Résultat du test :
Auteur : dorcas
Date : 29 août09, 05:34
Message : Il parrait que
Que la Mecque est profanée par des milliers d'idoles et de deesses qui étaient adoré et que mahomet a fait enterré là, sur la place.
Que le lieu sacré pour l'islam est le lieu le plus sali et polué par des divinités infernal.
alors qu'en dites-vous ?
Auteur : medico
Date : 29 août09, 05:38
Message : donne nous tes sources et pas des il parait!
Auteur : dorcas
Date : 29 août09, 08:49
Message : Justement je n'ai pas de source, c'est une personne qui me la dit, donc je voulais savoir la vérité mais c'est vrai que les musulmans vont dire le contraire mais on ne sait jamais, qu'il y a quelqu'un qui connait un peu plus qu'eux.
dorcas
Auteur : marie1
Date : 29 août09, 08:52
Message : les idôles furent déruites...y a pas un musulman à la mecque qui adôre une statue, si tu peux y aller pour voir de tes propres yeux..
Auteur : dorcas
Date : 29 août09, 08:58
Message : Je sais que les idoles ont été détruite et enterrée dans cet emplacement mais c'est quand même un endroit malsain à cause de cela ?
Mais ils adore une pierre.
dorcas
Auteur : yuna
Date : 29 août09, 09:00
Message : Les habitants de la région avaient déjà pour coutume de se rendre à la mecque. La pierre noire constituait un pélerinage: météorite offerte par l'Ange Gabriel à Ibrahim.
Le 5ème pillier de l'Islam est le pelerinage.
Sachez que le Quatrième et cinquième jours : 11 & 12 dhû al-hijja
Le pèlerin durant chaque jour de Tachriq, lapide les 3 stèles de Mina, d'abord la plus petite, puis la médiane et enfin la plus grande, celle de Aqaba. Sur chacune, il jette 7 cailloux en disant : Allahou Akbar (« Allah est le plus Grand ») … entre deux stèles, il fait face à la Quibla et récite quelques invocations.
Marquant ainsi sa différence de culte avec les idolatres.
Auteur : Loubna
Date : 29 août09, 09:02
Message : Il y a une différence entre adorer, se prosterner et péleriner. Ils adorent pas une pierre ! Ils adorent Dieu Unique; Cette pierre existe là bas depuis Abraham.
Auteur : medico
Date : 30 août09, 04:19
Message : Loubna a écrit :Il y a une différence entre adorer, se prosterner et péleriner. Ils adorent pas une pierre ! Ils adorent Dieu Unique; Cette pierre existe là bas depuis Abraham.
c'est marrant car les catholiques utilisent le même argument concernant le culte des images .
ils se prosternent mais n'adorent pas . alors pourquoi les musulmans les critiquent ?
Auteur : l'espoir
Date : 30 août09, 06:15
Message : Moi je dirais que ton ami a beaucoup de choses à apprendre sur l'Islam.
Auteur : iliasin
Date : 30 août09, 07:55
Message : dorcas a écrit :Il parrait que
Que la Mecque est profanée par des milliers d'idoles et de deesses qui étaient adoré et que mahomet a fait enterré là, sur la place.
Que le lieu sacré pour l'islam est le lieu le plus sali et polué par des divinités infernal.
alors qu'en dites-vous ?
il y'avait plus de 360 idoles a la mecque ,elles ont été introduites dans le temps après abraham et ismael, mohammed a purifié le temple de Dieu, tout comme les prophètes d'israel purifiaient le temple de dieu qui avaient été contaminé par les fils d'israel de toutes sortes d'idoles abobinables
Auteur : iliasin
Date : 30 août09, 07:58
Message : medico a écrit :
c'est marrant car les catholiques utilisent le même argument concernant le culte des images .
ils se prosternent mais n'adorent pas . alors pourquoi les musulmans les critiquent ?
incrésdule medico, on ne se prosterne pas devant la pierre noir, c'est comme le temple de salomon, tous ceux qui se prosternaient en direction du temple n'adorait pas le temple!! sais tu réfléchir quelque peu??? vous même dans vos congrégations vous chantez les louanges de jéhovah, pourtant vous êtes tous tornés vers une seule direction, adorez vous votre temle?
