Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 juil.04, 06:44
Message : Paix à vous

Voici un passage qui confirme que Jesus(as) n'est pas mort !

Hebreux5
5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 août04, 06:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Paix à vous

Voici un passage qui confirme que Jesus(as) n'est pas mort !

Hebreux5
5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

Encore une petite maligne qui aime piocher un verset pour lui faire dire exactement le contraire de ce qu'il dit.

A Hébreux 5:7 je réponds donc par Hébreux 2:9.

Voilà ma grande, il suffisait de lire trois chapitres plus haut.

PS: une épître ça ne se lit pas comme le Coran en piochant des blocs de versets à droite et à gauche sans le moindre sens. Dans une épître, il y a un début, un milieu et une fin. Bref, c'est cohérent et il faut lire de manière cohérente.

Auteur : nasser
Date : 01 août04, 06:36
Message :

kyné byzaro a écrit :Encore une petite maligne qui aime piocher un verset pour lui faire dire exactement le contraire de ce qu'il dit.

A Hébreux 5:7 je réponds donc par Hébreux 2:9.

Voilà ma grande, il suffisait de lire trois chapitres plus haut.

PS: une épître ça ne se lit pas comme le Coran en piochant des blocs de versets à droite et à gauche sans le moindre sens. Dans une épître, il y a un début, un milieu et une fin. Bref, c'est cohérent et il faut lire de manière cohérente.

justement! il ya contradiction!!!

un coup il est crucifié, un coup il n'a pas été tuer!!!

contradiction sur contradiction!

le pire dans tout cà, c'que vous fermez les yeux!

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 août04, 06:44
Message :

nasser a écrit :justement! il ya contradiction!!!

un coup il est crucifié, un coup il n'a pas été tuer!!!

contradiction sur contradiction!

Voyez-vous ça! Ah là là! Qu'est-ce qu'il était nigaud l'auteur de l'épître aux Hébreux. Heureusement que des gens très intelligents s'aperçoivent, 20 siècles après l'épître, de ce dont personne ne s'était aperçu à l'époque ni même à Nicée.

Ah ça oui! Assurément, la contradiction est dans le texte et certainement pas dans l'esprit des musulmans (les pauvres, il ne faut pas les fâcher... dèjà qu'ils prennent Jésus pour un kamikaze... et qu'ils considèrent un mauvais résumé d'un texte de Galien comme un miracle scientifique...)

Au fait, que dit Bucaille sur cette épître? Je suis curieux (et j'aime bien rire).

Auteur : nasser
Date : 01 août04, 06:52
Message :

kyné byzaro a écrit :Voyez-vous ça! Ah là là! Qu'est-ce qu'il était nigaud l'auteur de l'épître aux Hébreux. Heureusement que des gens très intelligents s'aperçoivent, 20 siècles après l'épître, de ce dont personne ne s'était aperçu à l'époque ni même à Nicée.

Ah ça oui! Assurément, la contradiction est dans le texte et certainement pas dans l'esprit des musulmans (les pauvres, il ne faut pas les fâcher... dèjà qu'ils prennent Jésus pour un kamikaze... et qu'ils considèrent un mauvais résumé d'un texte de Galien comme un miracle scientifique...)

Au fait, que dit Bucaille sur cette épître? Je suis curieux (et j'aime bien rire).

eh oui! tu n'as rien a dire parce que la vérité a fermer ton clapet!

commence déjà a te prendre a paul qui vous a egaré avec ses nombreuses contradictions!

je te donne juste un conseil que jésus a donner!

jésus a dit, beaucoup diront voyez il est là, ne les croyez pas car comme l'eclair brille de l'orient a l'occident ainsi sera la présence du fils de l'homme!

donc paul a menti quand il a dit qu'il a vu jésus!

parce que jésus nous a prévenu qu'il viendrait avec les anges et que tout le monde le verra comme l'eclair!!!

la preuve en est, c' que paul se contredit même quant a l'apparition de jésus!

c'flagrant!!!

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 août04, 06:59
Message :

nasser a écrit :eh oui! tu n'as rien a dire parce que la vérité a fermer ton clapet!

Cette remarque est d'une sagacité bouleversante de sagesse.

Question: à quel passage des Evangiles fait référence Hébreux 5:7?

Auteur : nasser
Date : 01 août04, 07:07
Message :

kyné byzaro a écrit :Cette remarque est d'une sagacité bouleversante de sagesse.

Question: à quel passage des Evangiles fait référence Hébreux 5:7?

quand on est bloqué! on essaye par tous les moyens de s'en sortir de trouver une porte pour sortir du brouillard qui nous etouffe!

tu n'as qu'a repondre de toi même!

aller bonne etude

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 août04, 07:48
Message :

nasser a écrit :quand on est bloqué! on essaye par tous les moyens de s'en sortir de trouver une porte pour sortir du brouillard qui nous etouffe!

tu n'as qu'a repondre de toi même!

aller bonne etude

Question: est-ce moi qui suis bloqué ou bien vous, le grand connaisseur de la Bible qui apprend aux chrétiens leur véritable religion?

Je réitère ma question. Si vous y répondez vous aurez droit à une petite leçon de catéchisme.

Question: à quel passage des Evangiles fait référence Hébreux 5:7?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 août04, 08:40
Message :

nasser a écrit :

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 août04, 08:50
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Belle contradiction, je l'avoue!

Commencez par avouer que vous n'avez jamais lu cette épître. Nous gagnerons du temps. Ce n'est pas une honte. La plupart des musulmans de ce site font comme vous.

A présent, puisqu'Hebreux 2:9 vous a conduit à abandonner votre thèse initiale et à vous rabattre sur celle de la contradiction, je vous pose la même question qu'à Nasser.

