Résultat du test :

Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 nov.09, 22:50
Message : En sachant que le coran ne parle pas de porter le voile sur la tête et également le coran dit que rien n'est omis dans ce livre qui est le coran...


alors pourquoi faite-vous cela ???

Le titre du sujet explique bien ce que je demande et ma parenthèse également...

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 nov.09, 23:28
Message : Salut,

1- parce que l'on aime faire parler les curieux!
2- on se transforme en fatôme! et l'état Français crie "au loup"
je dis l'état Français car je dois dire QU'IL N'Y a que EN FRANCE QUE LE VOILE POSE PROBLEME.

REGARDE CECI :

AFP

La Norvège va à son tour autoriser le port du foulard islamique (hijab) par ses fonctionnaires de police féminins, a annoncé le gouvernement mercredi.
"Après réception de l'avis de la Direction de la police, il est décidé que le règlement sur l'uniforme de la police sera modifié de façon à ce que la possibilité existe de porter un foulard religieux avec l'uniforme", a indiqué le ministère de la Justice dans un communiqué.

Dans un avis au ministère de la Justice, la Direction de la police s'était dite favorable à l'autorisation de porter le voile afin d'accroître ses possibilités de recrutement au sein de la communauté musulmane.

"Nous estimons que la nécessité de pouvoir recruter largement et de façonner une police qui reflète toutes les couches de la société, indépendamment des convictions et de l'ethnicité, doit prévaloir sur l'exigence de neutralité de l'uniforme", a écrit la Directrice de la police, Ingelin Killengreen.

Plusieurs autres pays européens, telles la Suède et la Grande-Bretagne, autorisent déjà le port de coiffes religieuses par leurs fonctionnaires de police.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 nov.09, 23:40
Message : Avis aux Admins...
Encore un commentaire qui n'arrage pas la discussion et en plus c'est une modératrice qui ne respecte pas la charte..
Vous(Kahina) voulez faire de ma question une question bidon pour se foutre de ceux qui ont des opinions opposer aux vôtres dans le but endoctriner les pauvres esprits.....
Si ne vous voulez pas répondre à mes questions laisse les gens qui veulent dialoguer.


La question était pourquoi le faite-vous en sachant cela (que le coran n'est parle pas) ??

Auteur : myrthe
Date : 11 nov.09, 23:49
Message : on peut être que la Norvège va l'accepter, super pour vous, mais la question est pourquoi le porter si il n'est pas dit dans le coran

Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 nov.09, 23:53
Message :

myrthe a écrit :on peut être que la Norvège va l'accepter, super pour vous, mais la question est pourquoi le porter si il n'est pas dit dans le coran

Exactement et Kahina(Modo) détourne le vrai sujet...

En plus, le coran dit que rien n'est omis dans le livre (Coran) et si c'est le cas que le coran n'est parle pas alors pourquoi dite-vous que la femme doit le porter ?


Je ne veux pas des copies coller ou des textes que personne ne lira mais des phrases simples.

Auteur : Roque
Date : 12 nov.09, 00:03
Message : kahina oui il faut prendre ce débat au sérieux. Moi-même j'ai vécu en pays musulman près d'une trentaine d'années -afrique sub saharienne - et je ne vois aucun inconvénient à ce que les musulmanes soient voilées. J'entends par voile le port du hijab. Mon avis est que dans les communautés du "sud" où j'ai vécu le voile était finalement assez secondaire (on ne le "voyait" plus) ... tant qu'il n'y avait pas de tension religieuse.
Bon, revenons en France : je suis inquiet du déferlement d'hostilité qu'on a sur certains forums. Moi je ne baisse pas les bras, mais beaucoup d'intervenants "laîcs" oui, sans compter les gens carrément hostiles (horrible). Donc il me semble qu'il faut traiter de ce sujet avec beaucoup de doigté surtout sur ce forum et en raison de notre contexte de "laicité" en évitant toute caricature.
Ma position est assez complexe parce qu'à la fois je ne suis pas du tout choqué, ni gêné par le port du hidjab (c'est parfois même joli !) mais qu'en même temps je suis un tenant de la laîcité qui a réalisé un compromis historique tout à fait acceptable - dans l'état actuel des choses - entre l'Eglise catholique, les autres Eglises et l'Etat. Il reste aux musulmans français à bénéficier des mêmes droits que les autres religions et d'envisager de se plier au mêmes devoirs (et inconvénients ... il y en a ... parfois difficiles à "avaler").

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 00:16
Message :

Roque a écrit :kahina oui il faut prendre ce débat au sérieux. Moi-même j'ai vécu en pays musulman près d'une trentaine d'années -afrique sub saharienne - et je ne vois aucun inconvénient à ce que les musulmanes soient voilées. J'entends par voile le port du hijab. Mon avis est que dans les communautés du "sud" où j'ai vécu le voile était finalement assez secondaire (on ne le "voyait" plus) ... tant qu'il n'y avait pas de tension religieuse.
Bon, revenons en France : je suis inquiet du déferlement d'hostilité qu'on a sur certains forums. Moi je ne baisse pas les bras, mais beaucoup d'intervenants "laîcs" oui, sans compter les gens carrément hostiles (horrible). Donc il me semble qu'il faut traiter de ce sujet avec beaucoup de doigté surtout sur ce forum et en raison de notre contexte de "laicité" en évitant toute caricature.
Ma position est assez complexe parce qu'à la fois je ne suis pas du tout choqué, ni gêné par le port du hidjab (c'est parfois même joli !) mais qu'en même temps je suis un tenant de la laîcité qui a réalisé un compromis historique tout à fait acceptable - dans l'état actuel des choses - entre l'Eglise catholique, les autres Eglises et l'Etat. Il reste aux musulmans français à bénéficier des mêmes droits que les autres religions et d'envisager de se plier au mêmes devoirs (et inconvénients ... il y en a ... parfois difficiles à "avaler").

