Résultat du test :

unjuifdeberee a écrit :Donc selon la loi Jésus (as) est un faux prophète selon toi et d'après l'esprit de la loi ça serait un vrai prophète ?
Je pense que tu es passé complètement à côté de la problématique de ce post. Est-ce qu'en appliquant les grands critères du Deutéronome le Jésus biblique est un vrai prophète. J'ai montré que non c'est un faux prophète d'après la Bible. Prouves moi le contraire et amènes tes preuves si tu es véridique.

medico a écrit : ce n'est pas selon moi mais selon toi.
il faut pas inversé les roles.

medico a écrit :j'ai déja repondu .

unjuifdeberee a écrit : Excuse-moi, j'ai beau relire tes messages je ne vois pas ta réponse. Considères-tu Jésus comme un vrai prophète ou pas?
Si tu le considère comme un vrai prophète, comment t'expliques le fait que d'après les critères du TaNaK il doit être regardé comme étant un faux prophète ?

Merci d'être clair dans ta réponse.

Gad a écrit :Encore un tissu d'imbécilités auxquelles il n'est pas utile de répondre. L'ignorance de la parole de Dieu et la méconnaissance de qui est Jésus en sont les fondements...

-Les prophètes selon la bible ont été jusqu'a Jean (le baptiste)
-Jésus n'est pas au sens biblique un prophète pour deux raisons:
1-Il est bien plus que cela car il est le fils unique engendré du Dieu vivant
2- Les prophètes ne comprenaient pas les prophéties qu'ils livraient alors que Jésus connait le plan de Dieu. C'est pourquoi il cachait les vérités qui n'étaient pas encore du temps convenable dans des paraboles.

Et Mahomet? IL n'a soigné et guéri personne...il n'a réveillé personne de la mort bref il ne sauve personne...
Il n'est annoncé nulle part dans la bible et n'a pas prophétisé...Aucun musulman n'est capable de citer une seule prophétie de mahomet qui se soit accomplie. Voilà la définition du faux prophète...

medico a écrit : c'est qui qui le considére comme faux prophéte ?
et le coran peut il faire l'éloge d'un faux prophéte ? car le coran parle bien de JESUS en tant que prophéte ?

Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » (Mathieu 10,41)

« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. » (Mathieu 21,11)

« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison » (Mathieu 13,57)

« Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison. » (Marc 6,4)

« Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie. » (Luc 4,24)

« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. » (Luc 7,16)

« Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. » (Jean 6,14)

« Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète. » (Jean 7,40)

« Quoi ? Leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple » (Luc 24,19)

Donc dire que Jésus (as) n'est pas un prophète c'est totalement méconnaitre son propre livre saint et le passage qui dit que la loi et les prophètes ont été jusqu'à Jean a été mal compris par toi. Tu ne comprends ni les écritures ni leur puissance.

Je te laisserai dans ton incompréhension, le temps que tu me donnes ta réponse.

medico a écrit :j'ai déja repondu .
c'est qui qui le considére comme faux prophéte ?
et le coran peut il faire l'éloge d'un faux prophéte ? car le coran parle bien de JESUS en tant que prophéte ?
par contre j'attend ta réponse

Gad a écrit :
Attention...Jésus était capable de prophétiser et était vu comme tel par les juifs. Quand je dis qu'il n'est pas prophète au sens biblique c'est très différent. Les prophètes ont étés jusqu'a Jean-le-baptiste car ce dernier mettait un terme a une periode divinement définie: "l'age des prophètes" (de Moise à Jean le baptiste) qui a succédé a l'age patriarcal.
Le coran fait de patriarches (Noé Abraham etc...) des prophètes qu'il n'étaient pas (au sens biblique) ce qui n'est pas surprenant car mahomet eu une certaine comprehension de la bible qu'il déforma sous l'influence de satan.

Gad a écrit : Si les prophètes étaient parfois reconnus par le peuple il étaient désignés par Dieu comme vecteur de sa parole mais ne la comprenaient pas. Ce n'est pas le cas de Jésus qui avait une existence préhumaine et était donc parfaitement informé. Ce qui est normal car il était aupres du Père en sa qualité de logos ("avant qu'Abraham fut je suis").C'est en ce sens qu'il n'est pas un prophète au sens biblique du terme car il apparut dans la chair au moment ou cette periode cessa. C'est pourquoi le nouveau testament n'annonce pas de prophéties mais confirme leur accomplissement et contient surtout des exhortations (des apotres) et des paraboles (de Jésus). Le livre de l'apocalypse n'est pas un livre de prophéties mais une révélation de prophéties déja contenues dans l'AT.

