Résultat du test :

Auteur : Adoun
Date : 30 sept.09, 08:19
Message : Un prophète est une personne à qui Dieu lui-même parle.

Abraham est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.
Genèse 17:9 Dieu dit encore à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et ta descendance après toi, dans toutes ses générations.

Isaac est un prophète vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.
Genèse 26
2 Le Seigneur apparut à Isaac et lui dit : Ne va pas en Égypte, mais installe–toi dans le pays que je t’indiquerai.
3 Séjournes–y. Je serai avec toi et je te bénirai, car c’est à toi et à tes descendants que je veux donner tous ces territoires. J’accomplirai ainsi la promesse que j’ai faite à ton père Abraham.
4 Je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles dans le ciel, et je leur donnerai tous ces territoires. A travers eux, je bénirai toutes les nations de la terre,
5 parce qu’Abraham a obéi à mes ordres, observé mes règles, mes commandements, mes décrets et mes lois.

Jacob est un prophète vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.

1 Dieu dit à Jacob : Monte à Beth–El et installe–toi là ; là tu feras un autel au Dieu qui t’est apparu alors que tu t’enfuyais pour échapper à Esaü, ton frère.

10 Dieu lui dit : Ton nom est Jacob, mais on ne t’appellera plus du nom de Jacob. Ton nom sera Israël. –– Ainsi il l’appela du nom d’Israël.
11 Dieu lui dit : Je suis le Dieu–Puissant. Sois fécond et multiplie–toi ; une nation et une assemblée de nations seront issues de toi, et des rois sortiront de tes reins.
12 Le pays que j’ai donné à Abraham et à Isaac, je te le donnerai, et à ta descendance après toi je donnerai ce pays.
13 Dieu s’éleva au–dessus de lui au lieu où il avait parlé avec lui.

Moïse est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.

Exode 3
4 Le SEIGNEUR vit qu’il faisait un détour pour voir ; alors Dieu l’appela du milieu du buisson : Moïse ! Moïse ! Il répondit : Je suis là !
5 Dieu dit : N’approche pas d’ici ; ôte tes sandales de tes pieds, car le lieu où tu te tiens est une terre sacrée.
6 Il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se détourna, car il avait peur de diriger ses regards vers Dieu.
10 Maintenant, va, je t’envoie auprès du pharaon ; fais sortir d’Egypte mon peuple, les Israélites !

.Jérémie est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé
Jérémie 1
1 Paroles de Jérémie, fils de Hilqiya, l’un des prêtres d’Anatoth, au pays de Benjamin.
2 La parole du SEIGNEUR lui parvint aux jours de Josias, fils d’Amôn, roi de Juda, la treizième année de son règne ;
3 elle lui parvint encore aux jours de Joïaqim, fils de Josias, roi de Juda, jusqu’à la fin de la onzième année de Sédécias, fils de Josias, roi de Juda –– jusqu’à l’exil de Jérusalem, au cinquième mois.
4 La parole du SEIGNEUR me parvint :
5 Avant que je ne te façonne dans le ventre de ta mère, je t’avais distingué ; avant que tu ne sortes de son sein, je t’avais consacré : je t’avais fait prophète pour les nations.
6 Je répondis : Ah ! Seigneur DIEU, je ne saurais pas parler, je suis trop jeune !
7 Mais le SEIGNEUR me dit : Ne dis pas : « Je suis trop jeune. » Car tu iras vers tous ceux à qui je t’enverrai, et tu diras tout ce que je t’ordonnerai.

Ezékiel est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.

Ezékiel 1
1 La trentième année, le cinquième jour du quatrième mois, comme j’étais parmi les exilés près du Kebar, le ciel s’ouvrit, et j’eus des visions divines.
2 Le cinquième jour du mois –– c’était la cinquième année de l’exil du roi Joïakîn ––
3 la parole du SEIGNEUR parvint à Ezéchiel, fils de Bouzi, le prêtre, au pays des Chaldéens, près du Kebar ; c’est là que la main du SEIGNEUR fut sur lui.
Ezékiel 2
1 Il me dit : Humain, tiens–toi sur tes jambes, et je te parlerai.
2 Dès qu’il m’eut dit cela, un souffle entra en moi et me fit tenir sur mes jambes ; j’écoutai celui qui me parlait.
3 Il me dit : Humain, c’est moi qui t’envoie vers les Israélites, vers les nations rebelles, qui se sont rebellées contre moi ; eux et leurs pères se sont révoltés contre moi jusqu’à ce jour même ;
4 les fils ont le visage obstiné, ils sont entêtés ; je t’envoie vers eux, et tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur DIEU.
5 Qu’ils écoutent ou qu’ils ne prennent pas garde –– car c’est une maison rebelle –– ils sauront qu’il y a un prophète au milieu
d’eux.

Jean-Baptiste est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.
Jean 1
33 Je ne savais pas encore qui il était, mais Dieu, qui m’a envoyé baptiser avec de l’eau, m’a dit : Tu verras l’Esprit descendre et demeurer sur un homme ; c’est lui qui va baptiser avec le Saint–Esprit.
34 J’ai vu cela, dit Jean, et j’atteste donc que cet homme est le Fils de Dieu.

Le temps ne me permet pas de citer tous ceux qui sont appelés phrophètes de Dieu parce qu'il leur a parlé.

Mahomet ne fait pas parti de ceux à qui Dieu a parlé, puisque le coran précise qu'il a reçu sa révélation d'un ange.
Sourate 2
97. Dis: ‹Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce›.
Sourate 16
102. Dis: ‹C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
Sourate 53
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

Le coran reconnait que c'est Dieu qui a parlé à Moïse.
Sourate 164
164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -

Dans la bible, ceux à qui des anges ont parlé ne sont pas appelés prophètes de Dieu.
C'est le cas de Gédéon, fils de Yoach au temps des Juges d'Israël
Juges 6
11 L’ange du Seigneur vint au village d’Ofra. Il s’assit sous le chêne situé dans la propriété de Yoach, un homme du clan d’Abiézer. Gédéon, fils de Yoach, était en train de battre le blé dans le pressoir à raisin, pour ne pas être vu des Madianites.
12 L’ange du Seigneur lui apparut et lui dit : Le Seigneur est avec toi, valeureux combattant !

La femme de Manoach au temps des Juges d'Israël
Juges 13
3 Un jour, l’ange du Seigneur apparut à cette femme et lui dit : Je sais que tu n’as pas d’enfant parce que tu es stérile. Pourtant, tu vas être enceinte et tu donneras naissance à un fils.
4 A partir de maintenant, garde–toi bien de boire du vin ou de toute autre boisson alcoolique et ne mange aucune nourriture impure,
5 à cause de ta grossesse et de la naissance de ton fils. Le garçon ne devra pas avoir les cheveux coupés, car il sera consacré à Dieu dès avant sa naissance. C’est lui qui commencera à délivrer les Israélites de la domination des Philistins.

Zacharie, le père de Jean-Baptiste.
Luc 1
10 Toute la multitude du peuple était dehors en prière à l’heure de l’encens.
11 Alors l’ange du Seigneur lui apparut, debout à droite de l’autel de l’encens.
12 Zacharie fut troublé en le voyant ; la peur s’empara de lui.
13 Mais l’ange lui dit : N’aie pas peur, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme, Elisabeth, te donnera un fils, et tu l’appelleras du nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d’allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin ni boisson alcoolisée, il sera rempli d’Esprit saint depuis le ventre de sa mère
16 et il ramènera beaucoup d’Israélites au Seigneur, leur Dieu.
17 Il ira devant lui avec l’esprit et la puissance d’Elie, afin de ramener le cœur des pères vers les enfants et les rebelles à l’intelligence des justes, et de former pour le Seigneur un peuple préparé.
18 Zacharie dit à l’ange : A quoi le saurai–je ? Car, moi, je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19 L’ange lui répondit : Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu ; j’ai été envoyé pour te parler et t’annoncer cette bonne nouvelle.

Marie, la mère de Jésus.
Jean 1
26 Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth,
27 chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie.
28 Il entra chez elle et dit : Réjouis–toi, toi qui es comblée par la grâce ; le Seigneur est avec toi.
29 Très troublée par cette parole, elle se demandait ce que pouvait bien signifier une telle salutation.
30 L’ange lui dit : N’aie pas peur, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Tu vas être enceinte ; tu mettras au monde un fils et tu l’appelleras du nom de Jésus.

Je peux citer d'autres à qui des anges ont parlé, mais qui ne sont pas pour autant des prophètes de Dieu.

Mais il y a les prophètes du dieu de ce monde. Tout prophète à qui Dieu n'a pas parlé et qui se fait passer pour un vrai prophète est en réalité au service du dieu de ce monde.

Que dire de Mahomet ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 sept.09, 08:29
Message : Caractéristiques d'un vrai prophète (islam)


1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète. S’il le fait c'est un infidèle parce que Satan, lui, suscitera sans cesse des faux prophètes pour égarer les hommes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être scellée.

Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit, donc à la non interruption de la révélation, ne serait-ce que pour authentifier le message reçu et le restituer fidèlement afin qu'il puisse pénétrer dans les esprits et les coeurs.

3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa réputation doit être irréprochable).

