Contenu du Sujet 22788

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 30 août09, 12:06
Message : Ah, c'est bizarre, et si je disais que j'ai lu dans un livre que : "Les pires des bêtes ,auprès de l'Homme, sont celles qui sont fidèles à l'incroyable et qui se soumettent face à du vent." (Le Saint Livre Bigourdan sourate "Les crédules" v.19)
Qu'en pensez-vous ?

Sinon dans ta citation, il y a une faute de grammaire, est-ce aussi dans la traduction du coran dont tu t'es servi ou une simple erreur de copie de ta part ?
Le pronom démonstratif "ceux" est au masculin alors qu'il devrait être accordé avec "Bêtes" qui est dans féminin.

J'en pense que pour un livre/une religion qui aspire au respect des autres et à la paix, cette sourate ne montre que du mépris de son prochain et celui qui pense différemment du troupeau. Qui sont les bêtes ?

Auteur : alfred76
Date : 30 août09, 13:34
Message : Citations hors-contexte:

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Dans le Coran, plusieurs sourantes - dont celles-ci - sont des réponses à des situations précises. Il ne vise pas les incroyants mais ceux avec qui Mohammad (saw) a fait alliance... puis l'on brisé pour se révolter.

Auteur : Vicomte
Date : 30 août09, 20:16
Message : J'en pense que face à une telle affirmation, il faut la vérifier.
La question revient donc à se demander : les athées ont-ils un comportement moins éthique que les croyants ?

Et la réponse est : c'est exactement le contraire.

En effet, plusieurs études montrent que les athées, statistiquement, commettent moins de crimes et délits, sont moins violents, sont plus cultivés, font davantage d'études, sont plus utiles à la société.
L'animalité en question devrait donc être interprétée comme "en accord avec ses fonctions intellectuelles et biologiques".
En fait, comme je le dis fréquemment, on est doux et bon malgré la croyance, pas grâce à elle.

Conclusion : pour être exact, le verset devrait être reformulé ainsi :

« Les pires monstres, auprès de la Raison et de l'Éthique, sont ceux qui sont les plus infectés par une croyance. »

Auteur : Nizar89
Date : 30 août09, 21:57
Message : Une vidéo qui reprends une phrase presque identique de la Bible

http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU

Auteur : Mereck
Date : 30 août09, 23:13
Message :

Vicomte a écrit :J'en pense que face à une telle affirmation, il faut la vérifier.
La question revient donc à se demander : les athées ont-ils un comportement moins éthique que les croyants ?

Et la réponse est : c'est exactement le contraire.

C'est caricaturale, mais ce mini-comic illustre parfaitement tout ça :

On voit très souvent que les prisonniers obtiennent d'énormes remises de peine en échange d'une pseudo conversion. (un peu comme l'islam ou réciter une bête phrase suffit à obtenir l'absolution - en échange d'une surveillance complète par la communauté car au moindre écart, paf dans la G***.

Auteur : Florent52
Date : 31 août09, 00:39
Message :

alfred76 a écrit :Citations hors-contexte:

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Dans le Coran, plusieurs sourantes - dont celles-ci - sont des réponses à des situations précises. Il ne vise pas les incroyants mais ceux avec qui Mohammad (saw) a fait alliance... puis l'on brisé pour se révolter.

Excuse-moi mais je vois pas trop le rapport entre le fait d'avoir fait alliance avec Mohammed et la désignation "ceux qui ne croient donc point"!
Les deux phrases peuvent très bien s'interpréter en disant qu'il s'agit bien des non-croyants en général qui sont désignés comme "pire bêtes" dans la première phrase par Allah/Mahomet et que dans la suivante Mahomet rapporte que lorsqu'il a fait alliance avec des infidèles ceux-ci d'ailleurs l'ont toujours trahi (prouvant par là-même leur statut inférieur).
Dans cette interprétation qui ne trahit pas du tout le sens possible des deux phrases ce sont bien les incroyants qui seraient désignés comme les "pires bêtes"...

Auteur : psycha
Date : 31 août09, 03:35
Message : loooool

alors glaive, toi ton avatar me fait rire, y a un pti dessin naif et mignon de deux petits musulmans gentils et mignons... et qd tu parles ça n'a rien avoir avec ton avatar, ça me fait penser aux monstres de cartman qu'il c immaginé, des monstres mignons, mais plus pervers que les monstres classiques pour mieux tromper looool

qt à la bd pro athée, c qd meme très cucu la praline...
apparement y a des athés qui n'ont rien à envier de certaines carricatures de cathos...

Auteur : Vicomte
Date : 31 août09, 04:46
Message :

psycha a écrit :qt à la bd pro athée, c qd meme très cucu la praline...
apparement y a des athés qui n'ont rien à envier de certaines carricatures de cathos...

Bel exemple d'analyse de fond, étayée, raisonnée, référencée, objective.

