Date : 08 nov.09, 21:00
Message : Je suis d'accord avec Florent52, avec ces histoires dignes des légendes urbaines les plus
et les moins crédibles tu ne risques pas d'aller bien loin. Laisse moi deviner : c'est arrivé à l'ami d'un ami d'un ami...Pour moi, musulman. Celà s'explique par le concours d'entités invisibles (surnaturelle)ayant un pouvoir supérieur à l'humain et étant en communacation avec ces personnages grâce à certains rituels qu'ils pratiquent, je sais que cela va faire rire plus qu'un athée, et c'est la raison pour laquelle j'ai posé la question dans l'espoir que l'un d'eux puisse me donner des expliquations rationnelles, me démontrant ainsi que je vis encore dans le moyen âge.psycha a écrit :il va falloir que tu règles ces problèmes toi meme à mon avis ! looool
ils sont qd meme très particuliers... et on est pas des témoins à l'affaire que je sache...
ou veux tu en venir exactement avec tes questions ?
les coqs égorgés moi ça me fait plus penser à des rites particuliers... à toi de mettre la symbolique que tu veux.
Pour ma part j'aurai meme pas accepté le deal en question en tans qu'étrangère au rite en question.
Sinon, les esprits.psycha a écrit :oui les jnoun par exemple pour les entités...
Aucune expérience n'a montré l'existante de forces surnaturelles (exprérience qui pourrai uniquement étre une constatation d'un tel phénomène par un groupe de personne lucide). Il existe des milliers d'histoires comme les 2 que tu présentes, elles sont soit de l'illusion ( de la magie) soit fausses.Les sceptiques peuvent t-ils m'expliquer ces deux phénomènes vécu et éxistant jusqu'à ce jour.
Je dirai plutôt une intervention du malin pour me convaincre de son existence.alexislh a écrit : Aucune expérience n'a montré l'existante de forces surnaturelles (exprérience qui pourrai uniquement étre une constatation d'un tel phénomène par un groupe de personne lucide). Il existe des milliers d'histoires comme les 2 que tu présentes, elles sont soit de l'illusion ( de la magie) soit fausses.
Mais il est normal qu'un croyant voit en cela une intervention du divin, pour se réconforter dans l'idée que Dieu existe.
Ça dépend de la conception des choses mais Dieu ou Satan se rapportent quand même au divin!grandvent a écrit : Je dirai plutôt une intervention du malin pour me convaincre de son existence.
Je voulais dire dans ma réponse citée ci-dessus que c'est plutôt une intervention du malin qui me rappelle sa présence néfaste comparativement à celle de l'absolu divin qui n'est que du bien.Cela va de soi que tout musulman est convaincu de l'existence de Dieu et du diable.alexislh a écrit : Ça dépend de la conception des choses mais Dieu ou Satan se rapportent quand même au divin!
Dis-moi ce que tu penses de ces deux phénomènes.psycha a écrit :c'est là le problème dans la question d'experience, y a jamais de deux... il n'y a que des ressemblances...
la question du coq si tu es un peu instruit, surtout juste après la mort de levis strauslooool, est bien connu dans les rituels...
il y a d'une part la question rituelle et culturelle qui est bien connue, et puis l'experience des personnes qui est tout à fait intéressante d'un point de vu experience est sciences conginitives.
Si je l'ai donnée! (soit illusion soit fausses histoire) Pour les 2 "phénomènes", je pencherai plus pour la fausse histoire (de l'ordre de mythe comme il en existe beaucoup!)Tu ne me donnes pas toujours pas une explication à ces deux phénomènes.
Tant qu'il n'aura pas constaté de lui-même ce phénomène et mieux que cela tant que ce phénomène n'aura pas été authentifié par une équipe scientifique sérieuse un non-croyant n'a aucune raison d'accorder une seconde de réflexion à un témoignage aussi vague, d'autant plus si celui-ci est rapporté par un croyant.grandvent a écrit :Les sceptiques peuvent t-ils m'expliquer ces deux phénomènes vécu et éxistant jusqu'à ce jour.
1er phénomène.