4) Son message doit être en accord avec les révélations antérieures.

5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète véritable.

6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute, la personne sera alors justifiée de rejeter le message et le prophète.

7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.

8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.

9) Ensuite le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera. Par là il acquièrera une connaissance parfaite de la véracité du principe enseigné à travers les fruits qu'ils récoltera par son obéissance (Jean 7:17). Ce qui renforcera son témoignage personnel du prophète et faisant de lui une nouveau témoin.


Caractéristiques d'un vrai prophète (christianisme)


1) Un vrai prophète doit être en accord avec les révélations antérieures: la bible qui témoigne de la mission prophétique et rédemptrice de Jésus-Christ par l'Ancien et le Nouveau Testament.

2) Un vrai prophète doit annoncer un Prophète-Médiateur parfait pour relier l'humanité mortellle et imparfaite à la divinité: un Homme ayant commis aucun péché, ayant eu le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre parce que Fils de Dieu. Il doit s'appuyer sur le Saint-Esprit; personnage d'esprit capable de témoigner en chacun, selon sa foi, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité ayant racheté la création par l'expiation des péchés, et que l'Evangile qu'il prêche est vrai.

3) Un vrai prophète ne doit pas s'auto-proclamer "dernier prophète", la révélation définitivement scellée pour s'imposer par la tromperie, rechercher la gloire des hommes et faire le jeu de Satan.

4) Un vrai prophète doit exhorter le peuple à prier pour s'assurer, par révélation personnelle, qu'il est bien un vrai prophète.

5) Un vrai prophète détenteur des clés du royaume doit être en mesure de pouvoir témoigner parfaitement de la nature de Dieu et celle du Christ ressuscité comme ils sont apparus et été connus par d'autres prophètes bibliques avant lui.

6) Un vrai prophète, prétendant détenir toutes les clés de connaissance et d'autorité pour établir le royaume de Dieu, devrait être en mesure de présenter sa ligne d'autorité personnelle devant remonter jusqu'à Jésus-Christ, et être issu de la descendance littérale d'Abraham par le peuple d'Israël en vertu de la promesse que Dieu fit avec Abraham concernant sa postérité.

7) Un vrai prophète doit faire valoir des témoins de son appel divin et de son ordination.

8) L'esprit d'un vrai prophète doit être soumis au prophète. Un vrai prophète ne doit pas tomber en transe ou ou en proie à des manifestations psycho-motrices incontrôlées (voir 1Cor.14:32).

9) Un vrai prophète doit être en accord avec aucun de ces points :

Pour trouver la vraie religion:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0
Auteur : S.P.Q.R.
Date : 30 sept.09, 08:30
Message :
Adoun a écrit :Un prophète est une personne à qui Dieu lui-même parle.

Abraham est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.
Genèse 17:9 Dieu dit encore à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et ta descendance après toi, dans toutes ses générations.

Isaac est un prophète vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.
Genèse 26
2 Le Seigneur apparut à Isaac et lui dit : Ne va pas en Égypte, mais installe–toi dans le pays que je t’indiquerai.
3 Séjournes–y. Je serai avec toi et je te bénirai, car c’est à toi et à tes descendants que je veux donner tous ces territoires. J’accomplirai ainsi la promesse que j’ai faite à ton père Abraham.
4 Je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles dans le ciel, et je leur donnerai tous ces territoires. A travers eux, je bénirai toutes les nations de la terre,
5 parce qu’Abraham a obéi à mes ordres, observé mes règles, mes commandements, mes décrets et mes lois.

Jacob est un prophète vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.

1 Dieu dit à Jacob : Monte à Beth–El et installe–toi là ; là tu feras un autel au Dieu qui t’est apparu alors que tu t’enfuyais pour échapper à Esaü, ton frère.

10 Dieu lui dit : Ton nom est Jacob, mais on ne t’appellera plus du nom de Jacob. Ton nom sera Israël. –– Ainsi il l’appela du nom d’Israël.
11 Dieu lui dit : Je suis le Dieu–Puissant. Sois fécond et multiplie–toi ; une nation et une assemblée de nations seront issues de toi, et des rois sortiront de tes reins.
12 Le pays que j’ai donné à Abraham et à Isaac, je te le donnerai, et à ta descendance après toi je donnerai ce pays.
13 Dieu s’éleva au–dessus de lui au lieu où il avait parlé avec lui.

Moïse est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.

Exode 3
4 Le SEIGNEUR vit qu’il faisait un détour pour voir ; alors Dieu l’appela du milieu du buisson : Moïse ! Moïse ! Il répondit : Je suis là !
5 Dieu dit : N’approche pas d’ici ; ôte tes sandales de tes pieds, car le lieu où tu te tiens est une terre sacrée.
6 Il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se détourna, car il avait peur de diriger ses regards vers Dieu.
10 Maintenant, va, je t’envoie auprès du pharaon ; fais sortir d’Egypte mon peuple, les Israélites !

.Jérémie est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé
Jérémie 1
1 Paroles de Jérémie, fils de Hilqiya, l’un des prêtres d’Anatoth, au pays de Benjamin.
2 La parole du SEIGNEUR lui parvint aux jours de Josias, fils d’Amôn, roi de Juda, la treizième année de son règne ;
3 elle lui parvint encore aux jours de Joïaqim, fils de Josias, roi de Juda, jusqu’à la fin de la onzième année de Sédécias, fils de Josias, roi de Juda –– jusqu’à l’exil de Jérusalem, au cinquième mois.
4 La parole du SEIGNEUR me parvint :
5 Avant que je ne te façonne dans le ventre de ta mère, je t’avais distingué ; avant que tu ne sortes de son sein, je t’avais consacré : je t’avais fait prophète pour les nations.
6 Je répondis : Ah ! Seigneur DIEU, je ne saurais pas parler, je suis trop jeune !
7 Mais le SEIGNEUR me dit : Ne dis pas : « Je suis trop jeune. » Car tu iras vers tous ceux à qui je t’enverrai, et tu diras tout ce que je t’ordonnerai.

Ezékiel est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.

Ezékiel 1
1 La trentième année, le cinquième jour du quatrième mois, comme j’étais parmi les exilés près du Kebar, le ciel s’ouvrit, et j’eus des visions divines.
2 Le cinquième jour du mois –– c’était la cinquième année de l’exil du roi Joïakîn ––
3 la parole du SEIGNEUR parvint à Ezéchiel, fils de Bouzi, le prêtre, au pays des Chaldéens, près du Kebar ; c’est là que la main du SEIGNEUR fut sur lui.
Ezékiel 2
1 Il me dit : Humain, tiens–toi sur tes jambes, et je te parlerai.
2 Dès qu’il m’eut dit cela, un souffle entra en moi et me fit tenir sur mes jambes ; j’écoutai celui qui me parlait.
3 Il me dit : Humain, c’est moi qui t’envoie vers les Israélites, vers les nations rebelles, qui se sont rebellées contre moi ; eux et leurs pères se sont révoltés contre moi jusqu’à ce jour même ;
4 les fils ont le visage obstiné, ils sont entêtés ; je t’envoie vers eux, et tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur DIEU.
5 Qu’ils écoutent ou qu’ils ne prennent pas garde –– car c’est une maison rebelle –– ils sauront qu’il y a un prophète au milieu
d’eux.

Jean-Baptiste est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.
Jean 1
33 Je ne savais pas encore qui il était, mais Dieu, qui m’a envoyé baptiser avec de l’eau, m’a dit : Tu verras l’Esprit descendre et demeurer sur un homme ; c’est lui qui va baptiser avec le Saint–Esprit.
34 J’ai vu cela, dit Jean, et j’atteste donc que cet homme est le Fils de Dieu.

Le temps ne me permet pas de citer tous ceux qui sont appelés phrophètes de Dieu parce qu'il leur a parlé.

Mahomet ne fait pas parti de ceux à qui Dieu a parlé, puisque le coran précise qu'il a reçu sa révélation d'un ange.
Sourate 2
97. Dis: ‹Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce›.
Sourate 16
102. Dis: ‹C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
Sourate 53
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

Le coran reconnait que c'est Dieu qui a parlé à Moïse.
Sourate 164
164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -

Dans la bible, ceux à qui des anges ont parlé ne sont pas appelés prophètes de Dieu.
C'est le cas de Gédéon, fils de Yoach au temps des Juges d'Israël
Juges 6
11 L’ange du Seigneur vint au village d’Ofra. Il s’assit sous le chêne situé dans la propriété de Yoach, un homme du clan d’Abiézer. Gédéon, fils de Yoach, était en train de battre le blé dans le pressoir à raisin, pour ne pas être vu des Madianites.
12 L’ange du Seigneur lui apparut et lui dit : Le Seigneur est avec toi, valeureux combattant !

La femme de Manoach au temps des Juges d'Israël
Juges 13
3 Un jour, l’ange du Seigneur apparut à cette femme et lui dit : Je sais que tu n’as pas d’enfant parce que tu es stérile. Pourtant, tu vas être enceinte et tu donneras naissance à un fils.
4 A partir de maintenant, garde–toi bien de boire du vin ou de toute autre boisson alcoolique et ne mange aucune nourriture impure,
5 à cause de ta grossesse et de la naissance de ton fils. Le garçon ne devra pas avoir les cheveux coupés, car il sera consacré à Dieu dès avant sa naissance. C’est lui qui commencera à délivrer les Israélites de la domination des Philistins.