Ton discours est beau mais cela ne répond pas à mes questions alors que pensez-vous de cela ???


Le coran ne parle pas que les femmes doivent se couvrir la tête et elles se couvrent et indique que c'est leur religion qui le demande.

Auteur : justeabdel
Date : 12 nov.09, 01:00
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Ton discours est beau mais cela ne répond pas à ma question alors que penses-tu de cela ???


Le coran ne parle pas que les femmes doivent se couvrir la tête et elles se couvrent et indique que c'est leur religion qui le demande.

Sourate XXXIII, verset 59 :Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense - Dieu est Toute indulgence, Miséricordieux.

Sourate XXIV, verset 31 Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elle ne laisseront voit leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de sœurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.
c'est verset sont apporter par l'ange Gabriel comme tout les verset du coran au prophète mohamed (sws) lorsque un soir une femme sort en plaine nuit pour faire ses besoins et elle c fait agressé par des homme qui voulais la violé on la comprend aux prostitués

après le soir là les femmes musulmanes s'habille différemment des autre femmes pour que les gens les reconnaisse comme étant des femmes pieuses un peux comme les bonne sœurs

c'est pas la premier fois qu on veux faire un islam " à la carte " en se disant comme au resto , " tiens , qu'est ce que je vais prendre ce midi ... un peu de ca , ou de ca ... "
on ne dis aussi une grosse erreur de traduction des hommes de la lecture du coran " je dois avouer que ca me fais bien rire

Auteur : Roque
Date : 12 nov.09, 01:00
Message : Triple X, ma réponse claire : le voile n'est pas prescrit dans le Coran. Tu as pârfaitement raison.
Les trois seules occurrences qui ont quelque rapport avec cette question sont limitativement : 33. 53-55 (hijâb au sens de rideau ou tenture), 33.57-61 (jilbâb au sens de jellaba, kaftan ou mante) et 34.0-13 (khimâr, au sens de voile sur le deciolleté). Le mot cheveu (sha'ar) n'existe pas dans le Coran. Il aurait été préférable qu'un musulman le dise à ma place ...
Cela me donne l'occasion de poser ma question : par quel tradition ce voile est-il devenu conseillé, sinon obligatoire. Comment cette tradition peut-elle dévenir prédominante par rapport à la lettre du Coran ?
Mais ma position de tolérance du voile et de soutien à la laîcité - ci-dessus - ne change pas parce que je ne me reconnais pas le droit à décider à la place des autres ... religieux, athées ou agnostiques inclus.

Auteur : HopeHaeven
Date : 12 nov.09, 01:01
Message :

triple-x a écrit :
Avis aux Admins...
Encore un commentaire qui n'arrage pas la discussion et en plus c'est une modératrice qui ne respecte pas la charte..
Vous(Kahina) voulez faire de ma question une question bidon pour se foutre de ceux qui ont des opinions opposer aux vôtres dans le but endoctriner les pauvres esprits.....
Si ne vous voulez pas répondre à mes questions laisse les gens qui veulent dialoguer

.

Si tu supposes que ta question n’est pas bidon et qu’elle peut être l’ objet de discussion très intéressante ....!!
Alors répondez à cette question :

Pourquoi vous ne portez pas le voile ??

Auteur : Roque
Date : 12 nov.09, 01:03
Message : Erratum : la dernière occurence est 34.30-31

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 01:04
Message :

HopeHaeven a écrit :.

Si tu supposes que ta question n’est pas bidon et qu’elle peut être l’ objet de discussion très intéressante ....!!
Alors répondez à cette question :

Pourquoi vous ne portez pas le voile ??

voir mon texte ensuite qui introduit le sujet...

En sachant que le coran ne parle pas de porter le voile sur la tête et également le coran dit que rien n'est omis dans ce livre qui est le coran...

alors pourquoi portez-vous le voile si cela n'a aucun rapport avec votre (Coran) ?

Également qu'Allah n'a rien oublié dans le coran de dire....

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 05:47
Message : OK alors j'en conclus que vous agissez de la sorte sans savoir pourquoi en dépit qu'Allah n'a rien demandé sur cela ?

Auteur : dorcas
Date : 12 nov.09, 05:59
Message : Moi, je crois par provocation, et pour différencier des femmes non musulmanes .

dorcas

Auteur : grandvent
Date : 12 nov.09, 06:03
Message :

TRIPLE-X a écrit :OK alors j'en conclus que vous agissez de la sorte sans savoir pourquoi en dépit qu'Allah n'a rien demandé sur cela ?

Et en quoi cela te dérange t-il? Moi je m'en fou que tu fasses dévoiler tes cuisses (en portant la micro-jupe), ainsi que tes seins, en public.