Gad a écrit : Maintenant tu ne m'a pas répondu sur les prophéties actuelles et séculières contenues dans le coran....
Donc merci de faire abstraction:
-des prophéties de mahomet concernant son armée (a ce moment là napoléon fut aussi un prophète)
-des prophéties que mahomet "pompa" dans la bible (meme s'il les déforma)

Gad a écrit : Moi je te cite une belle prophétie concernant le peuple d'Israel et contenue dans le magnifique psaume 83: Tous les agresseurs arabo-musulmans d'Israel y sont décrit avec précision. Eh oui depuis le retour d'Israel sur sa terre natale (et prophétisée elle aussi!!!) les arabes environnants ne cessente de les agresser et...de se faire botter le cul. Ne te demande-tu pas pourquoi??? Va donc lire les livres de Zacharie (a partir du chap.11) et Malachie.

Gad a écrit : Quand a la prophétie coranique sur les perses elle m'a fait sourire: Les prophéties concernant les perses figurent dans l'AT notament dans le livre de Daniel (qui a lui seul est plus riche prophétiquement que le coran tout entier). Mahomet a lu la bible ne l'oublions pas! meme s'il l'a tres mal comprise.

unjuifdeberee a écrit :le Coran ne peut pas venir de Satan car celui-ci y est maudit et méprisé

unjuifdeberee a écrit :Muhammad (as) ne savait ni lire ni écrire. C'est un fait avéré.

Muhammad (as) ne savait ni lire ni écrire. C'est un fait avéré. Pire que cela, Daniel annonce la venue de l'Islam comme étant la pierre que le Dieu de ce monde enverra pour détruire tous les royaumes paiens. Mais c'est un autre post et un autre sujet.

Restons sur le sujet du post. Le Jésus du NT est-il un vrai prophète SELON LA BIBLE ? Haut

Ren' a écrit : Tu ne prouves rien. Le propre de Satan, selon la Bible, est d'être capable de se déguiser et de citer la Parole de Dieu en la détournant de son sens véritable... Non. Ce n'est pas un fait. C'est simplement une croyance musulmane...

Gad a écrit : selon la bible Jésus est le fils de Dieu. Daniel qui était prophète n'annonce pas l'islam dont il ne savait rien. Relis le livre de daniel il dit lui-meme qu'il "voyait mais ne compris pas". Les prophètes livraient des prophéties qu'ils ne comprenaient pas car elles n'etait pas du temps convenable.

La pierre angulaire dont parle daniel est jésus en tant que chef de l'eglise et pas mahomet. L'islam est d'un point de vue prophétique tres pauvre comparé a la bible mais libre a toi d'y croire...ton livre ne s'accomplit pas la bible si... la prophétie relative a israel t'embete et je comprends pourquoi...Peux tu me citer une seule prophétie du coran accomplie? non...la puissance prophetique de la bible,les valeurs numeriques de l'hebreu et du grec prouvent son inspiration. le coran a été inspiré aussi mais par quelqu'un d'autre.

Tu fais du vent car tu ne comprends pas la bible. reste donc avec le coran qui t'est plus accessible...et que grand bien te fasse mon ami!

Dans la bible un verset dit: "tu crois qu'il n'y a qu'un dieu? tu fais bien les démons le croient aussi" donc precher le monotheisme n'est pas suffisant. Monotheisme qui existait bien avant l'arrivée du coran...livre qui 'a finalement rien apporté

unjuifdeberee a écrit :Jésus (as) dit dans la Bible que Satan ne peut pas chasser Satan

unjuifdeberee a écrit :Satan ne peut pas inventer une religion monothéiste qui le fustige comme étant le pire ennemi de l'humanité et qui le maudit et qui par dessus tout met fin au polythéisme dans la région

Ren' a écrit : ...Et le Coran ne le chasse pas...
Bien sûr que si. Et c'est même terriblement efficace. Mais ça relève d'une subtilité qui visiblement t'échappe...

unjuifdeberee a écrit :J'ai beau relire ton message, y'a pas la moindre argumentation.

Ren' a écrit : Parce que je n'en vois pas la peine, face à l'artificialité de ta propre argumentation. Tu es tellement convaincu que tes préjugés sont des évidences universelles, qu'il ne sert à rien d'en discuter...

Donc aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Jésus biblique est un faux prophète selon la Bible.

unjuifdeberee a écrit :si tu n'es pas capable de me proposer d'argumentation valable et logique, je ne vois pas pourquoi tu interviens ici

Je n'ai pas envie de faire dévier le post sur les prophéties de Daniel parce que ce n'est pas le sujet. J'ouvrirai un post si tu veux là-dessus. Mais crois-tu réellement que Daniel qui annonce plusieurs royaumes n'annonce même pas l'Islam ?
Crois-tu réellement que la pierre c'est Jésus ?La seule religion monothéiste qui a pour symbolique la pierre c'est l'Islam et non le christianisme.