Zacharie, le père de Jean-Baptiste.
Luc 1
10 Toute la multitude du peuple était dehors en prière à l’heure de l’encens.
11 Alors l’ange du Seigneur lui apparut, debout à droite de l’autel de l’encens.
12 Zacharie fut troublé en le voyant ; la peur s’empara de lui.
13 Mais l’ange lui dit : N’aie pas peur, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme, Elisabeth, te donnera un fils, et tu l’appelleras du nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d’allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin ni boisson alcoolisée, il sera rempli d’Esprit saint depuis le ventre de sa mère
16 et il ramènera beaucoup d’Israélites au Seigneur, leur Dieu.
17 Il ira devant lui avec l’esprit et la puissance d’Elie, afin de ramener le cœur des pères vers les enfants et les rebelles à l’intelligence des justes, et de former pour le Seigneur un peuple préparé.
18 Zacharie dit à l’ange : A quoi le saurai–je ? Car, moi, je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19 L’ange lui répondit : Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu ; j’ai été envoyé pour te parler et t’annoncer cette bonne nouvelle.

Marie, la mère de Jésus.
Jean 1
26 Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth,
27 chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie.
28 Il entra chez elle et dit : Réjouis–toi, toi qui es comblée par la grâce ; le Seigneur est avec toi.
29 Très troublée par cette parole, elle se demandait ce que pouvait bien signifier une telle salutation.
30 L’ange lui dit : N’aie pas peur, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Tu vas être enceinte ; tu mettras au monde un fils et tu l’appelleras du nom de Jésus.

Je peux citer d'autres à qui des anges ont parlé, mais qui ne sont pas pour autant des prophètes de Dieu.

Mais il y a les prophètes du dieu de ce monde. Tout prophète à qui Dieu n'a pas parlé et qui se fait passer pour un vrai prophète est en réalité au service du dieu de ce monde.

Que dire de Mahomet ?
Rien.
Auteur : Gaetan
Date : 30 sept.09, 13:22
Message : L'apôtre Jean répond à cette question:

Voici un passage de la première épitre de Jean, 1 Jean 4.1-3
1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Voilà de bons conseils que devraient suivre les médiums, et en particulier celui qui m’anime, Moïse. Lorsque je suis devenu réceptif aux esprits, j'ai rapidement appris qu'il ne faut pas mettre de foi sur ce que disent les esprits même s'il y a parmi eux de bons esprits. Le problème c'est que Moïse accordait foi à tout ce que disait cet esprit, que j'assimile au diable, sans discernement, sans l'éprouver, c'est l'esprit d'un antichrist principalement parce qu'en bien des points, il professait le contraire du Christ. Un esprit de Dieu vous dira toujours de faire le bien, le diable lui, vous dira de faire le bien pour vous tromper, puis de faire le mal, lapidations, amputations, guerres, vengeances, sacrifices.

Gaétan
Auteur : erwan
Date : 30 sept.09, 19:31
Message : En effet mohamed saws n'était pas un prophère de dieu mais un prophète de dieu.
comme vous dites si bien , ce n'est pas en donnant des versets de la bible qu'un musulman aura la même conclusion que vous. oui les musulmans l'ont fait les premiers , blablabla....non c'est vous ... blablabla....
Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 22:40
Message : pauvre adoun il ne sait pas lire , aidons le

sourate 53

9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.

le prophète s'est approché de dieu pas plus loin que deux mètres et il parla a son seigneur et son seigneur lui parla

dans le cas de moïse, c'est Dieu qui est descendu, dans le cas de mohammed c'est lui qui est monté
Auteur : hallelouyah
Date : 01 oct.09, 01:43
Message :
Adoun a écrit :Un prophète est une personne à qui Dieu lui-même parle.
ELle est bien courte ta liste des prophètes de Dieu, et tu as oublié cette définition :


Et il dit : " Entendez mes paroles, s'il vous plaît. S'il y avait parmi vous un prophète pour Jéhovah, c'est dans une vision que je me ferais connaître à lui. C'est dans un rêve que je lui parlerais. (Nombres 12:6)
Auteur : Obad
Date : 01 oct.09, 05:31
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom


Selon la torah : comment connaître un vrai d'un faux prophète?

Dans la torah , il y a beaucoup d'histoires parlant de faux prophètes qui apparaîtront dans le monde , Dieu nous a montré comment connaître le vrai prophète d'un faux , cette petite étude de quelques passages dans la bible prouve la véridicité du message du prophète Mohammed pbsl.

La bible dit un prophète qui invite a adorer un autre Dieu que Dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:


Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

D'après ce texte le prophète qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophète appelle à adorer d'autres dieux ce prophète est menteur et ceci est un test de Dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophète.


NB: le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .

NB2 : si on se réfère à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les théologiens) que Jésus (paix sur lui) aurait invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage Jésus ne sera pas un vrai prophète ce qui est faux , mais la vérité c'est que Jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.


Selon la bible un prophète qui fait des prédictions et qui invite a n'adorer que Dieu sera un vrai prophète si ces prédictions se réalisent:


Deutereunome18:

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? 18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Ceci prouve irréfutablement que le prophète Mohammed est un vrai prophète de Dieu , en effet le prophète Mohammed a fait dizaines de prédictions qui se sont réalisés par la suite cliquez ici pour voir quelques unes http://www.aimer-jesus.com/prediction_p ... centre.php , ainsi que plusieurs miracles.

Un autre passage de la bible maintient cette preuve, ce fut lors de la sortie des faux prophètes ainsi que du faux prophète hanania au temps de jérémie:

Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent. 14.15 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine.


Jérémie affirme ceci dans un discours à hanania le faux prophète :

Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste; 28.9 mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

Source: http://www.aimer-jesus.com/vrai_prophete.php

Wa Salam
Auteur : SEBICO
Date : 01 oct.09, 19:41
Message :
iliasin a écrit :pauvre adoun il ne sait pas lire , aidons le

sourate 53

9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.

le prophète s'est approché de dieu pas plus loin que deux mètres et il parla a son seigneur et son seigneur lui parla

dans le cas de moïse, c'est Dieu qui est descendu, dans le cas de mohammed c'est lui qui est monté
Qui de toi et d'Adoun ne sait pas lire ? Toi qui dit que dans cette sourate, ton prophète s'est approché de Dieu à deux mètres près. Est-ce ce que dit la sourate ? Tu n'es qu'un menteur et un falficateur. Il est dit que l'ange Gabriel qui a enseigné le coran à Mahomet s'est montré à lui sous sa forme angélique, et qu'il s'est rapproché de lui à deux portées d'arc. Mais je te comprend, puisqu'en réalité Allah n'est rien d'autre qu'un ange déchu.

1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique], 7.
alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore. 10.
Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.

Il révéla à son serviteur ce qu'il révéla signifie que Mahomet est le serviteur de l'ange à la force prodigieuse
et doué de sagacité qui lui révéla le coran. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre !


11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa:
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur

Ce qui est bizzare, c'est que ici, au lieu que ce soit Mahomet qui raconte ce qu'il a vu, c'est son seigneur Gabriel qui raconte ce que Mahomet aurait vu ? Ne trouves tu pas cela étrange ? C'est mystérieux que vous soyez toujours a être les défenseurs du coran. Que Dieu vous affranchisse.
Auteur : iliasin
Date : 02 oct.09, 00:20
Message : pauvre bougre d'âne :mrgreen: il est dit

8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.

après avoir gabriel sous sa forme complète, mohammed s'est approché de Dieu, d'où, le " puis il s'approcha"


toi aussi tu sais pas lire :D
Auteur : hallelouyah
Date : 02 oct.09, 00:27
Message :
Obad a écrit :Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste; 28.9 mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.
Mohammed je ne sais pas si il a prophétisé cela, mais si il a prophétisé cela, il n'y a pas eu d'accomplissement de cela de son vivant parce que ce verset dit que l'accomplissement de celui qui prophétise doit se faire du vivant de celui qui prophétise la paix pour que ce prophète soit reconnu envoyé par Jéhovah.
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 00:49
Message : @SEBICO

Il faut pas confondre coran et bible. Pour la bible ok c'est des hommes qui parlent, pour le coran c'est Allah (Dieu) qui parle.
Dieu : emetteur
Mohamed: recepteur
Gabriel: intermediaire

Relis maintenant la sourate sous cette angle
Auteur : SEBICO
Date : 02 oct.09, 02:10
Message :
Loubna a écrit :@SEBICO

Il faut pas confondre coran et bible. Pour la bible ok c'est des hommes qui parlent, pour le coran c'est Allah (Dieu) qui parle.
Dieu : emetteur
Mohamed: recepteur
Gabriel: intermediaire

Relis maintenant la sourate sous cette angle
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,

Que dis tu ? Qui a enseigné, et qui s'est montré sous sa forme angélique ? Allah, ou l'ange gabriel ?