Auteur : dorcas
Date : 31 août09, 01:25
Message : On parle que les musulman doivent se rendrent à la Macque, c'est un des 5 piliers de l'islam, alors si ce n'est pas pour l'adorer la pierre c'est pourquoi ?
Et puis ne peut-on pas adorer allah dans son coeur comme font les chrétiens pour adorer Dieu, à par les catholiques qui vont dans des églises pleins de statue de soit disant saint.
Moi, je crois que pour adorer le Seigneur il suffit de prier, louer, adorer, le glorifier dans notre petit coin, Dieu est partout alors poursquyou aller à un endroit spécifique.
Vous allez me dire que c'est un commendement de mahomet, mais mahomet n'était qu'un homme, rien de plus.
dorcas
Auteur : iliasin
Date : 02 sept.09, 03:48
Message : On parle que les musulman doivent se rendrent à la Macque, c'est un des 5 piliers de l'islam, alors si ce n'est pas pour l'adorer la pierre c'est pourquoi ?
c'est pour être en presence du temple de dieu construit par abraham
Et puis ne peut-on pas adorer allah dans son coeur comme font les chrétiens pour adorer Dieu, à par les catholiques qui vont dans des églises pleins de statue de soit disant saint.
exact, c'est ce que dieu dit dans le coran, seulment, les temples sont juste une orientation a laquelle dieu nous invite
[2:177] La vache (Al-Baqarah) :
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant.
Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
[57:4] Le fer (Al-Hadid) :
C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Tròne; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte,
et Il est avec vous où que vous soyez. Et Dieu observe parfaitement ce que vous faites
Moi, je crois que pour adorer le Seigneur il suffit de prier, louer, adorer, le glorifier dans notre petit coin, Dieu est partout alors poursquyou aller à un endroit spécifique.
oui exact, mais, jésus lui même llait au temple pour adorer Dieu il a même chasser les marchands c'est pour dire..., de plus, il a fait l'éloge du temple du Seigneur et même les apotres , après le christ adoraient dieu dans le temple alors tu sais...
Vous allez me dire que c'est un commendement de mahomet, mais mahomet n'était qu'un homme, rien de plus.
c'est un commandement de dieu pour tous ses prophètes
Auteur : medico
Date : 08 sept.09, 02:51
Message : lamecque serait batie sur des anciens temples paîens si le comprend bien le sujet ?
Auteur : Salah
Date : 08 sept.09, 03:10
Message : L'esprit idolatrique demeure encore aujourd'hui:
Ils continuent d'adorer cette fameuse pierre noire (météorite), il lui donnent des baiser, veulent la toucher ...Faut appeler un chat un chat (il parait), donc cela est bien de l'Idolatrie il me semble.
Auteur : iliasin
Date : 08 sept.09, 07:04
Message : "embrasser" n'est pas "adorer", adorer c'est invoquer une personne pour toute affaire te concernant, or les musulmans n'invoquent pas la pierre, ils l'embrassent car c'est un cadeau que dieu a donner a abraham, elle vient du paradis cette pierre. quand tu embrasses ton fils ou tes parents les adorent tu???
Auteur : medico
Date : 08 sept.09, 07:08
Message : et les mains en priéres c'est pas une forme d'adoratuion ?
tu joues sur les mots comme d'habitude.
Auteur : iliasin
Date : 08 sept.09, 07:10
Message : medico a écrit :et les mains en priéres c'est pas une forme d'adoratuion ?
tu joues sur les mots comme d'habitude.
arrête ton délire, je ne joue pas je te montre ton ignorance, quand tu embrasses tes enfants ou tes parents les adorent tu? dis moi??
les mains sont juste une arithmétique pour compter combien de fois on invoque Dieu
Auteur : Salah
Date : 08 sept.09, 07:11
Message : Salut iliasin,
tu compare des personnes vivantes qu'il n'est interdit nul par d'Aimer ( adorer c'est plus qu'aimer), avec ambrasser un cailloux mort ,inanimé ... ???
D'autre culte paien disent exactement la même chose !
Auteur : iliasin
Date : 08 sept.09, 07:17
Message : Salah a écrit :Salut iliasin,
tu compare des personnes vivantes qu'il n'est interdit nul par d'Aimer ( adorer c'est plus qu'aimer), avec ambrasser un cailloux mort ,inanimé ... ???