Pour notre ami Gad : Il te faut arreter d'insulter les gens...tu devrait lire "Mahomet ou JESUS" de karl Pfander livre dans lequel des musulmans erudits ont parlé de l'islam.

ce débat ce sera la loose intellectuelle complète pour toi, s'il plait à Mon Seigneur.

Tu as affirmé des choses sans aucunes preuves et en complète méconnaissance. Tu affirmes que les arabes anté-islam appelaient la pierre noire "Allah". Non seulement ceci est un mensonge mais je vais te demander des preuves textuelles dans les hadiths et la sunna de ce que tu avances.

Tu avances des choses que tu ne maitrises absolument pas. Saches qu'avant l'islam les arabes adoraient plusieurs divinités et non la pierre noire. El-Lat, El-Uzza et Manat par exemple. Mais les arabes adoraient également Allah et ne faisaient pas de représentation de la Divinité Unique. Ils Lui associaient simplement des idoles. C'est ce que le Coran reproche aux arabes de la Jahiliya tout au long du texte coranique. Ton ignorance me sidère.

Je te conseille de lire al bidaya wal nihaya d'ibnou kathir pour voir comment l'Islam s'est formé.

Sur certains drapeaux de pays mahométans, et certaines mosquées on peut voir un croissant de lune. Mais qu'est-ce que cela signifie il au juste? On sais que le Ramadan suit la Lune montante et descandante idem pour les mois, etc... Pourquoi tant de référence à la lune ? La Lune symbole de l'obscurité a été depuis longtemps divinisé en opposition au soleil symbole de la lumière....

Il y a un lien évident et étroit entre le dieu lune et Allah ! Selon la Tradition en Islam le Sahîh de Bukari 64.48.7, il y avait 360 statuettes représentant autant de divinités au moment où il reconquit La Mecque en 630. dont Baal le seigneur, et maître du lieu, c'était le nom donné par les Sémites de l'Ouest Coran 37.125 Les diverses divinités mentionnées dans le Coran sont: 71.23: Wadd, Suwâ, Yagûth, Yaûq, Nasr, sourate 53.19-20 Manât, al-Lât, Uzza ! Al-Lât était est le féminin d'Allâh. C'était une divinité adorée à La Mecque ! Et ilah (Allah) était adoré préislamiquement sous d'autres noms avant la venue de l'Islam Allah était donc déité païenne vénérée à la Kabba. Les païens arabe à La Mecque adoraient un dieu de la lune appelé Hubal à kabbah. Hubal était le seigneur de kabbah le plus élevé des 360 dieux (cfr http://www.bible.ca/islam/islam-moon-god-hubal.htm). Allah était aussi adoré comme le seigneur de kabbah. Allah n'a jamais été présenté par une idole de nature physique. Hubal semble être l'idole que les arabes païens adressaient leur prières pour Allah. En d'autres mots Allah était Hubal. Mohammed en détruisant les Idoles dont Hubal, les païens n'avaient plus d'idole pour prier et Hubal a été oublié. Mais les signes demeurent; comme les croissant de lune, la kabba etc.