Un autre verset ne dit-il pas que c'est l'ange Gabriel qui lui a révélé le coran avec la permission d'Allah ? La sourate 53 ne parle donc pas d'Allah, mais de Gabriel qui s'est montré sous sa forme angélique. Ou bien veux tu dire que c'est Allah qui s'est montré sous la forme angélique ?
Pourquoi aimez vous à faire dire aux versets ce qu'ils ne disent pas, mais que vous voulez qu'ils disent, selon les circonstances ? C'est pitoyable !
Auteur : SEBICO
Date : 02 oct.09, 02:35
Message :
iliasin a écrit :pauvre bougre d'âne :mrgreen: il est dit

8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.

après avoir gabriel sous sa forme complète, mohammed s'est approché de Dieu, d'où, le " puis il s'approcha"


toi aussi tu sais pas lire :D
Où s'est écrit que après que Gabriel se fut montré sous sa forme angélique, Mahomet s'est approché de Dieu ? Souligne cela s'il te plait pour qu'on le lise comme on lit ceci: c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.

Il se montra sous sa forme angélique alors qu'il se trouvait à l'horizon supérieur, puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore. Qui se rapprocha ? Mahomet où Gabriel ?
Où c'est écrit que Mahomet s'est approché de Dieu ? Vraiment je te plainds !
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 02:39
Message :
SEBICO a écrit : 4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,

Que dis tu ? Qui a enseigné, et qui s'est montré sous sa forme angélique ? Allah, ou l'ange gabriel ?

Un autre verset ne dit-il pas que c'est l'ange Gabriel qui lui a révélé le coran avec la permission d'Allah ? La sourate 53 ne parle donc pas d'Allah, mais de Gabriel qui s'est montré sous sa forme angélique. Ou bien veux tu dire que c'est Allah qui s'est montré sous la forme angélique ?
Pourquoi aimez vous à faire dire aux versets ce qu'ils ne disent pas, mais que vous voulez qu'ils disent, selon les circonstances ? C'est pitoyable !
C'est l'ange Gabriel qui s'est montré sous sa forme réelle angélique.
Ou est le problème? (confused)
Auteur : Salah
Date : 02 oct.09, 06:31
Message : Voici, selon Moïse, les trois critères qui faisaient reconnaître le vrai prophète : le vrai prophète parlait au nom de YeHWaH ; les choses prédites se réalisaient (Dt 18:20-22) ; et ses prophéties devaient défendre le vrai culte, être en harmonie avec la parole et les commandements révélés de Dieu (Dt 13:1-4).

Selon ces trois critères biblique, Mohammed est-t-il un prophète ?

1. Mohammed, a-t-il parlé au nom de YeHWaH ?

Bien que le nom de YeHWaH revienne 6823 fois dans

la Bible, on ne le trouve nulle part dans le Qur’an.

Sans doute Mohammed ignorait-il ce nom.

2. La révélation de Mohammed est-elle conforme au message qui l’a précédé ?

Le Qur’an contredit souvent la Bible, surtout en ce qui concerne la personne de Jésus et la raison de son ministère. Si le message d’un prophète contredit toutes les prédictions antérieures, est-il alors un vrai prophète ?

3. A-t-on pu vérifier les prédictions de Mohammed pendant son vivant ? Mohammed n’a pas pu produire de preuve vérifiable pour confirmer sa fonction de prophète. En fait ceci l’a troublé. Il a par trois fois mentionné la méfiance des autres face à son incapacité de produire des signes miraculeux qui auraient prouvé son autorité. (10 :20 ; 13 :7, 27).
Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:29
Message :
Voici, selon Moïse, les trois critères qui faisaient reconnaître le vrai prophète : le vrai prophète parlait au nom de YeHWaH ; les choses prédites se réalisaient (Dt 18:20-22) ; et ses prophéties devaient défendre le vrai culte, être en harmonie avec la parole et les commandements révélés de Dieu (Dt 13:1-4).
pourtant tout ce qu'il a dit s'est réalisé tu n'as pas lu les prophéties de mohammed?
Selon ces trois critères biblique, Mohammed est-t-il un prophète ?
pourquoi donnes tu trois critères? d'où tu sors cela?
1. Mohammed, a-t-il parlé au nom de YeHWaH ?
oui
Bien que le nom de YeHWaH revienne 6823 fois dans

la Bible, on ne le trouve nulle part dans le Qur’an.

Sans doute Mohammed ignorait-il ce nom.
d'après exode abraham ignorait aussi le nom de YAHWE pourtant c'est un vrai prophète
2. La révélation de Mohammed est-elle conforme au message qui l’a précédé ?
oui
Le Qur’an contredit souvent la Bible, surtout en ce qui concerne la personne de Jésus et la raison de son ministère. Si le message d’un prophète contredit toutes les prédictions antérieures, est-il alors un vrai prophète ?
d'abord faut faire une enquête sur la bible, la bible se contredit dans plusieurs passages , les savants chrétien eux même le reconnaissent et on vous a montrer beaucoup de verset qui sont sujet a l'erreur et a la contradiction pourtant vous fermez les yeux, alors déjà avant d eparler du coran examinez la bible pour voir si elle est conforme a elle même
3. A-t-on pu vérifier les prédictions de Mohammed pendant son vivant ? Mohammed n’a pas pu produire de preuve vérifiable pour confirmer sa fonction de prophète. En fait ceci l’a troublé. Il a par trois fois mentionné la méfiance des autres face à son incapacité de produire des signes miraculeux qui auraient prouvé son autorité. (10 :20 ; 13 :7, 27)
ah oui même les mécréants ont vu des miracles du prophète comme le lune fendue en deux et les anges venant du ciel sur des chevaux qui combattaient aux côté des croyants et sur les prophéties tu n'as qu'a les consulter et te faire un avis
Auteur : SEBICO
Date : 03 oct.09, 22:05
Message :
Attention Salah ! Il ne suffit pas qu'une personne vienne parler au nom de YeHWaH, pour que cette personne soit un vrai prophète. On peut parler au nom de quelqu'un, sans être envoyé par cette personne.
1 Rois 22
3 Le roi d’Israël dit à ses hommes : Vous savez que Ramoth de Galaad est à nous ! Et nous, nous hésitons à la reprendre au roi d’Aram !
4 Il dit à Josaphat : Iras–tu avec moi faire la guerre à Ramoth de Galaad ? Josaphat répondit au roi d’Israël : Il en sera pour moi comme pour toi, pour mon peuple comme pour ton peuple, pour mes chevaux comme pour tes chevaux.
5 Puis Josaphat dit au roi d’Israël : Consulte d’abord, je te prie, la parole du SEIGNEUR.
6 Le roi d’Israël rassembla les prophètes, au nombre d’environ quatre cents, et leur dit : Dois–je aller faire la guerre à Ramoth de Galaad, ou bien m’en abstenir ? Ils répondirent : Vas–y ! Le Seigneur la livrera au roi !
7 Mais Josaphat dit : N’y a–t–il plus ici aucun prophète du SEIGNEUR, par qui nous puissions consulter ?
8 Le roi d’Israël répondit à Josaphat : Il n’y a plus qu’un seul homme par qui l’on pourrait consulter le SEIGNEUR ; mais moi, je le déteste, car il n’annonce sur moi rien de bon, seulement du mal : c’est Michée, fils de Yimla. Josaphat dit : Que le roi ne parle pas ainsi !
9 Alors le roi d’Israël appela un haut fonctionnaire et lui dit : Fais venir tout de suite Michée, fils de Yimla.

15 Lorsqu’il fut arrivé auprès du roi, le roi lui dit : Michée, devons–nous aller faire la guerre à Ramoth de Galaad, ou bien nous en abstenir ? Il lui répondit : Vas–y ! Tu vaincras ! Le SEIGNEUR la livrera au roi !
16 Mais le roi lui dit : Combien de fois me faudra–t–il te faire jurer de ne me dire que la vérité au nom du SEIGNEUR ?
17 Il répondit : J’ai vu tout Israël dispersé dans les montagnes, comme un troupeau qui n’a pas de berger. Et le SEIGNEUR a dit : Ces gens n’ont plus de seigneurs ; que chacun rentre chez soi en paix !
18 Le roi d’Israël dit à Josaphat : Ne te l’ai–je pas dit ? Il n’annonce sur moi rien de bon, mais seulement du mal.
19 Alors Michée dit : Eh bien, écoute la parole du SEIGNEUR ! J’ai vu le SEIGNEUR assis sur son trône, et toute l’armée du ciel se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.
20 Le SEIGNEUR a dit : Qui dupera Achab pour qu’il attaque Ramoth de Galaad et qu’il y tombe ? Ils répondirent l’un d’une manière, l’autre d’une autre.
21 Alors un esprit sortit, se présenta devant le SEIGNEUR et dit : Moi, je le duperai. Le SEIGNEUR lui dit : Comment ?
22 –– Je sortirai, dit–il, et je serai un souffle de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Il répondit : Tu le duperas, tu réussiras ! Sors et fais ainsi !
23 Et maintenant, le SEIGNEUR a mis un souffle de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voici ; le SEIGNEUR, lui, a décrété un malheur contre toi !
24 Alors Sédécias, fils de Kenaana, s’approcha, frappa Michée sur la joue et dit : Par où le souffle du SEIGNEUR est–il sorti de moi pour te parler ?
25 Michée répondit : Tu le verras bien, le jour où tu iras de pièce en pièce pour te cacher.
26 Le roi d’Israël dit : Prends Michée et emmène–le vers Amôn, chef de la ville, et vers Joas, fils du roi.
27 Tu diras : Ainsi parle le roi : Mettez cet homme dans la maison de détention ; qu’il reste au pain sec et à l’eau jusqu’à ce que je rentre victorieux !
28 Michée dit : Si vraiment tu reviens victorieux, le SEIGNEUR n’a pas parlé par moi. Il dit encore : Ecoutez, vous tous, peuples !
29 Le roi d’Israël et Josaphat, roi de Juda, attaquèrent Ramoth de Galaad.