D'autre culte paien disent exactement la même chose !
toi qui est chrétien tu devrais savoir que jésus dit au sujet des pierres inanimés comme tu le sous-entend qu'elles donneraient des enfants si dieu le voulait
c'est comme le serpent d'airain de moïse, Dieu a ordonner de fabriquer un serpent, que les juifs devaient regarder pour être sauver, pourtant incrédule que tu es tu ne vas pas prendre cela pour une idolatrie
Auteur : dorcas
Date : 08 sept.09, 07:57
Message : Je crois que les musulmans disent que la Mecque est un lieu Saint, est-ce exact ?
S'il y a des déesses sous la terre, le lieu ne peut plus être Saint.
Question d'adoration, j'ai vu dans une église en Israël, des gens qui faisaient parfois 500m sur les genoux pour arriver à la pierre ou l'on pense ( c'est pas sur) que Jésus serait vers le Père ( Dieu ), ils embrassaient et passaient des vêtement sur la pierre en adoration, c'est pareil pour les gens qui embrasse la pierre à la Mecque.
les mains sont juste une arithmétique pour compter combien de fois on invoque Dieu
Ah, bon parce que cela se compte.
Enfin moi je ne comprends pas que l'on a besoin de tout ces trucs pour glorifier Dieu, glorifier et adorer Dieu c'est dans notre coeurs et c'est en témoignant son amour pour nous que nous le glorifions.
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 08 sept.09, 08:03
Message : Mais non voyons, ce n'est pas de l'idolâtrie... Les musulmans font le tour de la pierre noire uniquement pour leur plaisir personnel, aucune adoration là-dedans.
Difficile d'admettre que c'est de l'idolâtrie quand ça concerne les musulmans, n'est-ce pas ?
Pas contre quand c'est chez les autres, on hésite pas à les traiter d'idolâtres ou d'associateurs...
Hypocrisie quand tu nous tiens.
Auteur : dorcas
Date : 08 sept.09, 08:13
Message : Mais non voyons, ce n'est pas de l'idolâtrie... Les musulmans font le tour de la pierre noire uniquement pour leur plaisir personnel, aucune adoration là-dedans.
Pourquoi que c'est un des 5 piliers de l'islam, que c'est une obligation d'aller à la mecquer au moins une fois dans leur vie.
Si ça c'est pas de l'idolâtrie qu'est-ce que c'est ?
Auteur : iliasin
Date : 08 sept.09, 08:37
Message : idolatrer veut dire adorer, les catholiques eux adorent les icones en s'agenouillant devant les sattues et en les invoquant de les proteger
or nous dans l'islam nous ne faisons pas cela, la pierre noir qui était blanche au départ est devenu noir a cause des péchés des hommes. c'était juste un cadeau donné a abraham, jésus serviteur de dieu très haut parle d'une pierre, celle qui fait l'angle, jésus serait t'il un idolatre??? jacob serviteur de Dieu très haut a oint une pierre serait t'il idôlatre???
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 08 sept.09, 08:42
Message : Et quand un musulman touche la pierre noire, ca signifie quoi ? On la seulement touche parce que c'est agréable au toucher ? Ca n'a pas de but particulier ? Juste parce que "Bon, je me suis venu jusqu'à la mecque, je vais au moins la toucher, ce sera fait" ?
Ah, moins que ce soit de la superstition, mais c'est pas interdit ça en Islam ??
Auteur : iliasin
Date : 08 sept.09, 08:54
Message : Ptit Bigourdan a écrit :Et quand un musulman touche la pierre noire, ca signifie quoi ? On la seulement touche parce que c'est agréable au toucher ? Ca n'a pas de but particulier ? Juste parce que "Bon, je me suis venu jusqu'à la mecque, je vais au moins la toucher, ce sera fait" ?
Ah, moins que ce soit de la superstition, mais c'est pas interdit ça en Islam ??
non pas de la superstition, comme c'est une pierre du paradis donné par Dieu ,on la touche ou l'embrasse parce que justement elle vient de Dieu tout simplement.
Auteur : caius
Date : 08 sept.09, 19:21
Message : medico a écrit :lamecque serait batie sur des anciens temples paîens si le comprend bien le sujet ?