Un personnage assez bizarre pour ne pas dire sorcier comme il le prétend, vous demande de ramener un pigeon, un coq ou une poule, vous ordonne de mettre ce volatile (sans qu'il le touche) sous votre veston ou votre chemise pendant une minute, ensuite il vous demande d'ouvrir votre chemise ou veston et de laisser tomber ce volatile, ce dernier une fois à terre est raide mort avec du sang qui coule de son cou comme s'il avait été égorgé avec un couteau, vous vous dites que c'est de l'illusionnisme, vous prenez le volatile avec vous et tout en le gardant chez vous pendant 24 h il est toujours sans vie.
2em phénomène.
Un personnage âgé vous demande de ramener un petit miroir, dans la chambre d'accueil totalement éclairée par la lumière du jour, il vous demande de fixer des yeux le miroir pendant quelques secondes, aprés ce temps écoulé, il vous demande de lui remettre le miroir, l'essuie avec une potion, et vous le rend avec votre image figée sur le miroir, vous trempez le miroir dans de l'eau, vous l'essuyez avec votre mouchoir, rien n'y fait, votre image reste figée dans le miroir autant de jours que votre miroir est intact.
Je n'arrive pas à trouver une explication logique, malgré toutes les hypothéses avancées.
et les moins crédibles tu ne risques pas d'aller bien loin. Laisse moi deviner : c'est arrivé à l'ami d'un ami d'un ami...Florent52 a écrit : Tant qu'il n'aura pas constaté de lui-même ce phénomène et mieux que cela tant que ce phénomène n'aura pas été authentifié par une équipe scientifique sérieuse un non-croyant n'a aucune raison d'accorder une seconde de réflexion à un témoignage aussi vague, d'autant plus si celui-ci est rapporté par un croyant.
Donc tu fais venir une équipe du cnrs pour constater ce phénomène ou tu te déplaces toi-même dans un laboratoire pour le faire identifier et ensuite tu postes le lien de toute cela avec attestations du labo.
En attendant il n'y a pas de raison de considérer ça autrement que comme des conneries dont "l'explication" en l'absence de preuves scientifiques formelles n'est à chercher que dans la crédulité et l'irrationnalité de celui qui le rapporte.
[/quote]Hamza a écrit : Donc tu fais venir une équipe du cnrs pour constater ce phénomène ou tu te déplaces toi-même dans un laboratoire pour le faire identifier et ensuite tu postes le lien de toute cela avec attestations du labo.
En attendant il n'y a pas de raison de considérer ça autrement que comme des conneries dont "l'explication" en l'absence de preuves scientifiques formelles n'est à chercher que dans la crédulité et l'irrationnalité de celui qui le rapporte.
La science n'est pas une "croyance". La science n'a pas de rites, n'a pas de dogmes. La croyance est "ce que l'on croit", elle fonctionne sur des suppositions. Hors la science n'a de science que si la théorie repose sur des faits prouvés et réfutablesHamza a écrit : Je pensais que tu n'étais pas croyant (ni polythéiste), j'ai dû me tromper...(Idolâtrer la science, relève de la croyance mon coco).
Hier, en marchant dans la rue, j'ai croisé un herisson. Je l'ai suivi et il m'a amené devant un arbre creux. Il m'a dit que je devais entrer à l'intérieur de l'arbre parce que les Lutins ont une mission importante pour moi: Que je répande la bonne parole du Vieux Lutin afin de rendre le monde moral.Hamza a écrit : Pour revenir à la question de grandvent, les théories des incroyants, restent des théories (encore non-fondées), faisant appels à des hypothèses indémontrables, comme les hallucinations ou des défaillances psychologique. Cela aurait pu être une explication (parmi d'autres), si ses "hallucinations" ne seraient qu'imaginaires et entièrement internes (dans le cerveau), et que cela n'influerait aucunement sur le "monde" physique, indépendamment de la personne "atteinte" concernée. Ce qui peut être vérifié, si on est le témoin oculaire, comme je l'ai pu être, et comme des millions de personnes l'ont pu être également dans leur vie.
Seuls les témoins de la scène peuvent l'attester. Mais bizarrement, aucune photo, aucun élément physique prouvent qu'il y a eut un évènement qui montrent qu'effectivement il s'est passé ça.Hamza a écrit : Sinon j'avais déjà posé cette question dans un autre fil, mais aucun non-croyant n'a réussi à donner une explication rationnelle. Cependant, comme je sais (et non je crois), que ce ne sont ni des hallucinations, ni des problèmes psychologiques, il va de soi qu'ils sont bien réels, car dans certains cas, tous nos sens l'attestent.