Des païens auraient prié Allah devant l'image de Hubal. (sources: La Mecque de Mohammed par W. Mongomery Watt; ... ) Le culte de lune a donc été pratiqué en Arabie plus de 2000 av Jésus-christ. La lune en croissant symbole le plus commun de ce culte ! Un apologiste musulman a admis que l'idole d'un dieu Hubal de lune a été placé sur le toit de la Kabba environ 400 ans avant Muhammad. Ceci peut en fait être l'origine de pourquoi la lune en croissant est sur chaque minaret au Kabba aujourd'hui et au symbole central de l'Islam placé sur de chaque mosquée dans le monde entier ! voir aussi source; (Muhammad le prophète, le Hafiz Ghulam Sarwar (Pakistan), le p 18-19, les musulmans saints) Le dieu de lune y est désigné également sous le nom d'ilah. Ce n'est pas un nom propre d'un dieu spécifique simple, mais une signification générique de référence "le dieu". Chaque tribu arabe locale se rapporterait à leur propre dieu tribal local en tant que Al-ilah plus tard, ce nom deviendra Allah ! Quand Mohammed est venu, il a laissé tombé toutes les références du Dieu Hubal, Sourate 41:37. Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez! .mais Muhammad a maintenu beaucoup de rituels païen et les a redéfinis en termes monothéiste. il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-dieu. Bien que l'Islam soit aujourd'hui une religion dite monothéiste, ses racines tirent ces origines du paganisme. La vénération du dieu de la lune Sin était très répandu et très populaire dans le temps d'Abraham. Il a été demandé à Abraham de quitter Ur des chaldéens le lieu où le dieu de la lune était vénéré et d'aller vers Canaan pour adorer le vrai Dieu. Ur était dans le région de Babylone. Serait-il possible que quand Ismaël a quitté Abraham, il ait adopté ce dieu de la lune qui plus tard a été répandu parmi les Arabes et qui sous Mohammed a été changé pour Allah, l'ancienne divinité préislamique en un dieu unique en copiant ce qu'il avait appris des juifs et des chrétiens? On comprend beaucoup mieux pourquoi les juifs et les chrétiens ont rejeté le dieu "Allah" en tant que faux dieu .Al-Kindi, un des premiers apologistes chrétiens contre l'Islam, a précisé que l'Islam et son dieu Allah ne sont pas venus de la Bible mais du paganisme des Sabéens. Nabonide, dernier roi de Babylone, fut élu et installé en -555 pour régner sur l'empire de Babylone, il était connu comme un adepte du dieu lune Sîn (ou Nanna, ou Suen, etc. suivant la langue ) Ensuite, l'origine Sin le Lune-dieu n'était pas la déité suprême mais que sous l'action de Nabonide dans les temps pré-islamiques Sin est devenu la déité suprême c'est à dire ilah qui s'est transformé en Allah plus tard . Par ailleurs, nous savons que Nabonide a vécu un long séjour en Arabie, et pas n'importe où c'est à dire dans le Hedjaz, où s'élevait un sanctuaire à Sîn, le Lune-dieu . Ceci est la preuve qu' en Arabie, dans la région du Hedjaz (là où se trouve la Mecque et Médine) Sin le Lune-dieu était ilah A propos d'Ismaël et le dieu lune qu'il a transmis aux Arabes. Voici la définition de Ismaélite selon un dictionnaire: Descendant d'Ismaël. Les Ismaélites avaient à la fois du sang égyptien et du sang d'Abraham. Douze princes étaient issus d'Ismaël (Genèse 17.20; 25.12-16) Répartis en autant de clans, les Ismaélites habitaient des colonies ou des camps volants, dans le désert de l'Arabie septentrionale, région comprise entre Havila, l'Egypte et l'Euphrate (Genèse 25.18) Josèphe, Antiquités judaïques, (1.12.4). L'une des tribus devenait occasionnellement sédentaire et se civilisait, tels les Nabathéens. Mais la majorité de ce peuple avait le caractère de ses ancêtres et resta au désert, comme un "âne sauvage" (Genèse 16.12). Les descendants d'Ismaël étaient, comme lui, renommés pour leur habileté à tirer de l'arc (Esaïe 21.17). Les frères de Joseph vendirent celui-ci à des Ismaélites voyageant avec leurs chameaux entre Galaad et l'Egypte. Le texte précise que Joseph fut retiré de la citerne par des marchands Madianites, ils faisaient sans doute partie de la caravane. Le Psaumes 83.7 mentionne les Ismaélites en même temps que les Edomites, les Moabites et les Hagaréniens. Le nom d'Ismaélites désigne, dans un sens plus étendu, les tribus nomades de l'Arabie septentrionale : soit que le nom des Ismaélites, principaux habitants du désert, fût devenu synonyme de celui de n'importe quelle tribu nomade de cette région, soit qu'une ligue, dite ismaélite, eût englobé des tribus d'autres races (Juges 8.24; 7.25; 8.22, 26). Tous les Arabes, à l'instar de Mahomet, se proclament descendants d'Ismaël. Psaume 83:1-18 Cantique. Psaume d’Asaph. O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu! Car voici, tes ennemis s’agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête. Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges. Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël! Ils se concertent tous d’un même coeur, Ils font une alliance contre toi; Les tentes d’Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens, Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr; L’Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot. Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison! Ils ont été détruits à En-Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre. Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna! Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu! Mon Dieu! rends-les semblables au tourbillon, Au chaume qu’emporte le vent, Au feu qui brûle la forêt, A la flamme qui embrase les montagnes! Poursuis-les ainsi de ta tempête, Et fais-les trembler par ton ouragan! Couvre leur face d’ignominie, Afin qu’ils cherchent ton nom, ô Eternel! Qu’ils soient confus et épouvantés pour toujours, Qu’ils soient honteux et qu’ils périssent! Qu’ils sachent que toi seul, dont le nom est l’Eternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre! Selon ce Psaume, les Ismaélites au moins durant cette période entre l'an 1000 et 400, beaucoup faisait partie des nations qui haïssaient à la fois Dieu et le peuple de l'Alliance. Le psalmiste demande à Dieu d'amener la destruction sur ces nations pour qu'il sachent que Dieu seul est le vrai Dieu. Ceci indique que si les arabes de la Mecque sont les descendants Ismaël, alors le dieu (Allah) préislamique à la Mecque était un faux dieu. Il ne pouvait pas être le même Dieu adoré par les Juifs et les Chrétiens !