A l'origine la Kaaba était un panthéon (comme celui de Rome par exemple, mais en plus primitif évidemment) où l'ensemble des différents dieux vénérés en Arabie étaient représentés.
Il est fort probable que des fouilles scientifiques menées à La Mecque auraient non seulement permis de retrouver les restes des statues vandalisées par Mahomet et ses adeptes mais aussi révélé que le site est bien plus récent que ne se l'imaginent les musulmans.
Je doute cependant que des recherches scientifiques soient désormais possibles vu les monstrueux travaux effectués sans le moindre souci de préservation du patrimoine historique que les Saoudiens mènent pour transformer La Mecque et Médine en un espèce de Las Vegas de la religion.
Auteur : Salah
Date : 08 sept.09, 22:33
Message : iliasin a écrit :
toi qui est chrétien tu devrais savoir que jésus dit au sujet des pierres inanimés comme tu le sous-entend qu'elles donneraient des enfants si dieu le voulait
c'est comme le serpent d'airain de moïse, Dieu a ordonner de fabriquer un serpent, que les juifs devaient regarder pour être sauver, pourtant incrédule que tu es tu ne vas pas prendre cela pour une idolatrie
Comment se fait-il que tu ai besoins de citer ce qui se passe ailleurs (dans la Bible), pour justifier l'idolatrie islamique ? Les Chrétiens (les Vrais), n'idolatre aujourd'hui ni un cailloux ,ni un serpent il me semble.
Auteur : Salah
Date : 09 sept.09, 04:15
Message : Vestige du dieu Lune Sin et l'Etoile Ishtar, visible encore aujourd'hui au-dessus de certains minarets , ou sur certains drapeau de pays Musulmans...
Des triades de divinités occupaient une place importante dans la religion babylonienne. L’une d’elles, qui comptait deux dieux et une déesse, se composait de Sîn (le dieu-lune), de Shamash (le dieu-soleil) et d’Ishtar ; ils étaient considérés comme les maîtres du zodiaque.
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 09 sept.09, 04:20
Message : salah ce qui est bien c'est que tu parle de chose que tu ne connais pas, si tu arive à voir en Jésus(as) un Dieu, alors je comprend que tu vois du paganisme en Islam
Auteur : medico
Date : 09 sept.09, 04:21
Message : Dans le 1000 ! a écrit :salah ce qui est bien c'est que tu parle de chose que tu ne connais pas, si tu arive à voir en Jésus(as) un Dieu, alors je comprend que tu vois du paganisme en Islam
le sujet n'est pas sur JESUS mais la MECQUE .
pourquoi cette dérive ?
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 09 sept.09, 04:36
Message : tu comprend mal
Auteur : medico
Date : 09 sept.09, 04:38
Message : Dans le 1000 ! a écrit :tu comprend mal
toi aussi car le sujet n'est pas sur JESUS. mais sur la MECQUE.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 sept.09, 04:41
Message : medico a écrit :
toi aussi car le sujet n'est pas sur JESUS. mais sur la MECQUE.
C'est lassant tu trouves pas ?
Auteur : medico
Date : 09 sept.09, 04:45
Message : TRIPLE-X a écrit :
C'est lassant tu trouves pas ?
oui mais c'est une maniére de détourné le sujet.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 sept.09, 04:48
Message : Je déplore cela dans mon sujet et il continue pareille..
Un peu de modération ne ferait pas de tort des fois médico..
Auteur : Salah
Date : 09 sept.09, 05:54
Message : Dans le 1000 ! a écrit :si tu arive à voir en Jésus(as) un Dieu
Oui cela est bien une manière de vouloir détourner le sujet , et là pour le coup tu est loin d'être "Dans le 1000" comme ton pseudo le dit
.
Dans le 1000 ! a écrit :alors je comprend que tu vois du paganisme en Islam
La photo n'est pas truqué, si tu fait un petit effort tu pourras toi aussi voir ces signes païen sur minaret ou drapeaux ...
Apparemment les habitant de la ville d'ou Abraham est partit, Ur, était des adorateurs de ce dieu Lunaire Sin, tout cela c'est passait sur la péninsule Arabique, donc apparemment il en reste des trace. Du coup l'Islam n'est pas si pur que ce que l'ont voudrait nous faire croire, même si on vous entendra dire "mais ont ne vénére pas la Lune" "Mohammed l'a formellement interdit", alors débarrassé vous de cette Lune qui trône sur les lieux de vos cultes ...
