Contenu du Sujet 23152

Auteur : Obad
Date : 14 oct.09, 14:07
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Puisque le Coran ne vous intéresse pas, je vais dans ce cas ne citer les évangiles que vous dites sont suffisant:

Jésus a toujours insisté sur le fait qu'il adorait Dieu et qu'il était son serviteur.
Voici quelques exemples :

a) Jésus ne fit rien de son propre chef (Jean 5:30, Jean 14:31, Matthieu 20:23).

b) Jésus ne parle pas de son propre chef (Jean 14:10, Jean 8:28-29).

c) Jésus dit que le Père est plus grand que lui (Jean 14:28).

Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. (Jean 10:29).
« En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé. » (Jean 13,16)

Ici Jésus (as) confirme que l'Envoyé de Dieu ne peut pas être plus grand que Dieu tout comme l'esclave ne peut pas être plus grand que son maitre. Il est donc évident que Jésus (as) n'est pas Dieu. Ce passage n'a même pas besoin d'être commenté.

d) Jésus fût tenté (Matthieu 4:1-11), alors que Dieu ne peut pas être tenté (Epître de Jacques 1:13).

e) Jésus dit qu'il n'avait aucune connaissance du Jour et de l'Heure et que seul le Père sait (Matthieu 24:36, Marc 13:32).

Jésus (Salut sur lui) dit qu'il ne partage pas l'essence de Dieu tel que l'omniscience, donc Jésus et le Père ne sont pas la même personne, ce verset démontre clairement qu'il n'est pas Dieu.

f) Jésus croissait en sagesse et physiquement (Luc 2:21, Luc 2:52), alors que Dieu ne change jamais.

g) Jésus n'acceptait pas qu'on l'appelle "Bon" et disait qu'il n'y a de bon que Dieu seul.

Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Matthieu 19:17

Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. Marc 10:18

Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. Luc 18:19

D'après les Parole même de Jésus (Salut sur lui), il rejette catégoriquement tout forme de vénérations, comment pouvait vous affirmé être Dieu alors qu'il refuse qu'on l'appel Bon?

h) Jésus priait Dieu (Marc 14:32, Luc 5:16).

i) Jésus disait de lui qu'il était un prophète (Luc 13:33-34).
D'autres l'appelaient aussi prophète (Luc 7:16, Luc 24:19, Jean 6:14, Epître aux Hébreux 3:1).
Jésus était aussi appelé "serviteur" de Dieu (Actes 3:13, Actes 4:27, Actes 4:30, Matthieu 12:18).

j) Jésus a fait la distinction entre lui et le Père (Matthieu 23:8-10).

k) Jésus se nommait "fils de l'homme" (par exemple : Matthieu 8:20).
Jésus est décrit comme un homme à qui Dieu a rendu témoignage devant les hommes par ses miracles (Actes 2:22).
Alors qu'il est appelé "Fils de Dieu" environ 68 fois dans la bible, Jésus n'est jamais appelé "Dieu le Fils" dans cette même bible. La différence entre ces deux expressions est exactement la différence entre le prophète Jésus historique et l'image du Christ créée par l'église.

Auteur : gabrielange
Date : 14 oct.09, 23:40
Message : c est penible quand meme un musulman , il comprend ce qu il a envie de comprendre.avant de prendre des passages dans les evangiles qui sortent du contexte essaie de lire entre les lignes. jes sus ne dis jamais qu il est dieu lui meme , mais le nie pas non plus quand on l accuse de se prendre pour lui .quand il fait des miracles il les fait en son nom , il precise que tout ce qui vient du pere vient de lui etc.... et j en passe il faut simplement interpreter mais vous les musulmans comme vous etes conditionnes a croire seulement le coran , il vous ait impossible d avoir une approche sincere et non critique envers les evangiles donc pas une seconde vous ne les prenaient au serieux , a part chercher des erreurs , pas une seule fois vous meditez sur le message

Auteur : loubnaen86
Date : 15 oct.09, 00:12
Message : salam

mais ce que dit le coran sur JESUS ne nous interressent pas outre mesure.
les évangiles nous suffisent.

au lieu de fuir, le débat, pourquoi ne réfute tu pas ce qu'a posté la soeur?les versets?
ils sont faux, sorti du contexte?argumente!

gabriel, si ces versets st sorti du contexte peux tu les commenter, et nous dire pourquoi certains passages parlent de Jesus comme etant prophéte et d'autres comme etant Dieu.
J'ai une hypothése
Les passages citant Jesus comme prophéte n'ont pas besoin d'être réfuté car c'est la stricte vérité,
or les passages le designant comme etant Dieu sont etrange, contredisent les premiers!
Pourquoi?ils sont tout simplement faux et ont été ajouté aprés le départ de Jesus, car si Jesus (psl) était là il aurait réfuté!

