Résultat du test :
Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 sept.09, 04:00
Message : Quelle est le sort des agnostiques selon le coran ????
Auteur : Obad
Date : 13 sept.09, 08:04
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Quelle est le sort des agnostiques selon le coran ????
Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. Sourate 2: Verset 39
Wa Salam
Auteur : Florent52
Date : 13 sept.09, 11:00
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. Sourate 2: Verset 39
Wa Salam
Religion=tolérance, paix, sagesse!
On vous le dit on vous le répète!
Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 01:35
Message : Dieu ignorera ceux qui l'ont ignoré..c'est aussi simple que cela..chaque personne est appelée à croire, à elle de démentir et à elle de croire si elle est intéressée..Si on aime Dieu,on cherche à se rapprocher de Lui
Et arrête un peu Florent, les chrétiens disent la même chose concernant les nons chrétiens, les juifs concernant les nons juifs...cela n'a rien à voir avec la tolérance, paix...la tolérance, la paix, c'est dans la vie ici-bas, on pourra même manger un couscous ensemble et passer un bon moment mais pas dans l'au-delà où chacun rendra des comptes à Dieu..et Dieu séparera ceux qui ont cru et obéi et ceux qui ont mécru et désobéi..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 02:19
Message : Nous acceptons pas Dieu ou l'ignorons parce qu'il n'existe pas de preuve réél pour nous agnostiques.
alors un agnostique ira au paradis car jamais il a refusé un Dieu ???
nous attendons qu'il se manifeste pour prendre une décision...
Un livre n'est pas une preuve en soit pour moi...
alors sur quelle base l'Islam pourra faire comprendre son message à des agnostiques comme étant la Vérité sans se servir de son livre ???
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 14 sept.09, 04:34
Message : C'est justement là le problème Triple-x.
Certains musulmans admettent que le Coran n'est pas une preuve en soi et qu'il incombe a chacun de croire ce qu'y est écrit dedans pour aller au Paradis.
En tant qu'agnostique, par définition, un minimum sceptique, on est mal barré pour trouver une preuve dans un livre saint.
Enfin, on pourra toujours ce faire barbecue ou un méchoui là-bas pour discuter de tout ça, si les musulmans ont raison
Rendez-vous d'ici quelques décennies, ou pas !
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 14 sept.09, 04:48
Message : cette facon de plaisanter et de prendre cela en raillerie ne fera qu'accroître la souffrance que vous mérité sauf si vous changer d'avis... vous meriter l'enfer pour n'avoir pas cru en Dieu que ce soit parceque vous voulez des preuves materiel d'une chose immateriel ou autre (nest-ce pas Triple x)
5:57: Ô les croyants! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants.
5:58: Et lorsque vous faites l'appel à la Salat, ils la prennent en raillerie et jeu. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent point.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 06:44
Message : Dans le 1000 ! a écrit :cette facon de plaisanter et de prendre cela en raillerie ne fera qu'accroître la souffrance que vous mérité sauf si vous changer d'avis... vous meriter l'enfer pour n'avoir pas cru en Dieu que ce soit parceque vous voulez des preuves materiel d'une chose immateriel ou autre (nest-ce pas Triple x)
5:57: Ô les croyants! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants.
5:58: Et lorsque vous faites l'appel à la Salat, ils la prennent en raillerie et jeu. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent point.
Des versets ne provent rien pour me donner foi en l'islam car ma ''VÉrité'' serait plus que cela s'il existait...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 06:54
Message : Ptit Bigourdan a écrit :C'est justement là le problème Triple-x.
Certains musulmans admettent que le Coran n'est pas une preuve en soi et qu'il incombe a chacun de croire ce qu'y est écrit dedans pour aller au Paradis.
En tant qu'agnostique, par définition, un minimum sceptique, on est mal barré pour trouver une preuve dans un livre saint.
Enfin, on pourra toujours ce faire barbecue ou un méchoui là-bas pour discuter de tout ça, si les musulmans ont raison
Rendez-vous d'ici quelques décennies, ou pas !
Salut
Des livres ne prouvent en rien une ''VÉRITÉ'' il faut bien plus comme preuve pour attester une 'VÉRITÉ''...
La ''VÉRITÉ'' devrait être en toute circontence facile à démontré et personne ne pourait renié sa grandeur.
Comme la mort ou la vie, personne ne peut nié cela et un livre ne démontre aucun acte de ''VÉRITÉ'' elle fait que des affirmations.
Quand tu regardes la lumière du soleil tu ne peu nié sa lumière mais quand tu regardes ces livres Coran bible ect ...ils sont toute pareille rien n'indique qu'ils sont diférent et rien n'indique qu'ils ont la ''VÉRITÉ''...
Si un Dieu existe selon moi personne n'a reçu de révélation dans l'oreille car ce Dieu serait juste et n'orait pas pris quelque personne de côter en lui disant dans le creu de l'oreille des ''VÉRITÉS'' mais aurait donner la ''RÉVÉLATION'' à toute la terre entier a toute génération ect pour que toutes personne soit jugé équivalents et justements. Pas plus à un que l'autre..
Finallement, ce Dieu pour moi resterait en haut a voir ce qui se passe et jamais intervenir pour pas nuire au bon déroullement et pour pas être injuste envers certain qu'il n'aurait pas eu la ''RÉVÉLATION''.
Quand tu as eu la ''RÉVÉLATION'' tu ne peu nié sa presence alors s''il avait fait la même chose envers toute la popultion depuis sa création il n'orait pas beaucoup incroyant..
alors est-ce un Dieu juste que je veux ou injuste qui juge dans l'injustice ?
Je préfère ce Dieu juste que celui des livres des croyants car s'il avait eu une ''RÉVÉLATION'' toute la terre entière aurait eu la même chsoe et jamais dans le creu de l'oreille ..
Bon c'est ce Dieu là que je crois s"il existe mais en attendant nous attendons ''SA RÉVÉLATION'' au monde entier pour en savoir plus ...
a++
Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 07:11
Message : TRIPLE-X a écrit :Nous acceptons pas Dieu ou l'ignorons parce qu'il n'existe pas de preuve réél pour nous agnostiques.
alors un agnostique ira au paradis car jamais il a refusé un Dieu ???
nous attendons qu'il se manifeste pour prendre une décision...
Un livre n'est pas une preuve en soit pour moi...
alors sur quelle base l'Islam pourra faire comprendre son message à des agnostiques comme étant la Vérité sans se servir de son livre ???
Tu sais triple X, les juifs raisonnaient de la même façon..même s'ils ont vu tous les miracles devant leurs yeux, ils ont demandé à moise (alayhisallam) de leur montrer Dieu face à face..la foudre s'est abattu sur eux parce qu'ils ont pris les signes de Dieu en raillerie..
tu demandes pareil, tu attends qu'il se manifeste...ne vois-tu pas l'air qui te permets de respirer..ta nourriture, ta santé, les êtres que tu aimes..si tu médites sur la création, tu verras la grandeur de Dieu qui a créé toute chose avec un but, un ordre...médite sur sa création, si une seule espèce est en voie de disparition, l'éco système est perturbé..et peut se répercuter sur la survie de l'être humain...toute cet ordre qui nous entoure n'est pas du au hasard..
Ce n'est pas à Dieu dans sa Grandeur de venir à nous mais à nous d'aller ver Lui, si on le cherche avec sincérité, il te guidera...
La base de l'islam est très simple: Dire qu'il n y a de Dieu que Dieu, car s'il y avait plusieurs dieux, tu aurais un pied au lieu de ta tête car un dieu voudra que sa création soit ainsi, et l'autre voudra que ça soit comme ça...il suffit de voir dans une entreprise, si tu mets plusieurs directeurs de même grade, la boîte est fichue..
Si tu crois en l'unicité de Dieu et que tu cesses de dire qu'il y en a trois, tu auras compris le tiers du coran sans même l'avoir lu..sourate "l ikhlas": le monothéisme pur représente le tiers du coran..
C'est seulement à partir de là, que tu pourras approcher approcher Dieu petit à petit si tu es honnête et sincère, car Dieu sait ce que les poitrines comportent..
