements importants enregistrés dans histoire qui fournit l'évidence définie au sujet de l'âge de Hazrat ‘Aishah.
1. l'historien Ibn célèbre Jareer al-Tabari écrit à page 50 de volume 4 de son 'Livre d'Histoire': "Abu Bakr s'est marié avec deux dames dans les jours d'ignorance (époque du pre-appel). la fille Fateelah d'Abd al-Aza était la première, de qui Abdullah et Asma sont nés. Umm I Rooman était la seconde, de qui Abd al-Rahman et ‘Aishah sont nés. Tous les quatre enfants d'Abu Bakr sont nés dans les jours d'ignorance (Jahiliyyah, c.-à-d., jours pre-islamiques) des deux dames susnommées.
2. c'est un fait célèbre d'histoire que les fils Abd al-Rahman d'Abu Bakr ont lutté contre les Musulmans dans la bataille de Badr. Son âge à ce temps était 21-22 années, et bien qu'il fût plus vieux que ‘Aishah, il n'y a aucune évidence pour montrer que la différence entre leurs âges était plus de trois ou quatre années. Ce fait prête le support à la vue que Hazrat ‘Aishah est né quatre ou cinq années avant l'appel.
3. l'historien célèbre et savant ‘Allama ‘Imad-ud-Deen Ibn Katheer écrit dans son 'Al-Badayah au sujet de Sayedah Asma ' fille de Hazrat Abu Bakr ' (Allah soit voulu avec lui) (et nous espérons Maulana Syed Abul Ala Maududi l'a dû voir comme il s'est reporté à 'Al-Badaya dans son article): Asma ' est mort dans 73 A.H. à l'âge de 100 années. Elle était dix années plus vieux que sa soeur ‘Aishah. Maintenant d'après ce rapport ‘Asma ' aurait eu 27-28 ans au temps de Hijrah et depuis qu'elle était dix années plus vieux que Sayedah ‘Aishah, par conséquent l'âge de Sayedah ‘Aishah aurait été 17 ou 18 années au temps de Hijrah. En conséquence, sa naissance baisse approximativement quatre ou cinq années avant l'appel, et son âge au temps de la consommation de mariage dans 2 A.H. réussira à
19-20 années.
4. l'auteur de la collection célèbre de Hadith 'Mishkat al-Masabeeh', Cheikh Waheed-ud-Deen, écrit dans son livre célèbre 'fi Ahmal Asma ' al-Rijjal':
"Au temps de la consommation de son mariage Sayedah ‘Aishah l'âge n'était pas moins de 18-19 années."
Toutes les cotations précitées donnent la réfutation ample à la fausse idée commune qui Sayedah ‘Aishah l'âge au temps de son Nikah était 6 années et au temps de consommation de mariage c'était seulement 9 années. Si les savants musulmans de l'époque présente jugent la crise pour faire une recherche objective au lieu de battre la vieille piste, ils trouveront matière ample dans les pages d'histoire pour arriver à un âge correct pour Sayedah ‘Aishah. Ce serait en effet un grand service à la cause d'Islam. -Révision islamique,
ALORS LAISEEZ MOI VOUS POSEZ CETTE SIMPLE QUESTION QUELS SONT LES PILIERS DE LA LOI DE MARIAGE ET QUI NOUS A ENSEIGNE CETTE LOI ??? SI VOUS REPONDEZ JE NE VOUS APPELEREZ PLUS DES STUPIDES :P JE VOUS ATTENDS
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.04, 12:38
Message : réponse du frere yamin et je la respecte aussi :
Le mariage d'Aïcha
Preuve 1 :
La plupart des récits rapportés à ce sujet viennent de Hicham ibn 'Urwah qui tenait ces récits de son père.
Il n'y a qu'une seule personne qui a rapporté ce hadith ce qui devrait le rendre faible.
Personne a part lui n'a rapporté ce hadith alors même qu'il a vécu 71 ans à Médine et qu'il comptait parmi ses élève le très respecté Malik ibn Anas.
Les gens qui ont rapporté les propos de Hicham sont les gens d'Iraq, où il a émigré à la fin de sa vie après avoir vécu à Médine la plus grande partie de celle-ci.
Ibn Hajar Al-Asqalani rapporte dans Tehzibu'l-Tehzib, l'un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des rapporteurs de hadith que selon Yaqub ibn Shaibah : "Il est très fiable, ses récits sont acceptable, sauf ce qu'il a rapporté après avoir émigré en Iraq".
Il a aussi déclaré que Malik ibn Anas a rejeté les récits d'Hicham qui ont été rapportés par les gens d'Iraq : "Il m'a été dit que Malik a rejeté ceux des récits d'Hicham qui ont été rapporté par les gens d'Iraq" (Tehzibu'l-Tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani)
Mizanu'l-ai tidal, un autre livre sur la vie des rapporteurs des traditions du Prophète rapporte : "Lorsqu'il a vieilli, la mémoire d'Hicham a beaucoup souffert"
Conclusion : selon ces références, la mémoire d'Hicham lorsqu'il était en Iraq était défaillante et ses récits rapporté à cette époque ne sont pas fiable. Donc ses récits concernant le mariage d'Aïcha sont peu fiable.
Preuve 2 : Les fiançailles
Selon Tabari (et selon aussi Hicham ibn Urwah, Ibn Hanbal and Ibn Sad), Aïcha a été fiancée à 7 ans et a commencé à cohabiter avec le Prophète à 9 ans.