Comme toujours les croyants ont besoin d'appliquer leur mode de fonctionnement aux autres pour avoir l'impression d'être normaux...Hamza a écrit :
Je pensais que tu n'étais pas croyant (ni polythéiste), j'ai dû me tromper...(Idolâtrer la science, relève de la croyance mon coco).
Florent52 a écrit : Comme toujours les croyants ont besoin d'appliquer leur mode de fonctionnement aux autres pour avoir l'impression d'être normaux...
Mais mon pauvre vieux, il n'y a que les croyants à idôlatrer quoi que ce soit et à employer encore ce vocabulaire du Moyen-Âge!
Constater que la science est pour l'instant le moyen le plus sûr d'examiner une situation n'a rien de l'idolâtrie c'est juste être pragmatique. Et en disant cela je ne dis évidemment pas que ce genre d'étude scientifique légitimerait à elle seule un tel phénomène mais qu'elle serait simplement un très bon point de départ pour commencer à y accorder de l'attention. Bien meilleur évidemment que le simple témoignage d'un croyant!
A part le mensonges des croyants, il n'y a aucun élément qui constitue une preuve de phénomènes surnaturels.
alexislh a écrit : Aucune mission Apollo ne s'est posée sur la lune, aucune fusée n'est allée dans l'espace, les satellites de communication son un pur mythe....
La théorie de l'évolution est une théorie comme tu le dit... de plus l'évolution des espèces comme elle le décrit n'est pas observable a l'échelle d'une vie humaine (détail que les créationnistes refusent de voir...)
Des vidéos qui montrent des faits surnaturels comme celles de Criss Angel?
pakete a écrit : "Refuser l'évidence" ?
L'utilisation du mot "evidence" est un brin abusive
Une "evidence" est un fait qui ne souffre d'aucune contestation et qui découle d'autre chose qui ne souffre également d'aucune contestation...
Ce qui est loin d'être le cas d'un "d.ieu", quel qu'il soit
Tss, toujours les mêmes tours et astuces des croyants!Hamza a écrit :
Bien sûr que si. Tu crois en la science, et en tout ce qu'ils disent.
Faisons très simple. Prenons la théorie de l'évolution en laquelle tu crois (je crois en l'évolutionnisme non-darwiniste, donc inutile de m'insulter de créationniste). As-tu VU de tes propres yeux l'origine et l'évolution de toutes les espèces animales?
Es-tu allé toi-même sur la Lune? Qui te dit que ce n'est pas une hallucination de notre part?
Moi je t'ai jamais vu, se pourrait-il que tu n'existes pas?
Exuse moi, je ne l'ai pas déformée, j'ai lu trop vite, je pensais que remettait en questions les missons appolo. Maheusement j'aurai préféré... En gros tu prétend que la lune peut étre une hallucination, si celui qui en parle n'y est jamais allé... Pour faire rapide et te montrer que ton raisonnement est illogique :D'après les informations que je possède, et les conclusions que j'ai pu en tirer, l'homme est bien allé sur la Lune. Mais là n'était pas ma question, tu l'as déformé pour ne pas y répondre...
bonjour grand vent je vais te poser une petite question libre a toi d'y repondre ou non.grandvent a écrit :Les sceptiques peuvent t-ils m'expliquer ces deux phénomènes vécu et éxistant jusqu'à ce jour.
1er phénomène.
Un personnage assez bizarre pour ne pas dire sorcier comme il le prétend, vous demande de ramener un pigeon, un coq ou une poule, vous ordonne de mettre ce volatile (sans qu'il le touche) sous votre veston ou votre chemise pendant une minute, ensuite il vous demande d'ouvrir votre chemise ou veston et de laisser tomber ce volatile, ce dernier une fois à terre est raide mort avec du sang qui coule de son cou comme s'il avait été égorgé avec un couteau, vous vous dites que c'est de l'illusionnisme, vous prenez le volatile avec vous et tout en le gardant chez vous pendant 24 h il est toujours sans vie.
2em phénomène.