Pour l'islam, il y a 5 piliers,
-foi en UN Dieu et au dernier messager
-faire la prière qui te mets en lien avec Dieu, personne n'intercède entre le Créateur et sa créature, tu ne vas pas chez un imam pour te mettre en contact, c'est de l'association et de la mécréance..Allah a crée la prière pour que ses créatures se souviennent de Lui ne serait-ce que 5 fois par jour..car l'être humain court, la vie d'ici-bas occupe toute la place et la vie de l'audelà ne prend plus de place dans les coeurs..l'humain est attaché à la matière qui mourra avec lui...la prière est un rappel que la vie est courte, qu'il faut faire le bien et se préparer à la rencontre de Dieu
-donner l'aumône aux pauvres: pour consolider les relations sociales, si tu vois qu'il y a un pauvre sur terre, sache qu'il y a un riche qui a pris plus qu'il ne doit et a donné peu..
- faire le jeûne: pour habituer ton corps à se maîtriser devant la matière, c'est un entraînement...le mois de ramadan, Allah nous empêche d'approcher ce qui nous appartient même licite (la nourriture, les femmes)...pour qu'après ramadan, le musulman n'approche pas les choses non permises, ou aumoins qu'il leur soit facile de s'abstenir devant les choses non permises puisqu'ils auront réussi à se maitriser devant les choses permises
- faire le pèlerinage si tu en as les moyens
Voilà ce qu'il faut savoir en tout même sans ouvrir le livre..après avoir pris connaissance de cela, c'est à toi de voir si tu veux apprendre davantage et avancer à la découverte, ou rester sur tes acquis et préjugés et rester dans l'ignorance
Bon courage!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 07:46
Message : Marie
Si tu crois en l'unicité de Dieu et que tu cesses de dire qu'il y en a trois
il y a une différence entre croire et dire car je dis ce que la bible affirme et non ce que je crois..
Dans un bouquin EX: guide de l'auto 2010 il dit que cette voiture ....est la meilleur mais es-ce que j'y croit ou affirme que le bouquin dit cela ?
C'est la même chose quand je parle de la bible j'affirme que ce que je vois dans la lecture de ce livre et non y crois...
les juifs raisonnaient de la même façon
Je pense vraiment pas car si un Dieu existe il n'a jamais donné sa révélation dans le creu de l'oreille de certain... mais à toute la terre dans la même vision..
tu demandes pareil, tu attends qu'il se manifeste
Il t'a fait avec un sens critique alors pourquoi tu ne le prend pas pour résonner ???
La base de l'islam est très simple: Dire qu'il n y a de Dieu que Dieu,
mais cela peut-être vrai mais aussi faux..
nous savons rien de cela car aucune preuve humaine venant de Dieu fut manifesté à tous mais pour toi le creu de l'oreille est la façon de ton Dieu d'Agir.....
Cela me cause un problème car ce Dieu doit être juste et son message ne se fait pas comme cela dans le creu de l'oreille seul mais comme par ex: le soleil nous pouvons être 1 milliars et nous sentons la lumière du soleil sur nous et nous savons que tout être humain peut avoir cette lumière sur lui mais la ''RÉVÉLATION'' de vos livres à cause de certaine personne nous devons y croire parce qu'il faut croire en leur révélation ...
Dieu s'il existe est juste et non timide ... s'il voulait nous parler depuis le début son message n'aurait pas été seulement dans le creu de l'oreille de certain mais toute la terre aurait été témoin de sa personne .....
Auteur : Mil21
Date : 14 sept.09, 07:58
Message : Dans le 1000 ! a écrit :cette facon de plaisanter et de prendre cela en raillerie ne fera qu'accroître la souffrance que vous mérité sauf si vous changer d'avis... vous meriter l'enfer pour n'avoir pas cru en Dieu
Soit ton attitude n'est pas très musulmane et tu dégages une violence indigne de la religion à laquelle tu adhère, soit ton Dieu est un malade sadique. Dans tous les cas, tu te rends compte que tu dis à quelqu'un qui mérite de souffrir éternellement? Je te prie de bien relire ce que tu viens d'écrire. Tu es sérieux là. Tu sais qu'on appelle ça du sadisme? Tu sais que ceux qui prononcent de telles paroles ont un grain? À classer parmi les pires tarés de l'humanité?
Je m'arrête; quoi que je dise, ça ne suffira pas. Il faudrait inventer un mot rien que pour cette forme de tare.
marie1 a écrit :Tu sais triple X, les juifs raisonnaient de la même façon..même s'ils ont vu tous les miracles devant leurs yeux, ils ont demandé à moise (alayhisallam) de leur montrer Dieu face à face..la foudre s'est abattu sur eux parce qu'ils ont pris les signes de Dieu en raillerie..
Ça, c'est l'histoire habituelle qu'on sort à ceux qui ne croient pas quand on n'a plus rien en main et qu'on désire qu'il dise oui sans discuter. Navré, mais on ne renonce pas à son esprit critique aussi aisément. Nous ne sommes pas des robots.
marie1 a écrit :tu demandes pareil, tu attends qu'il se manifeste...ne vois-tu pas l'air qui te permets de respirer..ta nourriture, ta santé, les êtres que tu aimes..si tu médites sur la création, tu verras la grandeur de Dieu qui a créé toute chose avec un but, un ordre...médite sur sa création, si une seule espèce est en voie de disparition, l'éco système est perturbé..et peut se répercuter sur la survie de l'être humain...toute cet ordre qui nous entoure n'est pas du au hasard..
BIIIIIIIIIIIIP Mauvaise réponse. Tout ça n'a jamais prouvé l'existence d'un créateur. Pour prouver qu'il y a eu ne serait-ce qu'une once d'influence extérieure, il va falloir user d'autre chose que d'assertions pour étayer cette affirmation.
marie1 a écrit :Ce n'est pas à Dieu dans sa Grandeur de venir à nous mais à nous d'aller ver Lui, si on le cherche avec sincérité, il te guidera...
Ou plutôt, si on y croit sans discuter, on y croira encore plus par la suite. Auto-persuasion et autoformatage. La pub et la propagande fonctionnent sur le même principe. Ça n'a jamais rendu une chose vraie de se le marteler en tête.
marie1 a écrit :La base de l'islam est très simple: Dire qu'il n y a de Dieu que Dieu, car s'il y avait plusieurs dieux, tu aurais un pied au lieu de ta tête car un dieu voudra que sa création soit ainsi, et l'autre voudra que ça soit comme ça...il suffit de voir dans une entreprise, si tu mets plusieurs directeurs de même grade, la boîte est fichue..
Je connais une entreprise qui a deux directeurs. Elle porte le nom des deux directeurs.
Oh et on oublie la troisième option. Pas de Dieu du tout.
marie1 a écrit :Si tu crois en l'unicité de Dieu et que tu cesses de dire qu'il y en a trois, tu auras compris le tiers du coran sans même l'avoir lu..sourate "l ikhlas": le monothéisme pur représente le tiers du coran..
Et un coup de dague dans le dos des chrétiens histoire de rigoler un bon coup. Saches que la trinité n'a jamais voulu dire "trois Dieux". Ce sont les musulmans qui ont inventé cet argument pour discréditer le christianisme alors qu'ils ne valent pas beaucoup mieux.
marie1 a écrit :Voilà ce qu'il faut savoir en tout même sans ouvrir le livre..après avoir pris connaissance de cela, c'est à toi de voir si tu veux apprendre davantage et avancer à la découverte, ou rester sur tes acquis et préjugés et rester dans l'ignorance
Que d'orgueil dans cette phrase. Accuser les non-croyants d'avoir des préjugés, de camper sur leurs positions et de n'être pas assez ouverts. Ce n'est pas une affaire d'ignorance (rappelons au passage tout de même que dans l'ignorance, les musulmans sont dans le peloton de tête); il n'y a aucun intérêt de croire en quelque chose que rien ne prouve mais que pas mal de choses discréditent (le créationnisme est de loin mon préféré). Il ne reste que le pari de Pascal qui ne vaut pas grand chose.
Bref, l'agnosticisme reste la posture la plus prudente, tout en étant la plus ouverte.