Auteur : Wooden Ali
Date : 31 août09, 04:49
Message : Ce que je trouve effrayant c'est qu'Opinel, sans même connaitre ses interlocuteurs, sans même savoir quel est leur comportement dans la vie arrive à leur vouer une haine aussi épaisse que vulgaire uniquement parce qu'ils ne partagent pas ses fantasmes ! Le racisme, c'est exactement ça : haïr sans connaitre.
Cette haine est tellement palpable que j'ai l'impression qu'il n'échange (!?) avec les athées que pour pouvoir dire à Dieu, dans son fantasme eschatologique, le jour du jugement : "Avec ceux là, tu peux y aller, je les avais bien prévenus, ils n'ont aucune excuse!"
Il ne croit que dans l'espoir que nous, mécréants, seront damnés. Je me demande, s'il n'avait pas cet espoir aussi insensé que sadique, il accorderait la moindre attention à la religion.
Navaja, tu cumules toutes les qualités : l'intellect du pointu XYZ, la chaude fraternité de ce bon Aryen et l'ouverture d'esprit de cet exquis Sambion. Pourtant tu fais de la peine, Va y comprendre quelque chose !

Vicomte a écrit :

Bel exemple d'analyse de fond, étayée, raisonnée, référencée, objective.

Toi aussi, tu trouves !

Auteur : psycha
Date : 31 août09, 06:50
Message : et toi pourquoi tu viens sur un forum religion wooden ali ?

juste pour te prouver que les croyants n'utilisent pas leurs cerveaux ?

tu sais entre le premier propos sur les mécréants pire que des bestiaux, c'est tout autant nul que ta signature...

Auteur : patlek
Date : 31 août09, 10:06
Message :

glaive a écrit :
"Les pires bêtes, auprès de Dieu, sont ceux qui ont été infidèles et qui ne croient donc point" (le Saint Coran 8 : 55)

qu'en pensez-vous

Parole 100% humaine.

Auteur : tguiot
Date : 31 août09, 10:41
Message :

psycha a écrit :tu sais entre le premier propos sur les mécréants pire que des bestiaux, c'est tout autant nul que ta signature...

Il y a au moins une touche d'humour dans sa signature. Moi, ça me fait rire

Je ne suis pas sûr que Momo voulait être drôle en écrivant ce verset... Quoique, ça me fait rire aussi en fait.

Auteur : psycha
Date : 31 août09, 10:44
Message : chacun son rapport à l'humour...

moi je trouve pas ça rigolo... et j'ai de meilleures réferences que ça pour l'humour.

Auteur : Vicomte
Date : 31 août09, 10:48
Message :

psycha a écrit :et j'ai de meilleures réferences que ça pour l'humour.

Encore ? Psycha, je t'invite vraiment à surveiller tes expressions. Je sais que ce n'est pas le cas (en tout cas je l'espère) mais tu donnes vraiment l'impression de te poser en plus savante, plus intelligente, plus cultivée, plus intéressante, plus proche de la Vérité, que quiconque d'autre sur ce forum.

Auteur : Wooden Ali
Date : 31 août09, 11:28
Message :

tu donnes vraiment l'impression de te poser en plus savante, plus intelligente, plus cultivée, plus intéressante, plus proche de la Vérité, que quiconque d'autre sur ce forum.

Quand on est tout ça à la fois, pourquoi se gêner ?

Auteur : psycha
Date : 31 août09, 11:49
Message : ben oui tiens ! zut

Auteur : Lip69
Date : 01 sept.09, 15:36
Message :

psycha a écrit :et toi pourquoi tu viens sur un forum religion wooden ali ?

juste pour te prouver que les croyants n'utilisent pas leurs cerveaux ?

tu sais entre le premier propos sur les mécréants pire que des bestiaux, c'est tout autant nul que ta signature...

Ou peut-etre un vague espoir d'éveiller une pensée autonome chez un croyant...

Auteur : glaive
Date : 02 sept.09, 09:57
Message : [quote="Wooden Ali"]Ce que je trouve effrayant c'est qu'Opinel, sans même connaitre ses interlocuteurs, sans même savoir quel est leur comportement dans la vie arrive à leur vouer une haine aussi épaisse que vulgaire uniquement parce qu'ils ne partagent pas ses fantasmes ! Le racisme, c'est exactement ça : haïr sans connaitre.
Cette haine est tellement palpable que j'ai l'impression qu'il n'échange (!?) avec les athées que pour pouvoir dire à Dieu, dans son fantasme eschatologique, le jour du jugement : "Avec ceux là, tu peux y aller, je les avais bien prévenus, ils n'ont aucune excuse!"
Il ne croit que dans l'espoir que nous, mécréants, seront damnés. Je me demande, s'il n'avait pas cet espoir aussi insensé que sadique, il accorderait la moindre attention à la religion.
Navaja, tu cumules toutes les qualités : l'intellect du pointu XYZ, la chaude fraternité de ce bon Aryen et l'ouverture d'esprit de cet exquis Sambion. Pourtant tu fais de la peine, Va y comprendre quelque chose !