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 nov.09, 06:08
Message :

Roque a écrit :Triple X, ma réponse claire : le voile n'est pas prescrit dans le Coran. Tu as pârfaitement raison.
Les trois seules occurrences qui ont quelque rapport avec cette question sont limitativement : 33. 53-55 (hijâb au sens de rideau ou tenture), 33.57-61 (jilbâb au sens de jellaba, kaftan ou mante) et 34.0-13 (khimâr, au sens de voile sur le deciolleté). Le mot cheveu (sha'ar) n'existe pas dans le Coran. Il aurait été préférable qu'un musulman le dise à ma place ...
Cela me donne l'occasion de poser ma question : par quel tradition ce voile est-il devenu conseillé, sinon obligatoire. Comment cette tradition peut-elle dévenir prédominante par rapport à la lettre du Coran ?
Mais ma position de tolérance du voile et de soutien à la laîcité - ci-dessus - ne change pas parce que je ne me reconnais pas le droit à décider à la place des autres ... religieux, athées ou agnostiques inclus.

Bonsoir Roque,

Je te répondrai a toi, et non a TRIPLE X, pourquoi sa question était déjà inappropriée il dit le CORAN NE DIT PAS, donc question ----
réponse également inappropriée quoi que pas vraiment voilà pourquoi enfin une partie, pour le moment

" Et dis aux croyantes de baisser leur regard, de préserver leur chasteté et de montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari ou à leur père ou au père de leur mari, ou à leurs fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou à leurs dames de compagnie, ou aux esclaves qu'elles possèdent ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous, tous, devant Dieu, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès." Sourate 24 - Verset 31

L'ordre a été donné aux femmes de baisser leur regard et de préserver leur chasteté. En outre, il leur a été défendu de montrer leurs atours sauf aux proches parents qu'Il a cités exhaustivement. Il leur a également commandé de porter, devant les étrangers seulement, un voile qui leur couvre les cheveux et la poitrine. Ibn Kathîr, dans son commentaire de ce verset, précise « Ce verset a été inspiré, disent les narrateurs, après que Asma Bînt Mirthad eut reçu chez elle des femmes aux vêtements déboutonnés, portant des bracelets aux chevilles et découvrant leur poitrine et leurs mèches de cheveux. En voyant ces femmes, Asma a été choquée et Dieu inspira alors ce verset à Son Prophète.» Ainsi, dans ce saint verset, Dieu (swt) recommande fermement aux femmes d'observer un ensemble de règles morales que nous examinerons l'une après l'autre.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 07:08
Message : " Et dis aux croyantes de baisser leur regard, de préserver leur chasteté et de montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari ou à leur père ou au père de leur mari, ou à leurs fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou à leurs dames de compagnie, ou aux esclaves qu'elles possèdent ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous, tous, devant Dieu, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès." Sourate 24 - Verset 31


En aucun cas le coran dit aux femmes ici de porter le voile sur leur tête mais sur leur poitrine et en plus vous faite dire au texte quelque chose qui ne dit pas...

souvent vous reprochez aux chrétiens de faire dire au texte ce qui ne dit alors que vous acceptez ici car c'est votre croyance.

baisser leur regard

Le contraire de l'orgueilleux d'être humble.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 07:09
Message :

grandvent a écrit : Et en quoi cela te dérange t-il? Moi je m'en fou que tu fasses dévoiler tes cuisses (en portant la micro-jupe), ainsi que tes seins, en public.

mais si Allah n'a pas autorisé n'est ce pas important de suivre les bon préceptes comme musulmane et rejeter ce que Allah n'a pas dit et suive la Vérité au lieu des mensonges d'homme ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 07:12
Message :

dorcas a écrit :Moi, je crois par provocation, et pour différencier des femmes non musulmanes .

dorcas

C'est une bonne réponse et j'ajoute aussi pour se faire entendre et se faire voir..

Finallement que penses-tu de ce dogme qui n'a aucun fondement coranique et que les musulmanes doivent obéir.

Souvent les musulman(e)s reprochent aux Chrétiens de suivent des croyances qui ne sont pas dans la bible mais eux même le font eX: la prière 5 fois par jours est-ce dans le coran ou est-ce qu'Allah demande cela de faire des tours autour de la kabaa ?

Auteur : Ren'
Date : 12 nov.09, 07:35
Message :

Roque a écrit :il me semble qu'il faut traiter de ce sujet avec beaucoup de doigté surtout sur ce forum et en raison de notre contexte de "laicité" en évitant toute caricature

Une parole pleine de sagesse dans la cacophonie habituelle... Mersi braz !

Auteur : dorcas
Date : 12 nov.09, 09:08
Message :

" Et dis aux croyantes de baisser leur regard, de préserver leur chasteté et de montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari ou à leur père ou au père de leur mari, ou à leurs fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou à leurs dames de compagnie, ou aux esclaves qu'elles possèdent ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous, tous, devant Dieu, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès." Sourate 24 - Verset 31

Ce qui me fait rire ici, c'est qu'elles peuvent montrer leurs attouts au père de leur mari, ou à leurs fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs,

Leurs attouts c'est quoi ?
Il est écrit " les parties cachées des femmes", donc logiquement ce n'est pas que les cheveux.

Pourquoi au père de leur mari, ou leurs fils, etc.............
Pourquoi eux ne serait-ils pas attiré par une non voilée ?
Ce sont des hommes aussi n'est-ce pas et raison de plus le beau-frère.

Finallement que penses-tu de ce dogme qui n'a aucun fondement coranique et que les musulmanes doivent obéir.

Ce que j'en pense ?
C'est simplement pour diminuer la femme et montrer que les hommes sont maîtres, l'esclavage quoi.

est-ce Allah demande cela de faire des tours autour de la kabaa ?

Ils disent aussi de ne pas adorer les idoles et le reproche aux catholiques mais eux même le font: la preuve la kabba.