Auteur : Florent52
Date : 14 sept.09, 08:11
Message : marie1 a écrit :Dieu ignorera ceux qui l'ont ignoré..c'est aussi simple que cela..chaque personne est appelée à croire, à elle de démentir et à elle de croire si elle est intéressée..Si on aime Dieu,on cherche à se rapprocher de Lui
Et arrête un peu Florent, les chrétiens disent la même chose concernant les nons chrétiens, les juifs concernant les nons juifs...cela n'a rien à voir avec la tolérance, paix...la tolérance, la paix, c'est dans la vie ici-bas, on pourra même manger un couscous ensemble et passer un bon moment mais pas dans l'au-delà où chacun rendra des comptes à Dieu..et Dieu séparera ceux qui ont cru et obéi et ceux qui ont mécru et désobéi..
Il y a une différence entre "ignorer" et brûler à feu doux pendant l'éternité, tu n'as pas l'air de bien la saisir...
Toute cette haine et cette violence présentes dans le Dieu des religions monothéistes (ici l'islam mais on retrouverait en effet, comme tu le dis, à peu près la même chose dans les autres monothéismes) expliquent beaucoup de choses concernant le comportement des croyants de ces religions.
Réflechis bien à ça : des paroles comme celles qui sont citées extraites du coran incitent dès maintenant ceux qui les écoutent, en l'occurence les crédules musulmans, à se comporter de manière peu recommandable avec les non-musulmans puisque de toute manière ils sont destinés au feu éternel! On le voit d'ailleurs très bien dans l'attitude des musulmans : au départ ils essayent de te convertir et s'ils voient que ce n'est pas possible ils n'ont plus aucun respect et se laissent aller avec toi au plus bas de leurs instincts car en effet pourquoi considéreraient-ils avec respect des êtres que leur propre livre saint voue au feu éternel??
C'est pourquoi j'intervenais pour bien faire comprendre cela, j'espère que maintenant tu l'as compris : des passages comme celui-ci tiré du coran (et d'autres du même acabit tirés de la Bible) ne renforcent pas la tolérance entre les êtres humains mais sont par eux-mêmes un facteur de discorde social et c'est pourquoi il n'existe pratiquement aucune liberté de pensée et aucun respect physique à l'égard des non-musulmans en particulier des athées dans les pays musulmans, comme c'était le cas au moyen-âge en europe à l'égard des non-chrétiens lorsque la religion était prise au sérieux!
Auteur : Florent52
Date : 14 sept.09, 08:13
Message :
J'encourage moi aussi tous les croyants qui le veulent à finir comme Harun Yahya!
Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 08:18
Message : Mil
Tu as le droit de penser comme tu veux, cela ne fait rien.
Nous sommes dans la rubrique islamo-chrétien, on parle de foi, et la question a un rapport avec l'islam et ce que dit le coran..je suis musulmane et j'ai répondu et renseigné sur ma religion..
Pourquoi tu cite mes passages comme étant de l'orgeuil? n'es tu pas ignorant? ignorant du message, ignorant du coran? es tu omniscient?
Moi, je suis ignorante et j'essaie d'apprendre pour sortir de mon ignorance de jour en jour..ma religion, je l'apprends tous les jours ..plus on apprend, plus on dort moins bête le soir
Ton intervention sent les préjugés et l'arrogance...oui, je vois également de l'orgeuil en toi..comme quoi cela dépend de quel angle on se place..
Auteur : Mil21
Date : 14 sept.09, 08:21
Message : Je l'avais carrément oublié dans mon post précédent. Moi qui en général veille à ne pas oublier de tout commenter.
Bon sang, cela fait des mois qu'on explique à quel point ce type est pourri jusqu'à l'os, scientifiquement malhonnête et psychologiquement instable, et il y en a toujours un, avec une candeur presque attendrissante qui vient nous envoyer l'adresse de son site.
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... t5750.html
Edit pour marie1: ignorant a toujours une connotation fortement péjorative. Non je n'ai pas lu tout le Coran, mais oui j'en ai lu suffisamment pour comprendre qu'il y avait plus de preuve qu'il est faux que de preuve qu'il dit vrai.
Je ne te reproche absolument pas la réponse que tu as donné au début et qui consistait à renseigner quelqu'un avec honnêteté. Ce qui me perturbe, c'est que ça ne constitue pas une preuve qu'il y a un réel problème.
La connaissance d'une religion est une connaissance inutile. Car les religions sont inutiles à l'homme. Donc lorsque tu parles de sortir de l'ignorance en lisant le Coran, je désespère.
L'orgueil consiste à prétendre avoir la vérité et la crier sur tous les toits sans avoir un milliardième d'argument pour la défendre. Voila ce que j'appelle de l'orgueil et toute posture visant à faire sortir cette personne de son orgueil n'est pas de l'orgueil lui-même. Sauf si en effet, on considère que j'ai été trop sûr de moi en croyant que j'arriverais à te faire entendre raison. Oui, c'est bien là le seul point où j'ai été orgueilleux. Car sortir des gens qui ont été endoctrinés de cet endoctrinement, ça demande plus que de la volonté.
Non, je ne suis pas omniscient, mais être ignorant du Coran n'est pas un mal. Je pourrais même dire que pour les esprits les plus fragiles, c'est un bien car ils ne seront pas atteints par un message erroné.
Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 08:44
Message : Mil21 a écrit :
La connaissance d'une religion est une connaissance inutile. Car les religions sont inutiles à l'homme. Donc lorsque tu parles de sortir de l'ignorance en lisant le Coran, je désespère.
L'orgueil consiste à prétendre avoir la vérité et la crier sur tous les toits sans avoir un milliardième d'argument pour la défendre. Voila ce que j'appelle de l'orgueil et toute posture visant à faire sortir cette personne de son orgueil n'est pas de l'orgueil lui-même. Sauf si en effet, on considère que j'ai été trop sûr de moi en croyant que j'arriverais à te faire entendre raison. Oui, c'est bien là le seul point où j'ai été orgueilleux. Car sortir des gens qui ont été endoctrinés de cet endoctrinement, ça demande plus que de la volonté.
tu te contredis mil...tu affirmes que les religions sont INUTILES à l'homme. Tu affirmes et crie haut et fort que la religion est une connaissance inutile..tu prétends avoir SUFFISAMMENT LU ..celui qui prétend cela est certes dans l'ignorance..on ne lit jamais suffisamment un texte sacré..car à chaque lecture, les sens nouveaux prennent vie...un exemple qui est loin des textes sacrés..lis une copie d'élève, tu jugeras qu'il mérite un 5, relis la copie un peu plus tard, ton jugement différera..on ne lit jamais suffisamment...qui plus est une traduction..si tu es vraiment curieux, tu prendras des cours d'arabe pour découvrir le trésor..oui, qaund on est amoureux et curieux, on apprend les langues pour mieux apprécier de près..les égyptologues par exemple s'aventurent à apprendre les écritures anciennes pour comprendre certains mystères de la civilisation...que dire d'un texte que des millions jugent sacrés? un texte révélé par Dieu? (dans notre croyance)..même en tant que nons musulmans, ou même en tant que musulmans nons arabophone, une quête au savoir et à la compréhension est nécessaire pour approcher, approfondir nos connaissance, balayer des idées fausses..
Celui qui juge avoir suffisamment lu en n'ayant pas tout lu, c'est un manque d'intérêt....(pour rester dans le cadre de l'école) si tu juges la copie d'un élève en corrigeant que la moitié de la copie..et tu dis à cet élève: j'ai suffisamment corrigé ta copie! tu auras fait preuve d'un manque de professionnalisme, et à forces, les parents se plaindront au directeur qui te fichera à la porte..il te remplacera par un autre plus intéressé
Tu peux juger les traductions, elles ne viennent pas de Dieu..j'ai un regard critique sur les traductions qui ne sont que le reflet d'une interprétation..mais de là à affirmer avoir lu suffisamment le coran alors que cela a été révélé en arabe..c'est comme juger l'auteur d'un texte littéraire en s'appuyant sur l'ouvrage du traducteur..deux êtres différents et tu fais porter le fardeau, la critique au premier alors que tu as lu l'ouvrage traduit et interprété par le second..et c'est une approche pas raisonnable du tout..