Question: à quel passage des Evangiles fait référence Hébreux 5:7?

Si vous répondez, vous aurez droit à une petite leçon de catéchisme gratuite.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 août04, 09:05
Message :

kyné byzaro a écrit :Commencez par avouer que vous n'avez jamais lu cette épître. Nous gagnerons du temps.

Puisque, maintenant, vous avez abandonné votre thèse "Jésus n'est pas mort" pour celle de la contradiction, je vous pose la même question qu'à Nasser:

Question: à quel passage des Evangiles fait référence Hébreux 5:7?

Si je ne l'avais pas lu, je ne vois pas l'interet de le mettre!
Pour ta question je n'en ai aucune idée, à toi de répondre à ma question, comment est mort Juda?

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 août04, 09:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Si je ne l'avais pas lu, je ne vois pas l'interet de le mettre!

Si vous l'aviez lu vous auriez aussi lu Hébreux 2:9. Si vous aviez lu Hébreux 2:9 vous n'auriez jamais posté votre sujet. Si vous aviez quand même voulu poster ce sujet, vous seriez partie d'emblée sur la piste de la contradiction.

Tout vous accable ma chère.

El Mahjouba-Marie a écrit :Pour ta question je n'en ai aucune idée,

Ca a le mérite d'être honnête. Vous avez posté le verset d'une épître sans même savoir à quoi il correspondait. C'est navrant. D'autant que c'est très facile de le savoir pour qui a un minimum de culture chrétienne.

El Mahjouba-Marie a écrit :à toi de répondre à ma question, comment est mort Juda?

Cette question n'a pas de lien avec le fil. Elle est donc hors de propos. Ce n'est pas parce que vous êtes vaincue qu'il faut multiplier les signaux de diversion.

Auteur : nasser
Date : 01 août04, 09:28
Message :

kyné byzaro a écrit :Si vous l'aviez lu vous auriez aussi lu Hébreux 2:9. Si vous aviez lu Hébreux 2:9 vous n'auriez jamais posté votre sujet. Si vous aviez quand même voulu poster ce sujet, vous seriez partie d'emblée sur la piste de la contradiction.

Tout vous accable ma chère.
Ca a le mérite d'être honnête. Vous avez posté le verset d'une épître sans même savoir à quoi il correspondait. C'est navrant. D'autant que c'est très facile de le savoir pour qui a un minimum de culture chrétienne.
Cette question n'a pas de lien avec le fil. Elle est donc hors de propos. Ce n'est pas parce que vous êtes vaincue qu'il faut multiplier les signaux de diversion.

paul se contredit une fois il dit que jésus est mort sur la croix puis réssucité une autre fois il dit qu'il a été sauvé par DIEU, quand ilcria a grandes larmes de celui qui pouvait le sauver de la mort!!!

alors faut croire quel version???

ca devient ridicule......................

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 août04, 09:32
Message :

kyné byzaro a écrit :Si vous l'aviez lu vous auriez aussi lu Hébreux 2:9. Si vous aviez lu Hébreux 2:9 vous n'auriez jamais posté votre sujet. Si vous aviez quand même voulu poster ce sujet, vous seriez partie d'emblée sur la piste de la contradiction.

Tout vous accable ma chère.
Ca a le mérite d'être honnête. Vous avez posté le verset d'une épître sans même savoir à quoi il correspondait. C'est navrant. D'autant que c'est très facile de le savoir pour qui a un minimum de culture chrétienne.
Cette question n'a pas de lien avec le fil. Elle est donc hors de propos. Ce n'est pas parce que vous êtes vaincue qu'il faut multiplier les signaux de diversion.

ok mon brave

voici les versets en question.

2.9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
2.10
Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut.
2.11

Mais plus loin il est dit que Jesus(as) après avoir supplié Dieu de lE SAUVER DE LA MORT , il fut exaucé!!!
expliquez moi mon cher, j'attends.

5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 août04, 09:47
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :ok mon brave
voici les versets en question.

2.9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
2.10
Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut.
2.11

Je vous parle d'un passage dans les Evangiles et vous me répondez par une épître??? Votre culture laisse à désirer. Je suis sûr que vous pouvez mieux faire. Un indice: Gethsémani.

El Mahjouba-Marie a écrit :Mais plus loin il est dit que Jesus(as) après avoir supplié Dieu de lE SAUVER DE LA MORT , il fut exaucé!!!
expliquez moi mon cher, j'attends.

Non, ce n'est pas ce qui est écrit. Où avez-vous lu que le contenu de ses prières était d'être sauvé de la mort? Nulle part dans cette épître. Il faut donc qu'un passage des évangiles en parle. C'est ce passage qu'il vous faut retrouver. C'est dans ce passage que se trouve la clé. Je vous ai donné suffisamment d'indices. Vous devez faire votre part du travail. J'ai fait la moitié de la mienne.

Auteur : nasser
Date : 01 août04, 09:52
Message :

kyné byzaro a écrit :Je vous parle d'un passage dans les Evangiles et vous me répondez par une épître??? Votre culture laisse à désirer. Je suis sûr que vous pouvez mieux faire. Un indice: Gethsémani.
Non, ce n'est pas ce qui est écrit. Où avez-vous lu que le contenu de ses prières était d'être sauvé de la mort? Nulle part dans cette épître. Il faut donc qu'un passage des évangiles en parle. C'est ce passage qu'il vous faut retrouver. C'est dans ce passage que se trouve la clé. Je vous ai donné suffisamment d'indices. Vous devez faire votre part du travail. J'ai fait la moitié de la mienne.

tout a l'heure tu lui as dit de citer ch 2:9 de l'epitre maintenat tu lui dis de l'evangile!

faudrait savoir mr byzarro!

vous portez bien votre pseudo, vous estes aussi byzarre que lui!

el mahjouba, ce kiné cherche a gagner du temps!!!

il se noie, envoie lui une boué...

