Date : 27 sept.09, 06:45
Message : aryen...
juliette je t'aime, juliette je t'aime...
faut pas exagérer ! on est pas de tout de meme pas fait ! pour travailler pour des anes, il faudrait inventer le college fou fou fou fou ou ton le monde est fou...
gagner de quoi vivre...Qu`est-ce qui vous motive par exemple a vous réveiller le matin pour aller travailler ?
Qui a parlee de paradis ? Je parle de la vie de tout les joursKarlo a écrit :Et à quoi toutes ces choses "terrestres" pourraient bien servir avec un dieu ? A "gagner" ta place au paradis ?
(Je répondrais au reste ce soir)
Ça c`est une conséquence pas la raison. Justement pourquoi vivre ? manger, boire, dormir ok mais l`être humain a besoin d`un peu plus que ca quand même...patlek a écrit : gagner de quoi vivre...
Le salaire.Qu'est-ce qui vous motive par exemple a vous réveiller le matin pour aller travailler ?
Y a t-il un moyen de ressentir une quelconque fierté après sa mort ? Je ne comprend pas très bien ce point.Guiom a écrit : Faire des enfants sert à laisser une fierté derrière soi après sa mort, à faire profiter de son amour, de son expérience et de la vie, ...
Pas après sa mort, non. Ta question était "pourquoi faire des enfants ?". Je te parle d'un des sentiments décisifs dans le choix de la procréation, donc ce n'est pas que la fierté est ressentie post-mortem, c'est qu'elle s'appuie sur une prévision de la mort.1984 a écrit : Y a t-il un moyen de ressentir une quelconque fierté après sa mort ? Je ne comprend pas très bien ce point.
Question difficile.Guiom a écrit :1984, si demain tu apprenais que ton dieu a été fabriqué de toute pièce, qu'il n'est qu'un fantasme de l'homme et rien de plus, comment réagirais-tu ?
Ou une peur commune...1984 a écrit : Question difficile.
Je chercherais a savoir pourquoi tous ces hommes ont eut ce même ``fantasme`` pendant des siècles. Il doit bien y avoir un fond de vérité...
Désolé j`avais mal compris ta réponse, mais je ne vois toujours pas ou est la fierté dans le fait de procréer.Guiom a écrit :Pas après sa mort, non. Ta question était "pourquoi faire des enfants ?". Je te parle d'un des sentiments décisifs dans le choix de la procréation, donc ce n'est pas que la fierté est ressentie post-mortem, c'est qu'elle s'appuie sur une prévision de la mort.
Peur de quoi ? Ou de qui ?Shan a écrit : Ou une peur commune...
Ma question n'avait pas pour but de chercher à savoir si Dieu existe, simplement de savoir comment tu le vivrais si tu étais certain qu'il n'existe pas.1984 a écrit : Question difficile.
Je chercherais a savoir pourquoi tous ces hommes ont eut ce même ``fantasme`` pendant des siècles. Il doit bien y avoir un fond de vérité...
Donc les hommes ont inventé l`idée de Dieu et y croient simplement par peur ? Mais il me semble que il y a un besoin de croire que la peur seule ne justifie pas. Ce serait trop simpleShan a écrit :Peur de la mort, de la fin, de disparaître, peur de tout ce que l'on ne connais pas, de tout ce que l'on ne comprend pas, etc.
Oui je ferais surement ma vie différemment du moment qu`elle n`aurait plus de sens réel, c`est une forme de suicide puisque sa vie n`aurait aucun sens.Guiom a écrit :Ma question n'avait pas pour but de chercher à savoir si Dieu existe, simplement de savoir comment tu le vivrais si tu étais certain qu'il n'existe pas.
Admettons juste le temps de ma question que Dieu soit irréel, qu'il n'y ait plus aucun doute pour toi. Ferais-tu ta vie différemment ? Comment et pourquoi ? Quelle motivation trouverais-tu ? Quel courant philosophique suivrais-tu ? Ou préfèrerais-tu carrément le suicide ?
Qu`en savons nous ?Shan a écrit :Ils n'ont pas toute de suite été au stade Dieu Unique Omniscient et Omnipotent.
Justement pourquoi sommes nous les seuls (jusqu`a preuve du contraire) a avoir cette capacité et ce besoin d`expliquer les choses ? De les comprendre ?Shan a écrit : Ça à commencé par des être surnaturels divers ayant pour but d'expliquer le fonctionnement de la nature. Chaque peuple à son dieu du tonnerre, son dieu du soleil, etc. Pourquoi le changement de saison? Parce que pendant la moitié de l'année la déesse de la nature est en enfer. Pourquoi une éclipse? Parce qu'un loup est en train de manger le soleil. Quand c'est pas un dieu, c'est un esprit ou l'âme d'un ancêtre, ou un lutin ou que-sais-je-encore.