Tu prétends que nous sommes endoctrinés...et toi, l'es -tu? si tu me dis non: tu es orgeuilleux car tu t'exclus du lot d'ignorants qui t'entourent..si tu dis oui alors bienvenus dans le monde des humains, créatures faibles et ignorantes..le peu de svaoir que l'on a, on le crie sur les toits, on se croit savant, on se sent apprécié, l'orgeuil embellit nos actions..c'est pour cela qu'en islam, on dit ce qu'il y a à dire et on termine par cette citation: Allah est le plus savant...afin de nous rappeler notre petitesse..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 08:50
Message : Étant agnostique , je doute que l'Islam me donne la ''VÉRITÉ'' que je recherche..
Les musulmans ont une certaine ''VÉRITÉ'' qu'ils leurs conviennent mais pour moi j'en demande plus pour dire que c'est la ''VÉRITÉ''..
Je pense que pour vous (musulman) en demander plus pour établir la ''VÉRITÉ'' est mal car se serait un doute envers votre Dieu mais pour moi c'est un bien car si Dieu existe il m'a fait comme cela pour résonner correctement avec des faits établi par la science ect.
Pour moi le mots ''Vérité'' est plus complexe que vous.
Le niveau de votre demande est bas par rapport à ma demande..
Les gens qui croit en la bible ou le coran ne se réfèrent que sur certaine base mais les autres sont rejetés car contradictoire.
Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 09:06
Message : quelle est ta demande tripleX? tu veux que Dieu te parle à toi dans le creux de l'oreille? ou alors tu veux qu'il se manifeste telle une éclipse à tout le monde?
en gros, tu veux voir à quoi Il ressemble? ou veux-tu entendre sa voix?
Si tu entends sa voix, tu diras que c'est quelqu'un qui a mis des hauts parleurs et que c'est un canular
Si tu vois à quoi Il ressemble, tu diras que ce sont les américains qui ont inventé une fiction en trois D
Donc quelle est ta demande?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 09:16
Message : marie1 a écrit :quelle est ta demande tripleX? tu veux que Dieu te parle à toi dans le creux de l'oreille? ou alors tu veux qu'il se manifeste telle une éclipse à tout le monde?
en gros, tu veux voir à quoi Il ressemble? ou veux-tu entendre sa voix?
Si tu entends sa voix, tu diras que c'est quelqu'un qui a mis des hauts parleurs et que c'est un canular
Si tu vois à quoi Il ressemble, tu diras que ce sont les américains qui ont inventé une fiction en trois D
Donc quelle est ta demande?
Le Dieu qui doit être pour moi juste n'est pas dans le coran ou dans la bible.. J"explique s'il existe la ''RÉVÉLATION'' aurait été fait à la terre entière depuis le début non dans le creu de l'oreille de certain personnage..
Je comprend vraiment pas cela qu'il a choisi cette méthode.
Un Dieu laisse dans l'ignorance certaine personne et donne des prévilèges à d'autre alors est-ce un Dieu juste ???
Auteur : Mil21
Date : 14 sept.09, 09:31
Message : marie1 a écrit :tu te contredis mil...tu affirmes que les religions sont INUTILES à l'homme. Tu affirmes et crie haut et fort que la religion est une connaissance inutile..tu prétends avoir SUFFISAMMENT LU le coran..celui qui prétend cela est certes dans l'ignorance..on ne lit jamais suffisamment un texte sacré..car à chaque lecture, les sens nouveaux prennent vie...un exemple qui est loin des textes sacrés..
Je le redis, je le souscris, et je signe. Les religions ne servent à rien à l'homme qui peut parfaitement vivre heureux et vertueux sans ce boulet au pied. Les religions sont un écran brumeux qui altère notre perception du réel et nous fait perdre sens critique et objectivité.
Le Coran n'est pas sacré. La Bible n'est pas sacrée. Tout ce qui est dans ces textes n'est sacré que dans les yeux des gens qui ont été assez crédules pour y croire et en plus accorder le titre de sacré à ces ouvrages.
Relire un texte permet en effet une nouvelle approche des choses et plus on lit le Coran, plus on prend conscience de sa dangerosité. Mais comme je suis pour la liberté de culte (donc la liberté de dire n'importe quoi. En effet, dire n'importe quoi n'est pas un délit), je ne m'engagerai pas dans une lutte pour faire reconnaitre cette religion comme violente, guerrière, scientifiquement fausse et prônant l'obscurantisme et l'ignorance. Par contre, à chacun des "bienheureux" qui tentent de convertir les gens à coups de versets, j'annonce qu'ils n'auront jamais de répit si je passe par là.
marie1 a écrit :lis une copie d'élève, tu jugeras qu'il mérite un 5, relis la copie un peu plus tard, ton jugement différera..on ne lit jamais suffisamment...qui plus est une traduction..
Si le message du Coran est universel, sa traduction doit être ficèle. Or lorsque l'on cite un verset en français, vous n'en critiquez pas le sens qui est donné que je sache. Ce sens est donc le bon.
marie1 a écrit :si tu es vraiment curieux, tu prendras des cours d'arabe pour découvrir le trésor..
Trésor, moui moui, certes, ce livre qui dit que l'homme est apparu à coup de baguette magique et qu'à la base, nous sommes descendants d'Adam et d'Ève. Pas besoin du texte de base pour comprendre que c'est du n'importe quoi.
marie1 a écrit :oui, qaund on est amoureux et curieux, on apprend les langues pour mieux apprécier de près..les égyptologues par exemple s'aventurent à apprendre les écritures anciennes pour comprendre certains mystères de la civilisation...que dire d'un texte que des millions jugent sacrés? un texte révélé par Dieu? (dans notre croyance)..même en tant que nons musulmans, ou même en tant que musulmans nons arabophone, une quête au savoir et à la compréhension est nécessaire pour approcher, approfondir nos connaissance, balayer des idées fausses..
Pour ma part, je compte connaitre plusieurs langues (j'en maitrise deux, ce qui n'est pas glorieux et en apprends une troisième, en connaitre une quatrième me plairait également) mais je ne choisirai pas l'arabe. D'un point de vue totalement subjectif, je n'aime pas cette langue. Il en existe des dizaines qui m'enchantent bien plus l'oreille.
marie1 a écrit :Tu peux juger les traductions, elles ne viennent pas de Dieu..j'ai un regard critique sur les traductions qui ne sont que le reflet d'une interprétation..
mais de là à affirmer avoir lu suffisamment le coran alors que cela a été révélé en arabe..c'est comme juger l'auteur d'un texte littéraire en s'appuyant sur l'ouvrage du traducteur..deux êtres différents et tu fais porter le fardeau, la critique au premier alors que tu as lu l'ouvrage traduit et interprété par le second..et c'est une approche pas raisonnable du tout..
C'est malhonnête de dire qu'une traduction est une interpretation. Une interpretation, c'est une manière de comprendre un texte, pas de le restituer dans une autre langue. C'est malhonnête de dire que la traduction ne vaut rien, surtout que ce n'est pas parce que je n'entend pas deux ou trois rimes sans importances pour la compréhension du texte que je ne vais pas piger les multiples erreurs qui se trouvent dans ce texte. Tu ne vas pas me dire que la traduction a été mauvaise au point de parler d'Adam et Ève et que le Coran n'en parle pas. Tu ne vas pas nier que toutes les pseudo-preuves scientifiques ne sont que du concordisme de bas niveau et qu'en arabe ou en français, ça reste du concordisme.
Si tu es honnete avec moi et avec toi-même, tu comprendras exactement ce que je reproche au Coran.
Qui n'est pas raisonnable? Celui ou celle qui se cache derrière le rempart de la langue en disant "de toute façon, tant que vous ne connaissez pas la langue d'origine, ce n'est pas la peine. La traduction est fausse." ou celui qui sait la traduction assez fidèle pour reconstituer fidèlement les âneries écrites dans le Coran?
Tu n'es pas objective en disant cela.
marie1 a écrit :Tu prétends que nous sommes endoctrinés...et toi, l'es -tu? si tu me dis non: tu es orgeuilleux car tu t'exclus du lot d'ignorants qui t'entourent..