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 août04, 10:03
Message :

nasser a écrit :tout a l'heure tu lui as dit de citer ch 2:9 de l'epitre maintenat tu lui dis de l'evangile!

faudrait savoir mr byzarro!

Remontez quelques messages plus haut. Que trouvez-vous écrit? N'est ce pas ceci:

"Question: à quel passage des Evangiles fait référence Hébreux 5:7?"

Les Evangiles ne sont pas les Epîtres. Il faut décidément tout vous apprendre. Quand donc vous déciderez-vous à ouvrir une Bible?

Si vous pensez quand même avoir raison, voici une question pour vous:
Question: où ai-je demandé de citer Hébreux 2:9?

Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 10:05
Message : le titre du fil est inexact car d'apres la bible, il est rescuscité donc il n'est PLUS mort, nuance

ca va autant que l'histoire abracadantesque du sosie crucifié a l'insu de son plein gré !!

Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 10:33
Message : salam alikoum el mahjouba
je crois que la réponse se trouve en :

luc22
22 Pour ce qui est du Fils de l'homme, il s'en va, selon qu'il a été déterminé; mais malheur à cet homme par qui il est trahi
marc14
21 Pour ce qui est du Fils de l'homme, il s'en va, selon ce qui a été écrit de lui; mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est trahi; il eût mieux valu pour cet homme de n'être jamais né.

Jean17
12 Pendant que j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie
les ecritures accomplis :
psalm35
7 Car sans cause ils m'ont tendu leur filet sur une fosse, Sans cause ils l'ont creusée pour m'ôter la vie.
8 Que la ruine les atteigne à l'improviste, Qu'ils soient pris dans le filet qu'ils ont tendu, Qu'ils y tombent et périssent!
Psalm31
3 (31:4) Car tu es mon rocher, ma forteresse; Et à cause de ton nom tu me conduiras, tu me dirigeras.
4 (31:5) Tu me feras sortir du filet qu'ils m'ont tendu; Car tu es mon protecteur.
5 (31:6) Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, éternel, Dieu de vérité![/b]
8 (31:9) Et tu ne me livreras pas aux mains de l'ennemi, Tu mettras mes pieds au large.(enlevé aux cieux )
Psalm 69
1 (69:22) Ils mettent du fiel dans ma nourriture, Et, pour apaiser ma soif, ils m'abreuvent de vinaigre.
22. (69:23) Que leur table soit pour eux un piège, Et un filet au sein de leur sécurité!

A suivre

PS/ j'ain pas encore donné mes preuves que jésus n'a pas été crucifié , mais je crois que ces preuves sont suffisants pour de gens malins
pas de copyrigt pour tous mes sujets et commentaires

Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 10:39
Message :

Psalm 69
1 (69:22) Ils mettent du fiel dans ma nourriture, Et, pour apaiser ma soif, ils m'abreuvent de vinaigre.
22. (69:23)

je te rappelle que c'est sur la croix que ces paroles sont prononcées !!!

de plus, tes traductions sont incorrectes on parle du fild de lHomme avec un grand H c-a-d le fils de dieu !!

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août04, 11:02
Message : http://www.logon.org/french/z/p102z.html

L'apôtre Jean a noté les dernières paroles du Messie, dites avant sa mort sur le pieu (ou stauros). Il était un témoin oculaire.

Il y a eu sept paroles prononcées sur la croix. Matthieu 27:46 et Marc 15:34 notent une parole. Luc en enregistre trois dans Luc 23:34, 43, 46. Jean en enregistre aussi trois dans 19:26-28 et 30.

De Luc 23:44, il est clair que la promesse au malfaiteur a été faite avant l'obscurité.

Les paroles de Psaume 22:1 ont été prononcées au commencement ou pendant les trois heures d'obscurité. À sa mort, Christ est devenu un témoin contre les sacrificateurs et le système corrompu qu'ils avaient permis d’établir. À partir de ce moment-là, ils sont venus sous le Signe de Jonas et ils ont reçu une période de temps pour se repentir ou être détruits.

Psaume 22 est le Psaume de Celui qui souffre; il parle de Celui qui souffre et aussi de la gloire qui suivra.

Dans Jean 19:23-24, nous voyons une autre prophétie, la finale, s’accomplir. Les soldats ont divisé ses vêtements et tiré au sort son manteau, comme prophétisé (Psaume 22:18). C'est la partie finale de la prophétie et c'est probablement arrivé après qu’il a récité Psaume 22. Mais Dieu ne lui a pas caché son visage, ni ne l’a abandonné, comme le Psaume le déclare (Psaume 22:24).

Christ a remis sa mère au disciple présent, qui l'a immédiatement prise sous sa charge. Christ a ensuite achevé l'Écriture et la prophétie en prononçant les mots J’ai Soif. Ils ont alors rempli une éponge de vinaigre et l'ont mise à sa bouche. Après avoir reçu le vinaigre, Jésus a dit c'est fini (teleõ). Cela signifie que toutes les choses qui devaient être faites étaient terminées, car l'Écriture ne peut pas être brisée (Jean 10:34-35). Il a alors incliné sa tête et il est mort. Matthieu dit rendit l’esprit (Matthieu 27:50).

La dernière Écriture qui restait à être accomplie ne pouvait pas l’être avant qu'il soit prêt à rendre l’esprit. Ce jour était le 14 Nisan de l'année 30 CE, un mercredi. Une crucifixion, le vendredi, fait partie du système des Pâques (voir l'étude Les Origines de Noël et des Pâques [235]). Elle a aussi rapport avec le système du Veau D'or (voir Le Veau d'Or [222] et les études David et Goliath [126] et La Pinãta [276]).