Oui les Arabe "anté-Islamique" vénéraient la Lune , et aujourd'hui il en reste des traces
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 sept.09, 06:49
Message : dorcas a écrit :Il parrait que
Que la Mecque est profanée par des milliers d'idoles et de deesses qui étaient adoré et que mahomet a fait enterré là, sur la place.
Que le lieu sacré pour l'islam est le lieu le plus sali et polué par des divinités infernal.
alors qu'en dites-vous ?
Bonjour,
Dorcas je ne sais d'ou tu sors QUE LES statues idoles furent enterrer ? je te reprends :
d'idoles et de deesses qui étaient adoré et que mahomet a fait enterré là,
Mohammed (saw) a détruit toutes les idoles mise à part celles qui representés Jésus et Marie paix de Dieu soit sur eux.
Le Prophète à en effet toujours pris pour modèle principal Ibrahim psl
- "Et par Allah! Je (Abraham) ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis. Il les mit en pièces, hormis (la statue) la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle." (Les prophètes, 57-58).
- "Alors, il se glissa vers leurs divinités et dit: 'Ne mangez-vous pas? Qu'avez-vous à ne pas parler?' Puis il se mit furtivement à les frapper de sa main droite" (Les rangés, 91-93).
- "... Regarde ta divinité que tu as adorée avec assiduité. Nous (Moïse et ses compagnons) la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons (sa cendre) dans les flots." (Tà-Hà, 97).
- Et Quant le prophète Muhammad (bénédiction et paix sur lui) détruisait les idoles de la Ka'aba, Allah a révélé le Verset suivant:
"Et dis: 'La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître'" (Le voyage nocturne, 17). "Dis: 'La vérité est venue. Et le Faux ne peut rien commencer ni renouveler'" (Saba', 49).
La destruction des statues à l'époque du prophète (bénédiction et paix sur lui):
- Amrou Ben Abassa rapporte qu'il a demandé au Messager d'Allah (paix et bénédiction sur lui): Par quoi Allah t'a envoyé? Il répondit: par le maintien du lien des parentés, la destruction des statues, le maintien de l'unicité d'Allah et du fait que personne ne Lui donne un associé (rapporté par Muslim).
- Abou al-Hayage rapporte qu'Ali (qu'Allah soit satisfait de lui) lui a dit: "Ne je t'envoie pas par ce qu'Allah a envoyé Son Messager!" Il ajouta: "Ne laisse aucune image sans la démolir, aucune tombe ouverte sans la réparer" (rapporté par Muslim). Dans le Musnad de l'Imam Ahmad, on trouve le même hadith mais avec une expression de plus: "...et détruis toute statue."
- Abou Oumamah (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le prophète (bénédiction et paix sur lui) a dit: "Allah m'a envoyé pour être une miséricorde pour tout le monde et m'a ordonné de démolir les idoles" (Rapporté par l'Imam Ahmad).
Cette destruction marque la volonté de coupure avec le polythéisme, et revenir au père du monothéisme.
Jamais il n'est question d'enterrer les idoles, qui d"'ailleurs était faite en terre porterie etc....
La destruction a été de les casser dorcas pas les enterrer, tout comme Moise (psl) quand il détruisit les tables a sa descente de la montagne lorsque qu'il vit son peuple adorer un veau d'or, cela s'appel de la destruction..
Des fois vous avez de c arguments pour nous rabaisser humilier etc...
Enfin bon il faut de tout pour faire un monde
Auteur : iliasin
Date : 10 sept.09, 22:40
Message : Salah a écrit :
Comment se fait-il que tu ai besoins de citer ce qui se passe ailleurs (dans la Bible), pour justifier l'idolatrie islamique ? Les Chrétiens (les Vrais), n'idolatre aujourd'hui ni un cailloux ,ni un serpent il me semble.
vous les chrétiens vous êtes idôlatres car vous adrorez jésus marie et les saint, vous leur demandez de vous protéger , ou le pain quotidien alors qu'ils ne peuvent rien pour vous ,c'est cela l'idôlatrie.