Auteur : grandvent
Date : 12 nov.09, 10:21
Message :

dorcas a écrit : Ce qui me fait rire ici, c'est qu'elles peuvent montrer leurs attouts au père de leur mari, ou à leurs fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs,
Leurs attouts c'est quoi ?
Il est écrit " les parties cachées des femmes", donc logiquement ce n'est pas que les cheveux..

Fallait bien lire au lieu de dire des bêtises.
Académie française, 8ème édition
Définition 1 : atour
Parure. Il ne s'emploie guère qu'au pluriel et ne se dit qu'en parlant de la Parure des femmes. Elle avait ses plus beaux atours. Quand elle est dans ses atours

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 10:41
Message :

grandvent a écrit : Fallait bien lire au lieu de dire des bêtises.
Académie française, 8ème édition
Définition 1 : atour
Parure. Il ne s'emploie guère qu'au pluriel et ne se dit qu'en parlant de la Parure des femmes. Elle avait ses plus beaux atours. Quand elle est dans ses atours

http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... mot=parure

Définition du mot :
parure

Nom féminin singulier
fait de parer
ce qui sert à embellir
ensemble de bijoux assortis
pièces de linge coordonnées
parties retirées de la viande parée


J'attend encore ta réponse..


mais si Allah n'a pas autorisé n'est ce pas important de suivre les bon préceptes comme musulmane et rejeter ce que Allah n'a pas dit et suive la Vérité au lieu des mensonges d'homme ?

Auteur : grandvent
Date : 12 nov.09, 10:49
Message :

TRIPLE-X a écrit :
http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... mot=parure

Définition du mot :
parure

Nom féminin singulier
fait de parer
ce qui sert à embellir
ensemble de bijoux assortis
pièces de linge coordonnées
parties retirées de la viande parée


J'attend encore ta réponse..


mais si Allah n'a pas autorisé n'est ce pas important de suivre les bon préceptes comme musulmane et rejeter ce que Allah n'a pas dit et suive la Vérité au lieu des mensonges d'homme ?

Est-ce que j'ai affaire à un homme ou bien une femme?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 11:08
Message :

grandvent a écrit : Est-ce que j'ai affaire à un homme ou bien une femme?

J'attend ta réponse...

La question n'est pas sur moi..

si tu ne veux pas répondre fait un grand vent en laissant le sujet tranquille

Auteur : Roque
Date : 12 nov.09, 12:32
Message : Kahina, merci de me répondre :

Il faut comparer ta version du verset 24.31 avec d’autres versions du Coran, même la version de justeabdel est déjà sensiblement différente de la tienne. Comparons :

1. Version kahina (oumma.com): « aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes »
2. Version de justeabdel : « ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes »
3. Version Monneret : « ou aux garçons impubères » ;
4. Version Grosjean : « ou aux impubères »

Ma première remarque porte donc sur le fait que tu utilises une version périphrasée du Coran. Une version périphrasée est une version où on traduit un mot en arabe par toute une phrase en français (dans ton cas 1 mot arabe = 8 mots en français). C’est une pratique discutable car elle peut cacher des choix doctrinaux. Ces choix doctrinaux devraient toujours être explicités et ces périphrases devraient être signalées en italique ou [entre crochets] au risque de tromper les lecteurs.

Non, Muhammad n’a littéralement pas parlé des « parties cachées des femmes » ce qui serait une indication précise, mais seulement de garçons impubères, c'est-à-dire qui n’ont pas développé leurs caractères sexuels secondaires. C’est complètement différent. Je dis donc bien que les mots : les « parties cachées des femmes » ne sont pas du tout écrit dans le Coran au verset 24.31. Toute interprétation à partir de cet addition de la traduction est abusive.

Mais la question n’est pas là :
- Triple X a posé une question : musulmanes pourquoi portez-vous le voile (tête) ?
- Pour ma part, je suis intéressé à connaître toutes les traditions qui sont venues expliquer et, pratiquement, compléter le Coran après la mort de Muhammad. J’aimerais avoir la citation des hadith en entier, par exemple celui de Asma Bînt Mirthad que tu cites et que je n’ai pas trouvée sur le net. Je ne conteste pas, j’essaie simplement de comprendre la mécanique intellectuelle qui a mené de ce verset à un obligation étendue et qui est considérée comme une norme indiscutable par la plupart des musulmans pratiquants, par ex au Maroc où j’ai un peu travaillé.

Il y a la question de savoir effectivement ce que sont les atours de la femme. Je crois qu’en bonne pratique exégétique, il faudrait se référer au Coran lui-même pour expliquer ce terme et non à un dictionnaire quelconque 15 siècles plus tard. A la rigueur on pourrait recourir à des textes contemporains de Muhammad. Il y a là encore un risque de faire un commentaire qui soit une addition par rapport au contenu intrinsèque du Coran. C’est une pratique à éviter, parce que manquant de rigueur.

Le commentaire de Monneret (Les Grands Thèmes du Coran. Préface de la Mosquée de Paris) sur ce verset 24.31 est le suivant : « le voile, hijâb doit cacher la poitrine et les atours des femmes … ». Cette note suggère que le mot hijâb figure dans ce verset, ce qui n’est pas le cas. Ce mot figure au verset 33.53.