Auteur : hallelouyah
Date : 15 oct.09, 01:00
Message :

medico a écrit : les évangiles nous suffisent.

Tout à fait.

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 01:39
Message : Les passages citant Jesus comme prophéte n'ont pas besoin d'être réfuté car c'est la stricte vérité,
quand jesus est nomme de prophete c est par la populasse qui le voit faire des miracles , les gens l ont nomme prophete , christ ...peu importe .ca n est pas parce que quelqu un te prends pour mel gibson et qui le clame haut et fort que c est la verite !!(lol) simplement cela prouve simplement que les apotres n ont rien change et ont repris les propos des personnes sur les lieux , rien de plus , je confirme ce que je disais auparavant tu n as pas cherche a lire les evangiles reellement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 oct.09, 03:49
Message :

loubnaen86 a écrit : Les passages citant Jesus comme prophéte n'ont pas besoin d'être réfuté car c'est la stricte vérité,
or les passages le designant comme etant Dieu sont etrange, contredisent les premiers!
Pourquoi?ils sont tout simplement faux et ont été ajouté aprés le départ de Jesus, car si Jesus (psl) était là il aurait réfuté!

Jésus n'est pas Dieu, il est son fils. Malgré tout, "Tel Père, Tel fils".

Auteur : 13or
Date : 15 oct.09, 05:16
Message : je continue maintenant les temoins suivant après la foule sont les disciples du christ

actes2v22
Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes

eux aussi sont daccord avec les musulmans
ce n'est pas jesus qui fait mais c'est Dieu qui opère a travers lui,ce n'est qu'un homme
que dieu utilise pour faire des prodiges comme le dit le coran
donc maintenant il y a la foule et les disciple de notre coté

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 07:09
Message :

13or a écrit :je continue maintenant les temoins suivant après la foule sont les disciples du christ

actes2v22
Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes

eux aussi sont daccord avec les musulmans
ce n'est pas jesus qui fait mais c'est Dieu qui opère a travers lui,ce n'est qu'un homme
que dieu utilise pour faire des prodiges comme le dit le coran
donc maintenant il y a la foule et les disciple de notre coté

et alors ca prouve quoi ? meme ces disciples se sont tjrs pose la question sur la nature meme de jesus , maintenant jesus en disant ces mots "je suis le chemin de la vie , la verite " prouve bien qu il est bien plus qu un simple prophete

Auteur : Obad
Date : 15 oct.09, 14:06
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Jésus avait l'habitude, en parlant de lui-même dans les Evangiles, de s'appeler le Fils de l'homme.

Allons voir dans les Évangiles:

Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête. Matthieu 8 : Verset 20

Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu. Matthieu 10 : Verset 23

Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Matthieu 12 : Verset 8

Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres. Matthieu 11 : Verset 19

Il répondit: Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; Matthieu 13 : Verset 37

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Matthieu 24 : Verset 37

et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Matthieu 24 : Verset 39

Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Luc 7 : Verset 34

Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération. Luc 11 : Verset 30

Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; Luc 12 : Verset 8

Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. Luc 12 : Verset 40

Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. Luc 17 : Verset 22

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Luc 17 : Verset 26

Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira. Luc 18 : Verset 31

Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, Jean 3 : 14

Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. Jean 8 : 28

Or il est clair que le Fils de l'homme ne peut être qu'un homme, donc il n'est pas fils de Dieu ni Dieu incarné.