Cependant, dans un autre travail, Al Tabari a dit : "Toute ses [Abou bakr] quatre enfant étaient nés de ses deux femmes durant la période pré-Islamique" (Tarikhu'l-umum wa'l-mamlu'k, Tabari (mort en 922), vol 4, p. 50, Dara'l-fikr, Beyrout, 1979)
Si Aïcha fut fiancé en 620 (à l'âge de 7 ans) et a commencé à vivre avec le Prophète en 624 (à l'âge de 9 ans), cela indiquerait qu'elle était né en 613. Par conséquent, selon le compte de Tabari, les chiffres montrent que Aïcha était né en 613, trois ans après le début de la révélation en 610. Tabari a aussi déclaré que Aïcha été né à l'époque pré-Islamique. Si elle été né avant 610, elle aurait du avoir au moins 14 ans lorsqu'elle a commencé à vivre avec le Prophète. Tabari se contredit donc lui-même.
Conclusion : Tabari n'est pas fiable en ce qui concerne la détermination de l'âge d'Aïcha
Preuve 3 : L'âge de Aïcha par rapport à celui de Fatima
Selon Ibn Hajar : "Fatima était né à l'époque où la Ka'bah a été reconstruite, quand le Prophète avait 35 ans… elle avait 5 ans de plus que Aïcha" (Al-Isabah fi tamyizi'l-sahabah, Ibn Hajar al-Asqalani, vol 4, p 377)
Si la déclaration d'Ibn Hajar est basée sur des faits, Aïcha est né quand le Prophète avait 40 ans. Si Aïcha été mariée au Prophète lorsqu'il avait 52 ans, l'âge du mariage d'Aïcha devrait être de 12 ans.
Conclusion : Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hicham et Ibn Hanbal se contredisent les uns les autres. Le mariage d'Aïcha a 7 ans est un mythe.
Preuve 4 : L'âge d'Aïcha par rapport à celui de Asma
Selon Abda'l-Rahman ibn abi zanna'd : "Asma avait 10 ans de plus que Aïcha" (Siyar A`la’ma’l-nubala’, Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, Arabe, Mu’assasatu’l-risalah, Beirut, 1992)
Selon Ibn Kathir : "Elle [Asma] était plus vieille que sa sœur [Aïcha] de 10 ans" (Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)
Toujours selon Ibn Kathir : "Elle [Asma] a vu la mort de son fils pendant cette année [73 AH], comme nous l'avons déjà mentionné, et cinq jours plus tard elle est morte. Selon d'autres récits, elle n'est pas morte après 5 jours mais 10 ou 20, ou quelques jours de plus que 20, ou 100 jours plus tard. Le récit le plus connu est celui des 100 jours plus tard. A l'époque de sa mort elle avait 100 ans." (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)
Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : "Elle [Asma] a vécu 100 ans et est morte en 73 ou 74 [AH]" (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, Arabic, Bab fi’l-nisa’, al-harfu’l-alif, Lucknow)
Selon la plupart des historiens, Asma, la sœur aînée de Aïcha avait 10 ans de plus que elle. Si Asma avait 100 ans en 73 A.H, elle devait donc avoir 27-28 ans à l'époque de l'hégire. Donc Aïcha ayant 17 ou 18 ans à l'époque de l'hégire, elle a commencé à cohabiter avec le Prophète à l'âge de 19-20 ans.
Si on se base sur Ibn Hajar, Ibn Katir et Abda'l-Rahman ibn abi zanna'd, l'âge de Aïcha à l'époque où elle a commencé à vivre avec le Prophète devrait être 19 ou 20 ans. Selon la preuve 3, Ibn Hajar suggère que Aïcha avait 12 ans et selon la preuve 4 il se contredit lui-même avec une Aïcha de 17 ou 18 ans. Quel est l'âge correct, 12 ans ou 18 ans ?
Conclusion : Ibn Hajar n'est pas une source fiable concernant l'âge de Aïcha
Preuve 5 : La bataille de Badr et d'Ohod
Un récit concernant la participation d'Aïcha à la bataille de Badr est donné dans un hadith de Muslim (Kitabu’l-jihad wa’l-siyar, Bab karahiyati’l-isti`anah fi’l-ghazwi bikafir). Aïcha, racontant le voyage à Badr et l'un des évenements les plus importants qui a eu lieu dans ce voyage, dit : "Lorsqu'elle atteint Shajarah". Par conséquent, Aïcha était avec le groupe se rendant à Badr. Un récit concernant la participation dans la bataille d'Ohod est donné par Boukhâri (Kitabu’l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa’ wa qitalihinna ma`a’lrijal) : "Anas rapporte que le jour d'Ohod, les gens ne pouvaient tenir leur place autour du Prophète. [Ce jour là] J'ai vu Aïcha et Umm-i-Sulaim, elles avaient relevé le bas de leur robe [pour éviter d'être gênées dans leurs mouvements]". Cela indique donc que Aïcha était présente aux batailles d'Ohod et Badr.
Cela est rapporté dans Boukhâri (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : "Ibn Umar a déclaré que le Prophète ne m'a pas permis de participer à Ohod, comme à l'époque je n'avais que 14 ans. Mais le jour du Khandaq, lorsque j'avais 15 ans, le Prophète a permis ma participation."
Si l'on se base sur ces récits, les enfants de moins de 15 ans étaient renvoyés et n'avaient l'autorisation de participer aux batailles et Aïcha a participé aux batailles de Badr et d'Ohod.