Un personnage âgé vous demande de ramener un petit miroir, dans la chambre d'accueil totalement éclairée par la lumière du jour, il vous demande de fixer des yeux le miroir pendant quelques secondes, aprés ce temps écoulé, il vous demande de lui remettre le miroir, l'essuie avec une potion, et vous le rend avec votre image figée sur le miroir, vous trempez le miroir dans de l'eau, vous l'essuyez avec votre mouchoir, rien n'y fait, votre image reste figée dans le miroir autant de jours que votre miroir est intact.
Je n'arrive pas à trouver une explication logique, malgré toutes les hypothéses avancées.
Il fallait bien lire ce que j'avais écrit: "Les sceptiques peuvent t-ils m'expliquer ces deux phénomènes VECU et éxistants jusqu'à ce jour. Par le passé j'ai toujours dis que l'histoire des loups garous, n'existe que dans la mémoire des fous, avec tous mes respects pour les philippin(e)sthoretodin a écrit : bonjour grand vent je vais te poser une petite question libre a toi d'y repondre ou non.
aux philippines les gens croivent au wak-waks creature vampirique qui en pleine nuit t'attaque et te mutile mortellement
il y a aussi le Manananggal ou aswang similaire au wak-wak sauf que ce premier peut se separer en deux au niveau du bas du ventre le bas reste a terre et le reste s'envole.
il y a aussi tikbalang un demon a tete de cheval ,les esprits a grande langue qui resident dans les bambous qui la nuit percent les toits de leur langue geante et suce le sang de ses victimes jusqu'a la mort ,les esprits qui enlevent les nourrissons,les sirenes,lutins, etc..etc..
quand ma fille est nee et qu'on la ramener a la maison ma belle-mere a entourer la maison au niveau des ouvertures du plafond avec des branches du citronnier local(calamansi)pour empecher toutes ces creatures et esprits malefiques d'attaquer ma fille,elle lui a fait aussi un talisman pour la proteger des regards des personnes malveillantes.
il ya des iles et places reputees pour etre des reperes de ces creatures ou esprits notamment a SIQUIJOR(ile en face de la ou je vit,a 30 km)la ville des sorciers qui glacent le sang des philippins rien que de prononcer le nom de cette ile.
cela est pris tres au serieux par les habitants,je plaisante avec ma belle-mere des fois cependant avec ce sujet.
alors mes questions sont simple toi en tant que mulsuman(si j'ai bien compris)
apporte tu un credit a toutes ces histoires?
pense tu que ces creatures soit reelles?
que ces esprits effectivement son bien presents parmis nous?
et qu'est ce qui les pousseraient a attaquer telles personnes plutot que d'autres?
En quoi ces 2 phénomènes sont-ils plus "vécus et existants" que les histoires de loups garous ou autres histoires?VECU et éxistants
Hamza: D'après les informations que je possède, et les conclusions que j'ai pu en tirer, l'homme est bien allé sur la Lune. Mais là n'était pas ma question, tu l'as déformé pour ne pas y répondre..
grandvent: Hé oui, selon la propagande de ces érudits,(summum de la science) ils veulent coûte que coûte rendre les gens ridicules jusqu'à vouloir leur faire admettre qu'une mule aie mise les pieds sur la lune avec leur savante formule qu'ils savent au fond d'eux mêmes qu'elle est complètement nulle...
As-tu vu un loup garou?alexislh a écrit : En quoi ces 2 phénomènes sont-ils plus "vécus et existants" que les histoires de loups garous ou autres histoires?
Pas plus que tu as plus voir des espris ou ou en supposer la présence (par des histoire qui sont fausses, ou par des phénomènes qui dépassent ton entendement de croyant!)grandvent a écrit : As-tu vu un loup garou?
Le sujet de mon topic est clair, jusqu'à ce jour je posséde encore ma photo figée dans un miroir, elle a été prise en plein jour en quelques secondes,sans l'utilisation d'appareil photo, ni pellicule, ni chambre noir de développement, quand au pigeon, je l'avait gardé pendant 24 h raide mort, pour l'avoir enterré par la suite, et ce n'est pas toi qui va me faire croire que ce n'était qu'illusion.alexislh a écrit : Pas plus que tu as plus voir des espris ou ou en supposer la présence (par des histoire qui sont fausses, ou par des phénomènes qui dépassent ton entendement de croyant!)