Vicomte a écrit :
[quote]Bel exemple d'analyse de fond, étayée, raisonnée, référencée, objective.[/quote]
Toi aussi, tu trouves ![/quote]

Woden Ali

Tu parle du racisme ? tu trouve ça pertinent comme terme à utiliser ? racisme vient de mot « race » càd une haine pre-determinée et immodifiable liée à la naissance d’une race dite inferieure ! et là ce n’est pas de tout le cas ! le jour où tu va croire en Dieu (il viendra inchalla) je t’aimerai comme mon frère !

Auteur : psycha
Date : 02 sept.09, 10:01
Message : Procès personnel censuré
Loubna

Auteur : tguiot
Date : 02 sept.09, 10:32
Message :

psycha a écrit :moi j'ai eu evie de gerber...

mais un mec comme wooden alin et t guiotn donne la gerbe totale...

bouaaaaaaaaahhhhhh

C'est très intéressant de voir l'effet qu'on peut faire dans un forum... par rapport à celui dans la vraie vie.

À ma connaissance, les seuls que j'ai déjà fait gerber, c'étaient mes potes dans l'affront à-fond aux soirées de l'université. Pas glorieux tout ça, mais de bons souvenirs.

Quant à ta réaction, psycha, je me demande exactement ce qui te fait gerber quand tu lis mes commentaires. Mais apparemment, tu dois aimer ça! voilà que tu nous dis adieu et que tu reviens de plus belle, fidèle à toi-même dans ta façon de parler.

C'est un plaisir de discuter avec toi!

@Wooden: es-tu aussi flatté que moi?

Auteur : Mil21
Date : 02 sept.09, 11:17
Message :

glaive a écrit :Tu parle du racisme ? tu trouve ça pertinent comme terme à utiliser ? racisme vient de mot « race » càd une haine pre-determinée et immodifiable liée à la naissance d’une race dite inferieure ! et là ce n’est pas de tout le cas ! le jour où tu va croire en Dieu (il viendra inchalla) je t’aimerai comme mon frère !

Le fit que tu juges une personne sur sa religion est déjà une belle marque de discrimination que je qualifierais d'inadmissible même s'il ne s'agit pas de racisme en disant que tu "aimeras comme un frêre" quelqu'un qui partage la même religion que toi et puis il y a les autres. Je ne veux même pas savoir comment tu les considères, mais je trouve ça très moyen.
Comme dirait Vicomte, nous sommes bons en dépit de notre religion et pas grâce à elle. En ce qui me concerne, tant que tu ne fais pas de prosélytisme, de concordisme ou de négation des réalités, le fait que tu sois musulman ne m'empêchera pas de t'aimer en qualité d'être humain, que tu sois musulman ou pas. C'est bien là la différence entre toi et moi. Je ne juge pas selon ce qu'une personne pense, mais sur ce qu'elle dit et fait.
Enfin conclusion sur le fameux fantasme musulman "Que ce soit vous ou vos enfants ou petits enfants dans le futur, vous serez tous musulmans inchallah." je ne peux qu'être affligé de cette naïveté candide qui atteint des hommes et des femmes qui ont largement passé l'age.

Auteur : yuna
Date : 02 sept.09, 11:18
Message :

glaive a écrit :en referant à ce qu'ils alleguent, en fierté, les athées concernant leur animalité, j'ai trouvé pertinent de vous exposer le verset coranique suivant:

"Les pires bêtes, auprès de Dieu, sont ceux qui ont été infidèles et qui ne croient donc point" (le Saint Coran 8 : 55)

qu'en pensez-vous

Les bêtes n'ont pas la notion du bien et du mal.
Les non craoyants (ceux qui croient pas), les pêcheurs ou polydéistes (ceux qui ont été infidèles) seraient donc les pires bêtes.
Donc ils n'auraient pas la notion du mal et du bien?

Cette notion a-t-elle uniquement été apportée par notre Dieu unique??
N'y avait -il donc pas de morale avant le monotéïsme...

Je suis croyante, mais réfléchissons deux secondes:
Qu'est ce qui pousserait un être suprême à imposer aux petits groupements d'atomes que nous sommes de lui être fidèle???
Qui sommes nous ? Dans la nature rien du tout!!
Donc, quand je fais le bien, je n'attends rien en retour: pourquoi Dieu attendrait - il quelquechose? Moi j'y vois un sentiment très humain...
Je ne pense pas que Dieu soit aussi idiot et imbus de sa personne que l'Homme... Je me refuse à lui donner des qualificatifs et un caractère humain donc vil...
Excusez moi mais je sens la main de l'Homme la dedans.

En résumé,
je ne vois là qu'une manière de prendre le pouvoir sur un peuple: donc de la politique et rien d'autre. Et ce n'est pas le propre de l'Islam.