Conclusion : La participation d'Aïcha aux batailles de Badr et d'Ohod montre clairement qu'elle n'avait pas 9 ans mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes avaient l'habitude d'accompagner les hommes sur le champ de bataille pour les aider, pas pour être un fardeau pour eux. Ce compte est une nouvelle contradiction concernant l'âge d'Aïcha.
Preuve 6 : Surat al-Qamar (la lune)
Selon la tradition généralement acceptée, Aïcha est née environ 8 ans avant l'hégire. Mais selon d'autres récits dans Boukhâri, On rapporte d'Aïcha qu'elle a dit : "J'étais une jeune fille (jariyah) quand la sourate Al-Qamar a été révélée" (Sahih Bukhâri, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa`atu Maw`iduhum wa’l-sa`atu adha’ wa amarr)
La 54ème sourate du Coran a été révélée huit ans avant l'hégire, indiquant qu'elle a été révélée en 614. Si Aïcha a commencé à vivre avec le Prophète à l'âge de 9 ans (en 623 ou 624), elle était une nouveau-né (sibyah) à l'époque de la révélation de la sourate Al-Qamar. Selon ces traditions, Aïcha été à l'époque une jeune fille, pas un enfant, dans l'année de la révélation de Al-Qamar. Jariyah veut dire jeune fille espiègle. Donc Aïcha étant une jariyah et non pas une sibyah (enfant), elle devait avoir entre 6 et 13 ans à l'époque de la révélation de Al-Qamar, et donc devait avoir 14-21 ans à l'époque où elle s'est mariée avec le Prophète
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.04, 12:43
Message : alors a vous de choisir quelle reponse vous plait , car meme si on suppose que les historiens musulmans se sont trompés mais aucun d'eux n'a dit que mohammud sws a fait la pedophilie , si t'il etait le cas ils auraient caché ces recits non ???? ALORS MEME SI ON SUPPOSE CE QUI EST IMPOSSIBLE c'est a dire que aicha a 9ANS MOI JE VOUS DEMANDE QUEL SONT LES PILIERS DE MARAIGE ??
JE VOUS ATTENDS SI VOUS NE REPONDEZ PAS A MA QUESTION JE VOUS AI VAINCU
Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 19:42
Message : Michel-Ange a écrit :Ce n'est pas mon opinion c'est la réalité historique connue de tous que de tout temps l'âge de maturité à toujours fonctionné suivant la puberté donc de douze à 14 ans.
Bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, "de tout temps"... Désolé, ça ne marche pas. Voici l'extrait d'un docte site qui vous apprendra des choses sur le mariage au Moyen-Âge:
Les données, avant cette date, sont peu nombreuses et souvent anecdotiques. Ainsi, on sait que les filles d'aristocrates étaient fréquemment mariées dès l'âge de 14 ou 15 ans, alors que les filles issues des classes populaires étaient mariées plus tardivement.
Au XIIIe siècle, on considère que les trois quarts d'entre elles sont mariées à 18 ou 19ans. En revanche, à la même époque, les garçons se marient plutôt vers 25 ou 27 ans.
Alors, avec votre "de tout temps" et vos "ancêtres", vous repasserez.
source:
http://lesroutesdavalon.free.fr/moyen/famille.htm
Michel-Ange a écrit :Ce qui a toujours proscrit c'est l,inceste et les mariages consanguins : deux prescription scientifiques bibliques car ces mariages tuent par dégénérescence.
Absolument pas. Dès que vous écrivez, votre ignorance perce. Allez faire un tour chez les Azandé, vous serez surpris de ce que vous trouverez. N'oubliez pas de vous cacher les yeux et de crier "maman! maman!maman!" tellement vous allez être choqué.
Michel-Ange a écrit :Et ton insulte tu devrait la ravaler, ça te procurerais un minimum d'intelligence vitale
Aucune insulte. Comme je vous l'ai montré, mes ancêtres ne sont pas les vôtres. Ils se mariaient vers 18 ans (femmes) et vers 25 ans (hommes), pas à 12-14 ans comme les vôtres.
Conclusion: vous êtes un ignorant parmi les ignorants. Ne me remerciez pas pour la petite leçon d'histoire, c'est gratuit.
Ah! J'allais oublier! Pour votre culture personnelle, je vous rappelle que Mohammed s'est fiancé avec aïcha quand elle avait SIX ANS et il a consommé le mariage quand elle avait HUIT/NEUF ANS. Vous avez le droit de défendre cela comme un excellent exemple mais il est vrai que vos ancêtres ne sont pas les miens.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.04, 01:05
Message : kyné byzaro a écrit :Bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, "de tout temps"... Désolé, ça ne marche pas. Voici l'extrait d'un docte site qui vous apprendra des choses sur le mariage au Moyen-Âge:
Alors, avec votre "de tout temps" et vos "ancêtres", vous repasserez.
source:
http://lesroutesdavalon.free.fr/moyen/famille.htm
Absolument pas. Dès que vous écrivez, votre ignorance perce. Allez faire un tour chez les Azandé, vous serez surpris de ce que vous trouverez. N'oubliez pas de vous cacher les yeux et de crier "maman! maman!maman!" tellement vous allez être choqué.
Aucune insulte. Comme je vous l'ai montré, mes ancêtres ne sont pas les vôtres. Ils se mariaient vers 18 ans (femmes) et vers 25 ans (hommes), pas à 12-14 ans comme les vôtres.
Conclusion: vous êtes un ignorant parmi les ignorants. Ne me remerciez pas pour la petite leçon d'histoire, c'est gratuit.
