Contenu du Sujet 23319

Auteur : 13or
Date : 08 nov.09, 14:36
Message : contradiction du jour(1)

1)deutérenome23v3
Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel ; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.
(Dans d'autre traduction on a le batard)

il est dit clairement que celui qui est issu de l'union illicite n'entrera pas dans l'assemblé de Dieu

2)genese38
genèse38v15
Il l'aborda sur le chemin, et dit : Laisse-moi aller vers toi. Car il ne connut pas que c'était sa belle-fille. Elle dit : Que me donneras-tu pour venir vers moi ?
genèse38v18
Il répondit : Quel gage te donnerai-je ? Elle dit : Ton cachet, ton cordon, et le bâton que tu as à la main. Il les lui donna. Puis il alla vers elle ; et elle devint enceinte de lui.
on a l'histoire de juda qui couche avec sa belle fille thamar,donc union illicite l'enfant est un batard chez les musulman comme chez les juifs
d'après le verset du deuteronome les descendant ne doivent pas faire partie de l'assemblé de dieu

3)ces bâtards sont donc
genése38v29,30
Mais il retira la main, et son frère sortit. Alors la sage-femme dit : Quelle brèche tu as faite ! Et elle lui donna le nom de Pharès.
Ensuite sortit son frère, qui avait à la main le fil cramoisi ; et on lui donna le nom de Zara.

ces 2enfants issu de l'illicite sont donc Pharès et Zara

4)prenons maintenant la généalogie de jésus
celle de luc ou de mathieu au choix

allez mathieu ch1v3a6
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara ; Pharès engendra Esrom ; Esrom engendra Aram ;
Aram engendra Aminadab ; Aminadab engendra Naasson ; Naasson engendra Salmon ;
Salmon engendra Boaz de Rahab ; Boaz engendra Obed de Ruth ;
Obed engendra Isaï ; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie ;
donc on voit bien que david est descendant de batard,il tombe pile au 10e degrés,il ne doit donc pas
faire partit de l'assemblé de dieu comme tous ce qui sont avant lui ainsi si il ne fait pas partis de l'assemblé
de Dieu alors jesus son descendent non plus et de plus il y'a 2batard dans la genealogie du christ

donc on sait tous qu'il est impossible que David ne fasse pas partit de l'assemblé de Dieu les psaumes en témoigne, Dieu dit qu'il est son fils,le chef même de l'assemblé

Donc on a une contradiction claire ou sinon une vérité mais bon j'opte pour la contradiction

Auteur : Obad
Date : 08 nov.09, 14:57
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Des Contradictions dans la bible: http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php

Wa Salam

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 15:13
Message : Si les contradiction seraient plutôt un manque enseignement ou un vouloir pour contredire un livre pour justifier le vôtre ?

Cela resemble plutôt à cela selon moi...

Pas très crédible..

Auteur : Ren'
Date : 08 nov.09, 18:59
Message :

13or a écrit :je vais essayer avec l'aide de Dieu d'y apporter une contradiction par jour

Tu peux aller plus vite en regardant les archives du forum : ce sujet a déjà été posté maintes et maintes fois... Avec son équivalent sur les contradictions coraniques que tout non-musulman ne manque pas de voir.

Auteur : HopeHaeven
Date : 08 nov.09, 19:08
Message :

triple-x a écrit :
Si les contradiction seraient plutôt un manque enseignement ou un vouloir pour contredire un livre pour justifier le vôtre ?

Cela resemble plutôt à cela selon moi...

Pas très crédible..

les contradictions dand la bible sont flagrants ; il suffit d'une seule erreur pour dire
que ce n'est pas la parole de dieu !!!

il ya des dizaines de milliers d'erreurs dans la bible !!
c'est ça l'esprit d'analyse d' un agnostique !!!
celui qui cherche la vérité doit faire preuve de honneteté

Auteur : Ren'
Date : 08 nov.09, 19:13
Message :

HopeHaeven a écrit :les contradictions dand la bible sont flagrants ; il suffit d'une seule erreur pour dire
que ce n'est pas la parole de dieu !!!