Il est des sourates coraniques qui débutent donc par les lettres de l’alphabet qui ne constituant pas un mot. C’est donc le cas de Alif, Lâm, Mîm ! Le Coran a d'autres formulations: il s’agit d’une seule lettre par exemple le Sâd. Par le Coran, au renom glorieux ! ou le Qâf. Par le Coran glorieux, ou encore, Nûn. Par la plume et ce qu’ils écrivent !. D’autres versets, présentent deux lettres : Tâ, Hâ Yâ, Sîn Hâ, Mîm. Ainsi certaines sourates commencent par trois lettres : Alif, Lâm, Râ ou Alif, Lâm, Mîm. Nous retrouvons Alif, Lâm, Mîm" au début des sourates Al Baqarah, Al Imrân, Ar Rûm, Luqmân, Al Ankabût, et As Sajdah. D'autre part, il y a des sourates entammées par quatre lettres : Alif, Lâm, Mîm, Sâd" ou "Alif, Lâm, Mîm, Râ Enfin, certains versets qui comptent cinq lettres. C’est le cas de sourate Mariam : Kâf, Hâ, Yâ, Ayn, Sâd. Donc la question est de savoir si le sin ou le Ra par exemple étaient bien des dieu vénérés en Babylonie et En Égypte puis à la Kabba ! Selon la Tradition en Islam le Sahîh de Bukari 64.48.7, il y avait 360 statuettes représentant autant de divinités au moment où il reconquit La Mecque en 630.

On sait aussi que le dieu du coran jurent par plus petit que lui ! Sourate 56:75. Non ! ... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament). Sourate 69:38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez, 39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas ! Sourate 75:2. Mais non ! , Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer Sourate 81:15. Non ! ... Je jure par les planètes qui gravitent 16. qui courent et disparaissent ! 17. par la nuit quand elle survient ! 18. et par l'aube quand elle exhale son souffle ! Sourate 90 1. Non ! ... Je jure par cette Cité! Alors que la Bible dit: Hébreux 6:13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, On sait aussi ce qu'est la kabba il s'agit de d'une pierre cubique que Plotmée décrit dans sa géographie (II siècle de notre Ere ) sous le nom de macoraba, qui est une transcription arabe de = Temple = Mikrâb. Il existait plusieurs sanctuaire ou l'on adorait plusieurs dieux un dieu païen vénéré à Petra selon l'évêque palestinien Epiphane qui vécut entre 315-401 nous en a donné des informations, ce dieu vénéré Petra nous dira t'il avait sa kaabou mot Grec qu'on peu identifier a Ka'aba. Il s'agit dieu Dhu'l sharâ . La fameuse pierre noire (bétyle) de la ka'ba est donc de forme cubique était encastré dans la maçonnerie d'un sanctuaire primitif et païen où l'on adorait nombreuses d'idoles! Les tribus Bédouines avaient coutumes d'y faire des pèlerinages! Mohammed se prend pour un possédé et en montre des signes Sourate 68 :52 versets Pré-Hégire Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.1. Noun . Par la plume et ce qu'ils écrivent ! 2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé. Mohammed était donc t'il Possédé ? IL le dit de sa bouche, mais sur les conseil de Khadija et d'autres et de lui même il dira Allah m'a dit.....Un des verset cité dans le Coran mérite d'être mentionné l'est il par un vrai prophète ou par l'énorme en force ? il s'adjoint a ce que je viens de dire si Mohammed n'était pas possédé son message serait pure mais voilà que Mohammed cite Dieu comme le seigneur de divinité païennes appelé constellation Sirius, constellation de la canicule adoré par les arabes païens. La sourate l'étoile confirme : Sourate 53 :62 versets Pré-Hégire 49. Et c'est Lui qui est le Seigneur de Sirius. Lorsque L'ange se montra a Mohammed (Gabriel selon les musulmans) Mohammed fut épouvanté il pensa qu'il était devenu fou! Il chercha à suicider mais l'ange le prit entre ses deux ailes et l'en empêcha Tabarî II 69 pp.392-393 La première sourate mentionne une partie de cela sourate XCVI v 1-5 Les premières réactions à ses visions sont celles de la crainte te de la démence ! Khadija dit a son mari rassure toi Dieu ne fait pas ans la confusion ! Et bien on ne dirai pas ! Il s'écoulera trois ans avant que Mohammed ne prêche, il faut dire, qu'il a dut s'habituer à sa démence et se contrôler dans sa possession ! Tabari nous rapporte que Mohammed montait souvent sur la montagne pour se précipiter d'en bas mais, à chaque fois l'ange l'en empêcha! Voilà avec ce que nous venons de voir ci haut on peu de faire donc plusieurs opinions très claires ! En conclusion: On sait que suivant les différents peuples arabes, et leur succession, il a été donné différents noms au Lune-dieu : Aglibol (Palmyre, Syrie ), Amm (qataban, Yemen), Nanna ou Nannar (Ur, Irak), Sîn et Hubal (Kaaba, La Mecque, Arabie Saoudite ) Il est donc fort probable que toute l'Arabie par leur descendant adoraient le dieu lune ! D'ailleurs, ceci est prouvé de très nombreuses idoles dont le dieu lune, qui servira de point d'ancrage dans la nouvelle religion de Mohammed ! D'autres part, l'origine de l'Islam tirent ses sources dans la paganisme Mohammed se croit possédé le dieu du coran jure par plus petit que lui tout cela démontre que l'Islam ne vient pas de Dieu le créateur de l'univers et des être humains !