Ah! J'allais oublier! Pour votre culture personnelle, je vous rappelle que Mohammed s'est fiancé avec aïcha quand elle avait SIX ANS et il a consommé le mariage quand elle avait HUIT/NEUF ANS. Vous avez le droit de défendre cela comme un excellent exemple mais il est vrai que vos ancêtres ne sont pas les miens.
voire page 3 et réponds moi a ma question
Auteur : Michel-Ange
Date : 30 juil.04, 03:07
Message : Aussi il faut tenir compte des fiançailles sans sexe jusqu'aux premières règles
Mais le pire dans le Coran c'est ce retour en arrière aux mariages avec plusieurs femmes à la fois . Ceci est une preuve que le Coran est moins que la Bible et n'a rien à apporter à la Bible comme les musulmans le laissent croire. En fait le Coran avec ses lois est un recul à l,Hébraisme et même à l'Abramhamisme , moins que le judaisme et bien entendu un complet recul face au catholicisme -christianime
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.04, 03:29
Message : *tu mélange polygamie avec age de aicha , pour polygamie je vous promis u'un sujet sera posté et on va tester votre intelligence sur ce sujet - soyez patient - ma question etait trés simple ;quels soont les pilier de mariage ( loi de mariage et qui a enseigne cette loi aux musulmans ) ??
QUESTION SIMPLE TU PEUX CHERCHER LA REPONSE COMME VOUS AVEZ CHERCHER AGE DE AICHA , si vous ne repondez pas je vous ai vaincus dans ce sujet de aicha
ps/ vous avez dit de regles alors cherche moi que dit la loi de mriage en islam je vous attends je suis pressé cette fois
Auteur : Simplement moi
Date : 31 juil.04, 01:53
Message : hinter-y a écrit :alors a vous de choisir quelle reponse vous plait , car meme si on suppose que les historiens musulmans se sont trompés mais aucun d'eux n'a dit que mohammud sws a fait la pedophilie , si t'il etait le cas ils auraient caché ces recits non ???? ALORS MEME SI ON SUPPOSE CE QUI EST IMPOSSIBLE c'est a dire que aicha a 9ANS MOI JE VOUS DEMANDE QUEL SONT LES PILIERS DE MARAIGE ??
JE VOUS ATTENDS SI VOUS NE REPONDEZ PAS A MA QUESTION JE VOUS AI VAINCU
Mon pauvre ami...
quand tu expliqueras comment "une jeune fille mature" joue encore avec ses poupées après son mariage ton raisonnement pourra tenir:
"J'étais en train de jouer avec mes poupées", dit-elle, "avec les filles qui étaient mes amies ; le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) entra et celles-ci se sauvèrent hors de la maison. Il sortit les rechercher et les ramena, car il était satisfait pour ma sécurité qu'elles soient là."
Parfois il disait : "Restez où vous êtes" avant qu'elles n'aient eu le temps de partir, et il se joignait aussi à leurs jeux.
Aicha (radhyallâhou'anha) dit :
Un jour le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) entra alors que j'étais en train de jouer avec mes poupées - il y avait également un cheval ailé parmi celles-ci- , et il dit : "O Aicha, quel est ce jeu ?" "Ce sont les chevaux de Salomon" dis-je, ce qui le fit rire.
Parfois il entrait et se cachait avec son manteau pour ne pas déranger Aicha (radhyallâhou'anha) et ses amies.
Auteur : moodyman
Date : 31 juil.04, 02:20
Message : Pour rester objectif, ou viole t-on des gamins aujourd'hui, dans des mosquees ou dans des eglises?
C'est pourtant ce sujet qui devrait tous nous interpeller plutot que d'essayer d'y voir plus clair dans les moeurs du 6eme siecle.
Aujourd'hui la verite est que des parents chretiens se font reticents a envoyer leur gosses dans des eglises, mais ca bien entendu on s'en fou surtout si les fauteurs de troubles seraient les garants de votre sainte morale, pornographes pretres ou cures.
A la maniere d'un pretre defroque qui ridiculise l'Eglise sur son site avec proces a la cle, pourquoi n'en feriez vous pas de meme avec Mohamed?
J'ai hate d'ecouter les commentaires des sociologues specialistes de l'epoque au proces.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 06:32
Message : Simplement moi a écrit :
Mon pauvre ami... quand tu expliqueras comment "une jeune fille mature" joue encore avec ses poupées après son mariage ton raisonnement pourra tenir:
Tu penses que les filles même a age de 20 ans a cette époque passent leurs temps aux cinémas et aux plages ou avec leurs amants dans de foréts ou dans de le play boy ou au tennis ..….mais elle étaient des personnes simples et passent leurs temps comme tout le monde a jouer, et ne me dite pas que tu ne joue pas parfois de jeux au net meme avec la pipe en ta bouche ?? !!
Mois ma question était claire quelle est la loi de mariage enseignée par mohammud sws et est t’il possible qu’il trangresse la loi en plein public sans que personne ne parle meme ses pires ennemis qui ont cherché n’importe koi pour le lapider ?......autre question pour quelle raison jésus a ordonné aux gens de quitter leurs femmes leurs maisons pour faire de gens –comme il dit –chasseurs des hommes ( je ne dis pas chasse de vampires bien sur ) mais est il juste de laisser sa femme ses enfants et suivre jésus , et est ce l’homosexualité est licite dans le biblisme a savoir que jésus n’a pas été marié je veux dire que votre saint paul a ordonné de ne pas se marier (1corinth7/27a28,..) et aussi encourage les lesbien.(1corinth7/34a40…),
Alors je vous attends quelle est la loi de mariage en islam , a savoir que meme la loi islamique ordonne la voile et de ne pas saluer les femmes étrangères ,est ce vous voulez ensigner au chevalier blanc la sainteté en cherchant n’importe quelle parole des historiens ( a savoir que cette histoire a été racontéé par de musulmans) afin de trouver une faute dans la sirra de prophéte sws ?? , mais aucun homme depuis la creation de l’humanité n’a enseigné koi la sainteté que lui seul CAR C’EST UN ROI .