(version Segond 1910)

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 22:04
Message : bien sur qu il se faisait appeler le fils de l homme , mais il precise bien qu il ne vient pas du royaume de la terre puisque quand ponce pilate lui pose la question , pourquoi les hommes le jugent et veulent lui faire du mal , il replique que son royaume est le royaume des cieux .mtn il est le fils de l homme en tant que forme humaine (une simple enveloppe) qui prouve encore la sagesse de dieu qui a su se mettre au niveau de ses creatures .rappelons que jesus est venu d une vierge (meme dans le coran ce fait est inscrit) il vient directement du saint esprit , on peut en conclure qu il n est pas un simple homme.

Auteur : brigitte2
Date : 15 oct.09, 22:23
Message : normal il est venu sur terre en tant qu'homme.mais des passages montre aussi qu'il est appelé fils de DIEU. mais ceux là sont occultés par nos amis musulmans.

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 02:39
Message : Maintenant qu'on a la foule et les disciple de notre coté il manque plus que le maitre jesus lui meme paix sur lui

on va prendre pour commencer le miracle de la reurection de lazare
jean11v21,22
Marthe dit à Jésus : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.

encore un temoin qui est de notre coté marthe la soeur de lazare ne voyait pas en jesus un Dieu mais comme tous les disciples elle
voyait en lui un homme qui demandait a Dieu pour etre exaucé

jean11v40
Jésus lui dit : Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?
il dit tu verra la gloire de Dieu pas sa propre gloire

jean11v41
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
jesus confirme les dire de marthe ce n'est pas lui qui fait mais Dieu qui l'exauce

question?
pourquoi jesus fait t-il une prière a haute voix,mais oui il pourrait aussi bien la faire a voix basse ainsi personne saurait qu'il demande a Dieu
et comme cela tous le monde pourrait pensait que ce pouvoir vien de lui?
voila la raison
jean11v42
Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours ; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
il voulait bien faire comprendre a la foule que lui n'est qu'un envoyé et que c'est dieu qui l'a envoyé

mais bon apres cela il restera toujours des personnes pour discuter donc pour coupé cour jesus lui meme va vous dire qui il est de sa bouche

luc13v33
Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant ; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem.

je m'adresse au chretien j'ai été chretien comme vous,je sais ce que sa fait de voir la verité apparaitre et venir contredire ce que l'on a toujours cru
mais pour Dieu mettaient votre orgeuille de coté et joignaient les mains avec nous

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 02:44
Message : Marthe dit à Jésus : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.

pour ce qui est marthe il est normal quelle parle ainsi puisqu elle ignore elle meme la nature de jesus christ , donc sans connaitre sa vraie nature il est normal qu elle fasse reference a dieu

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 02:47
Message : jean11v40
Jésus lui dit : Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?
il dit tu verra la gloire de Dieu pas sa propre gloire

jean11v41
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
jesus confirme les dire de marthe ce n'est pas lui qui fait mais Dieu qui l'exauce

question?
pourquoi jesus fait t-il une prière a haute voix,mais oui il pourrait aussi bien la faire a voix basse ainsi personne saurait qu'il demande a Dieu

tout simplement que jesus sous forme humaine se fait appeler le fils de dieu , dieu ne peut pas t il etre plusieurs choses a la fois? si l ami dieu peut etre tout , c est aussi simple que ca

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 02:50
Message : Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant ; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem
prophete definition : personne qui parle au nom de dieu , qui voit l avenir . jesus etait aussi un prophete puisque sa parole emanait de dieu

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 02:55
Message : je m'adresse au chretien j'ai été chretien comme vous,je sais ce que sa fait de voir la verité apparaitre et venir contredire ce que l'on a toujours cru
mais pour Dieu mettaient votre orgeuille de coté et joignaient les mains avec nous

je te retourne une question a ton tour , comment mahommet peut il etre le successeur de jesus en contredisant les enseignements de jesus?( ne me sort pas que les evangiles ont ete falsifie ) et quel est le message de celui ci ?(a part l unicite de dieu )que les chretiens et juifs savent deja

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 02:58
Message : pour toi les gens ayant connu jesus ayant assisté a ses miracles ignores la nature de jesus et toi 2000 plutard tu connais mieu sa nature que ceux qui on vu les miracles de leurs yeux.
Et qui l'on suivit que jesus a agréé de son vivant les a jamais repris pour leur dire non vous vous trompé je suis Dieu

j'arrette de discuter sur le sujet que c'est un prophete c'est plus que claire

maintenant mon objectif te demontrer que ce n'est pas le fils de Dieu dans le sens que tu le dis on va aller etapes par etapes
comme j'ai procédé precedement

sinon accepte aussi les autres fils de Dieu salomon par exemple

1chroniques22v10
Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom. Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père ; et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël.