En 30 CE, le jeudi était un Jour Férié, étant le Premier Jour Saint de la Fête des Pains sans Levain. Cette nuit-là, la Pâque devait être mangée (voir La Pâque [098]).

Le jour ne doit pas être souillé et les gens ne doivent pas être souillés en touchant des cadavres, sous la Loi. Par conséquent, ils devaient s'assurer qu'ils étaient morts à l’intérieur du temps permis. Les jambes des deux premiers qui ont été crucifiés avec lui ont été brisées. Quand ils se sont approchés de Christ, ils ont vu qu'il était déjà mort et ils ne lui ont pas brisé les jambes, mais un soldat a percé son côté et du sang et de l'eau sont sortis.

C’était afin d’accomplir une autre Écriture concernant sa mort (voir Psaume 34:20 et Zacharie 12:10).

Il a alors été emporté par Joseph d'Arimathée qui a prié Pilate de lui donner son corps. Avec le disciple Nicodémus, ils l'ont pris pour être enterré dans le propre tombeau de Joseph, qui était neuf. Ce fait était aussi important pour sa pureté, en tant que sacrifice.

Dans Psaume 40, nous voyons Christ comme l'Offrande Entière Consumée par le Feu.

Dans Psaume 69, nous voyons Christ comme l'Offrande pour la Transgression (c'est aussi l'avis de Bullinger; voir rem. à Psaume 69:1).

Psaume 69:9 se réfère à Jean 15:25.

D’après Bullinger, Psaume 69:14-20 a rapport à Gethsémané et à Matthieu 26:36-45. Il couvre les événements du procès et de la crucifixion où les ennemis de Christ sont devant lui.

Psaume 69:21 se réfère à la crucifixion (Matthieu 27:34-48; Jean 19:29). C'est la prophétie qu'il doit accomplir avant sa mort, comme Messie, en buvant le vinaigre. Cette action et celle lorsqu’il s’est fait offrir du fiel auparavant apportent la condamnation sur Juda.

Psaume 69:25 se réfère à Judas, également cité dans Actes 1:20. C'est le point maintenant en termes des douze apôtres. Nous avons douze apôtres qui jugeront les tribus. Chaque apôtre est responsable et représente une tribu. La tribu de Lévi prend le sacerdoce, mais il y a seulement douze tribus impliquées. Judas symbolisait la trahison par Juda du Messie, comme Messager de l'Alliance qui les a délivrés de l'esclavage, dans l'Exode. Il était de la tribu de Juda et du clan de Bethléem Éphratah.

C'est plus qu’une simple référence à Judas. Bullinger dit que Psaume 69:22-28 se réfère à Romains 11:9-10. Cette citation suit celle de Romains 11:8 qui fait référence à Ésaïe 29:10. Il ne fait aucun doute que ces prophéties ont rapport à l'échec de Juda, comme nation, à acquérir l'Esprit Saint, à ce moment-là; leurs traditions sont devenues un piège complet pour eux.

Dieu sauvera Sion et construira les villes de Juda. Aux derniers jours, ils seront rétablis et l'Esprit Saint sera versé sur eux par le Messie qu'ils ont tué. Il retournera pour sauver ceux qui l'attendent avec impatience. Ceux-ci sont ceux qui observent les commandements de Dieu et qui gardent le témoignage et la foi de Jésus Christ ou Josué le Messie (Apoc. 12:17; 14:12).

Comme ça tout est résumé....

Auteur : francis
Date : 01 août04, 16:21
Message : Romains 10-9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Marc 15:44 Pilate s’étonna qu’il fût mort si tôt; fit venir le centenier et lui demanda s’il était mort depuis longtemps.

Luc 23:32 On conduisait en même temps deux malfaiteurs, qui devaient être mis à mort avec Jésus.

Jean 18:32 C’était afin que s’accomplît la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir.

Romains 5:8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous

Romains 6:3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés?

Romains 8:36 selon qu’il est écrit: C’est à cause de toi qu’on nous met à mort tout le jour, Qu’on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.

Et bien plus si en voulez des preuves ?

Auteur : nasser
Date : 01 août04, 23:34
Message :

francis a écrit :Romains 10-9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Marc 15:44 Pilate s’étonna qu’il fût mort si tôt; fit venir le centenier et lui demanda s’il était mort depuis longtemps.

Luc 23:32 On conduisait en même temps deux malfaiteurs, qui devaient être mis à mort avec Jésus.

Jean 18:32 C’était afin que s’accomplît la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir.

Romains 5:8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous

Romains 6:3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés?

Romains 8:36 selon qu’il est écrit: C’est à cause de toi qu’on nous met à mort tout le jour, Qu’on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.

Et bien plus si en voulez des preuves ?

tout ceci n'est pas inspiré!!!

voilà le problème!

vos evangiles se contredisent rien que dans la manière de porter la croix, l'heure de la mort, même jésus en disant qu'il resterait trois jours et trois nuits dans le ventre de la terre, cela est faux puisque d'après vos evangiles il resta 3 j et 2 nuits...

tout est contradictoire a propos de sa mort!

c'normal puisque DIEU dans le coran a dit:

ils rusèrent(contre jésus) et DIEU rusa et DIEU est le meilleur en stratagème

comme tout le monde a tromper jésus, et que même ses apotres l'ont abandonner, je crois que DIEU a tromper tout le monde, seul jésus et son seigneur, savant ce qui est réellement passé!

ainsi barnabé dit que c'juda qui etait crucifié, comme l'a fait remarquer notre frère hinter-y, le malheur est tombé sur lui d'après les ecritures(psaume)

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 août04, 23:57
Message :

nasser a écrit :[c'normal puisque DIEU dans le coran a dit:

ils rusèrent(contre jésus) et DIEU rusa et DIEU est le meilleur en stratagème

Vous mentez sur le Coran à présent??? De mieux en mieux... Jusqu'où votre passion du mensonge vous conduira-t-elle?

nasser a écrit :comme tout le monde a tromper jésus, et que même ses apotres l'ont abandonner, je crois que DIEU a tromper tout le monde, seul jésus et son seigneur, savant ce qui est réellement passé!