Pas quand on croit que la Bible est Parole inspirée, concept qui implique une co-écriture : Dieu inspire, mais l'homme exprime à sa manière cette inspiration...
La révélation est ainsi vue comme la lumière qui passe à travers une vitre. Et certaines vitres peuvent être très sales...
Il n'y a qu'en Christ que cette lumière de la Parole rayonne sans distortion.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 19:22
Message :

HopeHaeven a écrit : les contradictions dand la bible sont flagrants ; il suffit d'une seule erreur pour dire
que ce n'est pas la parole de dieu !!!

il ya des dizaines de milliers d'erreurs dans la bible !!
c'est ça l'esprit d'analyse d' un agnostique !!!
celui qui cherche la vérité doit faire preuve de honneteté

Est-ce plutôt un problème d'enseignement en voulant chercher des poux on en invente pour se réconforter ?

Par exemple le coran n'est pas authetique car l'ordre des sourates n'est pas exact a ce que mahomet avait reçu alors voilà une erreur mais tu ne prendra pas en consédération car ta croyance est en jeu et ton but est de te réconforter en mélangant les versets de la bible et voyant des poux partout.

Alors toi qui parle d'honnêter fais-tu l'effort ?

selon moi : non

Auteur : 13or
Date : 08 nov.09, 20:16
Message : non ce que je veux faire c'est vous montrer que je peux en amener un par jour pendant plus d'une centaine de jour avec l'aide de Dieu
et peut etre certain que vous n'avez jamais vu j'espère

si vous me trouvé des contradiction équivalent e dans le coran j'arrette mais bon la parole de Dieu ne peut se contredire

sinon si certain chretien peuvent m'apporter l'explication svp

deja du premier post

Auteur : 13or
Date : 08 nov.09, 20:21
Message : triplex

Si les contradiction seraient plutôt un manque enseignement ou un vouloir pour contredire un livre pour justifier le vôtre ?

Cela resemble plutôt à cela selon moi...

Pas très crédible.. :?accepterait

accepterais tu de croire en livre qui se contredit pas une fois mais des centaine de fois

la découverte de contradiction dans la bible fait partie des choses qui a ebronlé ma foi chrétienne

ouest le saint esprit dans tous cela même en essayant de les ignorait je peux pas,le pire c'est que beaucoup de ces contradiction sont reconnu par des savant chrétien comme tel

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 20:34
Message :

13or a écrit :triplex accepterais tu de croire en livre qui se contredit pas une fois mais des centaine de fois

la découverte de contradiction dans la bible fait partie des choses qui a ebronlé ma foi chrétienne

ouest le saint esprit dans tous cela même en essayant de les ignorait je peux pas,le pire c'est que beaucoup de ces contradiction sont reconnu par des savant chrétien comme tel

Et toi tu crois en un livre qui cause un énorme problème de fiabilité le cause Othman qui a changé l'ordre des sourates et puis encore quoi d'autre ?

OK la bible a des centaines contradictions mais le coran à lui-même est douteux sur sa fiabilité et tu y crois alors pourquoi après les Chrétiens sont coupables d'y croire ?

Auteur : medico
Date : 08 nov.09, 21:13
Message : pour être franc j'ais rien compris au sens du premier message de 13or m^me si ila été copié en rouge car ça tournure de phrase est des plus compliqué a lire et comme d'habitude il a le don de sortir deux cituations et d'un faire un amalgame .
et il devrait se renseigné sur la loi du lévirat avant de lancer des affirmations gratuites.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 22:23
Message :

medico a écrit :pour être franc j'ais rien compris au sens du premier message de 13or m^me si ila été copié en rouge car ça tournure de phrase est des plus compliqué a lire et comme d'habitude il a le don de sortir deux cituations et d'un faire un amalgame .
et il devrait se renseigné sur la loi du lévirat avant de lancer des affirmations gratuites.

Admettez pas humilité que la bible comporte des tonnes d'erreur mais est-ce que les musulmans seront près a admetter leur gros problème de la compilation de Othman et sa falsification en changant l'ordre des sourates et bien plus car en le sbrûlant cela me fait dire qu'il n'a pas très bien transcrit le texte.. ?

RÉp: non

Alors chrétien vous n'avez pas a Admettre des choses qu'eux ne peuvent avouez..

Auteur : medico
Date : 08 nov.09, 23:00
Message : quand on sort des citations de la bible hors contexte on lui fait dire ce que l'on veux.