Ces 400 prophètes disaient qu'ils parlaient au nom du Seigneur, pourtant ce n'était pas le Seigneur qui mettait dans leurs bouches se qu'ils disaient. Quant à Michée, ce qu'il disait lui était révélé par le Seigneur même.
La suite c'est que le roi d'Israël n'est point revenu vivant comme Michée lui a dit. Un prophète est prophète de Dieu lorsque c'est Dieu même qui lui parle. Ce que Dieu a dit à Moïse à ce sujet en Egypte est clair comme l'eau de roche.
Exode 7:1 Le SEIGNEUR dit à Moïse : Regarde, je te fais dieu pour le pharaon ; Aaron, ton frère, sera ton prophète.
2 Toi, tu diras tout ce que je t’ordonnerai ; Aaron, ton frère, le dira au pharaon, pour qu’il laisse partir de son pays les Israélites.

Ici, Aaron n'est pas prophète de Dieu, mais de Moïse puisque c'est Moïse qui lui dit les paroles que lui il dit à Pharaon. Tandis que Moïse est prophète de Dieu parce que c'est Dieu qui lui dit les paroles que lui il dit à Aaron.
De même, dans le cas de Mahomet, il est le prophète de l'ange qui lui a dicté le coran et non le prophète de Dieu puisque ce n'est pas Dieu qui lui a parlé mais un ange. Même si Mahomet avait fait des miracles, fait des prophéties qui se soient réalisées, même si le livre qu'il a amené ne contredit pas ce que les prophètes de Dieu avaient dit, et qu'il prêche ce que Dieu a dit, il ne serait pas pour autant un prophète de Dieu. Lorsque Aaron avait transmis à Pharaon les paroles que Moïse lui avait dites, les prodiges s'étaient réalisées conformément à ce qu'il avait dit. Malgré celà, Aaron n'était pas un prophète de Dieu. Mahomet non plus n'est pas un prophète de Dieu, n'en déplaise à ses admirateurs qui eux sont libre de le considérer comme le plus grand des prophètes de Dieu. Dieu ne le reconnait pas comme son prophète puisqu'il ne lui a jamais parlé.

Jérémie 29:9 Car ils prétendent vous parler de ma part, mais ce n’est pas vrai ; je ne les ai pas envoyés, dit le Seigneur.
Auteur : Salah
Date : 03 oct.09, 23:20
Message :
SEBICO a écrit : Attention Salah ! Il ne suffit pas qu'une personne vienne parler au nom de YeHWaH, pour que cette personne soit un vrai prophète. On peut parler au nom de quelqu'un, sans être envoyé par cette personne.
Salut SEBICO,

Oui tu as raison, mais les trois critéres devaient être réunis:

Ses prophéties devaient défendre le vrai culte, être en harmonie avec la parole et les commandements révélés de Dieu (Dt 13:1-4). Ce dernier critère était probablement le plus important et le plus déterminant, car un imposteur pouvait hypocritement se servir du nom de Dieu et sa prédiction, par coïncidence, s’accomplir.

Quant-a Mouhamed, il me semble qu'il ne remplis aucun de ces trois critères .
Auteur : Salah
Date : 03 oct.09, 23:44
Message :
iliasin a écrit : pourquoi donnes tu trois critères? d'où tu sors cela?


“ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir.  Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que YeHWaH n’a pas dite ? ”  Quand le prophète parlera au nom de YeHWaH et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que YeHWaH n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’Deuteronome 18:20-22

“ S’il se lève au milieu de toi un prophète ou un rêveur [ayant fait] un rêve, si vraiment il te donne un signe ou un présage,  et que se réalise effectivement le signe ou le présage dont il t’a parlé, en disant : ‘ Marchons à la suite d’autres dieux que tu n’as pas connus, et servons-les ’,  il ne faudra pas que tu écoutes les paroles de ce prophète ou le rêveur de ce rêve, car YeHWaH votre Dieu vous éprouve pour savoir si vous aimez YeHWaH votre Dieu de tout votre cœur et de toute votre âme.  C’est à la suite de YeHWaH votre Dieu que vous marcherez, et c’est lui que vous craindrez, et ce sont ses commandements que vous garderez, et c’est sa voix que vous écouterez, et c’est lui que vous servirez, et c’est à lui que vous vous attacherez. Deuteronome 13:1-4

Salah a écrit :1. Mohammed, a-t-il parlé au nom de YeHWaH ?
iliasin a écrit : oui
Dans quel sourate ??
iliasin a écrit : d'après exode abraham ignorait aussi le nom de YAHWE pourtant c'est un vrai prophète
Abraham vient avant Moïse ,et c'est-a Moïse que le Nom YeHWaH fut révélé. Mouhamed venant seulement au VIe siècle de notre ère il aurait du le savoir.


...
Auteur : SEBICO
Date : 04 oct.09, 06:15
Message :
Salah a écrit : Salut SEBICO,

Oui tu as raison, mais les trois critéres devaient être réunis:

Ses prophéties devaient défendre le vrai culte, être en harmonie avec la parole et les commandements révélés de Dieu (Dt 13:1-4). Ce dernier critère était probablement le plus important et le plus déterminant, car un imposteur pouvait hypocritement se servir du nom de Dieu et sa prédiction, par coïncidence, s’accomplir.

Quant-a Mouhamed, il me semble qu'il ne remplis aucun de ces trois critères .
Pas besoin d'aller si loin Salah ! Ces critères ont été donnés pour tester quelqu'un qui dit avoir reçu son message de Dieu. Le moyen de vérifier si c'est Dieu qui lui a parlé réellement, c'est de voir si son message répond à ces critères ou non. Si oui, alors ce qu'il dit provient de Dieu. Il est donc un vrai prophète de Dieu. Si non, alors ce n'est pas Dieu qui lui a parlé. Il se trouve que le coran même avoue déja que ce n'est pas Dieu même qui a parlé à Mahomet, mais un ange. Il est inutile de vouloir lui appliquer ces critères, puisque nous savons déja que Dieu ne lui a pas parlé. Il n'y a plus de recherche à faire à ce sujet. Laissons tomber et parlons d'autres choses.

Sois béni
Auteur : Adoun
Date : 09 oct.09, 04:18
Message :
Loubna a écrit :@SEBICO

Il faut pas confondre coran et bible. Pour la bible ok c'est des hommes qui parlent, pour le coran c'est Allah (Dieu) qui parle.
Dieu : emetteur
Mohamed: recepteur
Gabriel: intermediaire

Relis maintenant la sourate sous cette angle
Pas ainsi, mais plutot ceci:
Gabriel: emetteur
Mohamed: recepteur

Ecoute:
Exode 7:1 Le SEIGNEUR dit à Moïse : Regarde, je te fais dieu pour le pharaon ; Aaron, ton frère, sera ton prophète.
2 Toi, tu diras tout ce que je t’ordonnerai ; Aaron, ton frère, le dira au pharaon, pour qu’il laisse partir de son pays les Israélites.

Ici, Aaron n'est pas prophète de Dieu, mais de Moïse puisque c'est Moïse qui lui dit les paroles que lui il dit à Pharaon. Tandis que Moïse est prophète de Dieu parce que c'est Dieu qui lui dit les paroles que lui il dit à Aaron.
De même, dans le cas de Mahomet, il est le prophète de l'ange qui lui a dicté le coran et non le prophète de Dieu puisque ce n'est pas Dieu qui lui a parlé mais un ange qui dit avoir la permission d'Allah.

Que gagnez vous exactement à toujours essayer de manipuler le coran pour vous donner raison, comme si vous étiez dans une compétition où il faut gagner à tout prix ?
Auteur : Adoun
Date : 09 oct.09, 04:28
Message :
Loubna a écrit :C'est l'ange Gabriel qui s'est montré sous sa forme réelle angélique.
Ou est le problème? (confused)
Le problème est que Dieu n'a jamais parlé à Mohamed, pourtant vous le prenez pour le plus grand des prophètes. Alors que le livre qu'il a apporté est en contradiction avec les écrits des vrais prophètes de Dieu.
Auteur : erwan
Date : 09 oct.09, 07:19
Message :
Adoun a écrit :
Le problème est que Dieu n'a jamais parlé à Mohamed, pourtant vous le prenez pour le plus grand des prophètes. Alors que le livre qu'il a apporté est en contradiction avec les écrits des vrais prophètes de Dieu.
Le problème c'est que tu transposes tes tes raisonnements comme si la bible est identique au coran.
C'est faux.
Dans le coran , il y a des changements de narration , la bible est à la troisième personne.
La bible est on va dire atemporel , le temps ne joue pas , alors que le coran a une dynamique , un rythme dans lequel le temps a son importance.
On ne peut pas lire le coran comme on lit le bible et vice et versa.
Tant que tu feras cet amalgame alors laisse tomber et ce qui est valable pour les chrétiens est aussi valable pour les musulmans.
Auteur : Ren'
Date : 09 oct.09, 20:36
Message :
erwan a écrit :La bible est on va dire atemporel , le temps ne joue pas
D'où sors-tu cette idée ?
Auteur : erwan
Date : 12 oct.09, 14:18
Message :
Ren' a écrit : D'où sors-tu cette idée ?
Je me suis mal fait comprendre dsl.
Je n'ai pas dit que la bible n'était valide qu'à une époque. J'ai voulu dire que le temps dans la bible n'avait pas d'importance , ou bien autant d'importance que dans le coran.
LA bible si je ne me trompe pas est l'ensemble des enseignements de jesus as durant ces derniers jours et ensuite la résurrection.
Il aurait très bien pu donner ces enseignement d'un coup.