Je suis de plus en plus étonné par la crédulité des croyants (enfin, tu a l'air d'un cas isolé)!
C'est toi le pigeon! Au vu de tes postes arrogants et provocateurs, comment accorder crédibilité a se que tu dit?Le sujet de mon topic est clair, jusqu'à ce jour je posséde encore ma photo figée dans un miroir, elle a été prise en plein jour en quelques secondes,sans l'utilisation d'appareil photo, ni pellicule, ni chambre noir de développement, quand au pigeon, je l'avait gardé pendant 24 h raide mort, pour l'avoir enterré par la suite, et ce n'est pas toi qui va me faire croire que ce n'était qu'illusion.
En qualité de quoi , juges-tu mes postes pleins d'arrogance et de provocations?alexislh a écrit : C'est toi le pigeon! Au vu de tes postes arrogants et provocateurs, comment accorder crédibilité a se que tu dit?
Va présenter tes 2 petits camarades du miroir et du pigeons à un jury qui pourra déterminer s'il 'agit de faits paranormaux ou non, qu'on rigole!
Tu veux peut être que je te rappelle ton topic intitulé "slt"?grandvent a écrit : En qualité de quoi , juges-tu mes postes pleins d'arrogance et de provocations?
Je ne pense pas que tu soit capable de faire la moindre hypothèse avancée (on en a vu aucune d'ailleurs) Tu demande une explication mais tu es prêt a en accepter aucune... On t'en a fourni suffisamment pourtant.Je n'arrive pas à trouver une explication logique, malgré toutes les hypothéses avancées.
sans commentaires....leur savante formule qu'ils savent au fond d'eux mêmes qu'elle est complètement nulle...
La photo c'est un truc extrêmement facile, il existe des appareils photos qui se cachent, j'ai eu la démonstration un jour de tout un attirail d'objets divers dans lesquels ils étaient cachés par exemple: cravattes, stylos, ceinture, sac à main, ... l'objectif étant "mimétisé" à la perfection, même en sachant ce que je cherchais ce n'était pas évident du tout. Fait une recherche avec les termes caméras espion tu devrais trouver.grandvent a écrit :
Le sujet de mon topic est clair, jusqu'à ce jour je posséde encore ma photo figée dans un miroir, elle a été prise en plein jour en quelques secondes,sans l'utilisation d'appareil photo, ni pellicule, ni chambre noir de développement, quand au pigeon, je l'avait gardé pendant 24 h raide mort, pour l'avoir enterré par la suite, et ce n'est pas toi qui va me faire croire que ce n'était qu'illusion.
grandvent: Comme la tienne par exemple.alexislh a écrit : Tu veux peut être que je te rappelle ton topic intitulé "slt"? Tu ne réponds pas autres histoires que rapportent les autres intervenants (qui sont aussi ridicules que la tienne!) Je ne pense pas que tu soit capable de faire la moindre hypothèse avancée (on en a vu aucune d'ailleurs) Tu demande une explication mais tu es prêt a en accepter aucune... On t'en a fourni suffisamment pourtant.
sans commentaires....
On t'a déjà expliqué que rapporté seulement par un croyant ça n'a strictement aucune valeur.grandvent a écrit :Le sujet de mon topic est clair, jusqu'à ce jour je posséde encore ma photo figée dans un miroir, elle a été prise en plein jour en quelques secondes,sans l'utilisation d'appareil photo, ni pellicule, ni chambre noir de développement, quand au pigeon, je l'avait gardé pendant 24 h raide mort, pour l'avoir enterré par la suite, et ce n'est pas toi qui va me faire croire que ce n'était qu'illusion.