Auteur : Ren'
Date : 09 nov.09, 03:09
Message :

13or a écrit :la découverte de contradiction dans la bible fait partie des choses qui a ebronlé ma foi chrétienne

Alors elle n'était pas bien enracinée, excuse-moi... Car alors, on ne t'a jamais enseigné en quoi la Bible était le témoin d'un partenariat entre Dieu et les hommes.

Auteur : 13or
Date : 09 nov.09, 10:08
Message : donne moi les contradiction coranique triple x

je pense qu'avec le temps il a du te paraitre claire que la vérité se trouve dans l'islam engage toi dans cette voie qu'est ce que tu as perdre qu'est qui t'empêche

mais tu es sincère toi au moins tu avoue les tonnes d'erreur et ben moi cela ma suffit pour ne plus croire a la fiabilité de ce livre mais je ne sais pas ils ont peu etre peur de changer de vis
peu être que l'islam leur parait trop arabe si seulement vous saviez que la religion de jésus est dans l'islam

votre exemple est comme celui d'une maison nous les musulman nous sommes a l'intérieur et nous jouissons de l'islam vous étes a l'exterieur devant la porte vous ne savez pas ce qui se
passe a l'interieur,mais vous souhaitez savoir alors ils ya des gens qui n'ont jamais vu ce qu'il y a dans la maison qui sont eux aussi a l'exterieur entre vous et la porte et vous
disent non n'entrez pas ce qu'il ya dedans est affreux les gens dans cette maison souffre alors qu'en réalité c'est l'inverse,alors vous retournez sur vos pas et la je sort ma tete par une fenetre et je vous appel
du mieux que je peux malgré ma maladresse je vous dit entrez je vous le jure vous allez jouire des même delices que nous ce qu'il ya dedans est magnifique,vous vous arretez alors et vous reflechissez un moment mais les autre
continuent a vous dire n'entrez pas,vous vous en allez alors vous detournant ainsi d'un bien enorme qui aurait pu révolutionner votre vie et vous montrer le chemin des prophetes

Auteur : 13or
Date : 09 nov.09, 10:34
Message : contradiction du jour(2)
1chroniquech7v6
Fils de Benjamin : Béla, Béker et Jediaël, trois.

1chroniquech8v1,2
Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième,
Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième.

le 1er livre ne donne que 3enfant a benjamin et le deuxieme 5 qui de plus ne sont pas les mêmes

et ces 2 livres sont en contradiction avec la genèse

qui en donne 10
genèse46v21
Fils de Benjamin : Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.

certain chretien avou l'erreur mais disent qu'elle vient des chroniques

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.09, 10:39
Message : Il ne faut pas t'arrêter sur des détails, ou des prétextes... On ne jette pas le bébé avec l'eau du bain!

Auteur : 13or
Date : 09 nov.09, 11:01
Message : si tu n'est pas convaincu par celui ci des centaines d'autre arrive avec l'aide de Dieu un par jour

de plsu on parle bien d'un livre inspiré donc même les detail compte car ils sont censé venir de Dieu

Auteur : 13or
Date : 09 nov.09, 11:07
Message : j'ai ajouté des phrase en bleu pour une meilleur comprehension de la première contradiction que j'ai donné dans l'intro pour ceux quine l'ont pas comprise

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.09, 11:27
Message :

13or a écrit :si tu n'est pas convaincu par celui ci des centaines d'autre arrive avec l'aide de Dieu un par jour

de plsu on parle bien d'un livre inspiré donc même les detail compte car ils sont censé venir de Dieu

Les chrétiens ne s'arrêtent pas sur des détails, sur des fautes humaines. Ils retiennent le spirituel du message.

par erwan

Auteur : 13or
Date : 11 nov.09, 12:37
Message : tu pretend que les humains peuvent introduire des fautes avec leur main dans un livre que dieu a preservé ?

Auteur : 13or
Date : 11 nov.09, 12:42
Message : contradiction du jour(3)

2samuel24v9
Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple : il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.

1chroniques21v5
Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple : il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.

faisons les comptes il ya donc 300 milles hommes de différences pour Israël et 30 000 pour juda

je vous laisse réfléchir

Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 19:41
Message :

13or a écrit :tu pretend que les humains peuvent introduire des fautes avec leur main dans un livre que dieu a preservé ?

Les fautes sont là dès la rédaction : elles reflètent la faiblesse de ses rédacteurs humains. Mais l'Esprit, qui est la seule chose qui compte, est, Lui, divin : la Bible est pour nous, en effet, un ensemble de livres INSPIRES.