De toute façon paradis ou enfer tu ressusciteras. Pour ce qui concerne le paradis, de belles choses t'y attendent:Aryen a écrit : Imaginons que l'issue soit bonne, que l'on va au paradis. Cela signifie que nous vivrons éternellement. Mais alors à quoi bon vivre pour vivre? Ça n'a aucun sens.
La vie n'a aucun sens dans tous les cas.
La bénédiction serait de disparaître dans le néant.
Nous avons besoin de donner un sens a la vie terrestre car nous cherchons des explication au pourquoi de la vie, mais si nous l`avons au paradis le terme même de vie n`aurait plus le me sens puisque pas de mort.Aryen a écrit :@ 1984,
Tu as tout à fait raison, la vie n'a aucun sens. Mais cela ne vaut pas que dans le cas où Dieu n'existe pas. C'est valable également dans le cas de son existence. En tant que croyant, nous pensons qu'après la mort il y a quelque-chose (enfer ou paradis). Imaginons que l'issue soit bonne, que l'on va au paradis. Cela signifie que nous vivrons éternellement. Mais alors à quoi bon vivre pour vivre? Ça n'a aucun sens.
La vie n'a aucun sens dans tous les cas.
La bénédiction serait de disparaître dans le néant.
Comment on le sait? On étudie l'Histoire. Toutes les plus anciennes civilisations étaient polythéistes ou animistes. Même les hébreux étaient polythéistes à l'origine et croyaient autant en Yahvé, qu'en Baal ou Asherah. Mais avec le temps ces derniers sont devenus des faux dieux.1984 a écrit : Qu`en savons nous ?
Justement pourquoi sommes nous les seuls (jusqu`a preuve du contraire) a avoir cette capacité et ce besoin d`expliquer les choses ? De les comprendre ?
Nous ne savons pas en quoi croyaient les premiers hommes a ma connaissance.Shan a écrit : Comment on le sait? On étudie l'Histoire. Toutes les plus anciennes civilisations étaient polythéistes ou animistes. Même les hébreux étaient polythéistes à l'origine et croyaient autant en Yahvé, qu'en Baal ou Asherah. Mais avec le temps ces derniers sont devenus des faux dieux.
Quant à ta deuxième question tu fais bien de rajouter le "jusqu'à preuve du contraire". Mais ce besoin existe aussi chez les animaux. Nous ne sommes pas les seuls à être curieux. Nous le sommes à une autre échelle grâce à notre capacité cérébrale supérieure aux leurs.
Si par premiers tu veux dire genre australopithèques alors non en effet. La logique voudrait qu'ils ne croyaient pas en grand chose vu la taille de leur crâne. Par contre plus on remonte loin (dans la limite ou l'on trouve des écrits ou au moins des dessins) il semble bien que la croyance aux esprits ou aux multitudes de dieux était la "norme".1984 a écrit :Nous ne savons pas en quoi croyaient les premiers hommes a ma connaissance.
Si je dis l'évolution? Pour simplifier radicalement, à un moment donné nos ancêtres ont préférés les "intellectuels" aux "brutes" et voilà... On n'est pas les plus forts, ni les plus rapides, on n'a pas de super dents ou griffes mais au moins on est intelligents. C'est vrai, pour autant que l'on sache nous sommes les seuls mais jusqu'à présent. Rien ne prouve que ce sera toujours le cas dans quelques millions d'années.1984 a écrit :MA question est justement la pourquoi sommes nous les seuls a avoir cet capacité cérébrale ?
Shan a écrit : Si par premiers tu veux dire genre australopithèques alors non en effet. La logique voudrait qu'ils ne croyaient pas en grand chose vu la taille de leur crâne. Par contre plus on remonte loin (dans la limite ou l'on trouve des écrits ou au moins des dessins) il semble bien que la croyance aux esprits ou aux multitudes de dieux était la "norme".
Si je dis l'évolution? Pour simplifier radicalement, à un moment donné nos ancêtres ont préférés les "intellectuels" aux "brutes" et voilà... On n'est pas les plus forts, ni les plus rapides, on n'a pas de super dents ou griffes mais au moins on est intelligents. C'est vrai, pour autant que l'on sache nous sommes les seuls mais jusqu'à présent. Rien ne prouve que ce sera toujours le cas dans quelques millions d'années.