Ren' a écrit : Non. Ce n'est pas un fait. C'est simplement une croyance musulmane...

Asarha a écrit :Pardon hajer, mais en dehors des personnalités politiques de premier plan d'alors, on a rarement l'occasion de prouver d'une personne ou d'une autre qu'elle ait été illettrée.
D'ailleurs, on n'en trouve aucune trace dans les livres historiques.

Hajer a écrit : Quant le verset suivant est descendu sur le prophete : 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré.
Tu penses-tu qu'un mot comme ca va passer innapercu par les detracteurs de mohamed.

Tu penses tu que les gens qui cherchent a semer le trouble entre les musulmans ne vont pas utilisé cet argument pour douter dans le coran et dans le message et l'honneteté de mohamed, eux qui habitent la meme ville que mohamed et le connaissent depuis sa naissance.

Un peu de raisonnement svp.

unjuifdeberee a écrit : Cette polémique stérile est le fruit de l'orientalisme (ou impérialisme c'est kif kif bourriquot). Les savants de l'orientalisme ont inventé pleins de mensonges basés sur du vent.

Selon l'Islam, qui est le premier a avoir institué le culte des idoles à la Mecque ? Qui est le premier à avoir fait dévier la religion d'Abraham (as) ? Y avait-il des gens qui suivaient la religion d'Abraham(as) à cette époque ? Que dit la tradition islamique ?

Gad a écrit : Tu part encore d'une erreur grossière: Abraham n'était pas musulman. Comment veux-tu que l'on discute si ta base historique est fausse? Abraham vivait au pays de Ur en Chaldée il n'était pas juif mais hébreu et lorsqu'il quitta cette terre ce fut pour celle de Canaan.

Gad a écrit :
Par ailleurs le verset que tu cites concernant la lune ne prouve absolument rien.Le coran demande aux musulmans de respecter les autres croyants: est-ce le cas? non...

Gad a écrit :
Les origines de ta religion sont paiennes et Abraham qui était l'ami de Dieu (et qui est le père des croyants mais le père d'aucune religion) n'a strictement rien a voir avec les fables coraniques. Quant a la "tradition" musulmane" elle fausse elle aussi surtout historiquement: Car Abraham n'a jamais mis les orteils a la mecque. Et il n'a rien construit avec Ismael qui était chassé depuis longtemps étant un fils illégitime au yeux de Dieu concernant la promesse Abrahamique et dont l'objet est Isaac.

Gad a écrit : Tu me demande de te répondre sur Daniel? et toi m'as-tu répondu sur les prophéties du coran accomplies? non...et tu ne saura que me répondre ton livre étant vide et creux sur ce plan.
Par ailleurs comment veux tu que je te réponde sur des traditions , croyances et légendes islamiques auxquelles je ne crois pas?

Comment reconnaît-on un vrai prophète de Dieu?Les Ecritures Saintes déclarent par la bouche d’Amos : " Car le Seigneur,
l’Eternel, ne fait rien sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes " Amos 3 : 7


Nous sommes tous d’accord avec Amos que Dieu se sert des prophètes pour accomplir Ses desseins sur la terre. Parfois d’autres individus prophétisent au sujet d’un événement particulier, mais la fonction de prophète est une tâche spécifique réservée à certains hommes choisis de Dieu. Nous connaissons les noms des plus célèbres : Moïse, Abraham, Esaïe, Jean etc. Les musulmans en reconnaissent un autre : Mohammed, qui serait le dernier et le plus grand. Mais comment les hommes reçoivent-ils la fonction de prophète ? Qui leur donne l’autorisation de s’appeler " prophète " ? Si nous voulons croire au message d’un prophète, il est important de s’assurer du bien fondé de son appel ainsi que de la véracité de son message. La Bible nous donne trois critères d’évaluation pour reconnaître un vrai prophète. Examinons ces critères, en voici le premier :


