Résultat du test :

Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 12:47
Message :

le saint Coran, sourat 18, versets 53-59

53. Et les criminels verront le Feu. Il seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échappatoire.
54. Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur.
55. Qu'est-ce qui a donc empêché les gens de croire, lorsque le guide leur est venu, ainsi que de demander pardon à leur Seigneur, si ce n'est qu'ils veulent subir le sort des Anciens, ou se trouver face à face avec le châtiment.
56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis.
57. Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis ? Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.
58. Et ton Seigneur est le Pardonneur, le Détenteur de la miséricorde. S'il s'en prenait à eux pour ce qu'ils ont acquis. Il leur hâterait certes le châtiment. Mais il y a pour eux un terme fixé (pour l'accomplissement des menaces) contre lequel ils ne trouveront aucun refuge.
59. Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction.

Auteur : julio
Date : 05 sept.09, 12:48
Message : Eh bien, laisse Dieu nous détruire et fous nous la paix avec tes coraneries!

Auteur : Florent52
Date : 05 sept.09, 12:59
Message : Tu ne m'as toujours pas répondu Glaive :
Tu passes en sixième ou pas cette année?

Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 13:01
Message : julio

Eh bien, laisse Dieu nous détruire et fous nous la paix avec tes coraneries

c'est exactement ce qu'ils disaient les mecreants dans le Coran
le Saint Coran, 8 : 32 (Et quand ils dirent : "Ô Dieu, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous, ou fais venir sur nous un châtiment douloureux").

Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 13:06
Message : Florent52 dit :

Tu ne m'as toujours pas répondu Glaive :
Tu passes en sixième ou pas cette année?

reponse : c'est tous tes arguments à notre sujet?

Auteur : Florent52
Date : 05 sept.09, 13:07
Message :

glaive a écrit :Florent52 dit :
Tu ne m'as toujours pas répondu Glaive :
Tu passes en sixième ou pas cette année?

reponse : c'est tous tes arguments à notre sujet?

Ben des arguments avec toi ça me paraît un peu exagéré... Quand ton gosse de 1 an fait caca dans son lit tu utilises des arguments avec lui?

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 05 sept.09, 14:09
Message : Glaive, glaive, glaive.
Arrêtes donc de prendre les gens avec un ton condescendant. Tu te ridiculises et ainsi par la même occasion les gens de ta communauté qui ne t'ont rien de demandé.
C'est bien tu connais le Coran par coeur, tu peux menacer tous les koufars du monde à grand coup de verset, mais si tu utilisais ton temps à des choses plus utile. Je sais pas, va dans un bibliothèque et ouvre une encyclopédie de Harun Yahya, parce que lui au moins c'est marrant ce qu'il dit. On pourrait au moins rigoler en lisant tes messages. Et qui sait tu pourrais devenir une star dans l'occident décadent qui rirait de tes tirades extraites du best-off du de Yahya ou de ses disciples.
Tes menaces de flammes et autres joyeusetés... c'est pas très gai tout ça ! De la bonne humeur, bon sang !

Auteur : marcel
Date : 05 sept.09, 16:24
Message : Mais mon glaive adoré, qu'est ce qui te dérange si on préfère aller en enfer ? ( Plutôt que de passer l'éternité avec toi et tes semblables. )

Allez, raconte ce qui va pas à tonton Marcel.

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 05 sept.09, 16:32
Message : Ah, Marcel, dit comme ça, tu me donnes envie d'aller en enfer sans passer par la case Paradis. Tu me fais peur quand tu dis "de passer l'éternité" avec glaive et ses semblables

Auteur : maddiganed
Date : 05 sept.09, 19:58
Message :

glaive a écrit :Florent52 dit :
Tu ne m'as toujours pas répondu Glaive :
Tu passes en sixième ou pas cette année?

reponse : c'est tous tes arguments à notre sujet?

Utiliser des arguments contre toi ne sert a rien, tu ne les comprends pas...
Et n'oublie pas que tu es en plein ramadan, alors tu devrais réfléchir plus et arrêter de provoquer inutilement.

Auteur : Mil21
Date : 05 sept.09, 21:00
Message : Je pensais qu'il s'agissait d'un vieux topic remonté mais non. Ce truc date d'hier. On revoit les mêmes avertissements condescendants et sans fondements au jour d'aujourd'hui.

Auteur : Vicomte
Date : 05 sept.09, 21:01
Message : Puisque nous en sommes à des passages de livres, j'en propose un beaucoup plus intéressant que le Coran : Pascal Boyer, Et l'homme créa les dieux, Paris, Gallimard, 2001, p.382-383 :

Voici un scénario simple. Dans un groupe, les gens partagent une description particulière des agents surnaturels, une doctrine des dieux et des esprits. Le simple fait d'avoir une doctrine religieuse commune et d'accomplir ensemble des rituels importants accentue leur sentiment d'appartenir à un groupe aux frontières nettement définies. Adorer les mêmes dieux crée une communauté et renforce implicitement la sensation que les autres, avec leurs dieux et leurs esprits différents, sont des ennemis potentiels. D'ailleurs, les gens qui s'impliquent profondément dans une religion, pour qui il est vital que leur doctrine soit la seule source de vérité, n'hésiteront pas à massacrer ceux qui ne reconnaissent pas cette évidence ou dont l'engagement leur semble trop tiède. Les crimes les plus atroces seront la célébration de la Vraie Foi. C'est ainsi que les dieux et les esprits créent la cohésion du groupe, dont découle la xénophobie qui entraîne elle-même le fanatisme et la haine.

Dans ce scénario, presque tout est faux. Chaque étape du raisonnement décrit des phénomènes qui nous sont familiers : la religion est l'affaire de groupes sociaux ; il existe différentes doctrines, chacune affirmant être la seule à détenir la vérité ; la violence fondamentaliste est une véritable menace dans différentes parties du monde. L'erreur n'est pas dans les faits eux-mêmes mais dans la logique qui les relie. La question de savoir si l'existence de notions religieuses mène à l'exclusion et au fanatisme n'est pas une question académique. Et c'est bien parce que ce scénario est d'une importance cruciale qu'il convient de l'examiner en détail.