Auteur : Salah
Date : 11 sept.09, 00:14
Message : iliasin a écrit :
vous les chrétiens vous êtes idôlatres car vous adrorez jésus marie et les saint, vous leur demandez de vous protéger , ou le pain quotidien alors qu'ils ne peuvent rien pour vous ,c'est cela l'idôlatrie.
Si je te dit : il y a beaucoup de personnes qui se prétendent musulmanes , et qui en même temps son dans les bars a tomber whisky ou pastis . Vas tu me répondre qu'elles sont quand même musulmanes ces personnes là ? C'est valable donc pour les Chrétiens, s'ils n'appliquent pas ce que dit la Bible ...Car la Bible ne dit pas d'adorer quelqu'un d'autre que YeHWaH.
Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 05:15
Message : le sujet est sur la MECQUE je vois pas pourquoi il serait question de chrétiens.
Auteur : drif
Date : 23 nov.09, 06:51
Message : vous les chrétiens vous êtes idôlatres car vous adrorez jésus marie et les saint, vous leur demandez de vous protéger , ou le pain quotidien alors qu'ils ne peuvent rien pour vous ,c'est cela l'idôlatrie.
Oui mais ça ce n'est pas dans les évangiles, le Christ lui n'a enseigné qu'une seule et unique prière et il ne s'agit que de prier Dieu, sans avoir aucun besoin de se diriger vers un temple ou une pierre. Donc les chrétiens qui font ça le font selon leur propre initiative
Le coran lui parle de cette obligation de tourner autour de la kaaba, ton prophéte a montrer l'exemple quand il embrassait la pierre noire, c'est bien pour cela que les musulmans au moment du pèlerinage de la Mecque se bousculent pour aller embrasser cette pierre, les moins chanceux se contentent de lui faire des signes d'adoration
Auteur : 13or
Date : 23 nov.09, 21:54
Message : Il parrait que
Que la Mecque est profanée par des milliers d'idoles et de deesses qui étaient adoré et que mahomet a fait enterré là, sur la place.
Que le lieu sacré pour l'islam est le lieu le plus sali et polué par des divinités infernal.
alors qu'en dites-vous ?
j'en dit que pour dire des choses pour aller chercher des choses pareille il faut être a court d'argument Auteur : wina.d
Date : 23 nov.09, 21:59
Message :
3 fois marrant car les tj disent a propos de Jésus que les anges se prosterne mais n'adore pas
fo pas critique les kto
Auteur : wina.d
Date : 23 nov.09, 22:01
Message : Loubna a écrit :Il y a une différence entre adorer, se prosterner et péleriner. Ils adorent pas une pierre ! Ils adorent Dieu Unique; Cette pierre existe là bas depuis Abraham.
La Pierre noire était scellée au coin de la Ka'ba dans le temple de La Mecque bien avant l'islam. C'était une idole particulière car les gens pensaient qu'elle était « tombé du paradis » donc sous la forme d'une météorite ou un bétyle.
Auteur : Roque
Date : 24 nov.09, 07:53
Message : J’arrive en retard sur ce sujet qui a démarré en flèche. Il y a un élément qui se trouve dans le commentaire du Coran que les musulmans connaissent peut-être mais qu’ils se sont bien gardés d’évoquer. Il s’agit de la trinité des trois déesses dans le panthéon mecquois présidé par Allahau temps de Muhammad.
Si la Trinité chrétienne est une abomination pour les Musulmans : « Ne parlez plus de la Trinité. Cessez de faire ce sera plus avantageux pour vous » (4.171), le nom d’Allah n’est sort pas moins d’une trinité douteuse, non pas égyptienne (560 dieux sur Wikipédia) mais bien mecquoise.
Voici la note I 1.10 : « ‘Al-lât (féminin de Allah) avait son temple près de Tâ’if ; al-Uzzâ (la plus puissante) était la déesse du clan des Quraych, celui du Prophète ; son sanctuaire était voisin de la Mecque ; Manât (le destin) était honorée prés de Médine en bordure de la Mer Rouge. Ces trois divinités féminines étaient adorées dans toute l’Arabie préislamique et considérées comme filles du dieu suprême Allah. Leurs statues figuraient parmi les trois cent idoles qui entouraient la Ka’ba.