Ce commentaire assez orienté renvoie au cadre de la discussion sur le voile islamique. Ce cadre est défini limitativement dans le Coran, comme je l’ai dit plus haut, par trois occurrences, au total 10 versets : 33. 53-55 (dans ces versets, le mot est hijâb au sens de rideau ou tenture), 33.57-61 (dans ces versets le mot est : jilbâb au sens de jellaba, kaftan ou mante) et 34.30-31 (dans ces versets, le mot est : khimâr, au sens de voile sur le décolleté). Je répète que le mot cheveu (sha'ar) n'existe pas dans le Coran, donc aucune prescription de se couvrir les cheveux ne peut y figurer. L’interprétation rigoureuse de cet ensemble de trois occurrences serait facile si on retrouvait le même mot dans les trois versets, mais ce n'est pas le cas : chaque verset emploie un mot différent. Interprétation difficile, donc. On comprend que les juristes aient voulu tout niveler, mais c’est pour des raisons doctrinales tirés de considérations étrangères à ces 10 versets et non à partir du contenu intrinsèque de ces 10 versets. Ce contenu intrinsèque, à première vue, se limite à des règles de bienséance et de pudeur bien ordinaires : protéger des regards par des rideaux les femmes de Muhammad, rabattre les pans du kaftan (probablement sur les jambes) et mettre un voile sur les seins. Pas de quoi en faire une branche de la foi islamique … sauf additions de la Sunna et du au texte du Coran.

J’ai ces 10 versets sous les yeux. Le première occurrence concerne les appartements de Muhammad et l'ordre s'adresse aux invités ... qui ne doivent pas essayer d'épouser ses femmes après lui. Pour les deux autres occurrencs, il est excessif de dire que Muhammad a donné un ordre ou a fait une prescription définitive ; Muhammad donne un injoction ou un conseil dont l'autorité n'est pas explicitée – sauf pour ses propres femmes, bien entendu. Pas de mot cheveux, donc même pas de conseil de se couvrir la tête !

Pour finir je cite M. Ralph Stehly, Professeur d’histoire des religions de l’Université Marc Bloch de Strasbourg dit ceci en substance : « la tenue vestimentaire en islam repose plus sur une tradition sociale qui se transmet de génération en génération que sur des textes sacrés explicites. Le Coran en parle très peu. Il faut chercher dans les ouvrages de la Sunna ou dans les manuels de fiqh. Les manuels de fiqh (charia) ont beaucoup de mal à justifier leurs conceptions vestimentaires ou leur conception de la décence par des textes sacrés explicites. Source : http://stehly.chez-alice.fr/foipraxis.htm.

En un mot, le problème est que le texte du Coran n’est pas explicite et qu’il a fallu le compléter, c'est-à-dire que la Sunna a rendu cohérents les 10 versets – ci-dessus- alors qu’ils ne le sont pas dans le Coran. Maintenant est-ce que les musulmans modernes peuvent revoir (réviser) ce qui a été lié par les premières générations après Muhammad – tout en respectant le Coran ?

Auteur : bercam
Date : 12 nov.09, 12:59
Message : exellent effort mon frere mais tu fais fausse route !

Auteur : nordine
Date : 12 nov.09, 15:27
Message : dieu a créé la femme comme si c'etait un objet dangereux pour les hommes et on plus elle doit ce couvrir ben dit donc ....

Auteur : Ren'
Date : 12 nov.09, 19:05
Message :

Roque a écrit :merci de me répondre

Et merci pour tes messages argumentés
...Pour ma part, j'avais commencé à réfléchir à ce sujet dans cet article : http://blogren.over-blog.com/article-26914083.html
Tout commentaire de ta part pour faire avancer ma réflexion y sera bienvenu.

Auteur : Roque
Date : 12 nov.09, 19:13
Message : où est-ce écrit que la femme est un objet dangereux dans le Coran ? Et qu'est-ce que le Coran a prescrit à ce sujet ?
Vraiment je ne comprends pas comment tout cela ets construit intellectuellement
Et si le musulmans pouvait décoller le Coran de toutes ces vieilleries ce serait un grand bol d'air pour l'Islam. Je ne parle pas de ici de licence des moeurs, que je n'approuve pas. Mais je veux dire qu'une religion plus préoccupée de Dieu et moins de la tenue des femmes serait un religion plus authentiquement spirituelle ...
Je me permets une anecdote bouddhiste : Deux moines, un jeune et un vieux suivent un chemin et arrivent au bord d'un rivière. A cet endroit il rencontrent une jeune marié accompagnée de sa mère. La jeune marié ne peut traverser car elle a peur d'abimer sa robe et d'arriver sale à a fête de son mariage. Le jeune moine traverse la rivière. Le vieux moine (qui est tenu à la chasteté) salue la jeune femme et sa mère, puis charge la jeune mariée sur son dos et la porte jusqu'à l'autre rive. Le vieux moine salue et poursuit son chemin. Le jeune moine qui rumine en chemin dit au vieux moine après un long moment : "Tu te rends compte de ce que tu as fait, tu n'avais pas le droit !" Le vieux répond : "Ah ! tu as encore cette jeune mariée en tête ; moi, je l'ai déposée au bord de la rivière !"

L'habit ne fait ni le moine, ni la chasteté !