Nous savons tous qu'Allah est le père du mensonge et de la malice. Mais Allah n'était pas le Père de Jésus. Par conséquent, il n'a rien à faire dans cette histoire.

nasser a écrit :ainsi barnabé dit que c'juda qui etait crucifié, comme l'a fait remarquer notre frère hinter-y, le malheur est tombé sur lui d'après les ecritures(psaume)

Barnabé, poil au nez! Je serai toujours en admiration béate devant vos références théologiques. Ca vaut 10/10 sur l'échelle qui va de Groucho Marx à Woody Allen.

Auteur : nasser
Date : 02 août04, 00:13
Message :

kyné byzaro a écrit :Vous mentez sur le Coran à présent??? De mieux en mieux... Jusqu'où votre passion du mensonge vous conduira-t-elle?
Nous savons tous qu'Allah est le père du mensonge et de la malice. Mais Allah n'était pas le Père de Jésus. Par conséquent, il n'a rien à faire dans cette histoire.
Barnabé, poil au nez! Je serai toujours en admiration béate devant vos références théologiques. Ca vaut 10/10 sur l'échelle qui va de Groucho Marx à Woody Allen.

eh monsieur, voilà le verset coranique qui va te mettre la honte de ta vie!

je te l'ai dit: tu ne connais rien et tu veux te la jouer...

donc le verset en question:

ch 3v54

Auteur : nasser
Date : 02 août04, 00:14
Message :

kyné byzaro a écrit :Vous mentez sur le Coran à présent??? De mieux en mieux... Jusqu'où votre passion du mensonge vous conduira-t-elle?
Nous savons tous qu'Allah est le père du mensonge et de la malice. Mais Allah n'était pas le Père de Jésus. Par conséquent, il n'a rien à faire dans cette histoire.
Barnabé, poil au nez! Je serai toujours en admiration béate devant vos références théologiques. Ca vaut 10/10 sur l'échelle qui va de Groucho Marx à Woody Allen.

eh monsieur, voilà le verset coranique qui va te mettre la honte de ta vie!

je te l'ai dit: tu ne connais rien et tu veux te la jouer...

donc le verset en question:

ch 3v54

Auteur : kyné byzaro
Date : 02 août04, 00:23
Message :

nasser a écrit :eh monsieur, voilà le verset coranique qui va te mettre la honte de ta vie!

je te l'ai dit: tu ne connais rien et tu veux te la jouer...

donc le verset en question:

ch 3v54

La honte est pour vous, messire. Avez-vous seulement lu le verset que vous donnez? Le voici, ne vous en déplaise:

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

Où est-il écrit qu'Allah rusa comme vous le prétendez? Il est écrit qu'Allah fit échouer leur machination et qu'il sait mieux leur machination.

Savoir et faire échouer une machination ce n'est pas ruser. Vous feriez peut-être bien de retourner à la madrasa pour quelque temps.

Auteur : nasser
Date : 02 août04, 00:44
Message :

kyné byzaro a écrit :La honte est pour vous, messire. Avez-vous seulement lu le verset que vous donnez? Le voici, ne vous en déplaise:
Où est-il écrit qu'Allah rusa comme vous le prétendez? Il est écrit qu'Allah fit échouer leur machination et qu'il sait mieux leur machination.

Savoir et faire échouer une machination ce n'est pas ruser. Vous feriez peut-être bien de retourner à la madrasa pour quelque temps.

c'juste le choix des mots!

un autre coran utilisera le terme rusé! l'autre utilisera le terme, stratégie!

compréndé! il faut tout vous exppliquer! ca devient fatiguant

Auteur : kyné byzaro
Date : 02 août04, 00:59
Message :

nasser a écrit :c'juste le choix des mots!

un autre coran utilisera le terme rusé! l'autre utilisera le terme, stratégie!

compréndé! il faut tout vous exppliquer! ca devient fatiguant

Ce n'est pas le mot machination qui fait problème. Ca, on s'en fiche. Ce qui fait problème c'est que le verset coranique que vous mentionnez n'a pas le sens que vous lui prêtez. Et là c'est très grave. Je laisse à vos amis musulmans vous expliquer que contrer une machination ce n'est pas équivalent à ruser.

Auteur : nasser
Date : 02 août04, 01:04
Message :

kyné byzaro a écrit :Ce n'est pas le mot machination qui fait problème. Ca, on s'en fiche. Ce qui fait problème c'est que le verset coranique que vous mentionnez n'a pas le sens que vous lui prêtez. Et là c'est très grave. Je laisse à vos amis musulmans vous expliquer que contrer une machination ce n'est pas équivalent à ruser.

ecoute byzarro!

lis le en arabe et tu comprendras!

Auteur : kyné byzaro
Date : 02 août04, 03:12
Message :

nasser a écrit :ecoute byzarro!

lis le en arabe et tu comprendras!

J'ai fait une recherche sur les traductions anglaises de 3:54: Wamakaroo wamakara Allahu waAllahu khayru almakireena. Il semble que vous ayez raison et que vous ayez trouvé le 100ème Nom de votre Dieu: le Rusé ou le Malin. Maintenant, je comprends mieux pourquoi la traduction française modifie complètement le sens du texte.