PS/
dis moi la vérité
-tu ne joue pas toi ?? jeu de cartes ou ……
- est ce les gens ou femmes ou filles jouent a cette époque ou pas et quelle a été ce jeu ??est le tennis ,foot.....ou les filles et femmes ou filles si vous voulez ne deveraient pas jouer comme elles le font ceux de nos jours
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 11:16
Message : moodyman a écrit :Pour rester objectif, ou viole t-on des gamins aujourd'hui, dans des mosquees ou dans des eglises?
C'est pourtant ce sujet qui devrait tous nous interpeller plutot que d'essayer d'y voir plus clair dans les moeurs du 6eme siecle.
Aujourd'hui la verite est que des parents chretiens se font reticents a envoyer leur gosses dans des eglises, mais ca bien entendu on s'en fou surtout si les fauteurs de troubles seraient les garants de votre sainte morale, pornographes pretres ou cures.
A la maniere d'un pretre defroque qui ridiculise l'Eglise sur son site avec proces a la cle, pourquoi n'en feriez vous pas de meme avec Mohamed?
J'ai hate d'ecouter les commentaires des sociologues specialistes de l'epoque au proces.
pour rester objectif qu'il dit - c'est l'hopital qui se moque de la charité - bien sur qu'il y a des pretres pédophiles, mais ils sont punis par la loi !!
As tu vu le Pape dire qu'on pouvait prendre pour femme une gamine de 6 ans (de plus qu'on a piqué a son beau fils) as tu entendu le Pape aprouvé le viol d'une gamine de 9 ans (parce qu'ici en Europe c'est comme ca que ca s'appelle - les dégats faits a un sexe d'enfant par un sexe d'homme peuvent se révéler irréversibles) ?? JAMAIS !! or, le coran lui le permet !!
comme il n'y a pas de clergé en islam, va voir sur Faith Freedom ce que les apostats racontent
rideau
Auteur : Michel-Ange
Date : 31 juil.04, 11:32
Message : La malhonnêteté de certains permet de confondre les crimes de certains individus avec la doctrine de l,Église dont ils font partie . Ça fait partie de la méchanceté contre la VÉRITÉ
Et la moindre étude sérieuse peut permettre de comprendre que la maturité à 18 ans c'est une mode récente car avant cette maturité à toujours été aux premières règles
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 12:58
Message : Mickael Keul a écrit :
pour rester objectif qu'il dit - c'est l'hopital qui se moque de la charité - bien sur qu'il y a des pretres pédophiles, mais ils sont punis par la loi !!
As tu vu le Pape dire qu'on pouvait prendre pour femme une gamine de 6 ans (de plus qu'on a piqué a son beau fils) as tu entendu le Pape aprouvé le viol d'une gamine de 9 ans (parce qu'ici en Europe c'est comme ca que ca s'appelle - les dégats faits a un sexe d'enfant par un sexe d'homme peuvent se révéler irréversibles) ?? JAMAIS !! or, le coran lui le permet !!
comme il n'y a pas de clergé en islam, va voir sur Faith Freedom ce que les apostats racontent
rideau
or, le coran lui le permet !!
cherche moi cette permission dans un mot du coran ou de 1000......de milliers de hadiths de prophéte
ecoute je supporte la stupidité de gens et leurs folies mais les mensonges juste car on n'a rien a dire alors la NON
t'a compris
Auteur : Simplement moi
Date : 31 juil.04, 14:30
Message : hinter-y a écrit :
Tu penses que les filles même a age de 20 ans a cette époque passent leurs temps aux cinémas et aux plages ou avec leurs amants dans de foréts ou dans de le play boy ou au tennis ..….mais elle étaient des personnes simples et passent leurs temps comme tout le monde a jouer, et ne me dite pas que tu ne joue pas parfois de jeux au net meme avec la pipe en ta bouche ?? !!
Vous voulez bien arrêter avec ma pipe ?
Je n'en fume pas en vrai... et je ne porte pas de barbe
Je pense que le hadith en question, parlant de poupées, montre bien que Aïcha était une gamine... qui jouait à la poupée avec ses petites amies.
Des filles formées jouent, s'amusent,
mais autrement qu'avec des poupées....et les hadiths n'auraient pas manqué de le dire, de le référer. Ce qui n'est pas le cas.
D'autres occupations étaient dévoulues aux femmes, de personnes non riches, puisqu'il me semble que vous référez au prophète comme quelqu'un de très simple et pas du tout riche... qui ne faisait que rarement du feu et mangeait des dattes... etc...
On est loin des "jeux de société" des harems des Sultans de Bagdad... ensuite.
hinter-y a écrit :
Mois ma question était claire quelle est la loi de mariage enseignée par mohammud sws et est t’il possible qu’il trangresse la loi en plein public sans que personne ne parle meme ses pires ennemis qui ont cherché n’importe koi pour le lapider ?......