À partir du moment où tu nies l'évolution, où tu crois à des fausses preuves et que tu bases toute ta vie sur des assertions, oui tu es endoctrinée. Rassures-toi, tu n'es pas la seule et ta religion n'es pas la seule à être malhonnête. Mais les fidèles de beaucoup des autres religions prennent du recul par rapport aux textes et savent distinguer le vrai du faux. Ce qui n'est pas ton cas. L'endoctrinement, c'est avaler sans mâcher un message.
Je ne nie pas que je ne sais pas tout. Mais dès l'instant qu'une personne adhère à des assertions, elles est endoctrinée et soit elle est ignorante des réalités, soit elle préfère ne pas les voir parce que ça ne colle pas avec sa croyance dont la valeur est nulle face aux faits.
marie1 a écrit :si tu dis oui alors bienvenus dans le monde des humains, créatures faibles et ignorantes..le peu de svaoir que l'on a, on le crie sur les toits, on se croit savant, on se sent apprécié, l'orgeuil embellit nos actions..c'est pour cela qu'en islam, on dit ce qu'il y a à dire et on termine par cette citation: Allah est le plus savant...afin de nous rappeler notre petitesse..
Cette formule est l'achèvement de la niaiserie heureuse de cette croyance. On relègue à une entité chimérique dont l'inexistence est plus probable que l'existence, on refuse les preuves venant de l'extérieur et on tient absolument à contaminer tout le monde avec sa croyance. Si cela n'est pas une preuve d'orgueil...
Nous sommes en effets petits face à l'univers entier et notre connaissance n'est pas absolue. Mais cracher sur ce que nous savons déjà, c'est renier notre condition d'être humain en adoptant une attitude illogique et irrationnelle.
Auteur : casper
Date : 14 sept.09, 09:36
Message : salut triple x!
Le Dieu qui doit être pour moi juste n'est pas dans le coran ou dans la bible.. J"explique s'il existe la ''RÉVÉLATION'' aurait été fait à la terre entière depuis le début non dans le creu de l'oreille de certain personnage..
a part au moyen d'un livre ,de quel maniére Dieu pourrait t'il faire une révélation a la terre entiére?
Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 09:39
Message : Dieu a parlé à la première génération..Adam et Eve..le message fut transmis mais perdu au fil du temps au profit de petits dieux qui ont vu le jours (les statues, les vaches, le soleil..)
Dieu ne va pas se montrer à chaque être qui voit le jour..la vie est un grand test, Dieu veut nous enseigner à croire en l'invisible, à nous détacher de la matière..croire en Lui sans l'avoir vu est un miracle et un don de Dieu..un don qui est donné à tous sauf ceux qui n'en veulent pas..
La communauté musulmane est une communauté qui n'a pas eu besoin de miracles, de faits matériels pour croire, bien qu'au début ils étaient idôlatres..mais la communauté a compris l'existence de Dieu sans demander à son prophète des miracles..il leur a suffit d'écouter le coran pour que les sens prennent place dans leurs vies, dans leurs actions, dans leurs paroles..c'est une communauté bien différente de celles qui ont précédé..
les juifs voulaient des preuves matérielles..la mer fut coupé en deux, le baton qui est devenu un serpent, moise qui ressusita un mort avec l'aide de Dieu, Jésus qui guérit les lépreux, rendit la vue aux aveugles..chaque communauté avait un prophète qui s'adressa à eux selon leurs capacités d'entendement..
Moise fut doté d'un bâton magique..il fut envoyé à un peuple qui utilisait beaucoup la magie, les magiciens avaient un très bon statut, ils étaient admirés de tous...Jésus fut envoyer en guérisseur à une époque où la médecine était répandue, les médecins étaient très bien considérés..Mohammed (sallallah alayhi wa sallam) fut envoyé avec un coran d'une éloquence à un peuple qui jugeait l'instruction d'un personne par son éloquence..
Le message fut transmis..il n y aura plus de prophète, il est parvenu à des millions de personnes de nos jours et des gens embrassent cette religion de jour en jour..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 09:46
Message : casper a écrit :salut triple x!
a part au moyen d'un livre ,de quel maniére Dieu pourrait t'il faire une révélation a la terre entiére?
Le problème selon moi est ....dans le creu de l'oreille et non universelle. Que toute personne soit sur le même pied estale et non la ''Révélation'' soit pour certaine personne quand nous voyons que le résultat est l'enfer de feu ect ....
Sinon ,il ne doit pas avoir de jugement envers ceux qui n'ont rien été révélé car commes des parents envers leur enfants tu ne peu les punir si tu n'a jamais dis que c'étais mal..
alors pourquoi ce jugement (enfer) envers ceux qui demande plus comme preuve ??
Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 09:49
Message : à mil 1
reste alors dans ton cocon de préjugés et de haine contre la croyance..tu témoignes en effet d'un orgeuil qui ne te sera pas d'un grand secours le jour J..
Je m'arrête là, avec toi, désolée, on n'a rien en commun et je n'aime pas débattre avec des gens qui me font perdre mon temps..
Je te conseille les vicomte et compagnie pour propager votre croyance, votre obscurantisme et vos niaiseries..tu vois c'est facile de juger comme tu le fais très bien..
J'aimerai vous dire que Dieu vous guide mais je me souviens d'un verset qui dit qu' Allah ne change pas l'état d'un peuple jusqu'à ce que ceux-ci changent ce qu'il y a en eux..
Sur ce, à Dieu
Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 09:53
Message : donc si je comprends bien tripleX, tu veux que Dieu parle à chaque nouveau né?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 10:08
Message : marie1 a écrit :donc si je comprends bien tripleX, tu veux que Dieu parle à chaque nouveau né?
S'il veut un jugement juste il aurait fallut que toute être humain aille la même chose pour que son jugement soit juste sinon a ceux qui n'ont rien reçu c'est la même demande le même jugement (enfer).
Le résultat est assez épouvantable pour qu'on puise prendre cela à la lègère et rien demander en retour comme preuve absolut...
T'envois pas ton enfant en punission quand tu lui a jamais rien demandé en face à face ..
alors ton Dieu et des Chrétiens envoient des gens en l'enfer sans avoir rien prouvé que sa ''Vérité'' est vrai ...
C'est assez injuste selon moi...
Auteur : Mil21
Date : 14 sept.09, 10:31
Message : marie1 a écrit :Dieu a parlé à la première génération..Adam et Eve..le message fut transmis mais perdu au fil du temps au profit de petits dieux qui ont vu le jours (les statues, les vaches, le soleil..)
Tu as la liberté de dire n'importe quoi, y compris que nous descendons d'un couple unique, celui d'Adam et Ève, que Dieu nous a créés tels que nous sommes ainsi que toutes les choses sur terres. Mais comprends bien que tu ne seras jamais prise au sérieux par des gens ayant de réelles connaissances scientifiques avec un discours aussi risible.
Là où c'est moins risible, c'est que des gens y adhèrent en masse. L'aveuglement collectif met en péril l'intégrité du savoir accumulé. Encore heureux que personne n'exige qu'on enseigne ça dans les établissements publics. Nous sommes bien loin des États-Unis et c'est tant mieux.
marie1 a écrit :Dieu ne va pas se montrer à chaque être qui voit le jour..la vie est un grand test, Dieu veut nous enseigner à croire en l'invisible, à nous détacher de la matière..croire en Lui sans l'avoir vu est un miracle et un don de Dieu..un don qui est donné à tous sauf ceux qui n'en veulent pas..
Tout cela n'a de valeur que pour celui ou celle qui a déjà gobé le plus dur et dont l'esprit est déjà en très mauvaise posture pour l'avenir.
marie1 a écrit :La communauté musulmane est une communauté qui n'a pas eu besoin de miracles, de faits matériels pour croire, bien qu'au début ils étaient idôlatres..mais la communauté a compris l'existence de Dieu sans demander à son prophète des miracles..il leur a suffit d'écouter le coran pour que les sens prennent place dans leurs vies, dans leurs actions, dans leurs paroles..c'est une communauté bien différente de celles qui ont précédé..