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 03:00
Message : la difference avec les autres fils de dieu comme tu peux le preciser et que jesus est le seul qui est venu de l esprit saint il n a pas de pere biologique puisqu il est le fils direct de dieu

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 03:02
Message : j'arrette de discuter sur le sujet que c'est un prophete c'est plus que claire
clair pour toi puisque tu refuse de voir l evidence et que reduit jesus a un simple prophete alors qu il l etait c vrai , mais qu il etait aussi bien plus que cela

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 03:05
Message :

la difference avec les autres fils de dieu comme tu peux le preciser et que jesus est le seul qui est venu de l esprit saint il n a pas de pere biologique puisqu il est le fils direct de dieu

donc tu accete que Dieu a plusieur fils
mais jesus se distingue par le fait qu'il soit né du saint esprit

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 03:09
Message : bien sur que nous sommes tous les enfants de dieu , mais fils est un mot , tu le prends au sens propre comme un pere et un enfant , fils spirituel par exemple. par contre jesus precise bien a ponce pilat qu il n est pas de ce royaume (la terre) mais qu il vient de royaume des cieux , il precise aussi qu il etait bien la avant abraham , voila la difference

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 03:16
Message : je vais prier mais dès que je reviens je te montre avec l'aide de Dieu et par la bouche de jesus lui meme que fils n'a pas le sens que tu lui donne
et que jesus ne fait pas la diferrence entre lui et nous au niveau du fait que dieu et notre père

je profiterais de l'occasion ppour t'explique avec l'aide de dieu qu'a voulu dire jesus par avant qu'abraham fut je susi at comprehension eest erroné
et diverge de celle du christ

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 03:44
Message : lol merci mais dieu est deja present a mes cotes

Auteur : medico
Date : 16 oct.09, 05:27
Message :

gabrielange a écrit :lol merci mais dieu est deja present a mes cotes

en es tu sur

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 05:29
Message : j en sait assez pour te remmettre en place l ami c est deja pas mal

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 05:55
Message :

13or a écrit :je m'adresse au chretien j'ai été chretien comme vous,je sais ce que sa fait de voir la verité apparaitre et venir contredire ce que l'on a toujours cru
mais pour Dieu mettaient votre orgeuille de coté et joignaient les mains avec nous

Je n'ai pas toujours été chrétien, je le suis devenu en ouvrant la Bible après avoir ouvert le Coran, et la Vérité qui m'est apparue n'a pas été la tienne.
Dis-moi, où est l'orgueil dans ma démarche ?
Pourquoi faire ainsi un procès d'intention ?

Auteur : lunam
Date : 16 oct.09, 06:05
Message : /

ren:
Je n'ai pas toujours été chrétien, je le suis devenu en ouvrant la Bible après avoir ouvert le Coran,

pareil pour moi

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 08:47
Message : ren

Je n'ai pas toujours été chrétien, je le suis devenu en ouvrant la Bible après avoir ouvert le Coran, et la Vérité qui m'est apparue n'a pas été la tienne.
Dis-moi, où est l'orgueil dans ma démarche ?
Pourquoi faire ainsi un procès d'intention ?

l'orgeuil se trouve dans le fait que je suis capable de prouver ma position et vous vous n' etes pas capable
de prouver la votre et de refuter la mienne donc vous vous acrocher a vos passions moi dans la bible j'ai trouvé ce qui est conforme au coran
et prouve que jesus et vraiment un prophete et a votre tour si vous avez lu le coran prouver moi votre position coraniquement que jesus est Dieu ou meme
son fils ?et ensuite prouver le moi bibliquement aussi je ne demande que cela

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 09:02
Message :

13or a écrit :je suis capable de prouver ma position et vous vous n' etes pas capable de prouver la votre et de refuter la mienne

Tu ne prouves rien, mais tu t'ennorgueillis de le faire... Et après, c'est toi qui nous accuses d'orgueil ? Je te plains.