Auteur : Mil21
Date : 02 sept.09, 11:34
Message :

yuna a écrit :Qu'est ce qui pousserait un être suprême à imposer aux petits groupements d'atomes que nous sommes de lui être fidèle???
Qui sommes nous ? Dans la nature rien du tout!!
Donc, quand je fais le bien, je n'attends rien en retour: pourquoi Dieu attendrait - il quelquechose? Moi j'y vois un sentiment très humain...
Je ne pense pas que Dieu soit aussi idiot et imbus de sa personne que l'Homme... Je me refuse à lui donner des qualificatifs et un caractère humain donc vil...
Excusez moi mais je sens la main de l'Homme la dedans.

En résumé,
je ne vois là qu'une manière de prendre le pouvoir sur un peuple: donc de la politique et rien d'autre. Et ce n'est pas le propre de l'Islam.

Tu as parfaitement résumé ma pensée en dénonçant la notion antropocentriste des dogmes qui envoient des commandements aux hommes comme si l'homme était la plus parfaite des créatures faites par Dieu, qu'il est au dessus du reste du règne animal et que Dieu s'intéresse plus à lui qu'au reste du monde alors que comme tu le dis si bien, à l'échelle de l'univers, on est que dalle, il n'y a aucune raison que Dieu s'intéresse à nous comme si nous étions ses chouchous et qu'il nous réserve un petite place au paradis parce que nous nous serions écrasés devant sa grandeur alors qu'il doit certainement n'en avoir rien à cirer.
Deuxième point que j'ai retrouvé dans ton message et qui m'a beaucoup plu, le fait de dénoncer la tendance que l'on retrouve dans le discours de pas mal de gens esperant défendre leur religion de dire "Sans la religion ou sans Dieu, l'homme n'a plus de règles, plus de loi, plus de morale, il régresse au même niveau que les bêtes sauvages et c'est l'anarchie.". Message bien entendu inventé puisque les commandements ne viennent pas de Dieu mais des hommes dans le but de soumettre les masses à leur propre doctrine.
En effet, une civilisation non-croyante peut être aussi vertueuse qu'une civilisation croyante. Elle pourrait même l'être plus (je me lance dans un discours Vicomtesque ^^) dans le cas où ses membres ont en tête le fait d'œuvrer pour le "bien commun" et non pas pour sa majesté le seigneur de l'univers qui a d'autres chats à fouetter que 6 milliards de pignoufs installés sur un bout de caillou ^^.

Auteur : Wooden Ali
Date : 02 sept.09, 11:42
Message :

Tu parle du racisme ? tu trouve ça pertinent comme terme à utiliser ? racisme vient de mot « race » càd une haine pre-determinée et immodifiable liée à la naissance d’une race dite inferieure ! et là ce n’est pas de tout le cas ! le jour où tu va croire en Dieu (il viendra inchalla) je t’aimerai comme mon frère !

Le mot racisme recouvre un domaine beaucoup plus large que ta définition le laisse entendre, AK47. On parle de racismes anti-noirs, anti-blancs, anti-juifs mais aussi d'homophobie, de racisme anti-femmes, anti-jeunes, anti-vieux...qui sont tous la manifestation d'une opinion a priori négative pour un groupe social qu'on aime détester. La méconnaissance qu'on a de ce groupe est un élément essentiel de ce comportement. Il est connu que souvent le pire raciste a un ami qui appartient au groupe qu'il déteste. Quand on lui fait remarquer l'incohérence de leur attitude, il dit : "Lui, ce n'est pas pareil !". Pourtant, C'est souvent le seul de ce groupe qu'il connait vraiment !

J'ai été croyant, Kalachnikov. Tu me dis donc que tu aurais pu m'aimer comme un frère à ce moment là puis me laisser tomber le jour où je n'ai plus cru ? Pour ma part, ce n'est pas comme ça que j'aime mon frère et que je n'aimerais pas qu'il m'aimât !
Personnellement, il m'arrive de détester des gens pour ce qu'ils font, pas pour ce qu'ils disent. Toi, tu fais comme si mes opinions m'entrainaient obligatoirement vers une vie détestable pour mieux satisfaire tes sentiments automatiquement haineux pour le mécréant que je suis. Tu ne sais pas ni comment je vis, ni mon comportement social et tu arrives à me détester ! Nos conceptions morales divergent et je ne sais pas par quelle acrobatie tu rattaches la tienne à celle dictée par un Dieu d'amour. Tu donnes plutôt l'impression que le Dieu auquel tu crois, c'est celui de la Vengeance et du châtiment et que tu espères qu'un jour, il pourra soulager tes frustrations terrestres en punissant les méchants.

Salut tguiot !
Quand quelqu'un se pointe sur un forum et ne sait exprimer que par borborygmes et flatulences, une pensée sans structure et sans arguments, lâchée par bribes à peine compréhensibles et qui ne font qu'exprimer des sentiments, opinions et dégouts, sans le moindre respect pour ses interlocuteurs, je me soucie peu de l'opinion qu'il peut avoir de moi. Je lui conseillerais simplement, par pure charité athée, un Normogastryl avant chaque lecture, pour soulager les spasmes stomacaux et autres désagréments digestifs que pourrait lui occasionner ma prose.