Il ne transgresse pas sa loi, et les femmes avaient peu d'importance dans la région à l'époque... on les enterrait vivantes parfois non ? Donc personne ne s'en est trop préoccupé du sort de cette petite, ni fait de reproches... je suis convaincu qu'il n'était pas du tout le seul à le faire.
Par contre... comprends que le problème réside dans le fait que certains PRENANT EXEMPLE sur ce mariage... continuent à le faire AUJOURD'HUI.
En terre d'Islam...
hinter-y a écrit :
autre question pour quelle raison jésus a ordonné aux gens de quitter leurs femmes leurs maisons pour faire de gens –comme il dit –chasseurs des hommes ( je ne dis pas chasse de vampires bien sur ) mais est il juste de laisser sa femme ses enfants et suivre jésus , et est ce l’homosexualité est licite dans le biblisme a savoir que jésus n’a pas été marié je veux dire que votre saint paul a ordonné de ne pas se marier (1corinth7/27a28,..) et aussi encourage les lesbien.(1corinth7/34a40…)
Je crois que tu t'égares Hinter.... mais enfin.... le non mariage par Paul est dans des cas précis et je ne vois pas ou est l'encouragement au lesbianisme ou à l'homoxesualité qui est aussi condamnée dans les livres.
En deux mots: je ne suis pas MOI sur que Jésus n'ait pas été marié... certains pensent que les noces de Canaa sont les siennes.
hinter-y a écrit :
Alors je vous attends quelle est la loi de mariage en islam , a savoir que meme la loi islamique ordonne la voile et de ne pas saluer les femmes étrangères ,est ce vous voulez ensigner au chevalier blanc la sainteté en cherchant n’importe quelle parole des historiens ( a savoir que cette histoire a été racontéé par de musulmans) afin de trouver une faute dans la sirra de prophéte sws ?? , mais aucun homme depuis la creation de l’humanité n’a enseigné koi la sainteté que lui seul CAR C’EST UN ROI .
PS/
dis moi la vérité
-tu ne joue pas toi ?? jeu de cartes ou ……
- est ce les gens ou femmes ou filles jouent a cette époque ou pas et quelle a été ce jeu ??est le tennis ,foot.....ou les filles et femmes ou filles si vous voulez ne deveraient pas jouer comme elles le font ceux de nos jours
Le mariage en Islam... est un mariage normal, souvent, quand il se passe en Occident. Ailleurs c'est un mariage au gout de la famille. Et la fille...vierge n'a pas grand chose à dire
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) dit: "La femme qui a été déjà mariée (veuve soit-elle ou divorcée) ne peut être donnée en mariage que sur son autorisation. Quant à la vierge, elle ne peut être donnée en mariage que sur son consentement". - "O Envoyé d'Allah! Et comment donnera-t-elle son consentement?", lui demanda-t-on. - "En gardant le silence", répondit le Prophète.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2543
Mais trop souvent aussi des mariages arrangés, forcés, et les exemples en France ne manquent pas... on parle de 70 000 par an.
Il m'arrive... comme à tout le monde bien entendu de jouer en société...je ne vais pas dans les Casinos...
Je n'ai pas vu beaucoup de femmes musulmanes jouer au tennis...ni au foot... ni sauter à la perche.... ni gagner des médailles en natation...
Sauf... pardon... des jeunes femmes du Maghreb qui courent, et ont gagné des médailles... je ne me souviens pas du pays ...et avec beaucoup de mal un nombre infime d'autres pays musulmans.
Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 03:44
Message : Simplement moi a écrit :
Vous voulez bien arrêter avec ma pipe ?
Je n'en fume pas en vrai... et je ne porte pas de barbe
Je pense que le hadith en question, parlant de poupées, montre bien que Aïcha était une gamine... qui jouait à la poupée avec ses petites amies.
Des filles formées jouent, s'amusent,
mais autrement qu'avec des poupées....et les hadiths n'auraient pas manqué de le dire, de le référer. Ce qui n'est pas le cas.
D'autres occupations étaient dévoulues aux femmes, de personnes non riches, puisqu'il me semble que vous référez au prophète comme quelqu'un de très simple et pas du tout riche... qui ne faisait que rarement du feu et mangeait des dattes... etc...
On est loin des "jeux de société" des harems des Sultans de Bagdad... ensuite.
Il ne transgresse pas sa loi, et les femmes avaient peu d'importance dans la région à l'époque... on les enterrait vivantes parfois non ? Donc personne ne s'en est trop préoccupé du sort de cette petite, ni fait de reproches... je suis convaincu qu'il n'était pas du tout le seul à le faire.
Par contre... comprends que le problème réside dans le fait que certains PRENANT EXEMPLE sur ce mariage... continuent à le faire AUJOURD'HUI.
En terre d'Islam...
Je crois que tu t'égares Hinter.... mais enfin.... le non mariage par Paul est dans des cas précis et je ne vois pas ou est l'encouragement au lesbianisme ou à l'homoxesualité qui est aussi condamnée dans les livres.
En deux mots: je ne suis pas MOI sur que Jésus n'ait pas été marié... certains pensent que les noces de Canaa sont les siennes.
Le mariage en Islam... est un mariage normal, souvent, quand il se passe en Occident. Ailleurs c'est un mariage au gout de la famille. Et la fille...vierge n'a pas grand chose à dire
Mais trop souvent aussi des mariages arrangés, forcés, et les exemples en France ne manquent pas... on parle de 70 000 par an.