La suite du livre, en décrivant la manière dont le psychisme est impliqué dans ces questions de doctrine, d'exclusion et de violence est particulièrement éclairante. Le comportement de Glaive devient alors beaucoup moins mystérieux (alors qu'il l'est beaucoup pour un esprit cultivé et rationnel) et l'on comprend que ce qui importe pour lui n'est pas tant ni ce qu'il pense vraiment ni la manière dont nous autres recevons son message naïvement haineux, mais bien son comportement public, "religieusement correct".
Bref, Glaive est une victime, empêtré dans des obligations chimériques dans un monde rendu dangereux et inquiétant par la doctrine qui infecte son esprit.

Pauvre Glaive, ce que tu peux être loin de la guérison. Comme tu dois souffrir de vivre dans un monde aussi effrayant et humiliant. Ah, si seulement au moins une fois tu pouvais nous impressionner te dis-tu. Hélas ce jour n'arrivera pas, quand bien même tu déciderais de franchir le pas et semer la mort autour de toi. Car nous vivons dans un monde beaucoup plus calme, plus compréhensible, dont les règles du jeu sont bien plus claires et dont nous sommes les seuls responsables de nos actes. Ce monde merveilleux, qui serait paradisiaque à tes yeux, nous le nommons "réalité".

Auteur : Asarha
Date : 05 sept.09, 22:43
Message :

glaive a écrit : le saint Coran, sourat 18, versets 53-59

53. Et les criminels verront le Feu. Il seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échappatoire.
54. Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur.
55. Qu'est-ce qui a donc empêché les gens de croire, lorsque le guide leur est venu, ainsi que de demander pardon à leur Seigneur, si ce n'est qu'ils veulent subir le sort des Anciens, ou se trouver face à face avec le châtiment.
56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis.
57. Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis ? Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.
58. Et ton Seigneur est le Pardonneur, le Détenteur de la miséricorde. S'il s'en prenait à eux pour ce qu'ils ont acquis. Il leur hâterait certes le châtiment. Mais il y a pour eux un terme fixé (pour l'accomplissement des menaces) contre lequel ils ne trouveront aucun refuge.
59. Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction.

Pourquoi le coran a-t-il raison ?

Auteur : Wooden Ali
Date : 06 sept.09, 00:31
Message : Ce fil est représentatif des ambiguïtés islamiques et de la mauvaise image que l'Islam trimballe. Nous avons affaire à un muslim extrémiste, auto-mitrailleuse, qui profère les pires menaces et insultes à ceux qui ne pensent pas comme lui et en particulier aux athées et autres mécréants. Croyez-vous que d'autres musulmans dits "modérés" viendraient s'inscrire en faux contre cette furie religieuse ? Au fond, partagent-ils les idées de cet insensé ? Ou bien pensent-ils qu'ils n'ont aucuns arguments sérieux pour s'opposer à cette vision littérale et haineuse du Coran ? Sur un forum, ils n'ont aucune raison d'avoir peur (dans la vraie vie, j'en suis moins sûr !).
Finalement, amha, à chaque fois qu'un dogme existe, le "littéraliste" aura toujours le pas sur le modéré, le furieux sur le sage, le violent sur le doux. Même si ce dogme prétend avoir pour base l'amour

Auteur : glaive
Date : 06 sept.09, 03:17
Message :

Ptit Bigourdan

Arrêtes donc de prendre les gens avec un ton condescendant.

je me demande pk tu consulte ce site si tu veux que les autres arettent de parler?! tu peux parler tout seul, et j'ai pas ton numero de portable pour te suivre avec mes propos!

tu peux menacer tous les koufars du monde à grand coup de verset,

mais c'est pas moi qui menace! c'est notre Dieu.. c'est le catalogue de notre créateur en cas de mauvaises manipulations de notre systeme!

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 03:39
Message : Dieu envoie les verset cités par glaive
Dieu dit "je suis le tout miséricordieux"
Dieu se contredit. Il n'est miséricordieux qu'avec ceux qui croient en lui, il est donc peut être miséricordieux mais pas "tout miséricordieux". (le fait qu'il ne soit gentil qu'avec ses fidèles et que passé ce cap, il est miséricordieux à fond, c'est une musulmane elle-même qui me l'a dit. Je me réfère à quelqu'un qui en sait plus que moi)

Conclusion?

Auteur : glaive
Date : 06 sept.09, 03:43
Message : Mil21

Dieu envoie les verset cités par glaive
Dieu dit "je suis le tout miséricordieux"
Dieu se contredit. Il n'est miséricordieux qu'avec ceux qui croient en lui, il est donc peut être miséricordieux mais pas "tout miséricordieux".

mais si tu pense que Dieu n'existe pas, pourquoi ça t'inquiète qu'il ne soit pas misericordieux avec toi?

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 03:45
Message : Je ne pense pas que ça l'inquiète, il mettait juste en lumière que si dieu est miséricordieux, il le sera avec lui, donc pourquoi devenir musulman ?

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 04:40
Message :

Asarha a écrit :Je ne pense pas que ça l'inquiète, il mettait juste en lumière que si dieu est miséricordieux, il le sera avec lui, donc pourquoi devenir musulman ?

Cela plus le fait que si Dieu existe, soit il est imparfait et nous le nommons Dieu et lui donnons le titre d'être parfait à tord, à ce moment là, il pourrait très bien être celui décrit dans le Coran, cela ajouterait à son imperfection le titre de mégalomane, soit il est parfait et à ce moment là, il n'a rien à voir avec le Dieu décrit dans le Coran.
Dans tous les cas, pourquoi prier le Dieu décrit dans le Coran et pourquoi se soumettre à des règles de provenance plus certainement humaines que divines si je n'en tire que la honte d'être un gros lèche-botte. D'autres ne la ressentiront pas mais moi, je ne me sentirais pas bien à vénérer un être pareil.