Je suis désolé, loin de moi l'idée de traiter les précurseurs de la communauté d'imbéciles notoires. Il faut dire qu'ils ont pour leur défense leur manque de connaissance scientifique à l'époque. Mais comme disait Alexandre Astier "Quand on a un minimum de savoir-faire, on n'écoute pas le dernier qui a parlé."
marie1 a écrit :les juifs voulaient des preuves matérielles..la mer fut coupé en deux, le baton qui est devenu un serpent, moise qui ressusita un mort avec l'aide de Dieu, Jésus qui guérit les lépreux, rendit la vue aux aveugles..chaque communauté avait un prophète qui s'adressa à eux selon leurs capacités d'entendement..
Forcément, maintenant que les gens ont un peu de sens critique et de connaissance scientifique, ils sont plus durs à pieger. Forcément, maintenant, ce ne serait de toute façon pas possible qu'il arrive un nouveau prophète. Ou alors ses miracles devraient être eux vérifiables. Il est certain que les histoires sur Moïse et Jésus, ça vaut "Le sorcier indien a éternué et ça a fait tomber la pluie." On n'a aucune autre trace que ces textes. Il faut avouer que c'est très léger.
marie1 a écrit :Moise fut doté d'un bâton magique..il fut envoyé à un peuple qui utilisait beaucoup la magie, les magiciens avaient un très bon statut, ils étaient admirés de tous...Jésus fut envoyer en guérisseur à une époque où la médecine était répandue, les médecins étaient très bien considérés..Mohammed (sallallah alayhi wa sallam) fut envoyé avec un coran d'une éloquence à un peuple qui jugeait l'instruction d'un personne par son éloquence..
L'éloquence ne fait pas tout, et il est vrai que dans une époque où des miracles se seraient alors vraiment fait remarquer, on n'a pas eu de chance et on a eu affaire à un prophète qui n'en faisait pas. Je vous en prie, pas de "Il était analphabète, comment savait-il ci, comment savait-il ça?" Les sujets ont été débattus et clos à ce sujet.
marie1 a écrit :Le message fut transmis..il n y aura plus de prophète, il est parvenu à des millions de personnes de nos jours et des gens embrassent cette religion de jour en jour..
Et des gens la quittent également de jour en jour. Faut pas croire non plus au fantasme "L'islam es en pleine expansion". La grosse vague de conversion est passée, ça y va plutot mollo ces dernières années.
marie1 a écrit :reste alors dans ton cocon de préjugés et de haine contre la croyance..tu témoignes en effet d'un orgeuil qui ne te sera pas d'un grand secours le jour J..
Argument par la terreur. Ca n'impressionne que les gamin tout ça. Le jour J, c'est l'argument de ceux qui n'ont plus rien à dire en effet.
Je n'ai rien contre la croyance en soi, sauf quand elle dit n'importe quoi et que ses fidèles viennent vers nous le sourire candide aux lèvres en nous demandant de gober leurs assertions sans fondements.
Hé marie1, les scientologues au moins, ils ont innové et ils sont marrants à entendre alors que "Dieu créa Adam et Ève.", faut quand même en tenir une sacrée couche ou être sacrément ignorant de la science (pour ta gouverne, le niveau 3ème suffit pour comprendre la base.)
marie1 a écrit :Je m'arrête là, avec toi, désolée, on n'a rien en commun et je n'aime pas débattre avec des gens qui me font perdre mon temps..
Il semble qu'avec triple X, tu n'avances pas non plus des masses. Tu n'as pas encore compris que tu n'apportes tout simplement rien au débat? En effet, on n'a rien en commun. Tu as perdu toute neutralité et esprit critique. Tu ne penses plus qu'à travers le filtre limitant du Coran. Tu perds en effet ton temps à vouloir parler de n'importe quo à des gens ayant encore un jugement.
marie1 a écrit :Je te conseille les vicomte et compagnie pour propager votre croyance, votre obscurantisme et vos niaiseries..tu vois c'est facile de juger comme tu le fais très bien..
Nous l'obscurantisme? Tu te fous de qui là? Tu crois retourner la situation à ton avantage? Qui fait dégénérer les connaissances humaines et remplace la science par des comtes, des mythes et des légendes? Toi et tes camarades prosélytes.
La science exacte, ce ne sont pas des niaiserie. L'islam, c'est du mensonge, de l'asservissement moral, mental et physique et une doctrine guerrière. Ça te va mieux comme ça le tableau? Tu es malhonnête, paresseuse et prosélyte. Tout ce qui rend ta doctrine nocive et nauséabonde. Heureusement qu'il existe des musulmans qui ne gobent pas l'entièreté des sottises qui sont données par ce livre créé par des manipulateurs pour des naïfs trop paresseux pour réfléchir et prendre du recul. Et quand je pense que toi et les tiens appelez ces gens "faux musulmans", cela montre bien qu'un bon musulman doit forcément être un mouton.
Ce que nous prônons au moins, ce n'est pas une croyance, mais la vérité jusqu'à ce que tu arrives à prouver le contraire. En attendant, te taire aurait été la meilleure chose que tu aies pu faire à ce sujet. Tu n'as pas le niveau pour discuter là-dessus. Ça se voit à ta fuite permanente du débat et à tes fausses preuves.
marie1 a écrit :J'aimerai vous dire que Dieu vous guide mais je me souviens d'un verset qui dit qu' Allah ne change pas l'état d'un peuple jusqu'à ce que ceux-ci changent ce qu'il y a en eux..
Encore un verset. En effet, tu ne vis que d'assertions et d'inepties.
marie1 a écrit :Sur ce, à Dieu
Adieu, en effet, je crois que ce n'est même plus la peine pour toi de poster en dehors de la section islam. Tu n'es là que pour contaminer les autres avec ta croyance.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 16:20
Message : Quelle sont les preuves qu'il existe seulement un Dieu et non des dieux ???
Auteur : Hajer
Date : 14 sept.09, 16:36
Message : TRIPLE-X a écrit :Quelle sont les preuves qu'il existe seulement un Dieu et non des dieux ???
Le coran repond a ta question par ce que suit :
21.22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre que Dieu,
tous deux seraient certes dans le désordre.
Auteur : Florent52
Date : 15 sept.09, 01:22
Message : Hajer a écrit :
Le coran repond a ta question par ce que suit :
21.22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre que Dieu, tous deux seraient certes dans le désordre.
Et nous lui répondons de manière aussi efficace :
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 sept.09, 02:40
Message :
S'il existe seulement un Dieu, sa méthode de nous le faire savoir est assez timite car sa ''RÉVÉLATION'' a été fait dans le creu de l'oreille et a travers certain personne mais pourquoi est-il si timide en sachant qu'il est le Dieu Tout-Puissant ..pourquoi prendre une méthode qui complique les choses au lieu de nous dire franchement les choses ?
Pour les croyants en général Chrétien ou musulman..
Votre Dieu est-il une divinité juste ?
Voici un peu de logique...
Si mes enfants par ex : une seule fille que je lui dis quoi faire et l'autre rien. L'enfant que je ne lui ai rien dit va t-elle avoir la même consèquence de punition que l'enfant que j'ai dis quoi faire et quoi pas faire ?
Comme parent je ne peu punir mon enfant qui ne savait rien et n'avait pas eu de ''RÉVÉLATION'' de ma part.
Si je me trompe alors vous punissez vos enfants sans avoir pris la peine de dire ce qui est bien et mal face à face.
L'enfer ect je ne le mérite pas a cause que Dieu m'a jamais révélé sa ''RÉVÉLATION'' et comme un enfant je ne peu en être coupable...
Si votre Dieu envoit des gens en enfer ect sans avoir déclaré face à face sa ''RÉVÉLATION'' alors il est injuste...
Auteur : moka
Date : 15 sept.09, 04:00
Message : triplex a écrit :
S'il existe seulement un Dieu, sa méthode de nous le faire savoir est assez timite car sa ''RÉVÉLATION'' a été fait dans le creu de l'oreille et a travers certain personne mais pourquoi est-il si timide en sachant qu'il est le Dieu Tout-Puissant ..pourquoi prendre une méthode qui complique les choses au lieu de nous dire franchement les choses ?
Pour les croyants en général Chrétien ou musulman..
Votre Dieu est-il une divinité juste ?