Le coran afin de le comprendre , nous devons obligatoirement faire attention au narrateur , l'objet et le sujet de la narration , le moment et le pourquoi de la séquence révélé.
Tu me diras que tu ne crois pas à ces "asbab nuzul" , je te répondrai que sans ces "asbab nuzul" le coran est inefficace et perd tout ce qui fait de lui la base essentielle de la religion musulmane.

Sans ces asbab nous aurons des personnes croyants être musulmane mais faisant des choses à l'opposée de l'islam . Exactement ce qu'on voit de nos jours.
Les premiers musulmans , lors des révélations devenaient conscient que Dieu les surveillaient , et que Dieu dialoguait avec eux. Les révélations de certains versets , étaient des réponses direct à certaine questions de ces premiers musulmans , la foi avait imprégné ces musulmans , et la dynamique les enseignement du coran était parfaitement assimilé. Ils avaient commencer à apprendre par le début et non par la fin comme on le voit de nos jours.
Bref si les gens ne se mettent pas ça dans le crane alors ils ne comprendront rien à la religion musulmane.
Auteur : Ren'
Date : 12 oct.09, 18:51
Message :
erwan a écrit :Je n'ai pas dit que la bible n'était valide qu'à une époque. J'ai voulu dire que le temps dans la bible n'avait pas d'importance , ou bien autant d'importance que dans le coran.
J'avais parfaitement compris ce que tu disais. D'où ma question : d'où sors-tu cette idée ?
erwan a écrit :LA bible si je ne me trompe pas est l'ensemble des enseignements de jesus as durant ces derniers jours et ensuite la résurrection
Non. La Bible, c'est une bibliothèque comprenant majoritairement des livres juifs, puis une minorité de livres chrétiens (dont aucun n'est écrit par le Christ). Le tout étant selon nous guidé par l'Esprit Saint
Auteur : erwan
Date : 12 oct.09, 19:38
Message :
Ren' a écrit : J'avais parfaitement compris ce que tu disais. D'où ma question : d'où sors-tu cette idée ?
eh bien il est possible que j'ai mal compris , car cette idée sors de ma petite tête. et j'avoue mal connaitre le christianisme , mais il m'a semblé que le temps n'avaient pas trop d'importance vis à vis des enseignements de la bible.
Auteur : Ren'
Date : 13 oct.09, 01:18
Message :
erwan a écrit :eh bien il est possible que j'ai mal compris , car cette idée sors de ma petite tête. et j'avoue mal connaitre le christianisme , mais il m'a semblé que le temps n'avaient pas trop d'importance vis à vis des enseignements de la bible.
Le temps a beaucoup d'importance du point de vue chrétien, puisqu'il y a pour nous un cheminement de l'humanité, avec des écrits juifs qui préparent progressivement à l'arrivée du Christ, puis la guidée de l'Esprit Saint qui nous éclaire peu à peu jusqu'à la Fin des Temps. Dans la Bible, tu ne trouveras jamais le point de vue cyclique du Coran ; le thème islamique des "prophètes successifs qui redirigent l'humanité dans la bonne voie" n'existe pas dans le christianisme.
Auteur : erwan
Date : 13 oct.09, 09:53
Message : Cette vision me fait penser à la doctrine chiite.

Mais tu dis que l'esprit saint guide l'humanité. Penses tu que nous ayons les outils nécessaire afin de pouvoir décider à la place de Dieu.
Je veux dire que nous avons tous notre conception de ce que doit être Dieu et un prophète.
Mon avis sur les chrétiens est que ce Dieu est façonné de telle façon à ce qu'il concorde à ce que l'on voudrait.
Par exemple lorsque moïse as dit à son peuple d'entrer dans la cité et de combattre . Le peuple répondit , vas y toi et ton Dieu. Dieu n'est il pas devenu un outil esthétique que l'on manipule à notre guise. L'église de l'inquisition est bien différente de l'église aujourd'hui . Quelle était l'église guidée par l'esprit saint ?

J'entends que mohamed saws était ignoble , tout comme abraham lorsqu'il dû sacrifier son fils as , tout simplement car notre conception de ce que doit être un prophète est à l'opposée de ces actes. On oubli parfois que Dieu éprouve afin que la personne sâche si elle est croyante ou pas.
La notion d'épreuve se fait rare dans le christianisme , et j'ai l'impression que c'est Dieu qui est éprouvé à la place de l'homme. On attend de Dieu qu'il fasse les choses à notre place est ce vraiment montrer du respect et de l'amour?
LA rédemption , le péché originel et la résurrection peut on y voir une forme d'injustice?
Auteur : Ren'
Date : 13 oct.09, 18:58
Message :
erwan a écrit :Cette vision me fait penser à la doctrine chiite
Remarque judicieuse.
erwan a écrit :Mon avis sur les chrétiens est que ce Dieu est façonné de telle façon à ce qu'il concorde à ce que l'on voudrait
Ce que tu dis là reflète mon avis sur... Les musulmans. Le Coran, à mes yeux, décrit Dieu tel que les hommes le voudraient, "puissant" à la manière des "puissants" de ce monde, avec ses prophète supermen. Alors que le Christ nous montre que Dieu ne correspond absolument pas à nos catégories humaines...
erwan a écrit :L'église de l'inquisition est bien différente de l'église aujourd'hui
Oui et non. "Eglise" ne veut pas dire "structure hiérarchisée", mais "communauté des baptisés". Tu y retrouves en tout temps des pécheurs, mais aussi une foule de saints anonymes.
erwan a écrit :La notion d'épreuve se fait rare dans le christianisme
Drôle d'idée. D'où te vient-elle ? En tous cas, elle ne correspond pas à ce que vivent les catholiques.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.09, 20:35
Message :
Ren' a écrit : Alors que le Christ nous montre que Dieu ne correspond absolument pas à nos catégories humaines...
Bonjour!

Sois davantage précis, sinon c'est parler pour ne rien dire.

Cordialement
Auteur : Ren'
Date : 14 oct.09, 00:49
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Sois davantage précis
Prend les réponses de Jésus à Pierre...

1. Pierre refuse l'idée que le Christ lui lave les pieds ; réponse :
"Vous m'appelez Maître et Seigneur et vous dites bien, car je le suis. Dès lors, si je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez vous aussi vous laver les pieds les uns aux autres" (Jn XIII, 13)

2. Pierre refuse l'idée que le Christ puisse être crucifié ; réponse :
"Retire-toi ! Derrière moi, Satan, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes" (Mc VIII, 33)