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 nov.09, 20:50
Message :

Roque a écrit :où est-ce écrit que la femme est un objet dangereux dans le Coran ? Et qu'est-ce que le Coran a prescrit à ce sujet ?
Vraiment je ne comprends pas comment tout cela ets construit intellectuellement
Et si le musulmans pouvait décoller le Coran de toutes ces vieilleries ce serait un grand bol d'air pour l'Islam. Je ne parle pas de ici de licence des moeurs, que je n'approuve pas. Mais je veux dire qu'une religion plus préoccupée de Dieu et moins de la tenue des femmes serait un religion plus authentiquement spirituelle ...
Je me permets une anecdote bouddhiste : Deux moines, un jeune et un vieux suivent un chemin et arrivent au bord d'un rivière. A cet endroit il rencontrent une jeune marié accompagnée de sa mère. La jeune marié ne peut traverser car elle a peur d'abimer sa robe et d'arriver sale à a fête de son mariage. Le jeune moine traverse la rivière. Le vieux moine (qui est tenu à la chasteté) salue la jeune femme et sa mère, puis charge la jeune mariée sur son dos et la porte jusqu'à l'autre rive. Le vieux moine salue et poursuit son chemin. Le jeune moine qui rumine en chemin dit au vieux moine après un long moment : "Tu te rends compte de ce que tu as fait, tu n'avais pas le droit !" Le vieux répond : "Ah ! tu as encore cette jeune mariée en tête ; moi, je l'ai déposée au bord de la rivière !"

L'habit ne fait ni le moine, ni la chasteté !

Bonjour, Roque

Déjà avant de te donner plus d’information, sur le sujet il faut que tu saches que le coran ne se lit pas seul,
L’islam est une science ici que veut dire science, c’est une ETUDE.
Cette étude se fait avec le CORAN.
Qu’elle est la meilleur version du coran, car comme tu le sais des traductions il y en a des tas, en majorité dans le monde celle qui est la plus lu est :

LE CORAN de HAMIDOULLAH.

Ensuite accompagné de ce notre livre Saint, la SUNNAH de Mohammed (saw), qu’est ce que la Sunnah : La Tradition [Sunna] est, après le Coran, la seconde source de législation en Islam; pour la définir, nous dirions qu'elle se constitue des actes, des paroles de l'Envoyé de Dieu , ainsi que des actes et des paroles d'autrui, qu'il a agréés.

Par législation, il faut entendre les prescriptions qui se rapportent à la vie de l'homme, qu'il s'agisse de ses rapports à ses semblables ou à Dieu.

La Tradition est la concrétisation des préceptes divins contenus dans le Coran; elle met en exergue le modèle que doivent suivre les musulmans cheminant vers Allah

Le prophète à dit :
« Accrochez-vous à ma tradition » [ Rapporté par At-Tirmidhî, Abû Dâwud ]

« Je vous ai laissé sur une voie éclatante de lumière, sa nuit ressemble à son jour;
ne s'en écarte, après moi, que celui qui doit périr » [ Rapporté par Ibn Mâja ]

La Tradition a la même autorité juridique que le Coran ; le musulman ne peut que s'y conformer :

« Dis: « Obéissez à Dieu et à Son Envoyé » S'ils se dérobent, Dieu
n'aime pas les dénégateurs » Sourate 3 La Famille d'Imran verset 32


« [...] Ce que l'Envoyé vous a donné, prenez-le; ce qu'il vous a défendu
de prendre, n'y touchez pas. [...] » Sourate 59. L'exode (Al-Hasr) Verset 7


La Tradition verbale - Sunna Qawliyya - du Prophète est une niche de sagesses; elle se particularise par son caractère laconique, s'exprimant dans un style concis mais éloquent, car riche de sens sagaces et pénétrants. Elle est dans le Coran équivalente de la sagesse:

« Lui qui a envoyé au sein des illettrés un Envoyé des leurs pour leur réciter Ses Signes, les purifier, leur enseigner lecrit et la sagesse »
Sourate 62. Le vendredi (Al-Jumua) Verset 2

C'est ce que confirment nombre de savants et commentateurs du Coran comme Qatâda, AI-Hassan, Muqâtil Ibn Hayyân et Abû Malik.

Le travail des savants musulmans anciens et modernes a consisté à mettre en valeur ces sagesses, les mettant à la portée de la masse des musulmans; ces derniers n'étant pas qualifiés pour saisir le ou les sens du hadith. Une telle tâche exige de posséder une somme de sciences notarmment religieuses, en sus d'une connaissance éclairée de la réalité.

Maintenant que tu sais ceci tu comprendras peut être mieux, le fait de porter le voile est un ordre venant de dieu, rapporter par les versets coranniques que je t’ai cités et rapporter par la sunnah de Mohammed.
(excusez moi de te dire cela, mais connaissez vous mieux nos versets que nous, nous qui avons baigné dedans, qui étudions, l’islam tout les jours, tous les jours, qui rencontrons des freres des sœurs, qui participons a des coloques d’instruction de l’islam (je parle pour ma part).

Bref revenons maintenant au sujet après t’avoir informé pour mieux comprendre des directives a suivre.

"Dieu m'a donné le Coran et quelque chose en plus qui lui est similaire. Un jour viendra où un homme s'appuiera sur ces propos : "Suivez uniquement le Coran ; ce que vous y trouverez autorisé, prenez-le comme autorisé, et ce que vous y trouverez interdit, prenez-le comme interdit.". Mais en vérité, ce que le messager de Dieu a interdit, c'est comme si Dieu l'avait interdit".
(Sounnah Abou Daoud)
Pourquoi avons-nous besoin de la Sounnah?
Avant l'arrivée du prophète Mouhammad , toutes les nations ont reçu au moins un prophète. Sa mission était d'instruire son peuple sur la manière d'adorer Dieu comme il se doit. Le prophète Mouhammad (saw) n'a pas échappé à cette règle. Si le Coran était descendu d'une seule traite sous la forme d'un livre, chaque musulman l'aurait interprété à sa guise. Ainsi, afin d'éviter ce genre de problème et par conséquent notre égarement, Dieu, dans son infinie miséricorde, nous a envoyé un noble messager afin qu'il nous explique les sourates du Coran... Et cette explication se fait dans les faits et gestes de sa vie de tous les jours. Les croyants peuvent ainsi adorer leur créateur de la meilleure manière et le comprendre.