Voici un peu de logique...
Si mes enfants par ex : une seule fille que je lui dis quoi faire et l'autre rien. L'enfant que je ne lui ai rien dit va t-elle avoir la même consèquence de punition que l'enfant que j'ai dis quoi faire et quoi pas faire ?
Comme parent je ne peu punir mon enfant qui ne savait rien et n'avait pas eu de ''RÉVÉLATION'' de ma part.
Si je me trompe alors vous punissez vos enfants sans avoir pris la peine de dire ce qui est bien et mal face à face.
L'enfer ect je ne le mérite pas a cause que Dieu m'a jamais révélé sa ''RÉVÉLATION'' et comme un enfant je ne peu en être coupable...
Si votre Dieu envoit des gens en enfer ect sans avoir déclaré face à face sa ''RÉVÉLATION'' alors il est injuste...
la revelation, tu la reçois chaque jour, chaque instant,tout ce que tu perçois avec tes yeux temoigne de l'existence de dieu.
t'es depuis ta naissance dans la foire de dieu "le monde",tu voix ,tu sens ,tu entend, tu goute de ses creations.c'est etonnant comment est ce possible que tu ne l'a pas reconnu jusqu'a maintenent !!!
c'est comme si tu faisais un tour dans le louvre et a la sorti tu declare rien vu d'ingenieux ...et que tous les oeuvres que t'as vu ne sont en fait que l'oeuvre d'une coincidence...absurde n'est ce pas !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 sept.09, 04:08
Message : moka a écrit :
la revelation, tu la reçois chaque jour, chaque instant,tout ce que tu perçois avec tes yeux temoigne de l'existence de dieu.
t'es depuis ta naissance dans la foire de dieu "le monde",tu voix ,tu sens ,tu entend, tu goute de ses creations.c'est etonnant comment est ce possible que tu ne l'a pas reconnu jusqu'a maintenent !!!
c'est comme si tu faisais un tour dans le louvre et a la sorti tu declare rien vu d'ingenieux ...et que tous les oeuvres que t'as vu ne sont en fait que l'oeuvre d'une coincidence...absurde n'est ce pas !
Pas très concluant ton explication ...
Ce n'est pas parce que j'entend ect que Dieu existe ou que tu as plus la ''VÉRITÉ'' que d'autre..
Auteur : marie1
Date : 15 sept.09, 11:05
Message : Tu crois vraiment triple X que Dieu se manifeste à des gens qui fournissent le moindre effort? des gens qui n'ont que faire d'un Dieu qui leur dicte des lois?
Te sens-tu à la hauteur pour que Dieu te parle?
Dieu ne s'est adressé qu'aux coeurs les plus purs: ceux des messagers..
Vu ta demande, tu veux que Dieu se montre à chaque humain qui vient à naître..donc, toutes les secondes depuis la création..
S'il se montre à toi c'est qu'il a une forme..et on ne limite pas Dieu à une forme..si tu voyais un ange ou un diable devant toi, ton cerveau ne va pas capter, tu finiras dans un asile de fou..
Les messagers ont été pris d'effroi lorsqu'ils virent l'archange gabriel..eux des coeurs purs qui n'ont pas de quoi avoir peur.. Dieu ne se montrera qu'aux gens qui mériteront de le voir et ce le jour J
Il n y a pas d'excuse, le message est parvenu à tout le monde, tu es dans un forum, tu es cultivé, tu sais lire et écrire, tu fais des recherches, tu apprends des langues étrangères, tu lis pleins de livres..tu n'as pas d'excuse le jour J et tu n'es pas, comme nous tous, à la hauteur de Dieu pour lui demander des comptes, c'est lui qui t'en demandera..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 sept.09, 11:15
Message : marie1 a écrit :Tu crois vraiment triple X que Dieu se manifeste à des gens qui fournissent le moindre effort? des gens qui n'ont que faire d'un Dieu qui leur dicte des lois?
Te sens-tu à la hauteur pour que Dieu te parle?
Dieu ne s'est adressé qu'aux coeurs les plus purs: ceux des messagers..
Vu ta demande, tu veux que Dieu se montre à chaque humain qui vient à naître..donc, toutes les secondes depuis la création..
S'il se montre à toi c'est qu'il a une forme..et on ne limite pas Dieu à une forme..si tu voyais un ange ou un diable devant toi, ton cerveau ne va pas capter, tu finiras dans un asile de fou..
Les messagers ont été pris d'effroi lorsqu'ils virent l'archange gabriel..eux des coeurs purs qui n'ont pas de quoi avoir peur.. Dieu ne se montrera qu'aux gens qui mériteront de le voir et ce le jour J
Il n y a pas d'excuse, le message est parvenu à tout le monde, tu es dans un forum, tu es cultivé, tu sais lire et écrire, tu fais des recherches, tu apprends des langues étrangères, tu lis pleins de livres..tu n'as pas d'excuse le jour J et tu n'es pas, comme nous tous, à la hauteur de Dieu pour lui demander des comptes, c'est lui qui t'en demandera..
Tu crois vraiment triple X que Dieu se manifeste à des gens qui fournissent le moindre effort?
Quelle effort tu parles... de croire sur parole le premier prophète qui passera devant ma maison ?????
Il n y a pas d'excuse, le message est parvenu à tout le monde,
Un bouquin ne vaut rien de plus et aucun livre n'indique qu'il vient de Dieu lui-même..
tu n'as pas d'excuse le jour J et tu n'es pas, comme nous tous, à la hauteur de Dieu pour lui demander des comptes, c'est lui qui t'en demandera..
sois honnête un peu... un livre n'est pas une preuve car sinon il faudrait toute prendre en considération dans toute religion..
Dieu ne s'est adressé qu'aux coeurs les plus purs: ceux des messagers..
aujourd'hui nous les appelons les personnes des shizophènes
Dieu ne se montrera qu'aux gens qui mériteront de le voir et ce le jour J
si nous prenons ta logique et l'appliquon il y a d'autre religion alors ce sera un jour assez mélangent en sachnat pas qui est le vrai Dieu ou les vrai dieux ...
Auteur : bercam
Date : 15 sept.09, 11:18
Message : J-1290
Pour ceux qui reflechissent !
Auteur : gilles57
Date : 15 sept.09, 11:53
Message : Salam,
Marie1 à écrit :
Tu crois vraiment triple X que Dieu se manifeste à des gens qui fournissent le moindre effort? des gens qui n'ont que faire d'un Dieu qui leur dicte des lois?
Te sens-tu à la hauteur pour que Dieu te parle?
Dieu ne s'est adressé qu'aux coeurs les plus purs: ceux des messagers..
Vu ta demande, tu veux que Dieu se montre à chaque humain qui vient à naître..donc, toutes les secondes depuis la création..
S'il se montre à toi c'est qu'il a une forme..et on ne limite pas Dieu à une forme..si tu voyais un ange ou un diable devant toi, ton cerveau ne va pas capter, tu finiras dans un asile de fou..
Les messagers ont été pris d'effroi lorsqu'ils virent l'archange gabriel..eux des coeurs purs qui n'ont pas de quoi avoir peur.. Dieu ne se montrera qu'aux gens qui mériteront de le voir et ce le jour J
Il n y a pas d'excuse, le message est parvenu à tout le monde, tu es dans un forum, tu es cultivé, tu sais lire et écrire, tu fais des recherches, tu apprends des langues étrangères, tu lis pleins de livres..tu n'as pas d'excuse le jour J et tu n'es pas, comme nous tous, à la hauteur de Dieu pour lui demander des comptes, c'est lui qui t'en demandera..
le Prophète(saws) reçevait le message de Dieu(swt) mais par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel.
Dieu(swt) lui a fait voir certaines de ses merveilles lors du voyage nocturne
bercam à écrit :
J-1290
Pour ceux qui reflechissent !
Où là là, mais d'où te vient cette science et cette certitude alors que seul Allah(swt) en a la connaissance !!!!
Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle ?" Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement." Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis : "Seul Dieu en a connaissance." Mais beaucoup de gens ne savant pas.(s7v187) Auteur : bercam
Date : 15 sept.09, 12:17
Message : gilles57 a écrit :Salam,
le Prophète(saws) reçevait le message de Dieu(swt) mais par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel.