Ce verset 3:54, c'est ce que j'appelle DE LA BOMBE!!!! (Merci Nasser! vos conseils de lecture sont précieux! si vous en avez d'autres, n'hésitez pas!)

Auteur : francis
Date : 02 août04, 03:32
Message : Amis musulmans, n'avez-vous pas rencontré un problème analogue avec vos hadiths dont certains ont été déclarés "faibles" ? Lorsqu'un hadith est qualifié de "faible", ne dites-vous pas : "C'est parce que nous ne croyons pas que son contenu ait véritablement été dit par Muhammad ou l'un de ses compagnons" ?

Pierre, Jean et Jacques étaient-ils en désaccord profond avec Paul ?
Les passages suivantes tirés de l'Evangile-Nouveau Testament, prouvent que ces hommes étaient d'authentiques amis et en parfait accord doctrinal.
A. Dans sa lettre aux Galates, Paul déclare :
"Ensuite, quatorze ans plus tard, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas... J'y montai par suite d'une révélation. Je leur exposai l'Evangile que je prêche parmi les païens... de peur de courir ou d'avoir couru en vain."
" Jacques (le frère de Jésus), Pierre et Jean, considérés comme des colonnes, nous donnèrent la main droite à Barnabas et à moi, en signe de communion... nous devions seulement nous souvenir des pauvres..." (2.1-2, 9-10).
B. Actes 21.17-20 décrit la fin du dernier voyage de Paul à Jérusalem, environ 5 ans avant sa mort:
"A notre arrivée à Jérusalem, les frères nous reçurent avec joie. Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques (le frère de Jésus) et tous les anciens y vinrent aussi. Après les avoir salués, il (Paul) se mit à raconter en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. En l'écoutant, ils glorifiaient Dieu."
C. Enfin, dans la seconde des deux lettres que Pierre écrivit lui-même, nous lisons:
"Considérez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres où il parle de ces sujets, et où se trouvent des passages difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme elles le font du reste des Ecritures, pour leur propre perdition" (2 Pierre 3.15-16).
Ces versets nous apprennent que Paul s'est rendu à Jérusalem pour vérifier si sa prédication était conforme à celle de Pierre, de Jean et de Jacques. Ils nous apprennent qu'à la fin de sa vie, Paul entretenait des relations cordiales avec Jacques. Ils nous apprennent encore que Pierre considérait les écrits de Paul comme "Ecriture".
Galates 2.11-16 rapporte une réprimande adressée par Paul à Pierre, mais le texte cité plus haut fait état d'une réconciliation entre les deux hommes.
Pourquoi le Dr Bucaille passe-t-il ces versets sous silence ? Si j'omettais des versets aussi importants que ceux-ci lorsque je cite le Coran, est-ce que cela n'équivaudrait pas à changer le contexte par élimination de preuves ? C'est comme si j'affirmais qu'il y avait entre Abou Bakr, Omar et Uthman des dissensions profondes, alors que le Hadith prétend le contraire.
Assurément il y eut des luttes. Mais elles opposaient Paul, Pierre, Jacques et Jean d'un côté aux chrétiens judaïsants de l'autre.
L'impact de cette lutte sur l'Evangile-Nouveau Testament
Le livre des Actes et les lettres de Paul présentent trois niveaux d'affrontement.
II y a d'abord l'affrontement entre Paul et les païens, adorateurs d'idoles. D'après Actes 19, lorsque des personnes avaient accepté Christ comme leur Sauveur, suite à la prédication de Paul, elles "abandonnaient les idoles mortes pour servir le Dieu vivant". Elles cessaient d'acheter des statues et autres images de métal. C'est la raison pour laquelle les orfèvres d'Ephèse se mirent en colère, provoquèrent une gigantesque émeute et contraignirent Paul à quitter la ville.
Il y avait ensuite affrontement entre les apôtres et ceux des juifs qui refusaient l'Evangile. Actes 12 rapporte la mise à mort de Jacques, le frère de Jean, et l'emprisonnement de Pierre. Dans Actes 14.19 il est dit :
"Puis survinrent d'Antioche et d'Iconium des juifs qui gagnèrent les foules, lapidèrent Paul et le traînèrent hors de la ville, pensant qu'il était mort."
Il y avait enfin affrontement entre Pierre, Jean et Paul d'un" côté, et les judéo-chrétiens de l'autre. C'est essentiellement à ce troisième type de conflit que fait allusion le Dr Bucaille.
Le lecteur se demande certainement ce que recouvre l'expression "judéo-chrétien". Pierre, Jacques, Jean et tous les disciples n'étaient-ils pas des juifs devenus chrétiens ? Quelle est alors la différence entre ces chrétiens (d'origine juive) et les judéo-chrétiens ?
Que croyaient les judéo-chrétiens ?
Contrairement à tout ce que nous aurions pu imaginer, nous nous apercevons qu'ils acceptaient la doctrine de l'Evangile.
Dans son livre, le Dr Bucaille se réfère maintes fois aux travaux du Cardinal Daniélou, sur les judéo-chrétiens. Il écrit notamment à la page 31 :
"Le Christianisme, initialement judéo-christianisme, si bien étudié... par les auteurs modernes comme le Cardinal Daniélou, avant de subir sa transformation sous l'influence de Paul, a très normalement reçu cet héritage de l'Ancien Testament (Torah )."
A la page 62 le Dr. Bucaille écrit :
"En reprenant des travaux antérieurs, il (le Cardinal Daniélou) en retrace l'histoire et nous permet de situer l'apparition des Evangiles dans un contexte bien différent de celui qui ressort des exposés destinés à la grande vulgarisation."
Ces extraits donnent l'impression que Daniélou aurait découvert un Evangile différent au sein de la communauté judéo-chrétienne. Mais si nous nous référons aux travaux personnels du Cardinal Daniélou dans leur contexte, nous nous rendons compte qu'il en tire des conclusions tout à fait opposées.
A la fin de son oeuvre monumentale Théologie du Judéo-Christianisme(5) dans laquelle le Cardinal examine tous les documents disponibles jusqu'à 1964, date de parution de son livre, il déclare :