Dernier point, l'islam est une religion que je qualifierais de culturelle. Non pas dit vulgairement que "Allah est le Dieu des arabes et le Coran est la bible des arabes." mais franchement, cela m'étonnerait que Dieu exige de nous que nous lui rendions hommage dans une langue en particulier.
Dieu s'il existe s'intéresse à nos cœurs et à nos actes, pas à nos paroles ni à la manière que l'on a de le vénérer.
Assis, debout, en arabe, en péruvien, en anglais, 5 fois par jour, 1 fois par an, qu'est-ce que ça peut bien lui faire? Nous ne sommes pas ses chouchous, nous ne sommes pas son centre d'intérêt. Nous ne sommes même pas supérieurs au reste du règne animal. Nous disposons d'une conscience, mais si c'est pour faire les pires âneries avec, où est l'intérêt?
Notre objectif est simple: contribuer au bien être commun, mener une vie vertueuse qu'elle soit pieuse ou non mais ne pas s'embarrasser du superflu ou si on le désire, le faire mais ne pas obliger son voisin à le faire.
Il n'y a rien de compliqué dans la nature humaine, on ne se pose simplement pas les bonnes questions.

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 04:48
Message : j'approuve mil21 sur tous ses points.

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 05:22
Message : Ravi de le lire, de mon coté j'ai trouvé certains des arguments que tu avançais sur certains topics, Asarha très intéressants, dans la mesure où la manière que tu as d'expliquer les choses fait qu'il m'est difficile de dire si je suis d'accord avec toi ou pas. Il y a peut être des deux, après tout je suis agnostique donc ce que tu avances parfois, je suis tout à fait disposé à les croire. Peut-être qu'un petit coup de pouce supplémentaire serait nécessaire et suffisant à cela.
Qui sait...

Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 09:19
Message :

glaive a écrit :mais c'est pas moi qui menace! c'est notre Dieu.. c'est le catalogue de notre créateur en cas de mauvaises manipulations de notre systeme!

Oui, les gardiens des camps de concentrations disaient aprés la guerre, c'est pas moi c'est le moustachu hystérique !!!

Même pas le courage de ses désirs d'écraser les autres...

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 09:21
Message : Lip69, tu sais, ce n'est pas forcément un manque de courage tu sais, qui sait s'il est seulement conscient que c'est son désir ?

Auteur : rayan
Date : 06 sept.09, 09:23
Message : olala Allah est méchant c'est incroyable est lui il va ou en enfer ?

Auteur : rayan
Date : 06 sept.09, 09:28
Message : franchement meme a mon pire ennemie je ne lui souhaite pas lenfer pour LETERNITER votre Allah nest pas juste la vie est pourtant ephemere dieu na pas besoin de nous pour etre aimé en gros selon vous les croyants dieu nous a faits pour quon ladore et puis meme les gens qui non pas faits de mal mais qui sont athée vont en enfer ? je trouve sa injuste et puis pourquoi sa serai pas les humains qui puni les autres humains qui leurs ont faits du mal la cest equitable

Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 10:01
Message : Un conseil, améliore ton orthographe et ta grammaire pour que l'on arrive à comprendre ce que tu veux dire.

Ce n'est pas une critique mais un conseil amical. Celà t'aidera à etre plus pertinent dans un débat.

Auteur : lindaaa
Date : 06 sept.09, 10:10
Message : Coran 3 : 67
"67 Abraham n'a été ni juif ni chrétien, il était sincère et soumis à Dieu, il n'était pas de ceux qui ajoutent des dieux."

Abraham était juif. Prétendre qu'Abraham n'était pas juif est une falsification de l'Histoire.
Sourate 2, verset 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ quand vous le voulez.
Sourate 33, verset 59 : Ô prophète ! Prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d’abaisser un grand voile sur leur visage.

"Il existe plus d'1 milliard de musulmans. Tout ces gens ne peuvent pas se tromper. L'islam doit donc être la vraie religion"

Il existe 2 milliards de chrétiens. Tout ces gens ne peuvent pas se tromper. Le christianisme doit donc être la vraie religion... Il existe aussi 900 millions d'hindous... Ceci ne prouve rien, si ce n'est que des millions de gens peuvent croire en des religions contradictoires, et que tous sont peut-être dans l'erreur. La quasi totalité des gens n'ont pas choisi leur religion mais elle leur a été imposée dès l'enfance. Par conditionnement culturel, la plupart des gens n'en changent pas.

"Il faut de nombreuses années pour étudier l'islam. On ne peut donc pas le critiquer sans avoir passé toutes ces années à l'étudier"

Beaucoup de critiques proviennent de docteurs ayant étudié l'islam durant de nombreuses années (jusqu'à 30 ans d'étude). On peut dire la même chose des mahométans qui critiquent les autres religions : ont-ils tous passé autant d'années à étudier ces autres religions ? Enfin, on peut mettre en évidence des erreurs et des contradictions sans piétiner pendant des années à étudier les textes.

"On ne peut comprendre le Coran qu'en le lisant en arabe"

L'arabe est une langue comme les autres. Elle ne se traduit pas plus mal que les autres langues. Les traductions du Coran sont souvent agréées par des Instituts islamiques reconnus (exemple : l'Institut de recherches islamiques d'El Azhar). Ces instituts islamiques sont-ils incompétents à comprendre et traduire le Coran ? Enfin, des arabophones de naissance critiquent aussi le Coran.

"Le Coran n'est pas contredit par la science"

La science contredit le Coran. Le Coran contient de nombreuses erreurs. Lire les études suivantes :
Coran et science : les fausses théories du concordisme
Les prétendues vérités scientifiques du Coran

"On doit beaucoup de savoirs aux mahométans arabes."