Sourate 16, Verset 44
(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

En expliquant le Coran avec ses mots, en l'appliquant avec ses actes, le prophète Mouhammad est le meilleur exemple sur la façon de comprendre le livre et de le mettre en pratique. C'est ce que Dieu nous exprime dans ce verset :

Sourate 33, Verset 21
En effet, vous avez dans le messager de Dieu un excellent modèle (à suivre), pour quiconque espère en Dieu et au jour dernier et invoque Dieu fréquemment.

La Sounnah nous informe en détail sur comment mettre en pratique les prescriptions de Dieu décrites dans le Coran : la prière, l'aumône, le jeûne, le droit sur le mariage, l'éducation

Tu voulais des hadiths en voici : les hadiths sont dans la sunnah, et je te joins également du coran des versets, pour nous c’est sans équivoquent .

Il y a des détracteurs, des féministes, des occidentaux, qui aujourd’hui veulent détourné nos préceptes, pourquoi ? pourquoi font ils ceux-ci ???? JE ME POSE ENCORE LA QUESTION.

Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles… }
[ Sourate 33 - Verset 59 ]

Ce verset est clair et sans équivoque, explicite, quant à l’obligation du voile pour la femme à partir de la puberté.

C’étaient deux versets coraniques. Maintenant, nous allons voir quelques hadiths prophétiques. Dans le recueil de Al-Boukhari d’après Aïcha qui dit :

« Qu’Allah fasse miséricorde aux premières femmes émigrées. Lorsqu’Allah a révélé le verset « qu’elle rabattent leur voile sur leurs poitrines », elles ont déchiré des morceaux de tissus et s’en sont voilé. »

« Il y a deux groupes des habitants de l’enfer que je n’ai pas encore vus : des gens porteurs de cravaches telles des queues de bœufs qu’ils utilisent pour frapper les gens, et des femmes habillées mais nues, qui marchent penchées tout en faisant pencher (= exhibitionnistes à la démarche provocatrice). Leurs têtes ressemblent à des bosses de dromadaire penchées ; elles ne seront pas admises au paradis et n’en sentiront même pas l’odeur. Pourtant celle-ci peut être sentie à une distance de tant et tant de marche » [ Rapporté par Mouslim, n° 2128 ]

L’explication de ce hadith est que la femme met des vêtements, mais ce sont des semblants de vêtements. Soit ils sont tellement courts et laissent apparaître les atours, soit ils sont tellement serrés qu'ils laissent apparaître les formes, soit transparents, etc. Selon le hadith, elles ne sentiront pas l’odeur du paradis vu les grands dégâts et la corruption qu’elles causent dans la société. Encore une fois, si le voile n’était pas obligatoire, le Prophète n’aurait pas indiqué une si grande menace qui pèse sur ces femmes.

VERSET : La preuve se trouve dans la sourate Al-Nour, verset 31, ainsi que dans la sourate Al-Ahzab, verset 59
Ce verset, ainsi que le verset 31 de sourate An-Noûr (La Lumière) décrivent en détail le Hijab de la Musulmane. Dans sourate An-Noûr la partie supérieure du vêtement de la femme est détaillée “…qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines…”, et dans sourate Al-’Ahzâb (Les coalisés), c’est le bas de son vêtement qui est décrit “de ramener sur elles leurs grands voiles…

« Nous nous trouvions chez Aicha en train de parler des bienfaits des femmes de Kuraich quand Aicha dit : les femmes de Kuraich ont des bienfaits sur nous et par Allah je n'ai jamais vu mieux que les femmes des Ansars ni plus croyantes en la révélation ! la sourate de la Lumière fut révélée: " Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine " et les hommes se tournèrent vers elles leur récitant les versets révélés par Allah sur leur sujet, chaque homme en récitait à sa femme, sa fille, sa soeur et à toute femme proche ; toutes les femmes s'exécutèrent et utilisèrent les tissus de voyage pour se voiler en toute conviction par les révélations d'Allah ; elles suivirent le Messager d'Allah toutes voilées » (Muslim).

Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de (sortie), sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.

( sourate an nour verset 60 )

Il y en a encore beaucoup mais je manque de temps, alors inch’allah je reviendrai répondre.
J’ajoute juste ceci, le but du monde occidentale (quoi qu’ici j’y suis allé un peu fort, car le propblème du voile ne se pose qu’en FRANCE, ou de ou de femme non musulmane je dirai féministe frustrée et de prouver à tous prix que le voile n’est pas obligatoire.

L'habit ne fait ni le moine, ni la chasteté !

tu as raison, mais si ton coeur n'est pas pure, alors il est inutile de porter le voile, le voile n'est pas seulement un vêtement, il représente toute une symbolique,
si tu m'offrais des milliards et si on me demandais d'enlever mon voile, je refuserai car Allah
a enjolivé ce bas monde, et celui qui tombe dans ce milieu en otant ALLAH de son coeur alors il est pauvre;

Auteur : myrthe
Date : 12 nov.09, 21:15
Message : moi sur Paris, il m' arrive de voir des filles en jean moulant et le haut moulant (on voit bien la forme des fesses et du reste du corps) tout en portant un voile sur la tete!!!
au final elle cache les cheveux mais montre leur corps avec ces habits!!!
Est-ce que une femme qui s'habille normalement et ne se voile pas est elle plus provocatrice que ces jenes filles?