Il m'arrive... comme à tout le monde bien entendu de jouer en société...je ne vais pas dans les Casinos...
Je n'ai pas vu beaucoup de femmes musulmanes jouer au tennis...ni au foot... ni sauter à la perche.... ni gagner des médailles en natation...
Sauf... pardon... des jeunes femmes du Maghreb qui courent, et ont gagné des médailles... je ne me souviens pas du pays ...et avec beaucoup de mal un nombre infime d'autres pays musulmans.
okk, je vous reponderais plus tard mais maintenant je suis sur et certains que vous etes toi aussi evangeliste et vous jouer le cinéma
DITE MOI EN QUELLE RELIGION VOUS CROYEZ ,,crois tu au dieu au paradis ou enfer ?? j'aime te mettre a l'épreuve pour savoir a qui on parle exactement car j'ai sentis la haine en ta langue
Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 03:50
Message : qui a enterré les petites filles vivantes ??et qui a aneanti cette coutume satanique ?? tu ne sais pas ?? !!!!!!!!!!je l'avais dit tu as la fureur et haine contre l'islam et tu joues le cinéma dans ce forum en disant dans ton profil que vous n'avezc pas de religion : donc vous etes parmis les chefs de mécreants dont a parlé le coran qui attaquent la religion musulmane sanbs sciience ni intelligence
tu va le payez ne sois pas pressé
l'enfer sera fiere et contente lorsqu'on lui envoie des gens de ta marque
ps/parfois tu fais semblant de savoir tout sur l'islam en parlant de hadiths et coran et puis tu fais semblant de ne savoir meme qui a enterré les filles et qui les a sauvés
MALHEUR A LA LANGUE DE PERVERSE ET MENSONGERE
Auteur : Simplement moi
Date : 01 août04, 05:09
Message : hinter-y a écrit :qui a enterré les petites filles vivantes ??et qui a aneanti cette coutume satanique ?? tu ne sais pas ?? !!!!!!!!!!je l'avais dit tu as la fureur et haine contre l'islam et tu joues le cinéma dans ce forum en disant dans ton profil que vous n'avezc pas de religion : donc vous etes parmis les chefs de mécreants dont a parlé le coran qui attaquent la religion musulmane sanbs sciience ni intelligence
tu va le payez ne sois pas pressé
l'enfer sera fiere et contente lorsqu'on lui envoie des gens de ta marque
ps/parfois tu fais semblant de savoir tout sur l'islam en parlant de hadiths et coran et puis tu fais semblant de ne savoir meme qui a enterré les filles et qui les a sauvés
MALHEUR A LA LANGUE DE PERVERSE ET MENSONGERE
Tu sautes en l'air ???? bien sur que je sais que dans le Coran c'est écrit:
Sourate 81-
7. et les âmes accouplées
8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
9. pour quel péché elle a été tuée.
ET:
"Celui qui a eu une fille, qui ne l'a pas enterré vivante (comme cela se faisait couramment dans la société arabe anté-islamique), ni ne l'a déshonoré et n'a pas non plus donné préférence à ses fils sur elle, Allah le fera entrer au paradis par l'intermédiaire de cette fille."
(Moustadrak Hâkim, Sounan Abou Dâoûd)
Je ne dis pas que cette attitude n'ait pas freiné ces pratiques, ou diminuées... et tant mieux !!!!!! Ce n'était que sagesse ! Et je l'applaudis.
Mais je ne vois pas dans ce qui est écrit
UNE INTERDICTION FORTE ou formelle comme ont peut lire ailleurs.... dans d'autres sujets !
Sauf si tu as d'autres textes à me donner !
Cela n'empêche pas le reste...incontestable aussi, et tu ne réponds pas !
Et je me répète... ni haine ni fureur !
C'est ta réaction plutôt qui le serait ! T'ais-je promis l'enfer moi ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 09:44
Message : tu ne vois pas l'interdiction ? !!
8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
9. pour quel péché elle a été tuée.
ou tu veux que je fais bombarder ce forum par hadits et autres verset qui mentionnent que petite péché on saura jugés et qui sont moins que ces crimes +
t'a dis :
Cela n'empêche pas le reste...incontestable aussi, et tu ne réponds pas !
tu veux dire que mohammud sws a violé la loi islamique et dieu l'a ttesté et que personne n'etait pas au coURANT ?
+D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) dit: "La femme qui a été déjà mariée (veuve soit-elle ou divorcée) ne peut être donnée en mariage que sur son autorisation. Quant à la vierge, elle ne peut être donnée en mariage que sur son consentement". - "O Envoyé d'Allah! Et comment donnera-t-elle son consentement?", lui demanda-t-on. - "En gardant le silence", répondit le Prophète.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2543
*dis moi quesquet'a compris ce hadith ,, ?? ou tu joue l'diot est ce n'importe quelle virge cela signifie = a 9 ans ?? !!
vous etes nul a u fikh et en intelec.voila la vérité
+tu ne m'a pas repondu CROIS TU EN ENFER PARDIS ET DIEU ET PRTOPHETES TEL MOISE .....
OUI OU NON .??
A+
Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 09:49
Message : oui , j'ai oublié tu ne m'a pas promis l'enfer et moi aussi seulement je vous ai avertis de l'enfer et meme si on suppose que je vous ai promis l'enfer quesqui vous derange??