Les mahométans arabes n'ont rien inventé. Ils ont pratiqué aussi la razzia culturelle en s'appropriant les sciences des pays conquis : Grèce, Perse, Indes... en les faisant traduire en arabe par des chrétiens syriaques et enfin en se les attribuant.

"Il existe des érudits religieux en islam qui consacrent leur vie à étudier cette religion. Ces "savants" (ulema) ont forcément la certitude de détenir la vérité"

Il existe des érudits religieux parmi les nombreuses religions contradictoires. Les savants des autres religions consacrent aussi leur vie à étudier leur religion et même les autres religions. Ils sont tous convaincus de détenir la vérité.

"L'islam est la seule religion qui croit et respecte tous les prophètes"

L'islam ne croit pas aux prophètes venus après Mahomet et les rejette violemment (ainsi a été assassiné Siyyid Mirza Ali-Muhammad, surnommé le Bab, prophète du babisme, une religion tolérante issue de l'islam). De plus, l'islam ne respecte pas la réalité historique des anciens prophètes (tels que Abraham ou Jésus) mais déforme leur histoire et leur message à son avantage. Car l'islam ne veut imposer l'idéologie que d'un seul homme : Mahomet.

"Des gens se convertissent à l'islam"

Des gens se convertissent chaque année à diverses religions y compris à des sectes aux croyances les plus bizarres. Des mahométans se convertissent aussi à d'autres religions comme le christianisme et même le judaïsme. Il est vrai cependant que les législations anti-conversion et la pression sociale dans les pays islamiques font que peu de personnes osent ouvertement dire qu'elles rejettent l'islam et croient à une autre religion. Des mahométans abandonnent aussi l'islam sans pour autant prendre une autre religion. Enfin, les gens qui se convertissent changent parfois d'avis au bout de quelques années et choisissent une nouvelle religion.

"Tous les musulmans ne sont pas des intégristes"

Heureusement, beaucoup n'ont jamais lu le Coran, ni en entier ni à la lettre. Ils pratiquent donc la morale du bon sens qui consiste à être honnête et faire le bien. Et ils croient sincèrement que c'est ce qu'enseigne l'islam. Or, certains versets du Coran relève d'une idéologie guerrière et totalitaire. C'est pourquoi les intégristes disent qu'ils sont les "vrais musulmans" car ils appliquent de façon aveugle tous les versets du Coran. Heureusement donc que beaucoup de mahométans ne pratiquent pas tous les versets du Coran.

"On pourrait dialoguer avec certains intégristes"

On ne peut pas dialoguer avec les intégristes. Il faut les combattre. Nous n'avons pas le choix. Les intégristes ne veulent pas changer. Ils ont subi un bourrage de crâne (certains depuis leur enfance) dont il est difficile de se libérer. De plus, les intégristes ne comprennent pas qu'ils sont dans l'erreur et qu'ils font le mal. L'intégrisme est une tare. Le fanatisme est une maladie mentale. Les intégristes sont tous remplis de haine. Les plus sournois cachent leurs vraies opinions devant les media, mais c'est pour mieux tromper les gens.

"Il existe des islamistes modérés"

Les "islamistes modérés" c'est comme les "nazis humanistes" : ça n'existe pas ! Contrairement à ce que certains essaient de faire croire, il n'existe pas "d'islamiste modéré". Ce sont des fanatiques. Ils sont infréquentables et irrécupérables. Comme dit ma grand-mère : Un cochon, tu lui coupes la queue... c'est toujours un cochon !

"L'islam n'est pas la seule religion à avoir été meurtrière"

C'est vrai, à la différence que "Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens"

Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 10:35
Message : Tu veux parler de la bible qui contient ce genre de propos :

Pierre 2

3. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.

4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

5 s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;

6 s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir,

7. et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution

8 (car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles);

9 le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement,

10. ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires,

11 tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur.

12 Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption,

13 recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous.

14 Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction.

15 Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité,

Auteur : Anthyme
Date : 06 sept.09, 11:13
Message : … ou liberté prophétique …

=======================

Heureux de vous retrouver Linda,

La « lettre » est la prison des croyants.

C’est un lieu d’enfermement, et ceci, qu’elle soit « chrétienne » « musulmane » « juive » ou autre.

La liberté est au-delà de la « lettre » ; et marcher hors de cette prison n’est possible que dans une indéfectible confiance en cette puissance absolue qu’est l’amour.

C’est cette puissance qui assure les pas des prophètes et des prophétesses.

Ils se savent aimés, et marchent donc libres comme des dieux.

Et c’est cette liberté qui effraie les croyants, car ils ne peuvent pas la partager, ni même l’imaginer.
Elle les terrorise au point qu’ils finissent par les tuer.

Les croyants n’aiment que les faux prophètes ; la preuve : ceux-ci meurent tous dans un lit !

Auteur : glaive
Date : 06 sept.09, 11:42
Message : Mil21

je te rappelle que si Dieu n'étaient pas misericorde il t'aura pas laisser finir à proferer tes insultes , il t'aura pas laisser vivre comblé de ses graces pour te laisser un delai de repentir, il t'aura pas fait manger, boire et habiter sa terre.. alors que tu nies ses graces.... vas-y fais manger, boire, loger, marier, soigner...etc gratuitement une seule personne à vie et accept qu'il nie ton aide, t'insulter et qu'ils refuse meme à te dire bonjour quand il te croise!!!!! de quelle moralité plus basse pourra-t-on parler des athées!!!

repentez-vous

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 12:14
Message : Je sais pas pour les autres, mais moi allah ne m'a jamais aidé à manger, boire, dormir, me soigner, ou quoi que ce soit d'autre.

Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 12:24
Message : D'ailleurs, il est tellement miséricordieux qu'il comble de graces les musulmans d'afrique qui meurent de faim... Les femmes sont traitées comme des animaux de compagnie en islam (on traite pas mal les animaux mais on leur donne que le droit de se taire et d'obéir).