Auteur : yuna
Date : 02 sept.09, 11:46
Message :

Mil21 a écrit : Tu as parfaitement résumé ma pensée en dénonçant la notion antropocentriste des dogmes qui envoient des commandements aux hommes comme si l'homme était la plus parfaite des créatures faites par Dieu, qu'il est au dessus du reste du règne animal et que Dieu s'intéresse plus à lui qu'au reste du monde alors que comme tu le dis si bien, à l'échelle de l'univers, on est que dalle, il n'y a aucune raison que Dieu s'intéresse à nous comme si nous étions ses chouchous et qu'il nous réserve un petite place au paradis parce que nous nous serions écrasés devant sa grandeur alors qu'il doit certainement n'en avoir rien à cirer.
Deuxième point que j'ai retrouvé dans ton message et qui m'a beaucoup plu, le fait de dénoncer la tendance que l'on retrouve dans le discours de pas mal de gens esperant défendre leur religion de dire "Sans la religion ou sans Dieu, l'homme n'a plus de règles, plus de loi, plus de morale, il régresse au même niveau que les bêtes sauvages et c'est l'anarchie.". Message bien entendu inventé puisque les commandements ne viennent pas de Dieu mais des hommes dans le but de soumettre les masses à leur propre doctrine.
En effet, une civilisation non-croyante peut être aussi vertueuse qu'une civilisation croyante. Elle pourrait même l'être plus (je me lance dans un discours Vicomtesque ^^) dans le cas où ses membres ont en tête le fait d'œuvrer pour le "bien commun" et non pas pour sa majesté le seigneur de l'univers qui a d'autres chats à fouetter que 6 milliards de pignoufs installés sur un bout de caillou ^^.

Après tout le plus important c'est qu'on vive tous bien ensembles...le créateur s'en réjouirait. Et si je ne m'abuse, ca a plus de chance de se faire en terre laïque.

Auteur : momax
Date : 02 sept.09, 11:50
Message : [quote][/quote]
toute a fait d'accord avec toi

Auteur : Mil21
Date : 02 sept.09, 12:06
Message :

yuna a écrit : Après tout le plus important c'est qu'on vive tous bien ensembles...le créateur s'en réjouirait. Et si je ne m'abuse, ca a plus de chance de se faire en terre laïque.

Épouse moi, on est vraiment faits pour s'entendre XD.
Plaisanterie passée, tu reprends exactement ma pensée, je devrais peut être te laisser faire à partir de maintenant. En effet, Dieu, les Dieux ou s'il y a quelque part une puissance créatrice, la première chose dont elle se réjouira, c'est de voir ses créations la remercier de la meilleure manière: en trouvant la concorde, en vivant du mieux que nous pouvons et cela en respectant autrui ainsi que notre environnement (la concorde ne concernant pas que l'humanité mais aussi ce qui l'entoure, surtout si elle en dépend)

Cela me rappelle l'Empire Tau, une faction de l'univers fictif de Warhammer 40 000, une nation entière dont la doctrine appelée "le Bien Suprême" consiste en ce que chacun trouve sa place dans sa société et y apporte sa contribution tout en s'épanouissant et se réjouissant de l'harmonie qui en résulte.
Bon le mauvais coté de la chose (et il en fallait bien un) est la volonté maladive de l'Empire Tau à parcourir les mondes pour y installer ses populations et à soumettre toutes les autres espèces à leur doctrine en n'hésitant pas à les anéantir si elles avaient le malheur de se mettre entre les Tau et leurs objectif.
Il faut dire que cet univers est un univers de guerre comme l'indique parfaitement le nom, mais il faut dire que la doctrine en elle-même, détachée du contexte de jeu dans lequel elle a été imaginée et en occultant l'attitude expansionniste des Tau, est assez plaisante.

Et oui en effet, quoi de mieux qu'une terre laïque et équitable pour assurer la concorde, l'harmonie et et le bonheur des gens? On n'y est pas encore mais il est certain que la laïcité est une condition Sine qua non à l'équilibre.

Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 13:12
Message :

glaive a écrit :Tu parle du racisme ? tu trouve ça pertinent comme terme à utiliser ? racisme vient de mot « race » càd une haine pre-determinée et immodifiable liée à la naissance d’une race dite inferieure ! et là ce n’est pas de tout le cas ! le jour où tu va croire en Dieu (il viendra inchalla) je t’aimerai comme mon frère !

C'était mal exprimé. Tu es simplement xénophobe à un degré assez élevé. A moins que celà viennent simplement de ce que l'on t'as enseigné sur ton dieu imaginaire...

Celà te rapproche de ce que peuvent etre certains chimpanzés qui se font la guerre uniquement parce qu'ils ne sont pas du même clan.

Je vois plus d'animalité dans tes propos que dans ce que sont les "mécréants".