CAR JE CROIS L'enfer n'existe pas pour vous NON??§§
Auteur : Simplement moi
Date : 01 août04, 10:27
Message : hinter-y a écrit :oui , j'ai oublié tu ne m'a pas promis l'enfer et moi aussi seulement je vous ai avertis de l'enfer et meme si on suppose que je vous ai promis l'enfer quesqui vous derange??
CAR JE CROIS L'enfer n'existe pas pour vous NON??§§
Tu oublies que je suis mé-créant.... ?
Quand aux fillettes j'aurais préféré lire un hadith comme celui-ci par exemple:
D'après 'Umm Salama, la femme du Prophète (qu'Allah soit satisfait d'elle),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Celui qui enterre une fillete vivante connaîtra le feu de la Géhenne".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: xxxx
Clair, explicite, sans équivoque !!!!!!
alors que l'original... parle de verres en métal....
D'après 'Umm Salama, la femme du Prophète (qu'Allah soit satisfait d'elle),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Celui qui boit dans un vase en argent ne fait qu'ingurgiter dans son ventre le feu de la Géhenne".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3846
Tu vois il y a une différence.... notable entre la valeur du pêché de boire dans un verre en argent... et enterrer vivante une fillete.
Ecoute, même s'il y a un enfer, chrétien, juif ou musulman, je ne crois pas que ce que je viens de dire m'y conduirait... j'ai juste cité les mots du prophète non ?
Quant au hadith que je t'ai cité... en réponse à la loi du mariage islamique qui demande l'acceptation de la femme au mariage
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) dit: "La femme qui a été déjà mariée (veuve soit-elle ou divorcée) ne peut être donnée en mariage que sur son autorisation. Quant à la vierge, elle ne peut être donnée en mariage que sur son consentement". - "O Envoyé d'Allah! Et comment donnera-t-elle son consentement?", lui demanda-t-on. - "En gardant le silence", répondit le Prophète. Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2543
Il est clair que si la "vierge" donne son consentement en "gardant le silence".... elle n'a rien à dire.
Elle ne peut qu'obéir... quel que soit son âge. Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 10:32
Message : mais ca existe toujours !!! dans son livre "les yeux baissés" écrit a partir d'une histoire vraie , ben Jelloun raconte que l'héroïne est renvoyée , à 13 ans au bled pour y etre donnée en mariage a quelqu'un qui a trois fois son age
En fait, elle a été vendue contre une Mercédes !!
Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 16:06
Message : ELLE NE PEUT ETRE DONNE AU MARIAGE
QUE SUR SON CONSENTEMENT, voila je l'avais ecrit en gros et je l'ai souligné ,alors mr le philosophe si son consentement est le silence et comme t'a dis =
elle n'a rien a dire alors pourkoi des le debut le mariage ne peut y avoir
sans SON consentement??
tu vois je t'avais dis que vous etes nul intelect.
ben je vais vous expliquer :
est ce tu connais un terme qui s'appelle
pudeur??( ou elle est pudique) et bien la vierge le fait que c'est son premier mariage elle a cette pudeur et elle ne peut pas dire oui comme si elle a le feu dans (continuer svp j'ai honte de le dire) alors elle rougit puis elle garde le silence = elle dit oui indirectement par son silence car il ya ce terme de pudeur qui tu ne connais pas mr simplement lui .et si la vierge refuse bien sur tu le sais elle dira non coute que coute ou elle pleure .....
ben la prochaine fois je vais vous montrer ce qui explicite dans le verset coranique.
a+
Auteur : kate
Date : 01 août04, 18:30
Message : Le Darfour est une province soudanaise située à l’ouest du pays, à la frontière tchadienne. Il est depuis l’année 2003 le théâtre de sanglants affrontements entre les tribus des Fours (d’où provient le nom de la région) et les milices arabes soutenus par le gouvernement de Khartoum. Les Etats-Unis et l’ONU ont exigé que les milices soient désarmées au plus tôt sous peine de sanctions.
L’ONU parle de 30.000 morts depuis les débuts de combats et d’un million de réfugiés. Plus de 2.2 millions de personnes auraient besoin d’aide humanitaire. Là encore, le gouvernement soudanais bloque l’aide humanitaire envoyé par les Nation-Unis. Un cessez-le-feu a été signé le 8 avril dernier entre le gouvernement et 2 organisations rebelles. Mais les combats se poursuivent et les milices arabes lancent régulièrement de violentes campagnes contre des paysans noirs.
Début juillet, des observateurs militaires de l’Union africaine ont constaté que les Djandjawids (milices arabes) avaient attaqué un village en le brûlant totalement laissant à l’intérieur les habitants qui n’avaient pas réussi à fuir. Régulièrement ces observateurs africains découvrent des civils enchaînés et brûlés vifs.
Plusieurs réunions se sont déroulées au siège de l’ONU afin de préparer le texte d’une résolution condamnant le gouvernement soudanais et appelant à appliquer des sanctions si des mesures ne sont pas prises immédiatement pour faire cesser les massacres. Le Congrès américain pousse son administration à agir rapidement accusant les milices arabes de perpétrer un génocide sur les populations noires et chrétiennes du Darfour.
Un résolution sera bientôt votée au Conseil de sécurité qui a déjà entamé des consultations. Mais l’idée d’un texte faisant référence à des sanctions a été écarté suite à la pression des pays arabes. Washington a cédé à ses pressions et seul un texte comprenant une condamnation sera voté. Les pays arabes veulent qu’on donne plus de temps au gouvernement soudanais pour agir.
Au Darfour c’est un génocide ethnique qui est perpétré par les milices arabes soutenus par le gouvernement de la République islamique du Soudan.
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