Auteur : Vicomte
Date : 06 sept.09, 19:47
Message : Je ne sais pas ce qui me surprend le plus : la candeur de Glaive qui croyait que nous allions adhérer à un message dont le titre, qui commence par "Pauvres mécréants", est diplomate par rapport à ce qui suit, ou bien l'absence totale de capacité ou même de désir de saisir le point de vue de ses interlocuteurs.
Il ne se rend même pas compte de son intolérance. Qu'il remplace "athées" par "noirs" dans toutes ses phrases et peut-être commencera-t-il à comprendre combien nous sommes indignés par ses propos.

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 22:57
Message :

glaive a écrit :Mil21
Cela plus le fait que si Dieu existe, soit il est imparfait et nous le nommons Dieu et lui donnons le titre d'être parfait à tord, à ce moment là, il pourrait très bien être celui décrit dans le Coran, cela ajouterait à son imperfection le titre de mégalomane, soit il est parfait et à ce moment là, il n'a rien à voir avec le Dieu décrit dans le Coran.

je te rappelle que si Dieu n'étaient pas misericorde il t'aura pas laisser finir à proferer tes insultes , il t'aura pas laisser vivre comblé de ses graces pour te laisser un delai de repentir, il t'aura pas fait manger, boire et habiter sa terre.. alors que tu nies ses graces.... vas-y fais manger, boire, loger, marier, soigner...etc gratuitement une seule personne à vie et accept qu'il nie ton aide, t'insulter et qu'ils refuse meme à te dire bonjour quand il te croise!!!!! de quelle moralité plus basse pourra-t-on parler des athées!!!

repentez-vous

Dieu peut parfaitement ne pas être miséricordieux et me laisser parler, puisqu'il remet une punition ignoble et interminable à plus tard. T'as l'air d'oublier qu'être patient n'a jamais été signe de miséricorde.
Et s'il était si miséricordieux, il comprendrait que les éléments qu'il donne dans le Coran ou dans la Bible sont trop légers pour qu'on puisse croire en lui et il comprendrait alors qu'il y ait des non croyants et leur pardonnerait cet écart pour la bonne raison que s'il avait vraiment voulu faire un effort, il nous aurait donné une vraie preuve de son existence et là, nous n'aurions vraiment plus d'excuse pour ne pas croire (et même si nous le faisions, l'enfer éternel n'est pas ne punition adaptée mais excessif. On ne punit pas éternellement quelqu'un pour une vie qui elle a une durée, un commencement et une fin.)
En effet, un Dieu miséricordieux n'obligerait même pas les gens à lui rendre hommage. Un Dieu qui créée les hommes pour en faire des esclaves n'est pas plus louable que s'il les avait créés pour les torturer.

Tu sais, moi je suis tellement généreux que les personnes à qui j'en veux, si elle vient s'excuser sera vite pardonnée. Et si elle ne venait pas, je lui souhaiterai naturellement du mal, mais même moi en tant qu'être humain, je ne lui souhaiterais pas un mal éternel, tout au plus l'équivalent de ce qu'il m'a fait, voire avec quelques intérêts parce que je suis comme ça, mais jamais un tourment éternel pour m'avoir fait ce dont tu parle.
Suis-je donc plus miséricordieux que le tout miséricordieux?

Dernière remarque: on n'a pas à remercier Dieu pour nous avoir fait habiter la terre. La vie n'est ni un mal, ni un bien, cela dépend de comment elle se déroule et je n'ai pas à remercier Dieu de m'avoir donné à manger, mais plutôt les producteurs et tous ceux qui contribuent à l'approvisionnement des villes.
Et pas de "Si Dieu l'avait voulu, plus rien ne pousserait dans le sol", en l'occurrence, t'as toujours l'air de connaitre Dieu mieux que tout le monde alors que tu as déjà du mal à gérer tes propres incohérences.

Merci donc de te rappeler ce qu'est l'humilité. Tu ne vaux pas plus que moi aux yeux de Dieux, et moi-même pas plus que toi. Ceci dit, toujours en admettant son existence.
Dieu se sent plus offensé par l'image barbare que lui donne le Coran que par quelques remarques que je lui fais. Je peux moi-même parfaitement concevoir un Dieu parfait qui a créé le monde. Ce Dieu, je ne le rejette point et il le sait s'il m'entend. C'est le TIEN dont je ne veux pas qui n'a rien à voir avec la définition de ce Dieu miséricordieux qui doit hurler de rage qu'1,5 milliards de gens le voient comme un gros salopard cruel et mégalomane et qui exigent qu'on dise bis et bravo à cela.

Auteur : Vicomte
Date : 07 sept.09, 04:18
Message : Magnifique réponse, Mil21.

Auteur : Mil21
Date : 07 sept.09, 04:56
Message :

Vicomte a écrit :Magnifique réponse, Mil21.

J'apprends au fur et à mesure. J'ai de bons modèles de réponse pour m'aider.

Auteur : glaive
Date : 07 sept.09, 12:25
Message : Mil21

l'enfer éternel n'est pas ne punition adaptée mais excessif. On ne punit pas éternellement quelqu'un pour une vie qui elle a une durée, un commencement et une fin

Dieu n'est pas la police! l'enfer pour un mécreant n'est pas une simple punition, mais une demeure qui convient aux mauvais esprits, et donc c'est constant. alors que pour un croyant ayant des gros pechés il en sortira après certain temps, et là c'est une simple punition,, et puis il integre son demeure eternet!

Un Dieu qui créée les hommes pour en faire des esclaves

il en fait pas des esclave, ils les sont par definition face à leurs créateur!

n'est pas plus louable que s'il les avait créés pour les torturer.

vas y sauve toi qui t'empeche?!!