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 09:06
Message : gabriel avant de continuer

je repond a avant qu'abraham fut je suis

jean8v58
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

jesus ne parle pas de son existance physique,mais de son existence dans la préséance de Dieu

suis moi bien
jeremie1v5
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais,
et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

donc jeremie était eja prophète avant d'etre né

maintenant
jean8v24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Dans la bible louis segond il y'a une note de bas de page sur ce verset qui dit qu'on peut aussi le traduire si vous ne croyait pas que je suis le christ

revenons au verset58

donc jesus voulais simplement dire que tout comme jeremie qui était deja prophete avant sa naissance, il était deja le christ,le messie destiné aux enfant d'israel avant meme
qu'abraham le physique existe

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 09:06
Message : repond a mes argument au lieu de tourner autour du pot

ren

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 09:24
Message : au sujet du fils

jean10v32,33
Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.[/colo

jean 10:34
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

jesus leur ecriture vous apelle Dieu par les écritures

exode7v1
L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
psaume82v6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

jean10v35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

jesus continue disant si cette ecriture vous appèle Dieu alors que vous n'etes pas des Dieux mais seulement ceux a qui l'ecriture a été donné

jean10v36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

moi qui suis celui que Dieu a choisie et envoyé dans le monde vous me dite que je blaspheme,si je dis fils de Dieu

ccl:Dieu vous appelle DIEUx alors que vous n'etes pas des Dieu mais c'est seulement un titre a cause de la piété de certains d'entre vous
,vous trouver que cela n'est pas un blasphème
mais moi qui suis vraiment un envoyé de Dieu je me donne le titre fils de Dieu vous dites que c'est un blasphème
si vous croyait vraiment que je me suis fait fils de Dieu dans le sens de l'affiliation alors accepter que vous etes vraiment des Dieu comme l'ecriture le dit

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 18:38
Message :

13or a écrit :repond a mes argument au lieu de tourner autour du pot

Vu la façon dont tu considères détenir la vérité, je n'y vois pas le moindre intérêt. Je n'ai pas de temps à perdre en discussion stérile.

Auteur : 13or
Date : 17 oct.09, 02:21
Message :

Vu la façon dont tu considères détenir la vérité, je n'y vois pas le moindre intérêt. Je n'ai pas de temps à perdre en discussion stérile.

excuse de ceux qui n'apprenenne pas et surtout ne le porte pas dans leur coeur

Auteur : Ren'
Date : 17 oct.09, 06:36
Message :

13or a écrit :excuse de ceux qui n'apprenenne pas

Crois ce que tu veux, je n'ai de toute façon aucune fierté à défendre.

Auteur : 13or
Date : 17 oct.09, 23:32
Message : une autre preuve que jesus n'est pas fils de Dieu

mathieu16v16
Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

le fils du dieu vivant ajout de mathieu qui n'est pas un apotre de jesus mais un autre convertie au christianisme(bible jerusalem,tob,et nouvelle traduction)
de plus dans les autres version

marc8v29
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ.
luc9v20
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu.
jean6v69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.

ces disciple l'on donc reconnu comme étant le messie l'envoyé aux enfant d'israel pas comme Dieu ni comme son fils

et a jesus de dire
mathieu16v17a19
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

cette parole de pierre est tellement importante que jesus voulais que son eglise soit batit dessus,pas comme la basilique st pièrre que les catholiques ont battit sur la tombe de pièrre en croyant réaliseer le verset a la lettre de plus les archéologues diverge sur le lieu de la vrai tombe de l'apotre pièrre

jesus voulais que son eglise ceux qui vont adopté sa croyance se table,s'appui sur le temoignage de pierre qui est la verité sur sa personne car la question je vous rappelle est pour vous qui pensez vous que je suis ?
c'est a dire qu'il est le messie l'envoyé de Dieu au peuple d'israel

et le temoignage est detenu par pièrre celui qui l'accepte il est lié a cette eglise donc a cette croyance,le royaume des cieux lui est donné
celui qui se detourne comme les chrétiens le font aujourdhui en le prenant pour Dieu ou son fils alors que le temoignage de Pièrre est que jesus est le christ de Dieu
le royaume des cieux ne lui sera pas donné car il s'est detourné du temoignage de Pièrre

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 02:58
Message :

Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

par ses paroles PIERRE reconnait bien là que JESUS et bien le fils de DIEU .
(Matthieu 16:16) 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [...]
il faut lire la suite .
(Matthieu 16:16-17) [...] ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...]
pourquoi tu ne l'as pas fait ?