Dieu(swt) lui a fait voir certaines de ses merveilles lors du voyage nocturne
Où là là, mais d'où te vient cette science et cette certitude alors que seul Allah(swt) en a la connaissance !!!!
Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle ?" Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement." Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis : "Seul Dieu en a connaissance." Mais beaucoup de gens ne savant pas.(s7v187)
c'est le temps que l'antechrist mettra pour assoir son pouvoir sur la terre ;gilou !!
Daniel (Chap.12-Vers. 1à13)
1 )-Et durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand Prince, qui défend les fils de ton Peuple. Et, à coup sûr, il surviendra un temps de détresse tel qu'il n'en est pas survenu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là. Et, durant ce temps-là, ton Peuple échappera, quiconque sera trouvé inscrit dans le "Livre de Vie".
2 )-Et, beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la Vie de durée indéfinie et, ceux-là pour les opprobes pour l'horreur de durée indéfinie.
3 )-Et les perspicaces brilleront comme l'éclat de l'étendue; et ceux qui amènent la multitude à la Justice, comme les étoiles, jusqu'à des temps indéfinis, oui, pour toujours.
4 )-Et quant à Toi, ô Daniel, rends secrètes les paroles et scelle le livre, jusqu'au temps de la fin. Beaucoup erreront çà et là, et la connaissance deviendra abondante.
5 )-Et moi, Daniel, je vis, et voici; deux autres se tenaient là, l'un sur cette rive-ci du fleuve et l'autre sur cette rive-là du fleuve.
6 )-Alors l'un dit à l'homme vêu de lin qui étai au-dessus des eaux du fleuve; "Combien de temps jusqu'à la fin des choses prodigieuses ?"
7 )-J'entendis alors l'homme vêtu de lin qui était au-dessus des eaux du fleuve, lorsqu'il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche et jura par Celui qui Est Vivant pour des Temps indéfinis; "Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié. Et. dès qu'on aura achevé de fracasser la force du peuple Saint, toutes ces choses prendront Fin".
8 )-Or, quant à moi, j'entendis, mais je ne compris pas; de sorte que je dis;"O mon Seigneur, quelle sera la période finale de ces choses ?"
9 )-Et il dit; "Va, Daniel, car les paroles sont rendues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
10)-Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. Et assurèment les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra; mais les perspicaces comprendront.
11)-Et, depuis le temps où aura été supprimé le sacrifice constant, et où aura été mise en place la chose immonde qui cause la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
12)-Heureux celui qui reste dans l'attente et qui arrive aux mille trois cent trente-cinq jours !
13)-Et, quant à toi, va vers la fin; et tu te reposeras, mais tu te lèveras pour ton lot à la fin des jours."
Auteur : gilles57
Date : 15 sept.09, 12:40
Message : Salam Alleykum,
ok, mais que comprends tu par :
Et, depuis le temps où aura été supprimé le sacrifice constant, et où aura été mise en place la chose immonde qui cause la désolation,il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Heureux celui qui reste dans l'attente et qui arrive aux mille trois cent trente-cinq jours !
et vu que tu marque j-1290 c'est à partir d'aujourd'hui ??
Auteur : bercam
Date : 15 sept.09, 13:32
Message : demandes à harun yahya !! 
Auteur : gilles57
Date : 15 sept.09, 13:45
Message : petit malin,
ah mais oui se sera le 21/12/2012
Tu es un diciple Maya fallait le dire tout de suite
Il nous reste plus que 1191 jours 22h 3min et 20sec non 19 sec non 18
Auteur : bercam
Date : 15 sept.09, 14:07
Message : Ignorant !!
si tu etais sincere j'aurais pris le temps de t'expliquer !
Auteur : Vicomte
Date : 16 sept.09, 02:20
Message : marie1 a écrit :Je te conseille les vicomte et compagnie pour propager votre croyance, votre obscurantisme et vos niaiseries..
Bonjour Marie,
Je lis cette phrase et crois comprendre que tu dis que je suis un obscurantiste et un niais. De mon point de vue, c'est à la limite de l'injure.
Était-ce ta volonté de m'injurier ?
Si tu penses qu'effectivement je suis obscurantiste et niais, je te prie d'avoir l'amabilité de prouver tes dires. Je t'invite à copier-coller celles de mes interventions qui te le font dire et d'en faire une analyse rigoureuse, afin de montrer qu'effectivement, la seule conclusion qui s'impose est que je suis bien ce que tu dis.
Si en revanche j'ai mal interprété tes propos, pourrais-tu avoir l'obligeance de reformuler ta phrase de manière à ce qu'il ne subsiste pas de doute quant à leur teneur ? (Le cas échéant, peut-être que des excuses seraient même les bienvenues.)
Très cordialement,
Vicomte
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 16 sept.09, 04:39
Message : En sachant très bien qu'il existe sur terre des tribus isolées du monde, qui n'ont pour toute tradition qu'une transmission orale de la connaissance. Des tribus entières d'analphabètes qui vivent isolés du monde.
Pouvez-vous expliquer en quoi ceux là ont reçu une chance égale aux autres de "recevoir la parole de Dieu" ?
En Indonésie, il reste des zones inexplorées de forêts sur certaines îles et qui sont supposément habitées depuis les grandes migrations dans le pacifique. Ceux là ont-ils eu la moindre chance de connaitre le message d'Allah ?
Vont-ils brûler en Enfer comme nous autres pauvres agnostiques car eux ont le "malheur" de croire en une multitude de Dieux et pas en un Dieu unique ?
Auteur : gilles57
Date : 16 sept.09, 07:35
Message : Salam
Non si le message ne leurs est pas parvenu ils ont une excuse.
Auteur : Mil21
Date : 16 sept.09, 07:47
Message : D'où une pensée me traversant l'esprit: "Préservons les peuplades isolées des messages religieux afin qu'ils soient affranchis du besoin de justifier leur mode de vie."
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 sept.09, 08:13
Message : Mil21 a écrit :D'où une pensée me traversant l'esprit: "Préservons les peuplades isolées des messages religieux afin qu'ils soient affranchis du besoin de justifier leur mode de vie."
Exactement...
Si par exemple l'islam n'avait pas annoncé le message d'Allah, il aurait plus de monde au paradis...
Encore là, la réplique de gilles57 n'a aucun sens car veut-il (Allah) plus de monde avec lui ou moins de monde ?
C'est a cause des musulmans que nous somme perdu car sinon nous aurions été au paradis..
Musulman a quoi bon de propager votre message si nous étions sauvé avant ?
Auteur : marie1
Date : 16 sept.09, 09:58
Message : Vicomte a écrit :
Bonjour Marie,
Je lis cette phrase et crois comprendre que tu dis que je suis un obscurantiste et un niais. De mon point de vue, c'est à la limite de l'injure.
Était-ce ta volonté de m'injurier ?
Si tu penses qu'effectivement je suis obscurantiste et niais, je te prie d'avoir l'amabilité de prouver tes dires. Je t'invite à copier-coller celles de mes interventions qui te le font dire et d'en faire une analyse rigoureuse, afin de montrer qu'effectivement, la seule conclusion qui s'impose est que je suis bien ce que tu dis.
Si en revanche j'ai mal interprété tes propos, pourrais-tu avoir l'obligeance de reformuler ta phrase de manière à ce qu'il ne subsiste pas de doute quant à leur teneur ? (Le cas échéant, peut-être que des excuses seraient même les bienvenues.)
Très cordialement,
Vicomte
La plus grande niaiserie est de dire que Dieu n'existe pas, la niaiserie est encore plus présente quand on passe son temps à démontrer qu'il n'existe pas. Si tu peux créer une mouche à partir de rien, alors à ce moment, je serai prête à discuter avec vous.
Quant aux excuses, je ne m'excuse que quand j'ai tord. Si tu te sens offensé, c'est ton problème. Si tu attends qu'une personne te fasse des excuses, c'est que tu attends une certaine justice..à quoi bon vicomte, si Dieu n'existe pas à tes yeux? pourquoi t'intéresses-tu à ce que je peux bien penser de toi?
Nombre de messages affichés : 50