Auteur : psycha
Date : 02 sept.09, 13:58
Message : la nation du bien supreme...

loool tu sais j'avais une copine qui a écrit une nouvelle là dessus... ça a finit à ce que tous le monde vivent en ayant des orgasmes en permanence, à la fin ça n'a pas marché et on a détruit le monde...

plaisanterie à part pardon... mais ça m'a fait penser à ce qu'elle m'avait donné pour lecture

et elle a apparement la meme reference que toi cela dit... du moins au départ...

Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 14:33
Message : On peut voir le paradis promis aux croyants de la meme manière : un bien suprème sans aucun sens menant à la destruction de l'esprit humain...

Pour moi, la simple idée d'un paradis régit par le bien absolu est stupide et potentiellement dictatorial : une autre description d'un enfer pour moi.

Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 14:40
Message : La valeur d'une religion n'est pas dans sa capacité à aider les gens à aller au Ciel (ou au paradis) mais dans la capacité d'aider les croyants à vivre le présent.

Un Christ qui ne sauve que de l'enfer ne sert à rien... s'il ne m'aide pas à mieux vivre.

Idem pour l'Islam, cette religion doit aider à mieux vivre sur terre et en paix.

Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 14:48
Message : La religion sert surtout à ignorer le réel pour ne pas avoir à l'affronter, de peur de ne pas savoir comment réagir par soi-même.

Sur le présent, les religions n'apportent rien de plus qu'un nounours mental !

Auteur : psycha
Date : 02 sept.09, 15:01
Message : non ça c mimi mati le nounours mentale des français...

Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 15:25
Message : Alors je dois pas etre français(quoique si je m'en refere à mes origine, je n'ai quasiment rien de français...).

Mimi Mati, j'ai meme jamais pu regarder plus de 5mn de ces niaiseries...

Auteur : patlek
Date : 03 sept.09, 01:04
Message :

psycha a écrit :moi j'ai eu evie de gerber...

mais un mec comme wooden alin et t guiotn donne la gerbe totale...

bouaaaaaaaaahhhhhh

Moi, ce qui me donne envie de gerber, c' est la phrase qu' a citer glaive.

Un déni total d' humanisme, une phrase qui ne véhicule en fait que de la haine, un jugement de valeur abject, une étiquette posée sur des gens sans qu' il ne fasse quoique ce soit, ou de tord a quiconque, çà , c' est gerbant, inacceptable, et ce définitivement.

Auteur : Anthyme
Date : 03 sept.09, 05:06
Message : « … déni total d' humanisme … »

_________________________________________

Le mot « Bestiaux » m’évoque des wagons qui suivent leurs rails ; pour, au fond de leurs nuits et brouillards, rencontrer un heurtoir qui n’a jamais existé.

_________________________________________

Votre indignation vous honore, Patlek.

Auteur : Vicomte
Date : 03 sept.09, 05:21
Message : Avec une jolie référence à Alain Resnais et Henri Michel au passage.

Auteur : psycha
Date : 04 sept.09, 02:56
Message : oui déni totale d'humanisme. il a comparé les athés à des animaux.

mais dire qu'un croyant n'a pas son cerveau qui marche convenablement c pareil. c aussi le déshumaniser.

et la bd était niaise et pas vrai en plus. Puisque la remise de peine ça fonctionne pas sur la bonne croyance, c'est le bon comportement en prison.

mais bon à chaque fois je me fais insulter, je suis pas dans le bon camp...

le monde se sépare en deux, les athés, et les croyants.

Auteur : Vicomte
Date : 04 sept.09, 04:09
Message :

psycha a écrit :oui déni totale d'humanisme. il a comparé les athés à des animaux.
mais dire qu'un croyant n'a pas son cerveau qui marche convenablement c pareil. c aussi le déshumaniser.

Je suis bien d'accord. Dire qu'il y a un fond de vérité au prétexte qu'effectivement et objectivement les athées sont statistiquement plus éduqués, plus cultivés, plus intelligents, moins violents et moins criminels serait aller un peu vite et dans ce cadre serait intellectuellement malhonnête car le cas de chaque individu contaminé par la croyance est spécifique.

psycha a écrit :et la bd était niaise et pas vrai en plus. Puisque la remise de peine ça fonctionne pas sur la bonne croyance, c'est le bon comportement en prison.

Même si le raccourci est un peu facile, ce que la BD dénonce n'est pas si niais que tu le dis. Si rien ne prouve que les athées sont des "gens bien" — quoi que cela puisse bien vouloir dire — et que l'ancien prisonnier quelqu'un de "mauvais" — même remarque — le comportement de rejet/sympathie a priori de ces croyants au prétexte d'une appartenance religieuse est abject et est de l'ordre du racisme. C'est hélas une attitude réelle et cette BD est une tentative de le dénoncer. (Elle est éventuellement maladroite, mais pas "niaise" et encore moins "pas vrai[e]".)

psycha a écrit :mais bon à chaque fois je me fais insulter, je suis pas dans le bon camp...