Auteur : 13or
Date : 24 oct.09, 21:35
Message : pourquoi est ce que tu ignore les autre version du meme evenement ou est ce fils de Dieu ne figure pas medico

Auteur : brigitte2
Date : 26 oct.09, 02:57
Message :

13or a écrit :pourquoi est ce que tu ignore les autre version du meme evenement ou est ce fils de Dieu ne figure pas medico

donne nous ses versions s t p

Auteur : 13or
Date : 29 oct.09, 07:52
Message : brigitte voila les autresversion ils suffisait de lire ^plus haut

marc8v29
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ.
luc9v20
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu.
jean6v69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.

ces disciple l'on donc reconnu comme étant le messie l'envoyé aux enfant d'israel pas comme Dieu ni comme son fils

Auteur : 13or
Date : 29 oct.09, 07:55
Message : au prochain message avec l'aide de Dieu je vais vous expliquer le teme fils de Dieu n'est pas a prendre au sens propre
c'est comme l'agneau jesus n'est pas un vrai agneau
c'est comme le pain jesus n'est un vrai pain
don chaque mot es a comprendre dans son contexte

et quelque fois il ne figure pas dans les manuscrit originaux

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 oct.09, 08:17
Message :

13or a écrit :brigitte voila les autresversion ils suffisait de lire ^plus haut

marc8v29
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ.
luc9v20
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu.
jean6v69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.

ces disciple l'on donc reconnu comme étant le messie l'envoyé aux enfant d'israel pas comme Dieu ni comme son fils

Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit : Toi, tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

2 Jean 1:3 La grâce, la compassion et la paix de Dieu, le Père, et de Jésus–Christ, le Fils du Père, seront avec nous dans la vérité et l’amour.

1 Jean 2:23 Quiconque renie le Fils n’a pas non plus le Père ; celui qui reconnaît le Fils a aussi le Père.
1 Jean 2:24 Quant à vous, que demeure en vous ce que vous avez entendu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez, vous aussi, dans le Fils et dans le Père.
1 Jean 3:8 Celui qui fait le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Si le Fils de Dieu s’est manifesté, c’est pour détruire les œuvres du diable.
1 Jean 4:14 Et nous, nous avons vu et nous témoignons que le Père a envoyé le Fils comme sauveur du monde.
1 Jean 4:15 Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, comme lui en Dieu.

1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus–Christ c’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Jean 20:28 Thomas lui répondit à Jésus : Mon Seigneur et mon Dieu !

Je vois que t'a jamais lu la bible...

Auteur : Veritas
Date : 29 oct.09, 10:08
Message : Jn 1:1-3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Hé 1:10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Jn 1:1-3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Hé 1:10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Nul doute que ces versets nous parlent de Jésus-Christ et de manière claire, il est dit que Jésus était Dieu et avec Dieu, depuis le commencement et de plus, que « cette parole », Jésus, a créé toute chose.
Jean est claire, on peut essayer de retourner le verset dans tous les sens, il n’y a pas à se tromper.Certain pense que ce que Jean est en train de dire c’est que Jésus était de nature divine, mais cela revient à dénaturer le texte, le modifier.

Ph 2:5-8
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Ph 2:11
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Col 2:6
Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui,

Col 2:9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Nous voyons encore une fois que la Bible est rempli de verset qui atteste que Jésus est Seigneur, Il est Dieu.
Les prophètes l’avait déjà annoncé dans les temps plus anciens remarquez les paroles de Esaïe, on pourrait qualifier ses paroles comme l’annonce d’une grande prophétie.
Es 9:5
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Notez bien les « titres » qui sont donnés à Jésus , Il sera appelé Dieu puissant, Père éternel .
Esaïe serait-il en train de commettre un grand blasphème en disant que Jésus sera appelé Dieu puissant et Père éternel ?
Donner les attributs de Dieu à un homme, cela serait très grave, surtout pour un hébreu !
La Bible est une merveille en elle-même, car elle est la parole de Dieu, et, la parole de Dieu ne ment pas, elle ne se contredit jamais, si nous pensons qu’un verset est tendancieux, le problème vient sûrement de notre interprétation, mais pas de la parole de Dieu.