A la lecture de tes explications, tu es hors jeu. Je parie que tu n'as jamais manipulé de caméras à objectif miniaturisé, je sais ce que c'est, j'en ai même manipulé plusieurs fois, il y en avait qui avaient des objectifs de la taille d'une toute petite vis, comme celle qu'on utilise pour visser un interrupteur, mais ces photos dont tu parles, ils sont bien enregistrées dans un film qu'il faut ensuite développer, moi je te répète que ma photo est dans une glace, je la regarde à tous moments, elle n'a fait l'objet d'aucun film ou développement, si la glace se casse la photo de même se cassera et dans chaque morceau de glace tu trouvera un morceau de la photo. j'espère avoir été clair.AM a écrit : La photo c'est un truc extrêmement facile, il existe des appareils photos qui se cachent, j'ai eu la démonstration un jour de tout un attirail d'objets divers dans lesquels ils étaient cachés par exemple: cravattes, stylos, ceinture, sac à main, ... l'objectif étant "mimétisé" à la perfection, même en sachant ce que je cherchais ce n'était pas évident du tout. Fait une recherche avec les termes caméras espion tu devrais trouver.
Pour le pigeon il y a aussi des explications plus rationnelles, ayant eu des oiseaux et vu la fragilité de ces petites bêtes, un rien les tue, de l'insecticide par exemple, le manque d'air sous ton veston ... mort asphyxié le pauvre. Ça prend moins d'une minute tuer un pigeon par asphyxie.
Le problème c'est que ta "logique" de croyant ne vaut pas grand chose, et visiblement repose en grande partie sur la pure et simple mauvaise foi... Ce n'est pas que l'on ne "peut pas" ou que l'on n'est "pas en mesure" de donner une explication logique, mais que l'on ne VEUT pas pour la plupart d'entre nous se pencher sur un soi-disant phénomène tant qu'on n'a aucune preuve objective de ce qui est simplement rapporté par un croyant!!!grandvent a écrit :Maintenant que tu crois ou pas, je m'en fou éperdument, j'ai demandé depuis le début, si quelqu'un pouvait bien me donner une explication logique, apparemment je constate que vous n'êtes pas en mesure de donner la moindre explication, sinon dire des idioties.
Je m'y attendais à ce genre de réponses de la part des autres athées, mais venant d'un athée professeur de phylosophie, j'aurai bien aimé qu'il me demande une preuve de cette photo, plutôt que de raisonner comme le fait son (troupeau au sens péjoratif)Florent52 a écrit : On t'a déjà expliqué que rapporté seulement par un croyant ça n'a strictement aucune valeur.
Mais bon tu peux faire la sourde oreille et continuer comme ça jusqu'à Pâques!
Puis-je paraphraser ?grandvent a écrit :Par le passé j'ai toujours dis que l'histoire des loups garous, n'existe que dans la mémoire des fous, avec tous mes respects pour les philippin(e)s
le problème c'est que même si on te donne l'explication qui permettrai de reproduire ce résultat tu n'y croirai pas et tu continuerai a y voir une intervention divine. Je me trompe?Je m'y attendais à ce genre de réponses de la part des autres athées, mais venant d'un athée professeur de phylosophie, j'aurai bien aimé qu'il me demande une preuve de cette photo, plutôt que de raisonner comme le fait son (troupeau au sens péjoratif)
Les Djinns sont une créature de Dieu, ils sont évoqués par le sceau des prophètes et le coran, les vampires c'est l'invention des avocats des neutres.tguiot a écrit : Puis-je paraphraser ?
"Par le passé, j'ai toujours dit que l'histoire des djinns n'existe que dans la tête des crétins, avec tous mes respects pour les musulmans"
Ah! Bon. Je l'ignorais jusqu'à ce jour, je vais faire l'expérience sur le champ, merci beaucoup de me l'avoir appris,homme de science.alexislh a écrit :Tu as peut être aussi oublié que le principe du miroir est de refléter une image et que c'est normale que tu te vois dedans quand tu le regarde!
tu ne reponds pas a mes questions,enfin bon tu etais libre de ne pas y repondregrandvent a écrit : Il fallait bien lire ce que j'avais écrit: "Les sceptiques peuvent t-ils m'expliquer ces deux phénomènes VECU et éxistants jusqu'à ce jour. Par le passé j'ai toujours dis que l'histoire des loups garous, n'existe que dans la mémoire des fous, avec tous mes respects pour les philippin(e)s
Hamza, qu'entends-tu par évolutionnisme non-darwiniste ? Pourrais-tu éclairer ma lanterne s'il te plaît ? Je t'avoue ne pas très bien comprendre...Hamza a écrit :je crois en l'évolutionnisme non-darwiniste, donc inutile de m'insulter de créationniste