Je le sais, mais c'est triste quand même, surtout quand on a rien demandé.jusmon de M. & K. a écrit :
Disparaître dans le néant, ça ne sera pas possible.
Si, justement, tu as bien demandé d'être là. On te l'a proposé, tu as accepté.Aryen a écrit : Je le sais, mais c'est triste quand même, surtout quand on a rien demandé.
Comment peut-on demander quoi que ce soit quand on n'est pas dans la capacité de demander quoi que ce soit pour cause d'inexistence?jusmon de M. & K. a écrit : Si, justement, tu as bien demandé d'être là. On te l'a proposé, tu as accepté.
Avant de naître physiquement, tu existait avec un corps d'esprit. C'est dans cet état que tu as été consulté, mais tu ne t'en souviens plus. Tu ne peux pas avoir été mis sur terre sans ton accord.Aryen a écrit : Comment peut-on demander quoi que ce soit quand on n'est pas dans la capacité de demander quoi que ce soit pour cause d'inexistence?
Les personnes concernées par la seconde résurrection (au moment du jugement dernier):Encore une chose, s'il n'y a pas d'enfer et que tout le monde ressuscitera, où iront les injustes?
Penses tu que nos esprits ont toujours existé comme Dieu?jusmon de M. & K. a écrit : Avant de naître physiquement, tu existait avec un corps d'esprit. C'est dans cet état que tu as été consulté, mais tu ne t'en souviens plus. Tu ne peux pas avoir été mis sur terre sans ton accord.
Notre "moi" a toujours existé, il est de toute éternité. Ensuite notre "moi" reçu un corps d'esprit... et ensuite notre corps d'esprit reçut un corps de chair et d'os.Aryen a écrit : Penses tu que nos esprits ont toujours existé comme Dieu?
Si notre moi a toujours existé, alors nous sommes tous des dieux??jusmon de M. & K. a écrit : Notre "moi" a toujours existé, il est de toute éternité. Ensuite notre "moi" reçu un corps d'esprit... et ensuite notre corps d'esprit reçut un corps de chair et d'os.
Pas forcément, les animaux ne sont pas des dieux.Aryen a écrit : Si notre moi a toujours existé, alors nous sommes tous des dieux??
Ils ont aussi existé de toute éternité?jusmon de M. & K. a écrit : Pas forcément, les animaux ne sont pas des dieux.
Oui.Aryen a écrit : Ils ont aussi existé de toute éternité?
Donc si nos "moi" (et ceux des animaux) ont toujours existé, alors Dieu n'est créateur que de nos corps physiques, rien de plus. Dieu ne serait pas à l'origine de nos existences et nous et les animaux sommes des dieux sans pouvoirs puisque nous avons toujours existé.jusmon de M. & K. a écrit : Oui.
Tu peux donner un sens a ta vie, te dévouer pour une cause, des idées, ce que tu veux...1984 a écrit : Ça c`est une conséquence pas la raison. Justement pourquoi vivre ? manger, boire, dormir ok mais l`être humain a besoin d`un peu plus que ca quand même...
Dieu est surtout directement créateur de nos esprits, ou corps d'esprit; il est indirectement créateur de nos corps physique à travers nos parents.Aryen a écrit :]Donc si nos "moi" (et ceux des animaux) ont toujours existé, alors Dieu n'est créateur que de nos corps physiques, rien de plus. Dieu ne serait pas à l'origine de nos existences et nous et les animaux sommes des dieux sans pouvoirs puisque nous avons toujours existé.
OuiPS: tu parles bien d'un système où le temps s'écoule de manière linéaire (passé, présent futur)?
Je ne comprends pas. Si nous existions avant d'avoir un esprit et/ou un corps physique, qu'est ce que nous étions? En d'autre terme, c'est quoi un "moi" qui n'est ni esprit ni corps?jusmon de M. & K. a écrit : Dieu est surtout directement créateur de nos esprits, ou corps d'esprit; il est indirectement créateur de nos corps physique à travers nos parents.
Oui, conscient depuis toujours. Il se détermina peu à peu en tant qu'espèce et sexe. Il n'y a pas davantage de précision possible a apporter. Un jour nous en saurons davantage.Aryen a écrit : Je ne comprends pas. Si nous existions avant d'avoir un esprit et/ou un corps physique, qu'est ce que nous étions? En d'autre terme, c'est quoi un "moi" qui n'est ni esprit ni corps?
Ce "moi" existant depuis toujours était-il conscient depuis toujours?