" Nous nous étions proposé, au début du livre, de poursuivre une enquête à travers les documents qui subsistent de la période judéo-chrétienne de l'Ancienne Eglise, afin de voir si les données qu'ils présentent ont suffisamment de traits communs pour permettre de parler d'une théologie judéo-chrétienne."
" La théologie judéo-chrétienne nous est ainsi apparue comme une théologie de l'histoire, mais cette théologie de l'histoire a un caractère cosmique... La préoccupation essentielle des théologiens judéo-chrétiens est en effet de montrer que les événements de la vie du Christ et de l'Eglise sont la réalisation du dessein éternel de Dieu."
"L'action du Verbe remplit tous les espaces spirituels. Elle s'étend du septième ciel aux enfers. Elle concerne ainsi la totalité des créatures. Ceci s'est exprimé particulièrement par la symbolique de la croix, qui, à côté de sa relation à l'action créatrice, en tant que pivot de l'histoire a un symbolisme d'universalité et marque l'extension cosmique de l'action du Verbe." (p.434-435).
"Nous constatons en effet que la théologie judéo-chrétienne est bien une théologie au sens propre du mot, c'est-à-dire une tentative pour construire une vision d'ensemble à partir des données qui constituent les événements divins de l'Incarnation et de la Résurrection du Verbe. La théologie de Paul et de Jean est à bien des égards l'expression d'une spéculation commune qui lui est antérieure et dont les écrits judéo-chrétiens sont une autre attestation" (p. 433).
Le Cardinal Daniélou ne se contente pas d'affirmer que les judéo-chrétiens avaient la même foi que Paul en ce qui concerne Jésus et Dieu, mais à dix reprises au moins dans son livre, il cite Paul pour illustrer la foi des judéo-chrétiens.
Le désaccord entre les Apôtres et les judéo-chrétiens
Puisque le différend ne portait pas sur la foi en Jésus comme Sauveur, quelle pouvait bien être la cause d'une dissension si vive ? D'après l'Evangile-Nouveau Testament, le désaccord surgit au moment où des païens idolâtres se convertirent au christianisme.
Car alors se posa d'une manière aiguë la question de savoir si, outre l'acceptation de Christ comme Sauveur, il fallait imposer la circoncision et exiger le respect des lois religieuses cérémonielles de la Torah. En d'autres termes: pour devenir un chrétien accompli, fallait-il d'abord devenir Juif et se faire circoncire ? C'est de là qu'est né le terme " Judéo-Chrétien".
Paul dit : " Jésus a payé pour chacun de nos péchés. Son salut est gratuit. Il est accordé par pure grâce. Un point, c'est tout!".
Les Judéo-Chrétiens rétorquent : " Il est vrai que Jésus a payé pour nos péchés, mais chacun doit désormais obéir à la loi".
L'essentiel de leur enseignement est résumé dans Actes 15.1 :
"Quelques hommes, venus de la Judée. enseignaient les frères et disaient : Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez être sauvés (même si vous avez accepté Jésus le Messie comme Sauveur)."
C'est cette divergence qui a amené Paul et Barnabas a se rendre a Jérusalem pour en discuter avec les autres apôtres.
Au cours de la discussion, Pierre déclara :
"Pourquoi tentez-vous Dieu, et mettez-vous sur le cou des disciples un joug que nos pères et nous-mêmes nous n'avons pas été capables de porter ? Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés de la même manière qu'eux " (Actes 15.10-11).
On pourrait paraphraser le témoignage de Pierre ainsi : "Non, nous autres Juifs, nous ne sommes pas sauvés parce que nous sommes Juifs. Nous sommes sauvés pour avoir accepté Jésus comme Sauveur et pour être devenus chrétiens. C'est pourquoi il n'est pas nécessaire que les païens qui se tournent vers Christ deviennent d'abord Juifs." Telle fut d'ailleurs la conclusion de cette conférence. Les chrétiens de souche païenne n'eurent pas à se faire circoncire.
L'argumentation détaillée de cette question fait l'objet de la lettre de Paul aux Galates et d'une partie du livre des Actes (chapitres 10-15). On s'aperçoit que sur ce point précis, Jacques, le frère de Jésus, et Pierre étaient en plein accord avec Paul. Les judéo-chrétiens refusèrent d'appliquer cette décision dont ils rendaient Paul responsable. C'est pourquoi ils le persécutèrent comme le principal propagateur de cette conception chrétienne.
L'Islam et les révélations antérieures
La question du lien entre l'Islam et les révélations antérieures ne semble pas s'être posée aux premiers musulmans, et je me demande pourquoi. On pourrait penser qu'à moins que le Coran n'ait abrogé un commandement de la Torah ou de l'Evangile, ce commandement, ou cet enseignement, demeure valable pour les musulmans.
Ainsi, pourquoi les musulmans ne pratiquent-ils pas la circoncision de leurs fils le 8ème jour, comme Dieu le demande à Abraham ? Genèse 17.9-12 déclare en effet :
"Dieu dit à Abraham... Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, dans toutes vos générations, qu'il soit né dans ta maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent."
Le Coran clame bien haut qu'il remonte à la vraie religion d'Abraham. Et cependant, la plupart des musulmans circoncisent leurs fils quand ils sont plus âgés, entre trois et six ans. Cette pratique semble aller à l'encontre de l'ordre précis et clair donné par Dieu à Abraham de circoncire les garçons à l'âge de huit jours.
Quoi qu'il en soit, même si nous imaginons deux groupes de musulmans opposés sur cette question, l'un affirmant : " Nous devons pratiquer la circoncision le huitième jour comme Dieu l'a ordonné à Abraham" et l'autre rétorquant : "Non, ce n'est plus nécessaire", nous n'aurions pas un reflet exact du conflit qui secoua l'Eglise primitive. Car la discussion portait sur un sujet autrement plus important.
Sommes-nous sauvés par nos efforts à garder la loi inscrite dans la Torah ou dans le Coran ?
Ou sommes nous sauvés uniquement par la grâce et la miséricorde de Dieu qui a pavé la dette de nos péchés par Christ ?