Plutôt que de jouer les victimes, je t'invite à apporter des arguments. Quant aux insultes, j'ai beau relire le fil de la discussion, je n'en vois nulle trace. Peux-tu copier-coller le texte où tu es insultée ? Et sais-tu que tu peux signaler ces insultes à la modération ?

psycha a écrit :le monde se sépare en deux, les athés, et les croyants.

Compte tenu de tes dires, ça donne fortement l'impression que tu penses « Le monde se sépare en deux : les méchants qui ne pensent pas comme moi (au nombre desquels je compte les athées) et les gentils (au nombre desquels je compte les croyants). »
Mais quelle que soit la formulation, voilà me semble-t-il le spectre de l'intolérance qui pointe le bout de son nez.

Auteur : marcel
Date : 04 sept.09, 04:32
Message : Je trouve aussi ce petit comic très marrant : On a l'impression de voir des croyants du forum.
En 2 cases, tout est résumé sur la conception qu'ont certains de la morale .
Mais vas y , Psycha, fais nous rire, donne nous tes "meilleures références" en humour, comme on sait que tu es le meilleur en tout, sois sympa, on veut rigoler nous aussi.

Auteur : psycha
Date : 04 sept.09, 06:35
Message : la meilleure, je suis une nana...

ben oui si tu veux regarder un truc rigolo en sens contraire, c dawkins dans south park, et la réaction de croyants...

ça me fait penser à certains dialogues ici...

tu veux de l'anti religion, y a les dessins de sine bien plus rigolo que cette carricature... qui angélise l'athé...on dirait que ça sort des comics de mickey magazine.

alors qu'aucune personne qui a un raisonnement sain ne dira que la croyance, ou l'athéisme est garant à une vie saine et morale.

et bien sur que si on se réfère à mon premier poste, je ne cautionne pas du tout le premier poste... comme un wooden ali qui s'insurge ben ça me fait marrer aussi.

qd on se paye de la tete des gens, alors il ne faut pas s'insurger qu'on se paye de votre tete.

j'ai donc le droit de penser que le premier type est une sorte de cartman avec son petit avatar tout mignon et son monstre pervers, comme toi je dirai que tu as des references de picsou magazine...

quant à vicomte quel est le problème de l'argument ici... puisque tu déformes complètement la finalité de ce que j'écris...
mon but sur ce topic, c'est avoir tout simplement dit, que le premier intervenant est completement dissocié à un avatar naif, avec une réponse perverse, et dire à un autre que cela dit sa bd est mièvre.
et plus loin, je dis que de toute façon quelqu'un qui déshumanise l'autre. Parceque penser que l'athé est plus sain que le croyant, et que le croyant est plus sain que l'athé, bien sur que ces positions ne sont pas sérieuses. et qu'on écarte des extremistes fou.

et les sociétés ne veulent pas de ça... les fois ou on a eu ça, on a eu des especes de saronavole, des especes de pol pot...
et ça marche pas figurez vous.

donc une personne qui dit que le croyant est un malsain, et l'athé un malsain, on les écarte tous les deux. Parceque le but... c accepter la subjectivité du monde de tous les individus, et s'entendre pour vivre ensemble.
puisque les individus ont tous une subjectivité du monde, selon leur propre vécu. et une chose qui rassemble tout individu comparativement à ce qu'on pense, c l'incapacité à voir la fin de soi.
et ça c une morale !!!!!

edit : autre critique, le comic, à mon avis est sur une autre critique, le rapport de la rédemption, et les associations religieuses actives dans les prisons américaines. puisque j'en ai eu d'autres dans ce genre là, mais qui était accompagné d'un texte.

Auteur : Vicomte
Date : 04 sept.09, 06:55
Message :

psycha a écrit :quant à vicomte quel est le problème de l'argument ici... puisque tu déformes complètement la finalité de ce que j'écris...

Non content de déformer, je déforme donc "complètement". Qu'aurait été une déformation "incomplète", par exemple ?
Et en quoi la finalité d'un argument faux (en l'occurrence ton assertion sur la BD que tu qualifies de "niaise" et "pas vrai[e]") pourrait-elle le rendre juste ?

psycha a écrit :mon but sur ce topic, c'est avoir tout simplement dit, que le premier intervenant est completement dissocié à un avatar naif, avec une réponse perverse, et dire à un autre que cela dit sa bd est mièvre.

Il me semble pourtant bien avoir traité les deux de manière disjointe, justement.

psycha a écrit :et plus loin, je dis que de toute façon quelqu'un qui déshumanise l'autre. Parceque penser que l'athé est plus sain que le croyant, et que le croyant est plus sain que l'athé, bien sur que ces positions ne sont pas sérieuses. et qu'on écarte des extremistes fou. et les sociétés ne veulent pas de ça... les fois ou on a eu ça, on a eu des especes de saronavole, des especes de pol pot... et ça marche pas figurez vous.

Je ne saisis pas très bien le lien avec ce que j'ai dit, j'avoue.

psycha a écrit :donc une personne qui dit que le croyant est un malsain, et l'athé un malsain, on les écarte tous les deux. Parceque le but... c accepter la subjectivité du monde de tous les individus, et s'entendre pour vivre ensemble.
puisque les individus ont tous une subjectivité du monde, selon leur propre vécu. et une chose qui rassemble tout individu comparativement à ce qu'on pense, c l'incapacité à voir la fin de soi.
et ça c une morale !!!!!