...A côté de ça, le Coran nous dit que "Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes" (Coran XXXIII, 6) et refuse la crucifixion...
Auteur : erwan
Date : 14 oct.09, 09:29
Message :
Ren' a écrit :
Ce que tu dis là reflète mon avis sur... Les musulmans. Le Coran, à mes yeux, décrit Dieu tel que les hommes le voudraient, "puissant" à la manière des "puissants" de ce monde, avec ses prophète supermen. Alors que le Christ nous montre que Dieu ne correspond absolument pas à nos catégories humaines...
Ah ben , alors on arrive dans une impasse ou au combat de coq. :)
je ne vais pas te faire un cours de théologie. Le coran justement ne perd pas trop de temps à philosopher dans des labyrinthes super compliquer tel que le boudhisme ou autre.
Il y a un côté assez simpliste dans le coran. Dieu reste une inconnu que la raison ne peut pas vraiment approché. Par les sens , le coeur , d'ailleurs le soufisme est très intéressant à ce niveau. Il se met à un niveau afin que tout le monde comprenne les choses essentiel. Ensuite les plus talentueux y verront ce côté spirituel.
Mais la doctrine chrétienne , aïe , si il n' y a pas un théologue à nos côté il me semble bien compliqué de comprendre certaine chose.
Quant au supermen , c'est une blague , j'espère , le seul côté qui a rendu ces personnes "super" est cette amour , cette foi qui est difficile à atteindre , pour le musulman lambda.
Alors que le Christ nous montre que Dieu ne correspond absolument pas à nos catégories humaines...
c'est d'ailleur ce qui me pousse à dire que le christianisme a ce côté "contre nature" , alors que du point de vue musulman on a la saine nature , qui est plus raisonnable (du point de vue de la raison)
Oui et non. "Eglise" ne veut pas dire "structure hiérarchisée", mais "communauté des baptisés". Tu y retrouves en tout temps des pécheurs, mais aussi une foule de saints anonymes.
On ne dirai pas , je dirai même. Je ne dis pas que cette hiérarchisation est au niveau de la foi. Mais en islam nous sommes tous imam de nous mêmes.
D'ailleurs un sujet qui me perturbe c'est les confessions , et surtout lorsque le pape dit aux autres je vous bénie.
Drôle d'idée. D'où te vient-elle ? En tous cas, elle ne correspond pas à ce que vivent les catholiques.
Euh oui , je suis peut être aller un peu vite.
Mais bon , dis moi quelles sont les points qui nous mettrons sur la même longueur d'onde.
Auteur : Ren'
Date : 14 oct.09, 18:43
Message :
erwan a écrit :Ah ben , alors on arrive dans une impasse ou au combat de coq. :)
L'impasse est prévisible, mais n'est pas un obstacle au dialogue, puisque ni toi, ni moi ne cherchons à convertir l'autre. Le "combat de coq", lui, n'aura pas lieu, puisque ni toi, ni moi ne mettons un quelconque orgueil dans le contenu de nos réponses.
erwan a écrit :Quant au supermen , c'est une blague , j'espère
Non. C'est ma façon de considérer cette "infaillibilité prophétique" à laquelle croit le Coran (qui nie que Salomon est pu être polythéiste sur ses vieux jours, ou que Moïse ait pu briser les premières tables de la Loi sous le coup de la colère, etc.), alors que la Bible pointe non seulement la grandeur, mais aussi la chute de toutes ces grandes figures, Jésus excepté.
erwan a écrit :c'est d'ailleur ce qui me pousse à dire que le christianisme a ce côté "contre nature" , alors que du point de vue musulman on a la saine nature , qui est plus raisonnable (du point de vue de la raison)
Du point de vue de ma raison, il y a bien des points du Coran qui flattent la "malsaine" nature... Quant au côté "irréaliste" du christianisme, tout dépend du fait de croire ou non en l'existence d'un Dieu qui agit dans nos vie. Car "aux hommes, c'est impossible, mais pas à Dieu, car tout est possible à Dieu" (Mc X, 27)

(bon, c'est l'heure d'aller bosser, je dois m'arrêter ici pour le moment)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 oct.09, 20:14
Message :
erwan a écrit :
C'est là une grande faiblesse de l'islam. Pour y croire, il faut s'accrocher.
Auteur : cesar
Date : 14 oct.09, 21:37
Message : Tout cela est bien caricatural, quelques contre-exemples :
- Les soufistes nous montrent un modéle spirituel, complet, complexe qui demande des années de travail. Il professe lui aussi un liberté d'esprit dans la comprehension.
- Le christianisme tel que lu dans la Bible est simple et compréhensible et solide dans sa doctrine.

Bien sûr que des pouvoirs religieux, musulmans ou chretiens procedent de même s'acharnent à vouloir tirer profit de la foi et divisent, excitent, stigmatisent, diabolisent, avilissent leurs fideles, en particulier les femmes(ca vaut aussi pour le christainisme). Et ca marche encore de nos jours ! C'est bien triste.

Fort heureusement j'ai rencontré des musulmans mangeant du saucisson, un TJ donneur de sang, un catholique ne croyant pas à l'utilité du Pape,, beaucoup de chretiens et musumalmans qui sont convaincus que la theorie de l'evolution est la meilleure reponse à nos questions.
Le monde progresse. Même si les talibans reprennet le pouvoir en afganistan. Même la secte de Bush n'a pas réussi à garder le pouvoir malgré tous ses moyens. Gardons espoir.
"L'impatience est de Satan, le temps est de Dieu" dit le Coran (je ne sais plus où).
Auteur : Ren'
Date : 15 oct.09, 00:04
Message : Petite rectification :
erwan a écrit :Il y a un côté assez simpliste dans le coran. Dieu reste une inconnu que la raison ne peut pas vraiment approché.
...Cet avis n'est pas le mien.
jusmon de M. & K. a écrit :C'est là une grande faiblesse de l'islam. Pour y croire, il faut s'accrocher.
...Nous sommes d'accord, toi et moi, sur le fait que le simplisme n'est pas spécialement une qualité...
Auteur : erwan
Date : 15 oct.09, 09:28
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est là une grande faiblesse de l'islam. Pour y croire, il faut s'accrocher.
Je modifie car je me suis mal exprimée.
La doctrine est simple à comprendre. Dieu se décrit Lui même dans le coran , car notre raison est limitée. La description est simple dans le sens que les termes qui sont employés sont des expressions que les arabes connaissaient et nous avons que ce qu'il est nécessaire de connaitre. Je dirai même qu'il n ' y a pas vraiment de dogme .

@ jusmon
Maintenant tu dis qu'il faut s'accrocher ,j'ai l'impression que tu te moques de moi , car soit tune connais pas le christianisme soit tu as mal compris la doctrine chrétienne.
cesar a écrit :Tout cela est bien caricatural, quelques contre-exemples :
- Les soufistes nous montrent un modéle spirituel, complet, complexe qui demande des années de travail. Il professe lui aussi un liberté d'esprit dans la comprehension.
- Le christianisme tel que lu dans la Bible est simple et compréhensible et solide dans sa doctrine.

Fort heureusement j'ai rencontré des musulmans mangeant du saucisson, .
Je te remercie cesar pour ton respect , mais sans vouloir te manquer de respect , il ne faut pas tout mélanger , le soufisme est bien particuliers , et il n' y a pas vraiment de règle , toutes les règles venues bien plus tard , ont justement faussé cette voie , qui est basé sur l'expérience , le recherche de Dieu par les sens et on ne peut mettre de règle dans ces recherches car tout dépend de la personne, chacun aura son rituel afin de s'approcher de Dieu.
Quant à la doctrine chrétienne , excuse moi , mais je ne suis pas de ton avis , elle n'est pas solide et sa doctrine est complexe , trop même.
Un musulman qui mange du saucisson est croyant mais pas musulman.
Ren' a écrit :Petite rectification :
...Cet avis n'est pas le mien.

...Nous sommes d'accord, toi et moi, sur le fait que le simplisme n'est pas spécialement une qualité...
Pourrais tu expliciter. le simplisme a cette connotation négative et j'en suis la cause , je dirai simplicité dans sa doctrine. Et en quoi n'est ce pas une qualité?
Penses tu que la religion doit être pour les personnes ayant déjà un niveau de connaissance élevé , ou bien que la religion doit être comprise par tout les enfants d'Adam , cultivé ou non.
Bien sûr les deux n'auront pas les mêmes approches et les deux n'auront pas les mêmes connaissances. L'un aura plus de compétence afin de pouvoir méditer et de voir les secrets. Mais la simplicté fera que tout musulman aura les même bases.
Auteur : Ren'
Date : 15 oct.09, 19:31
Message :
erwan a écrit :Pourrais tu expliciter. le simplisme a cette connotation négative et j'en suis la cause , je dirai simplicité dans sa doctrine. Et en quoi n'est ce pas une qualité?
Je me doute bien que de ton point de vue il y a "simplicité" là où je vois "simplisme" ; tu as remarqué, j'espère, que dans un message posté hier soir dans une autre rubrique, j'ai écrit "simpl(ist)es" afin de résumer ainsi nos deux points de vue pour m'adresser à Ahouva.

Ce qui fait que la "simplicité" dogmatique islamique me pose problème ? Le fait que lorsqu'on creuse un peu, on tombe sur des contradictions insolubles... Mais m'étendre là-dessus serait trop long.
erwan a écrit :Penses tu que la religion doit être pour les personnes ayant déjà un niveau de connaissance élevé , ou bien que la religion doit être comprise par tout les enfants d'Adam , cultivé ou non
"Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits" (Mt XI, 25) ; "En vérité, je vous le déclare, si vous ne changez et ne devenez comme les enfants, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux" (Mt XVIII, 3)

...Ce christianisme dont tu évoques la complexité a lui-aussi son modèle de simplicité. Car quel que soit le niveau où l'on se place, quelles que soient la complexité des doctrines ou la simplicité de la foi, fondamentalement, on en revient toujours au même point : "Dieu est amour"
Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 01:43
Message : le probleme dans le coran c est qu il ne delivre aucun message proprement dit , a part une liste de chose a ne pas faire et des regles strictes , il n y a rien de spirituel. en gros c est si tu appliques pas le coran tu es un mecreant et tu bruleras en enfer .
Auteur : Loubna
Date : 16 oct.09, 02:34
Message :
gabrielange a écrit :le probleme dans le coran c est qu il ne delivre aucun message proprement dit , a part une liste de chose a ne pas faire et des regles strictes , il n y a rien de spirituel. en gros c est si tu appliques pas le coran tu es un mecreant et tu bruleras en enfer .
C'est un aspect du réalisme. Par contre le message de Jesus est platonique. Donc il reste théorique. C'est évident que l'amour vienne avant la paix car l'amour est la base de l'esprit humain, mais ce n'est pas l'esprit humain dans sa totalité.
Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 02:39
Message : parce que tu sais ce qui est reel ou non ? crois tu qu une chose est moins reelle qu une autre parce qu on ne la voit pas ? parce que tu insinues que le coran s interesse aux choses reelles de la vie et que la bible non? nuance le coran parle des choses sur terre cela il n apporte aucune reponse sur la vie apres la mort (la plus reelle a mon sens ) je ne pense pas que dieu nous envoie quelqu un pour ne parler que de choses humaines ce serait ridicule
Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 05:47
Message :
Loubna a écrit :le message de Jesus est platonique. Donc il reste théorique
Pas si tu crois que Dieu peut agir...
Auteur : medico
Date : 16 oct.09, 05:51
Message :
Ren' a écrit : Pas si tu crois que Dieu peut agir...
J'en ais vu et lu des bétoses sur JESUS mais une comme celle là c'est la premiére foi.
Auteur : lantri
Date : 16 oct.09, 10:40
Message :
medico a écrit :
J'en ais vu et lu des bétoses sur JESUS mais une comme celle là c'est la premiére foi
.