La doctrine qu'il renferme peut être orthodoxe, mais vous mettez en doute qu'elle soit authentique ou "forte". C'est exactement ce que nous autres, chrétiens, exprimons en déclarant tel livre "apocryphe", ou "non canonique", ou "non authentique".
Conclusion
L'examen des trois points énoncés par le Dr. Bucaille a révélé leur fragilité et leur faiblesse. Nous ne disposons d'aucune preuve pour affirmer que les conflits religieux du premier siècle de notre ère aient empêché le Saint Esprit de Dieu de guider ses Prophètes et ses Apôtres. Car, après tout, il est le Dieu Tout-Puissant, créateur des cieux et de la terre. Quel homme pourrait modifier Sa volonté ou Sa parole ?
De plus, la thèse du Dr. Bucaille s'oppose manifestement au Coran. Nous avons vu, au chapitre I de la deuxième section, que le Coran affirme, dans la Sourate 61.14 (Sourate du Rang, Al-Saff ) de l'an 3 de l'Hégire, que
"... Un groupe des fils d'Israël crut, un groupe fut incrédule. Nous avons soutenu contre leurs ennemis ceux qui croyaient et ils ont remporté la victoire" (trad. D. Masson).
La Sourate du Fer (Al-Hadîd) 57.27, de l'an 8 de l'Hégire, nous a appris qu'il existait d'authentiques croyants chrétiens lorsque furent fondés les ordres monastiques, vers 300, donc bien longtemps après la disparition du judéo-christianisme. En conséquence, d'après le Coran, le Christianisme qui prévalut ne pouvait pas avoir été altéré par les luttes du premier siècle, comme le laissait pourtant entendre le Dr Bucaille.

Auteur : nasser
Date : 02 août04, 06:10
Message :

kyné byzaro a écrit : J'ai fait une recherche sur les traductions anglaises de 3:54: Wamakaroo wamakara Allahu waAllahu khayru almakireena. Il semble que vous ayez raison et que vous ayez trouvé le 100ème Nom de votre Dieu: le Rusé ou le Malin. Maintenant, je comprends mieux pourquoi la traduction française modifie complètement le sens du texte.

Ce verset 3:54, c'est ce que j'appelle DE LA BOMBE!!!! (Merci Nasser! vos conseils de lecture sont précieux! si vous en avez d'autres, n'hésitez pas!)

quel scoop???

mais ne te réjouis pas trop vite!

sais tu pourkoi???

parce que dans la bible YAHWE dit:

car je ruse avec celui qui ruse

DIEU est juste et impartial, il trompe celui qui veut tromper!

alors mr byzaro tu vois bien que YAHWE ruse aussi! normal c' le même DIEU!

je suis YAHWE je ne varie pas

Auteur : kyné byzaro
Date : 02 août04, 08:06
Message :

nasser a écrit :quel scoop???

Oui, c'est un scoop. J'ai la traduction Hamidoullah du Coran et je m'aperçois qu'elle est totalement fausse et ce qu'elle tente de cacher est énorme.

nasser a écrit :mais ne te réjouis pas trop vite!

sais tu pourkoi???

parce que dans la bible YAHWE dit:

car je ruse avec celui qui ruse

1° Je n'ai aucun souvenir de ce passage.
2° La Bible est inspirée et pas révélée. S'il y a une formulation hasardeuse c'est le scribe qu'il faut blâmer, pas Dieu. Par contre, le Coran est supposé être la parole même d'Allah, dans ses mots mêmes, et il se désigne lui-même comme le Rusé, l'Habile en manipulation. Les chrétiens ne connaissent qu'un seul Rusé et un seul Manipulateur. Ils l'appellent également l'Adversaire.

Auteur : nasser
Date : 03 août04, 08:10
Message :

kyné byzaro a écrit : Oui, c'est un scoop. J'ai la traduction Hamidoullah du Coran et je m'aperçois qu'elle est totalement fausse et ce qu'elle tente de cacher est énorme.
1° Je n'ai aucun souvenir de ce passage.
2° La Bible est inspirée et pas révélée. S'il y a une formulation hasardeuse c'est le scribe qu'il faut blâmer, pas Dieu. Par contre, le Coran est supposé être la parole même d'Allah, dans ses mots mêmes, et il se désigne lui-même comme le Rusé, l'Habile en manipulation. Les chrétiens ne connaissent qu'un seul Rusé et un seul Manipulateur. Ils l'appellent également l'Adversaire.

kiné byzarro!

je te le jure, que c' est YAHWE qui dit dans la bible:

je ruse avec celui qui ruse

je te le jure kiné byzarro!

ecoute, parlons bien , regarde les psaumes et tu verras par toi même!

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