Nous devons accepter Jésus tel qu’il est, et ne pas chercher à diminuer son pouvoir ou sa personne, juste parce que nous ne comprenons pas, à propos de sa divinité pourquoi et comment cela est possible.

Certains pensent que c’est vrai, Jésus est supérieur aux anges, mais qu’il est seulement d’essence divine .Détrompons-nous , il s’agit de plus que cela , Jésus est Dieu , il est en Dieu et non pas un dieu de la trinité .
Voyons ce que dit la Bible à ce sujet :

Es 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Es 45:5-6
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre

Selon les Saintes Ecritures, il n’y a qu’un seul Dieu, et c’est Dieu lui-même qui le dit. Alors pensez que Jésus serait un « petit » dieu, cela serait contraire à la Bible. Par contre, Jésus est en Dieu. Le Père et le Christ sont un, tout en gardant leur identité, car ce sont des « personnes » à part entière. Pour un esprit limité comme le notre, cela défit la compréhension, mais nous parlons de Dieu le créateur, le maître de l’univers, celui qui est au dessus de tout, celui qui donne la connaissance. De plus ce n’est pas parce que nous ne comprenons pas une chose qu’elle n’est pas vraie, surtout quand nous parlons de choses qui concernent la nature de Dieu, le créateur.

Que dit la Bible au sujet de la création, et surtout sur le créateur ? Qui a créé la terre ?

Es 45:18
Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Esaïe 44 : 24
Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Jean 1 : 1-3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Hébreux 1 :10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Avant de commenter ces versets, rappelons encore une fois que la Bible ne se contredit pas, elle se complète.
D’un coté Dieu nous dit que lui seul a créé la terre et de l’autre nous lisons que c’est Jésus qui a créé toute chose.
Comment Dieu a créé seule alors que Jésus a créé ?
Une simple conclusion serait de penser que Jésus et Dieu ont créé, puisqu’ils sont un ,le même Dieu a créé toute chose , remarquez que dans la Genèse , au moment de la création , Dieu dit : « faisons l’homme à notre image » …….
Que de merveilles et de choses extraordinaires dans la parole de Dieu, que de choses à découvrir, il est vrai que c’est un concept qui dépasse l’homme ! Comment imaginer encore une fois, plusieurs personnes (voir la trinité), qui forme un Dieu ?
Une chose est pourtant sur , même si je ne comprends pas encore , c’est une chose qui est juste et vrai , Jésus est Dieu , et au retour de Jésus , nous pourrons avoir toutes les réponses à nos questions , nous pourrons voir notre Dieu face à face .

Jean 14 : 11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Approfondissons quelque peu le sujet, comment Jésus lui-même se définissait, quel a été son enseignement sur sa nature ?

Jean 5 : 17-18
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Les juifs, encore une fois veulent faire mourir Jésus, parce qu’ils disent qu’il se fait égal à Dieu, ils veulent le lapider pour blasphème.
On pourrait penser que Jésus s’en défend, mais lisons attentivement ce que répond Jésus :

Jean 5 : 19-23
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Jésus, subtilement va donner des éléments sur sa nature divine, remarquez la fin du verset 19 : « …. et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.» , et au verset 21 : « Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. » . Il conforte au lieu de réprimer, les dires des Juifs, il se fait encore une fois l’égal de Dieu.
Mais je voudrais attirer votre attention sur la fin du verset 23 :
« Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. »

Ce serait une bonne conclusion n’est-ce pas, combien de fois nous n’honorons pas le fils, en lui autant ce qui lui revient de droit, c’est à dire son rôle dans La Trinité, sa nature ?
Une autre fois encore, Jésus va utiliser un terme qui revient à Dieu, les juifs veulent le faire mourir pour cela.

Jean 8 : 58-59
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Là Jésus va plus loin encore, il dit : « avant qu'Abraham fût, je suis ». Non, ce n’est pas une faute de français, que les traducteurs n’ont pas vu, car il est vrai, que le texte aurait du être « j’étais ou j’ai été », mais là, Jésus prend volontairement un nom attribué à Dieu.