UN PROPHETE DOIT PARLER AU NOM DE DIEU


Le nom de Dieu en hébreu est Yahvé ou Jéhovah. Ceci dépend de la translittération adoptée pour JHWH. Exode 3: 1-6, 13-15 parle du " Je suis " ce qui signifie Yahvé ou en français " celui qui est" (voir le Psaume 72 : 17-19 et Apocalypse 1: 8, 18). On comprend ainsi la raison pour la colère des juifs lorsque Jésus disait " Je suis " (Jean 8: 24, 58; 10 : 30, 33). En Marc 13 : 6 et Philippiens 2 : 5-11 nous relevons aussi les preuves de sa vraie identité.


Les noms de Dieu



Hébreu
Nombre de fois dans la Bible
Equivalent en arabe

Nom général
Elohim (Dieu)
2550
Allah (Dieu)

Nom descriptif
Adonaï (Seigneur)
340
Rabb (Seigneur)

Nom personnel ou spécifique
Yahvé (Celui qui est)

6823
Aucun équivalent


Dans le schéma ci-dessus nous voyons que le nom de Dieu " Celui qui est " (Yahvé) revient 6823 fois dans la Tawrat. Tous les prophètes de la Bible parlent en son nom. Pourtant ce nom n’apparaît jamais dans le Qur’an et n’a aucun équivalent en arabe.


Maintenant regardons le deuxième critère :


LE MESSAGE DOIT SE CONFORMER A LA REVELATION QUI L’A PRECEDEE


La parole de Dieu doit rester logique et personne ne doit la changer : (Deutéronome 4 : 1,2 ; Esaïe 8 : 20 ; Matthieu 5 : 17, 18 ; 24 : 35 ; Apocalypse 22 : 18-20). Dans le Psaume 89 : 35 Dieu Lui-même atteste qu’Il ne change ni ne contredit Sa parole. D’ailleurs le Qur’an dit aussi que Dieu ne se contredit pas (50 : 28, 29). Puisqu’un vrai prophète parle de la part de Dieu, il ne peut contredire les prophètes qui l’ont précédés.


Mais dans le Qur’an nous trouvons plusieurs histoires qui contredisent les récits bibliques :



Des contradictions concernant Abraham:



Le nom de son père était Térach (Genèse 11 : 26) et non Azar comme dit le Qur’an (6 : 74).


Il n’a pas élevé ses enfants dans la vallée de la Mecque mais à Hébron (Gen 13 : 14-18)


Sa ville natale ne fut pas la Mecque mais Ur en Chaldée (Gen 11 : 31) Le récit de la Tawrat est confirmé par les tablettes extra-bibliques trouvées à Ebla en Syrie.


Il n’a pas parcouru la vallée Mécquoise mais Charan et Canaan (Gen 11 :31 ; 12 : 5)


Dieu a fait une alliance avec Isaac (Gen 17 : 18-21) et non avec Ismaël, le fils de l’esclave Agar. Isaac est considéré le fils unique (Gen 22 : 2)


La Bible ne suggère jamais qu’Abraham et Isaac sont allés en Arabie ou qu’ils avaient construit la Ka’aba à la Mecque mais elle mentionne le séjour d’Abraham en Egypte (Genèse :12 : 10)


2) Les musulmans pensent que les Arabes sont les descendants d’Ismaël :



Historiquement parlant le premier père des arabes était Qahtan ou Joktan. Les noms de certains de ses fils sont donnés aux lieux géographiques en Arabie – Schéba, Hazarmaveth, Ophir et Havilah.


Lot, le neveu d’Abraham est un autre ancêtre, ainsi qu’Esaü le frère jumeau de Jacob qui est le père des Edomites et des Moabites.


Kétura, qu’Abraham a prit pour femme après la mort de Sarah (Gen 25 : 1-4) a eu 6 fils qui sont tous les pères des arabes (exemple : Séba et Dedan qui se sont établis au Yémen)


3) Il y a encore d’autres contradictions :



Le Qur’an raconte que Marie est la sœur (ou membre de la tribu) d’Aaron et la fille d’Imran aussi bien que mère de Jésus (19 : 28) Ainsi la Marie que le Qur’an dit mère de Jésus aurait vécue 1570 ans avant la Marie, mère de Jésus selon la Bible !