Nous ne croyons pas à une dictée mot-à-mot, contrairement à ce que vous pensez du Coran.

Auteur : 13or
Date : 11 nov.09, 19:53
Message :

Les fautes sont là dès la rédaction : elles reflètent la faiblesse de ses rédacteurs humains. Mais l'Esprit, qui est la seule chose qui compte, est, Lui, divin : la Bible est pour nous, en effet, un ensemble de livres INSPIRES.

Nous ne croyons pas à une dictée mot-à-mot, contrairement à ce que vous pensez du Coran.

oui biensure masi on va arrivé au erreur qui touche au dogme impeu de patience les contradictions si elles sont possibles ne viennent pas du saint esprit si les redacteurs ont
le pouvoir de toucher a leur guise comment pouvez vous être sure que le contenue est juste

comme je vous ai dit il y' a des centaines de contradiction j'ai pas dit 1ou2 mais des centaines c'est de la folie d'être a ce point orgueilleux pour s'accrocher
je comprend délaisser va changer complètement votre vie mais oui pour Dieu et la vérité il faut savoir délaisser

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.09, 20:04
Message :

13or a écrit : je comprend délaisser va changer complètement votre vie mais oui pour Dieu et la vérité il faut savoir délaisser

Stop!

Il faudrait être maso pour se convertir à l'islam.

Auteur : 13or
Date : 11 nov.09, 21:06
Message : ben alors si moi je veux me convertir au christianisme il faut me justifier tous cela pour que je sois sure de ma croyance et pour pas
que je ne fasse que suivre des conjecture que ni mes pères ni les pères de mes pères ont verifié mais on leur a enseigné et ils ont accepté comme cela
il nous les ont transmit

Auteur : medico
Date : 12 nov.09, 02:37
Message :

13or a écrit :ben alors si moi je veux me convertir au christianisme il faut me justifier tous cela pour que je sois sure de ma croyance et pour pas
que je ne fasse que suivre des conjecture que ni mes pères ni les pères de mes pères ont verifié mais on leur a enseigné et ils ont accepté comme cela
il nous les ont transmit

mais tu n'en a pas envis c'est une excusse car tu aimes jouer sur les mots
(2 Timothée 2:14) 14 Continue à leur rappeler ces choses, leur ordonnant devant Dieu comme témoin de ne pas se battre sur des mots — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent.

Auteur : Ren'
Date : 12 nov.09, 07:12
Message :

13or a écrit :on va arrivé au erreur qui touche au dogme

On reparlera alors de tes "erreurs" ce jour-là ; même si chaque confession chrétienne aura son avis, puisque nous ne sommes pas d'accord sur les dogmes

13or a écrit :c'est de la folie d'être a ce point orgueilleux pour s'accrocher

Ce n'est pas une question d'orgueil... C'est triste de voir que tu tiens à ce préjugé au point de ne même pas réaliser qu'il tombe à côté de la plaque.

13or a écrit :pour Dieu et la vérité il faut savoir délaisser

Parfaitement d'accord. Et c'est pourquoi j'ai délaissé le Coran après le choc que j'ai eu en ouvrant une Bible pour la première fois.

Auteur : 13or
Date : 12 nov.09, 09:31
Message : alors tu ne devais pas être au courant de ces nombreuse contradiction et du fait que les auteur sont en majorité inconnu

Auteur : Ren'
Date : 12 nov.09, 09:42
Message :

13or a écrit :alors tu ne devais pas être au courant de ces nombreuse contradiction et du fait que les auteur sont en majorité inconnu

Tu veux rire ? J'ai commencé à lire la Bible en ayant en tête tous les sites musulmans qui en parlait ! Je te rappelle que je l'ai fait alors que je pensais devenir musulman... Mais voilà, lorsque j'ai voulu lire l'intégralité du Coran pour la première fois, j'ai réalisé qu'il était impossible pour moi de comprendre les allusions coraniques sans voir de quoi il était question dans la Bible.

Sauf que voilà... J'ai découvert que "l'argument des contradictions" était purement coranique (http://blogren.over-blog.com/article-22095204.html), et que le principe de la "Parole inspirée" n'avait aucun rapport avec la conception musulmane du Livre révélé mot-à-mot.

Et la force de l'Esprit qui s'est révélé à moi dans la Bible n'est en rien comparable avec le Coran.