Exode 3 : 14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

Jésus se fait le « Je suis » de l’Ancien Testament, il se fait Dieu. Il le dit de manière à peine voilée. La traduction n’a rien enlevé aux paroles de Jésus.
On pourrait encore citer ses quelques versets :

Jean 10 : 30
Moi et le Père nous sommes un.

Jean 14 : 9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Refuser la divinité de Jésus, n’est-ce pas refuser Dieu lui-même, n’est-ce pas minimiser le don de dieu sur la croix ? Car c’est la divinité qui a été crucifié avec Jésus, le Père en donnant Jésus s’est donné lui-même.

Zacharie 11 : 12-13
Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent.
L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.

Zacharie 12 : 1,10
Oracle, parole de l'Éternel sur Israël. Ainsi parle l'Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui:
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né

2 Corinthiens 5 : 19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n`imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Encore une chose importante à remarquer : Le Père lui-même appelle Jésus Dieu :

Hébreux 1 : 8-9
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Alors pourquoi pas nous ?
En sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu, nous sommes obligé de nous résigner à la lumière de la Bible, Jésus est Dieu .Le Père et Le Fils sont un.

Mais ce n’est pas tout, plusieurs fois dans les saintes Ecritures, nous voyons, Jésus et Dieu communiquer, se parler, Jésus serait-il schizophrène ?

Non pas du tout , n’oublions pas que Jésus et Dieu le Père sont des personnes à part entière , comme le Saint-Esprit aussi .Ce qui est encore une fois difficile à comprendre pour nous , avec nos esprit quelque peu limité .Mais Dieu n’est pas limité .
Lisons encore ce qui suit sur Le Père et Le Fils.

Dieu Le Père est le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga :

Esaïe 44 : 6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apocalypse 1 : 8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Jésus est le premier et le dernier, l’alpha

Auteur : Veritas
Date : 29 oct.09, 10:18
Message : Apocalypse 1 : 18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse 22 : 13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jésus et le Père sont le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga, comment deux personnes peuvent être en même temps les premiers, si ils ne sont pas « ex aequo », c’est-à-dire sur le même pied d’égalité, et de plus, sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu …….

Puissions-nous comme Thomas, en reconnaissant qui est Jésus, lui dire : « mon Seigneur et mon Dieu ! ».

Esaïe 43 : 11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

1 Timothée 2 : 3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,

Luc 2 : 11
c`est qu`aujourd`hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.

Ephésiens 5 : 23
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.

Nous voyons encore une fois que les mêmes thermes sont utilisés pour parler de Dieu et de Jésus, ils sont tous deux Seigneur et Sauveur.

En conclusion, la Bible est claire, nous ne devons adorer que Dieu. Adorer Jésus si il n’est pas Dieu reviendrait à désobéir au premier commandement. Que dit la Bible ?

Apocalypse 19 : 10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

Et pourtant les disciples vont adorer Jésus :

Luc 24 : 51-53
Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie;
et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu.

Les disciples nous donnent encore une fois l’exemple à suivre ; après que Thomas ait reconnu jésus comme son Seigneur et son Dieu, voilà maintenant qu’ils adorent Jésus.
Comment comprendre que ses hommes puissent adorer Jésus, alors que remplit de l’enseignement de celui-ci ils savaient qu’ils ne devaient adorer que Dieu ?
Le Seigneur n’a rien fait au hasard, il a laissé des enseignements claires dans sa parole, accueillons les avec humilité, le Christ est digne d’être loué et adoré.

2 Corinthiens 4 : 4
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

Jean 10 : 30
Moi et le Père nous sommes un.

Quand Jésus est mort sur la croix, ce n’est pas un simple homme qui s’est donné, -bien que physiquement Jésus était comme vous et moi, il a été fait chair pour nous représenter sur la croix, - le Père lui-même s’est donné en Jésus.
Cela ne veut pas dire que Dieu est mort en même temps que Jésus sur la croix, mais qu’Il a participé à ses souffrances ,il était au premières loges quand le diable le torturait , mais il fallait que cela soit fait pour que nous soyons sauvé , et pour que le mal soit éradiqué .Malgré notre désobéissance .

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50