la plus grande bêtise et que les uns disent que le prophète Jésus (psl ) est "fils de Dieu " et les autres disent est "DIEU "
Auteur : erwan
Date : 16 oct.09, 15:43
Message :
Ren' a écrit :

Ce qui fait que la "simplicité" dogmatique islamique me pose problème ? Le fait que lorsqu'on creuse un peu, on tombe sur des contradictions insolubles... Mais m'étendre là-dessus serait trop long.
Des contradiction par rapport à la conception que tu te fais de Dieu. Lorsque j'ai dit que Dieu est une inconnu , c'est que nous ne pouvons pas réaliser vraiment ce su'il est. La raison ne suffit pas pour le connaitre , il y a un cheminement à faire et chaque cheminement sera propre à la personne. Quant à ses noms , je crois que ce qui te pose problème sont les attributs cités dans le coran. Contradiction ,au niveau de Sa miséricorde et de Sa justice ? Tu ne prends pas en compte les différents aspect de la nature humaine. Comme je l'ai dit plus chacun aura son cheminement personnel ,mais dire de Dieu qu'il n'est qu'amour est contradictoire dans le sens que le mot amour est si vague et si générale , que l'on a besoin de plus d'explication . L'amour est une finalité et il y a des efforts spirituels avnt d'atteinde ce degré.
Pour ce qui est des prophètes as en islam , ils sont avant tout des hommes et comme tout homme ils ont fait des erreurs minimes pour le croyant lambda , mais à leur niveau de foi , leur repenti a été intense. Il n' y a que jésus as qui même dans le coran a un statut particuliers. Mais sinon , david as a fait une erreur pour la quelle il s'est repenti , et moïse as a jeté les tables dans le coran , mohamed saws aussi s'est fait réprimandé dans le coran.
Mais en parlant d'incohérence , le christianisme de par la complexité de ses doctrines , est bourré d'incohérence à mon avis.
Le péché originel qui est une forme d'injustice.
La rédemption à croire que Dieu s'est rendu compte de son erreur et qu'il a décidé de se sacrifier , comme s'il ne pouvait pas pardonner sans sacrifice.
La résurrection confirmant la victoire de jesus as sur la mort , bon Dieu combattre la mort .
J'ai bien évidemment vulgarisé afin qu'on se rende compte que a complexité n'est pas une qualité !
Je ne parle pas de la trinité et de la consubstantialité .
medico a écrit : J'en ais vu et lu des bétoses sur JESUS mais une comme celle là c'est la premiére foi.
Medico , tu en as vu des bêtises , mais la trinité n' apparait pas dans la bible. Il y a des doutes au sujet de la rédaction du livre de jean , qui lui est plus précis sur la nature de jésus as , alors que la différence de style laisse perplexe bien des chrétiens.
Comment se fait il que des concept si important du christianisme n'apparaisse pas dans le NT ?
Et le concept de la trinité quant n'a t il pas été accepté par l'église avec saint augustin?
Et pourrais tu nier la grande influence du néo platonisme sur la religion chrétienne entre autre au niveau de la trinité?
Comment faisait les personnes avant l'acceptation de la doctrine de la trinité ? pourquoi avoir adopter cette trinité , et pourquoi tellement de livre sont rejetés quels sont les critères ?
Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 19:55
Message :
erwan a écrit :Des contradiction par rapport à la conception que tu te fais de Dieu
Non, non, je te parle bel et bien de contradictions internes... Mais la discussion entre nous serait stérile sur ce point, alors à quoi bon ?
erwan a écrit :Lorsque j'ai dit que Dieu est une inconnu , c'est que nous ne pouvons pas réaliser vraiment ce su'il est
Nous sommes d'accord ; mais du point de vue chrétien, Dieu a voulu se révéler peu à peu aux hommes, jusqu'à Se révéler amour.

Il n'en demeure pas moins que notre connaissance de Dieu en ce monde restera limitée : "à présent nous voyons dans un miroir et de façon confuse, mais alors, ce sera face à face. A présent, ma connaissance est limitée, alors, je connaîtrai comme je suis connu" (1 Cor XIII, 12)
erwan a écrit :Quant à ses noms , je crois que ce qui te pose problème sont les attributs cités dans le coran. Contradiction, au niveau de Sa miséricorde et de Sa justice ?
Non. Ouvre une Bible : il est par exemple également question de Miséricorde et de Justice.
erwan a écrit :Tu ne prends pas en compte les différents aspect de la nature humaine
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer une telle chose ?
erwan a écrit :dire de Dieu qu'il n'est qu'amour est contradictoire dans le sens que le mot amour est si vague et si générale , que l'on a besoin de plus d'explication
Oui, il faut une explication, et cette explication, c'est le Christ. Contemple-le, et tu contemples l'amour véritable.
erwan a écrit :Pour ce qui est des prophètes as en islam , ils sont avant tout des hommes et comme tout homme ils ont fait des erreurs minimes
Du point de vue biblique, les prophètes étant des hommes comme les autres, leurs erreurs ne sont donc pas minimisées. Elie, un des plus grands prophètes de Dieu, a fait massacrer les prophètes de Baal : un péché, né d'une fausse compréhension de Dieu, qui lui a valu un retour de bâton et une fuite au désert, avant de comprendre enfin son erreur, avant de réaliser que Dieu n'était ni un vent puissant, ni un tremblement de terre, ni un feu destructeur, mais bien "souffle d'une brise légère" (1 Rois XIX, 12).
erwan a écrit :et moïse as a jeté les tables dans le coran
Mais il ne les brise pas ; alors que dans la Bible, il les brise volontairement.
erwan a écrit :Mais en parlant d'incohérence , le christianisme de par la complexité de ses doctrines , est bourré d'incohérence à mon avis
Point de vue compréhensible. Il est le reflet de ton choix de l'islam, tout comme mon point de vue est le reflet de mon choix d'être chrétien. J'accepte donc la sincérité de ton point de vue tout comme j'attends de toi que tu acceptes la sincérité du mien. Et c'est dans ce respect réciproque que le dialogue prend sa source.
erwan a écrit :Le péché originel qui est une forme d'injustice
Le "péché originel" est le terme qui désigne le fait que Adam et Eve ont été chassé du jardin d'Eden puisque l'équilibre dans lequel ils vivaient a été rompu par leur transgression. Or le Coran te dit la même chose... (http://blogren.over-blog.com/article-32679656.html)
erwan a écrit :La rédemption à croire que Dieu s'est rendu compte de son erreur et qu'il a décidé de se sacrifier , comme s'il ne pouvait pas pardonner sans sacrifice
Oui, Dieu pardonne sans sacrifice... Mais c'est l'homme qui ne croit pas au pardon de Dieu, qui ne croit pas à la gratuité de cet amour, et qui croit qu'il faut payer pour avoir ce pardon. Et Dieu de lui répondre : "Ecoute, Mon enfant, J'ai payé à ta place, alors vas-tu enfin accepter la main que Je te tends, ou continuer à dire comme Adam : J'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché ?"(http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html)
erwan a écrit :La résurrection confirmant la victoire de jesus as sur la mort , bon Dieu combattre la mort
...Comme ce qui précède, c'est un message adressé aux hommes.
erwan a écrit :Medico , tu en as vu des bêtises , mais la trinité n' apparait pas dans la bible
Tu prêches un convaincu : il ne croit pas à la Trinité, puisqu'il est TJ :wink:
Auteur : yacoub
Date : 17 oct.09, 02:52
Message : En tout cas pas, Mohamed Ibn abd Allah :lol:
Tous les pays où sa "religion" a pris sont devenus des cauchemars où l' homme est humilié, blessé, tué
et où le seul espoir est de quiiter ces terres de désolation.
Auteur : erwan
Date : 19 oct.09, 06:00
Message :
Ren' a écrit : Point de vue compréhensible. Il est le reflet de ton choix de l'islam, tout comme mon point de vue est le reflet de mon choix d'être chrétien. J'accepte donc la sincérité de ton point de vue tout comme j'attends de toi que tu acceptes la sincérité du mien. Et c'est dans ce respect réciproque que le dialogue prend sa source.

:
salut , en effet , j'accepte ton point de vue de chrétien et ta sincérité et je n'essaie nullement à convertir , mais dialoguer et savoir où nous en sommes .

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