J'imagine ces jolies paroles dans un petit film avec des gens qui se prennent la main en souriant, qu'on cadre en plan large en contre-plongée, sur un fond musical à structure ascendante.
Plus sérieusement, ton projet de mettre à niveau toutes les assertions aurait surtout comme effet une paix apparente (extrêmement brève), synonyme d'absence de dialogue, donc lit de l'ignorance et de l'intolérance.
Lorsque j'ai affaire à quelqu'un qui est persuadé par ses croyances que les cailloux sont des extra-terrestres qui nous espionnent (qui le poussent à commettre des actes de plus en plus violents), je trouve ça malsain et je tente de le guérir de l'infection de cette croyance. Toi non.
Et je sais objectivement que j'ai raison, et que lui n'a que l'impression d'avoir raison (et a l'impression que j'ai l'impression d'avoir raison). Selon toi je ne devrais rien faire au nom du principe qu'il faut "accepter la subjectivité" et partir du principe qu'après tout c'est peut-être l'autre qui a raison.
Or ça n'est applicable que si cet autre parle de manière cohérente, logique, rationnelle. En matière de croyance, ça n'est jamais le cas. Donc lorsque je constate que la croyance fait des dommages (aux biens, aux personnes, aux progrès de la science, etc.) c'est un devoir moral de faire quelque chose contre.

Auteur : psycha
Date : 04 sept.09, 07:10
Message : le monde des individus est toujours subjectif... cela ne veut pas dire qu'ils n' ont pas d' objectivité, c'est ce qu'on entend par jugement d'entendement...
meme si sur ce sujet je suis assez contre la philosophie du doute.

mais il y a des sociétés, ou l'on permet que l'interpretation des mondes puissent exister, à partir du moment ou le l'ordre public n'est pas remis en cause.

c ça le vivre ensemble. donc si quelqu'un veut faire de son chat un dieu il a le droit. qu'on juge ça [ATTENTION Censuré dsl] ou pas, y a un jugement supérieur au tien, qui est la constitution, la loi, et qui dit que nul de doit s'inquieter de ses opinions ou ses croyances...
si la personne qui voue un culte à son chat, n'a pas d'objectivité, il n'a pas à s'inquieter, il a ce droit...
et meme en psychiatrie, on l'acceptera pas en hopitale, si il fonctionne très bien comme ça... c sa liberté.

Auteur : Lip69
Date : 04 sept.09, 07:21
Message : Et la liberté des autres de réfléchir sur sa croyances et les éventuelles conséquences que celà a sur sa vie et sur la vie des autres.

Ton exemple de la personne adorant son chat est trés bien trouvé, merci...

Auteur : psycha
Date : 04 sept.09, 07:49
Message : j'ai un pti lapin je crois qu'il est musulman, il arrete pas de sauter sur des tapis... et s'étirer dessus... comme si il était en prosternation... mais j'aime beaucoup mon pti lapin, qd il vient réclamer un pti calin... et me dit j'existe... et là je fonds, et j'ai envie d'exister avec lui... meme si il fait sa gymnastique sur son tapis... et qu'il est dans le monde du lapin, et moi le monde de psycha... on s'aime bien, meme dans des intelligences si différentes.

monnn pti lapin il est troooop mignon... et j'accepte pas qu'on l'appele bestialité...

Auteur : marcel
Date : 04 sept.09, 09:31
Message :

psycha a écrit :la meilleure, je suis une nana...

ben oui si tu veux regarder un truc rigolo en sens contraire, c dawkins dans south park, et la réaction de croyants...

ça me fait penser à certains dialogues ici...

tu veux de l'anti religion, y a les dessins de sine bien plus rigolo que cette carricature... qui angélise l'athé...on dirait que ça sort des comics de mickey magazine.

Vas y , envoie les liens, on veut rire à ton ( haut ) niveau .

"qui angélise l'athé" ... Là, je me demande si t'as bien compris. ( Les gens ordinaires sont des anges ? )

Auteur : marcel
Date : 04 sept.09, 09:39
Message :

psycha a écrit :j'ai un pti lapin je crois qu'il est musulman, il arrete pas de sauter sur des tapis... et s'étirer dessus... comme si il était en prosternation... mais j'aime beaucoup mon pti lapin, qd il vient réclamer un pti calin... et me dit j'existe... et là je fonds, et j'ai envie d'exister avec lui... meme si il fait sa gymnastique sur son tapis... et qu'il est dans le monde du lapin, et moi le monde de psycha... on s'aime bien, meme dans des intelligences si différentes.

monnn pti lapin il est troooop mignon... et j'accepte pas qu'on l'appele bestialité...

Génial !
C'est de toi !?
Merci d'avoir partagé avec nous des références si élevées .

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