Voici la page 23-24 de l’introduction : « Les Mecquois révèrent une triade déesses filles d’al ‘Ilah (c'est-à-dire le dieu), Seigneur tutélaire du Temple appelé ‘ar Rahman dans le Sud. Ces déesses sont nommées ‘al Uzza (déesse du ciel), Manât (déesse du bonheur), ‘al Lat (déesse du ciel). L’Islam leur assimilera la Trinité chrétienne.
Qu’est-ce qui a poussé Muhammad à évoquer ces trois divinités païennes pendant la récitation du Coran (53.19-22) ?
53.19-22 : « Que pensez-vous d’al-Lât et al-‘Uzza et de l’autre Manat, la troisième ? Aurez-vous le garçon et Dieu la fille ? Quel inique partage ! Ce ne sont que des noms que vous et vos pères avez inventés ! Dieu n’a donné aucune preuve à ce sujet. Ils ne suivent que les suppositions et les passions de leur âme alors même que la direction leur est venue de leur Seigneur ».
Voici la note J 1.25 au sujet de ces versets controversés : « Il est sans doute ici fait allusion à l’inspiration diabolique de 53.20. Mais Dieu rectifie les erreurs en abrogeant les versets falsifiés. Voici la note I 1.14 : Certaines traditions rapportent que peu avant l’Hégire, le Prophète récitait l’Office à haute voix. Il venait de citer les noms des trois déesses quand Satan placé derrière lui fit entendre au public : « Ce sont des grues (êtres célestes) élevées, leur intercession est bien à espérer ». Comme Muhammad, qui n’avait rien entendu s’était ensuite prosterné, les païens crurent à une concession de sa part et se prosternèrent également ; le Prophète a toujours nié avoir dit cela qui a été abrogé par les versets 21 et 22. Au final, le Coran en tire avantage pour instaurer le système des versets abrogeant / verset abrogés. CQFD.
2.106 : « Nous n’abrogeons aucun verset, Nous n’en faisons oublier aucun sans le remplacer par un autre qui soit meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est tout puissant ? ».
Notre avis est que - tenant compte du fait que ce commentaire du Coran se permet d’accuser les Juifs d’hénothéisme, c'est-à-dire de ne pas être de vrais monothéistes mais les adorateurs d’un dieu clanique (notes M .1 et B 1.7) – il est juste et équitable de taxer les Musulmans de monolâtrie, c'est-à-dire de n’adorer qu’une divinité unique, mais locale. En effet Muhammad non content de garder son dieu clanique, adopte comme dieu suprême Allah (‘Al-lât, au féminin ; cette division sexuelle est la marque d’un dieu païen, le partie « mâle » complétant la partie « femelle ») et Seigneur tutélaire du Temple, ayant très probablement sa statue en bonne place à la Mecque.
Même la destruction de la statue d’Allah ne peut en faire le « Seigneur Très Haut, créateur du ciel et de la terre » d’Abraham et du prêtre mystérieux : Melkisédeq (Gn 1.1 et 14.18-19)
Les circumambulation autour des pierres existaient avant la période islamique. Il s’agit de rite païen destinés à capter les forces telluriques. Le sens de giration anti-horaire a une signification par rapport au "bien" (à droite) et au "mal" (à gauche). Pour la suite, se référer à un site sur l’occultisme : les niveaux énergétiques du cosmos, les relations "occultes" de l'homme avec ces niveaux énergatiuqes (chakras et le toutim ...) etc …
Désolé et bien cordialement.
Auteur : Ren'
Date : 24 nov.09, 08:41
Message : Roque a écrit :la trinité des trois déesses
Désolé, mais là, ça s'appelle une triade, et ça n'a rien à voir avec la Trinité...
Auteur : Roque
Date : 24 nov.09, 08:53
Message : OK, le texte des notes parlaits d'ailleurs de triade, non de trinité.
Auteur : Roque
Date : 24 nov.09, 11:50
Message : Oui je sais que dire qu'Allah est un dieu local est injuste, mais pas plus que de dire que les Juifs sont hénothéistes ou les Chrétiens des associateurs ... C'était une manière de signaler qu'avec de la mauvaise foi et des fausses interprétations que les évidences disparaissent et que tout se brouille
Nombre de messages affichés : 50