Auteur : Obad
Date : 12 nov.09, 10:09
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Et la force de l'Esprit qui s'est révélé à moi dans la Bible n'est en rien comparable avec le Coran.

Bien sur que la Bible n'est en rien comparable avec le Coran, faudrait-il qu'elle soit comparable avec le Coran pour que tu y crois? arguement de plus que le Coran n'a pas plagié la bible.

Wa Salam

Auteur : Ren'
Date : 12 nov.09, 10:12
Message :

Obad a écrit :faudrait-il qu'elle soit comparable avec le Coran pour que tu y crois?

Question qui montre à quel point tu n'as rien compris à mes propos... Le Coran, lorsque je l'ai découvert, c'est disqualifié de lui-même (alors que je l'ouvrais en pensant y trouver la Parole de Dieu). Je lui dois cependant d'avoir ouvert une Bible, et je dois donc remercier votre prophète, qui m'a amené à devenir le chrétien que je suis.

Auteur : 13or
Date : 12 nov.09, 11:05
Message : contradiction(4)et(5) allez
aujourdhui j'en donne 2 avec l'aide de Dieu,je rattrape la journé d'hier ou j'ai pas eu le temps

a)
2samuel24v3
Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant : Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.

1chroniques21v12
Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.

difference de 4ans de famine

b)
2rois8v26
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.

2chroniques12v2
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

erreur de 20 ans

l'erreur est evidement au chroniques car si on considère joram le père d'achazia il est mort a 40ans et son fils le succéda immédiatement ,d'après le chroniques le fils avait 2 ans de plus que son père

Auteur : 13or
Date : 12 nov.09, 11:09
Message :

Question qui montre à quel point tu n'as rien compris à mes propos... Le Coran, lorsque je l'ai découvert, c'est disqualifié de lui-même (alors que je l'ouvrais en pensant y trouver la Parole de Dieu). Je lui dois cependant d'avoir ouvert une Bible, et je dois donc remercier votre prophète, qui m'a amené à devenir le chrétien que je suis.

c'est difficilement croyable c'est comme si un juif découvre l'évangile et se met a le suivre et qu'ensuite il dit a non je vais seulement me contenter de la torah
ce qui n'est pas possible et est un égarement évident car jésus est venu completer acomplir corriger les mauvaises choses qui se son t mis en place après Moise paix sur lui

Auteur : Ren'
Date : 12 nov.09, 18:52
Message :

13or a écrit :c'est difficilement croyable

Crois ce que tu veux. Je ne peux pour ma part que témoigner de ce que j'ai vécu.

Auteur : 13or
Date : 13 nov.09, 10:11
Message : peux tu me raconter ton vécu si c pas indiscret

Auteur : Ren'
Date : 13 nov.09, 10:20
Message :

13or a écrit :peux tu me raconter ton vécu si c pas indiscret

J'en ai déjà dit suffisamment, je ne vais pas m'étendre des heures dessus, non plus !

Auteur : 13or
Date : 13 nov.09, 10:26
Message : contradiction du jour(6)

2rois24v8
Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
2chroniques36v9
Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel

l'erreur est evidement au chronique

Auteur : medico
Date : 14 nov.09, 08:12
Message : c'est pas une contradiction c'est une faute de scribes et les traductions font se renvois.

dix-huit ”, LXXSy et 2R 24:8 ; MVg : “ huit ”.

encore faut il prend le temps de les lirent.
et cette question àa fait plus de 20 fois quelle a été posée il serais bien de changé de musique de temps en temps.

Auteur : 13or
Date : 14 nov.09, 08:56
Message : medico c'est Dieu alors qui les a inspiré

Auteur : 13or
Date : 14 nov.09, 09:19
Message : contradiction du jour(7)

genese6v19,20(ici il est dit une paire chaque espèce pure et impure)
De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi : il y aura un mâle et une femelle.
Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu le
genese7v8,9
D'entre les animaux purs et les animaux qui ne sont pas purs, les oiseaux et tout ce qui se meut sur la terre,
il entra dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, un mâle et une femelle, comme Dieu l'avait ordonné à Noé.

genese7v2,3(7paire de chaque espèce d'animaux pure et une paire de chaque espèce d'animaux impure)
Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle ; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle ;
sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.

on ne saura jamais ce que Noé a vraiment fait

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