Zacharie, le père de Jean-Baptiste, aurait été muet pendant 3 nuits (19 : 10) or selon la Bible il resta muet pendant toute la grossesse d’Elisabeth (Luc 1 : 20-22, 59-64)


Le Qur’an parle de Hâmân (28 : 6 ; 29 : 39 ; 40 : 24,36) qui aurait été ministre de Ramsès II, Pharaon d’Egypte. Le livre d’Esther dans la Bible mentionne Haman en tant qu’officier du roi Xerxès de Babylone. Haman n’est pas un nom égyptien mais babylonien.


Enfin voyant le troisième critère :


LA PREDICTION D’UN PROPHETE DOIT ETRE VERIFIABLE


En général nous accordons une plus grande valeur aux prédictions qui se réalisent après un long délai. Nous avons donc tendance à nous concentrer sur celles-ci. Or selon le principe énoncé en Deutéronome 18 : 21, 22 et Esaïe 43 : 9 et Jean 13 : 18-21 il est important qu’il y ait aussi d’autres prédictions qui se réalisent dans un délai assez court afin qu’elles puissent être vérifiées par les contemporains du prophète concerné. Ainsi réalisées pendant sa vie, les prédictions confirment qu’il est un vrai prophète. Ceci rend crédible ses prédictions qui se réaliseront bien après sa mort.


La prédiction de Moïse sur la mort et la défaite de l’armée Egyptienne fut réalisée immédiatement (Exode 14 : 13, 14, 27, 28) Mais ses prédictions en Deutéronome 18 : 15 ; 28 : 1, 15, 64-66 ; 30 : 1, 4, 5 ne se réalisèrent que des siècles plus tard. De même nous voyons que les prophéties d’Esaïe se réalisèrent, l’une dans la même journée (38 : 5-8), une autre le lendemain (37 : 21-38, une autre 150 ans plus tard en l’an 606 avant Jésus Christ (39 : 6, 7) et une autre encore 200 ans plus tard (13 : 1, 19, 22) Cette dernière prophétie fait référence à la destruction et la désolation de Babylone. A ce jour le peuple du pays refuse de passer la nuit dans ces ruines.


Bien des musulmans se réfèrent à Deutéronome 18 :15, 18 pour montrer que Mohammed est un prophète. Le passage promet la venue d’un prophète qui sera comme " toi " (Moïse). Les musulmans croient que ces versets se rapportent à Mohammed. Or il est question ici d’un prophète qui sera " d’entre tes frères " (Moïse) c. à d. un Israélite, descendant de Jacob (dont Dieu changea le nom en Israël).


ä Isaacà Jacob à Judaà Moïseà Davidà Jésus

Abraham

æ Ismaël……………………Mohammed



CONCLUSION :


Selon ces trois critères biblique, Mohammed est-t-il un prophète ?



Mohammed, a-t-il parlé au nom de Yahvé ?

Bien que le nom de Yahvé revienne 6823 fois dans

la Bible, on ne le trouve nulle part dans le Qur’an.

Sans doute Mohammed ignorait-il ce nom.


La révélation de Mohammed est-elle conforme au message qui l’a précédé ?

Le Qur’an contredit souvent la Bible, surtout en ce qui concerne la personne de Jésus et la raison de son ministère. Si le message d’un prophète contredit toutes les prédictions antérieures, est-il alors un vrai prophète ?


A-t-on pu vérifier les prédictions de Mohammed pendant son vivant ? Mohammed n’a pas pu produire de preuve vérifiable pour confirmer sa fonction de prophète. En fait ceci l’a troublé. Il a par trois fois mentionné la méfiance des autres face à son incapacité de produire des signes miraculeux qui auraient prouvé son autorité. (10 :20 ; 13 :7, 27)


Deutéronome 18, fait-il vraiment référence à Mohammed ? Aucun musulman ne croit que Mohammed est de la descendance de Moïse, c à d de la lignée d’Isaac et Jacob




" L’Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi ; vous l’écouterez ! " Deutéronome 18 : 15


" Mais le prophète qui aura l’audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort " Deutéronome 18 : 20


Cher(e) ami(e) après avoir lu ce tract et les versets cités des Ecritures Saintes, que concluez-vous? Mohammed est-il un vrai prophète ?

Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

medico a écrit :ce qui n'empéche que JESUS sois un prophéte.

unjuifdeberee a écrit : Comment ça ? S'il a fait une fausse prophétie et qu'il a cité n'importe comment l'Ancien Testament alors je ne vois pas au nom de quoi le Jésus biblique serait un vrai prophète. Merci de me donner plus de détails.

medico a écrit : un prophéte qui est mentionné dans le coran peut il faire de fausses prophéties ?

medico a écrit :désolé pour toi pour parlé de JESUS Mahomet se référe au livre éclairant .