Tu sais, moi je suis tellement généreux

genereux de quoi? de ce qu'il t'a donné le Dieu n'est ce pas?!

Suis-je donc plus miséricordieux que le tout miséricordieux?

la reponse est dans la question!

Dieu se sent plus offensé par l'image barbare que lui donne le Coran que par quelques remarques que je lui fais:idea:
ça c'est très poli !
mais pourquoi tu lui donne des remarques? le mieux c'est de porter plainte! mais va trouver qqn plus fort que le Dieu pour qu'il puisse le juger!!

Auteur : Lip69
Date : 07 sept.09, 13:05
Message : En résumé, tu acceptes d'etre esclave du plus fort du quartier. Celà s'appelle de la lacheté, rien de plus.

Tu expliques toi meme que ton dieu est injuste et dictatorial. Pas de compromis, juste etre avec lui ou contre lui.
On appelles ça un dictateur.

Hitler lui meme agissait de la sorte !

Inutile de parler de morale aprés cette formidable démonstration de la bassesse d'un esclave qui n'est qu'un rebus de son maitre !

De toute manière, nous n'avons rien à craindre d'un tel dieu, il n'existe pas.

Ce qui est déplorable, c'est la violence engendrée par des croyances comme les tiennes qui justifient les viols et les massacres des AUTRES comme le font si bien les chretiens intégristes américains avec vous.
Les deux sont des attitudes barbares.

Tes paroles ne convaincrons que ceux qui ont un esprit d'esclave comme toi !

L'etre libre ne sera jamais ateind par l'esclave car l'etre libre est maitre de lui-meme, ce qui est déjà beaucoup...

Auteur : BoSnA
Date : 07 sept.09, 16:12
Message : wow,

juste à lire le titre, on peut prévoir que le contenu du sujet sera très cohérent, rationnel et élaboré.

Dire qu'il y a un peu plus d'un an, j'étais un peu près comme notre cher glaive... (moins pire quand même à bien y repenser)
C'est ridicule comme la religion empiète sur notre ouverture d'esprit, elle nous fait voir les autres comme des ignorants et nous fait croire que nous avons LA science et LA vérité.

Merci mon Dieu de m'avoir donné la raison!
Amine

Auteur : Mil21
Date : 07 sept.09, 22:47
Message :

glaive a écrit :Dieu n'est pas la police! l'enfer pour un mécreant n'est pas une simple punition, mais une demeure qui convient aux mauvais esprits, et donc c'est constant. alors que pour un croyant ayant des gros pechés il en sortira après certain temps, et là c'est une simple punition,, et puis il integre son demeure eternet!

C'est bien un foutu jugement de valeur merdique: mauvais espris. On n'est pas un mauvais esprit parce qu'on ne veut pas s'agenouiller devant sa seigneurie qui en plus de ne pas exister, s'il existait, serait une bon sang d'enflure.
Un croyant criminel est bien pire qu'un mécréant vertueux. Voila pourquoi je dis que le système de valeur musulman est carrément bancal.
Si ton Dieu était misericorsieux, il ferait passer ces derniers avant ces premiers et surtout, ne condamnerait personne à perpétuité. Toute personne a le droit un jour au pardon.

glaive a écrit :il en fait pas des esclave, ils les sont par definition face à leurs créateur!

La même chose dit autrement, on ne se créée pas des esclaves quand on est psychologiquement équilibré.

glaive a écrit :vas y sauve toi qui t'empeche?!!

Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire, je ne me sauve de rien du tout puisque je ne suis pas condamné.

glaive a écrit :genereux de quoi? de ce qu'il t'a donné le Dieu n'est ce pas?!

Prouve que Dieu a donné d'une part, et relis mon intervention quand je dis que la vie n'est pas un cadeau, surtout si c'est pour être un esclave. Elle serait selon le cas, soit neutre, soit un fardeau, arrêtes de me dire qu'il faut remercier Dieu pour ce qu'il nous a donné. Il n'a rien donné à personne.

glaive a écrit :la reponse est dans la question!

En effet, je n'égale pas le tout miséricordieux (qui n'est pas Allah) mais je dépasse ta déité d'au moins deux têtes, comme beaucoup d'athées sur ce forum d'ailleurs.

glaive a écrit :ça c'est très poli !
mais pourquoi tu lui donne des remarques? le mieux c'est de porter plainte! mais va trouver qqn plus fort que le Dieu pour qu'il puisse le juger!!

T'as pas l'air de remarquer ce que j'ai voulu dire par là. Guère étonnant. Tout porte à croire que les musulmans croient en un gros n'importe quoi qui se contredit sans a propre définition. Si un Dieu existe et qu'il est généreux, ce n'est certainement pas le tien. Il serait temps que tu t'en rendes compte.
Par contre, si Allah existait, cet être mégalomane, manipulateur et bien plus tordu que Satan lui-même (qui au moins admet qu'il n'est pas parfait et il annonce directement la couleur, lui) mériterait en effet d'être écrasé par ses propres créatures. Mais dans la mesure où il se plante sur sa propre définition (tout miséricordieux) , on peut se dire qu'il pourrait bien se planter sur plusieurs autres points. En outre, son omniscience, son pouvoir infini et bien d'autres.

Auteur : Léonard
Date : 08 sept.09, 00:46
Message : Glaive,
Si tu veux qu'on respecte ta foi, respecte ceux qui croient à autre chose ou ne croient pas....
C'est simple et je pense de bon sens.
"Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse !"

Nos relations à tous sont multiples. Nous croisons un tas de gens qui ne pensent pas comme nous..
Nous avons des amitiés diverses. Si ce mélange est interdit par ton dieu, ne te plains pas de la xénophobie, du racisme..
Je connais un "Momo" (Mohamed) qui se fout pas mal de mon athéisme car il est évolué, pour la laïcité.
Les intégristes de tous bords sont des pauvres types souvent dangereux.

Auteur : glaive
Date : 08 sept.09, 11:13
Message : Léonard

"Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse !"

oui, je suis d'accord, mais là ce n'est pas le cas!
sinon ma position ici c'est ce qu'il dit Mohamed (psl) :"nul n'est croyant qui n'aime à son frère ce qu'il aime pour soi-meme"
et voilà, moi, grace à Allah je suis croyant, et je le souhaite à vous!

Auteur : Lip69
Date : 08 sept.09, 12:32
Message : Et le Coran dit aussi :

8.12 Affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

9.123 Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

48.29 Mohamed est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

60.4 Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.

Le Coran est censé etre la parole de dieu... C'est donc un dieu violent et intollérant que tu prétends servir, mon gars.
Tout ça pour la récompense d'un paradis illsoire satisfaisant ton égo...

Auteur : erwan
Date : 08 sept.09, 13:34
Message : salut

j'aimerai bien que vous me donniez la définition du mot mécréant que l'on peut lire dans le coran.
Pour ce qui est de l'enfer pour l'éternité c'est dit dans le coran , mais y a t il un verset dans lequel il est mentionné que l'enfer est éternel ? et cette question est pour les musulmans et non musulman.

quant à la miséricorde de Dieu , avant de se prononcer dessus il faudrait peut être redéfinir certain terme ou mot que l'on retrouve dans le coran. et comment concilier justice et miséricorde . Des musulmans affirment des choses sans se mettre à la place de l'accusé , les accusés jugent à partir de la conception de ce musulman sans se soucier de la définition des termes employés , et finissent par y voir des incohérences.

Les non musulmans comprennent le coran ou l'islam en regardant les musulmans alors que les musulmans d'aujourd'hui sont dans un obscurantisme total.
La vision des musulmans aujourd'hui plus traditionnel que raisonnable empêche les musulmans de se sortir de cette paralysie de la pensée .
Il n'y a aucun renouveau ,les choses sont fixés malheureusement alors que de nos jours beaucoup de chose devrait être approfondies.
Les mécréants du coran ne sont pas les mécréants d'aujourd'hui. Les mécréants du coran sont les hommes qui n'ont aucune morale , aucun sens de la justice ...
Aujourd'hui est ce la cas ?
J'en doute , au niveau éthique ont peut voir que le comportement des athées peut être meilleur que celui des religieux. Il y a donc certain termes que nous devons définir afin de comprendre le sens des versets du coran , et surtout réfléchir et non pas se reposer sur les dires de certains écrivains qui n'ont pas connus notre époque .
Nous devons utiliser leurs livre afin d'avancer et non afin de vivre à leur époque si différente.

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 08 sept.09, 14:42
Message : Je plussoie Erwan !
Pour une fois que quelqu'un invite les deux parties à se remettre en cause pour aborder le débat sans faire seulement un exposé d'idée (auquel moi-même je me livre parfois... mea culpa) pour essayer de faire avance le débat. Je pense que l'initiative est louable. Même s'il est clair qu'au final chacun restera sur son idée de base, cela permettra peut-être de clarifier certaines choses.

Je parle donc en tant que non musulman, agnostique.
Pour la notion de mécréant, je dirais en non connaissance de cause et d'après ce que j'ai compris des explications du Coran, que c'est une "personne amorale et incroyante". Je peux être dans le faux, c'est mon point de vue personnel.

Pour l'Enfer éternel, il y a les sourates

Al-i'Imran - 3.116. Quant aux infidèles, ni leurs richesses ni leurs enfants ne les protégeront du châtiment de Dieu. Ils seront voués à l’Enfer qui constituera leur demeure éternelle.

Al-Baqara - 2.257. Dieu est le Maître tutélaire de ceux qui ont foi en Lui. Il les fait émerger des ténèbres vers la lumière , tandis que les infidèles ont pour patrons leurs fausses divinités qui les arrachent de la lumière pour les plonger dans les ténèbres et les faire choir pour l’éternité dans l’Enfer.

Cependant dans le moteur de recherche du site que j'ai utilisé, je vois juste en dessous une sourate qui parle de la Géhenne

Al-Baqara - 2.175. Voilà ceux qui échangent la Vérité contre l’erreur et qui troquent le pardon de Dieu contre le châtiment de l’Enfer ! Et quelle endurance il leur faudra pour supporter les affres de la Géhenne !

Je me demande donc, quelle différence y a t-il entre l'Enfer et la Géhenne dans le Coran ? Sont-ce des synonymes ?

Auteur : glaive
Date : 09 sept.09, 03:47
Message : au nom de Allah,
en reponse à ce qu'il vient d'etre dit au sujet d'un image uniquement immoral des mécreants voici la reponse du Coran qui eclairci très bien que les bonnes oeuvres ne valent rien de tout chez le Dieu si il ne sont pas faites pour lui plaire!!
(le saint Coran, sourat 18)

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.
107. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),
108. où ils demeureront éternellement, sans désirer aucun changement.
109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".

repentez-vous avant que ça soi trot tard..

Auteur : Mil21
Date : 09 sept.09, 04:18
Message :

glaive a écrit :en reponse à ce qu'il vient d'etre dit au sujet d'un image uniquement immoral des mécreants voici la reponse du Coran qui eclairci très bien que les bonnes oeuvres ne valent rien de tout chez le Dieu si il ne sont pas faites pour lui plaire!!

Je crois que tout est clair. On a beau être bon, faut lécher le cul du patron pour être dans ses bonnes grâces.
Là, c'est on ne peut plus clair. Ceci est bien la preuve que l'Islam est une religion hypocrite car ce n'est pas le bien que l'on regarde chez une personne mais sa capacité à s'aplatir devant quelque chose dont on n'aura jamais la preuve.
Attendez une minute "S'aplatir devant quelque chose dont on n'a pas la preuve de l'existence" c'est idiot non? Et cette religion vous dit "Plus vous vous aplatissez, meilleurs vous êtes"? Elle est pas à 180° de la logique là? C'est pas exactement l'inverse d'une preuve d'intelligence et de raison?

Bien sûr, j'exagère sans doute, mais si pour ouvrir les yeux il faut savoir secouer le prunier, alors allons-y.

La conclusion est encore plus risible quand on a lu ce qui précède. Retour à l'envoyeur du message: Ouvrez les yeux pour pas mourir c.n, vous vous sentirez beaucoup mieux.

Auteur : glaive
Date : 09 sept.09, 11:52
Message : au nom de Allah

encore des stupidités!

vous arretez pas d'utilisez des mots dont vous connaisez pas le sens!
1- vous dites Dieu est megaloman! mais un vrai omnipotent qui se dit omnipotent est-il megalo? non, car c'est bien merité sa grandiosité!
2- vous dites que prosterner devant le Dieu est une hypocrisie! mais peut-on tricher l'omniscient de ce qu'on pense de lui à l'interieur de nous? impossible! et peut-on renverser la table sur lui après qu'il nous donne ce qu'on veut? impossible aussi!

repentez-vous

Auteur : erwan
Date : 09 sept.09, 13:16
Message : salut

La vision traditionnelle du coran pose quelques problème au niveau de la raison.. Le Hic est que beaucoup de chose ont changé , et les mécréants d'aujourd'hui ne sont pas les mécréants de l'époque de mohamed saws.
De plus en suivant bien l'histoire on remarque que les versets mecquois sont bien différents des versets médinois. Il y a des choses que nous devons prendre en compte afin de savoir comment comprendre les versets.
Les mécréants du coran sont les injustes , les personnes qui n'ont aucune éthique et aucune morale. Aujourd'hui les choses ayant évolué , la pensée musulmane doit aussi évolué. Afin d'évoluer nous devons redéfinir certaines expressions du coran.
On voit bien que les musulmans de l'époque de mohamed saws avaient des choses à apporter car il n' y avait aucune règle à cette époque. Les musulmans ont donc institué par le biais du coran des règles .
La spécifité de l'islam fut de créer une société fondé sur autre chose que la race , ou bien le statut social. L'argent , la race sont des éléments qui ont été mis de côté. La fraternité , la justice ont été mis au premier pla.
Aujourd'hui en analysant la situation actuelle on remarque bien que les non musulmans n'ont rien a envier aux musulmans. La situation de nos pays et le comportement de certains croyants sont honteuses pour des personnes disant avoir reçu une révélation de la part de Dieu.

Aujourd'hui certain non croyant sont bien plus miséricordieux que des croyants. Il y a quelques chose qui ne tient pas la route. Il y aun réel travail à faire au sein même de la communauté musulmane avant de porter des accusations.
Le coran décrit une société musulmane que je ne retrouve pas aujourd'hui et des mécréants qui ne sont pas comme les mécréants du coran.

Il y a vraiment un travail considérable à faire afin d'être crédible. De plus ma raison me fait dire que le coran est un ensemble de conseil tout comme les professeurs ou certains parents peuvent donner à leurs élèves ou enfants.
Ainsi à l'école on ne demande pas aux élèves qu'il faut simplement viser la moyenne afin d'être reçus , et on ne leur demande pas non plus de se spécialiser que dans une matière en délaissant les autres. A mes enfants je ne leur dit pas de ne pas aller à l'école et que l'on peut réussir sa vie sans aller à l'école ce qui peut être vrai dans de rare cas.

Le coran c'est pareil , Dieu est décrit comme étant miséricordieux , mais aussi terrible en son châtiment afin de ne pas se reposer sur ses lauriers. On fera attention à nos actions , mais surtout à nos intentions.
On me dira oui mais on est pas obliger d'être menacé , ni récompenser pour faire le bien, en effet c'est le cas mais le coran généralise et comme le dit le verset il est clair et explicite car il se met à un niveau afin que tout le monde puisse comprendre . C'est ainsi que la paradis est décrit comme étant une île hawaïenne , mais la définition du paradis est une terre que nul oeil n'a vu et que notre raison ne peut même pas s'imaginer. Alors comment décrire une telle chose si ce n'est en employant des termes qui nous connaissons afin de provoquer en nous un profond désir d'y aller , et l'enfer de même. Mais les mystiques musulmans ont une autre vision de l'enfer et du paradis qui est d'être au côté de dieu et l'enfer qui est d'être très loin de Dieu.

Dieu de par sa définition coranique est tenu de maintenir ses promesses quant à ses menaces qui est ce qui pourrait lui en vouloir d'être miséricordieux , c'est d'ailleurs une preuve de sa clémence , gardons tout de même à l'esprit qu'il y aura des degré différents.. Mais le fait que Dieu dise qu'il pardonnera à tous est inutile et surtout déb.ile. Il fera ce qu'il veut ce jour là et se prendre la tête sur ceci est une perte de temps.
Certain iront en enfer c'est certain ,les gens qui auront suivi les commandements du coran seront pardonné c'est certain , quant aux autres c'est une affaire entre eux et Dieu et leurs intentions.

La vision traditionnelle du coran doit être renouvelé , certains érudits ont commencé le travail et ce à plusieurs époques , mais la paralysie de la pensée musulmane a pour coupable ces traditionnelle qui ne veulent plus réfléchir .

Auteur : marcel
Date : 09 sept.09, 14:17
Message : Je suis assez d'accord sur certaines choses, Erwan :
L' islam est actuellement dans une terrible période d'obscurantisme et d'intolérance .
Il faudrait interpréter différemment les textes, les adapter à notre époque, changer les mentalités afin de trouver plus souvent des musulmans comme toi ( tolérants, réfléchis ), que comme Glaive.
Mais le noeud du problème, c'est que le coran a été écrit par Dieu en personne .. Dans ce cas, est ce que c'est possible?

Enfin, je pense qu'il il y a du boulot, mais rien n'est perdu d'avance.

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