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 nov.09, 21:29
Message :

myrthe a écrit :moi sur Paris, il m' arrive de voir des filles en jean moulant et le haut moulant (on voit bien la forme des fesses et du reste du corps) tout en portant un voile sur la tete!!!
au final elle cache les cheveux mais montre leur corps avec ces habits!!!
Est-ce que une femme qui s'habille normalement et ne se voile pas est elle plus provocatrice que ces jenes filles?

Ce genre de femme, devraient ôter leurs voile, il n'est pas conforme, car il attire le ragard, la preuve tu dis que tu as vue

(on voit bien la forme des fesses et du reste du corps

donc ton le voile s'il avait été porté comme il se doit n'aurait pas attiré ton regard d'homme!!!!!
tu comprends maintenant pourquoi nous portons un voile convenablement pour éviter les regards comme le tiens, et d'être offenser, il n'y a pire pour une femme (je parle pour moi, d'être regardé) comme tu l'as fait avec c filles

Auteur : myrthe
Date : 12 nov.09, 21:39
Message :

KAHINA a écrit : Ce genre de femme, devraient ôter leurs voile, il n'est pas conforme, car il attire le ragard, la preuve tu dis que tu as vue donc ton le voile s'il avait été porté comme il se doit n'aurait pas attiré ton regard d'homme!!!!!
tu comprends maintenant pourquoi nous portons un voile convenablement pour éviter les regards comme le tiens, et d'être offenser, il n'y a pire pour une femme (je parle pour moi, d'être regardé) comme tu l'as fait avec c filles

Salut!!
perso je l'ai regarde mais pas comme un homme, car je suis une femme!!

En revanche, je les ai trouve effectivement ridicules!!
sauf que pour elles c'est normal de se voilees!! c'est la religion, mais je ne crois pas que la religion demande a te voiler et mettre en evidence le reste du corps!
Moi je ne me voile pas et je m'habille de maniere sobre,rien de provocant, donc je peux t'assurer que les hommes ne me regardent pas avec ce regard de pervers!
ils voient mes cheveux, mais c'est tout!

je ne pense pas que le fait de voir mes cheveux leurs donne des idées sexuelles, ou alors faut qu'ils se fassent soigner car ils sont un danger publique!

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 nov.09, 21:53
Message :

Salut!!
perso je l'ai regarde mais pas comme un homme, car je suis une femme!!

En revanche, je les ai trouve effectivement ridicules!!
sauf que pour elles c'est normal de se voilees!! c'est la religion, mais je ne crois pas que la religion demande a te voiler et mettre en evidence le reste du corps!
Moi je ne me voile pas et je m'habille de maniere sobre,rien de provocant, donc je peux t'assurer que les hommes ne me regardent pas avec ce regard de pervers!
ils voient mes cheveux, mais c'est tout!

je ne pense pas que le fait de voir mes cheveux leurs donne des idées sexuelles, ou alors faut qu'ils se fassent soigner car ils sont un danger publique!

perso je l'ai regarde mais pas comme un homme, car je suis une femme!!

Oups, désolé !! alors non ton regard n'est pas pervers, mais celui de l'homme aussi n'est pas forcément pervers, en j'admets pas tous, c'est humain, il regarde parce que c'est devant eux, et que nous savons que les hommes......
si celle avait été convenablement couverte, l'homme ne la regarderais pas avec envie, (je parle en générale)

je ne pense pas que le fait de voir mes cheveux leurs donne des idées sexuelles, ou alors faut qu'ils se fassent soigner car ils sont un danger publique!

Alors pourquoi j'entends souvent dire des hommes, je préfère les blondes, ou pour d'autres les brunes etc..
Pour moi c'est stupide comme préférence, c'est qu'une couleur! non?

Dit moi si tu regardes une fille chauve, avec une fille avec de beau cheveux, qui pour toi serais plus jolie, pour ma part celle qui a de beau cheveux, maintenant il y des personnes qui aiment les chauves, mais tu crois qu'ils sont nombreux.

Je suis une fille et si mes cheveux ne sont pas coiffé convenablement (même si il n'y a que moi ou mes proches qui les voient) je ne suis pas bien, les cheveux sont un atout de la féminité......

Auteur : myrthe
Date : 12 nov.09, 22:10
Message : oui ils sont un atout mais c'est comme tout!
la femme peux avoir de très beau cheveux et un visage très moche!
de même j'ai déjà vu des femmes aux cheveux voilée et avec un superbe visage (le voile les rendait peut être plus belles, car il met en valeur le regard!)
je pense qu'un homme sera plus attire par ce beau visage alors que les cheveux sont caches que plutôt de voir une non voilée moche!

Apres oui il existe des femmes ou filles qui s'habillent de tel sorte que ça provoque, forcement!
C'est un peu pareil, les femmes lorsqu'elles voient un homme, elles peuvent le trouver beau, moche, etc.. sans avoir d'arrières pensées.
Moi je vois ça comme ça!
Les femmes voiles ne me gênent pas du tout, elles font ce qu'elles veulent. Ce qui me gène , c'est ce qu'elles peuvent penser de nous, alors que je suis tout a fait normale, je ne provoque pas! Donc je ne vois pas pourquoi elles s'estiment plus humble que moi ou autres femmes comme moi!
Les Soeurs catholique se couvrent aussi, elles ne me gênent pas, mais elles ne sont pas meilleurs que moi!
C'est ma façon de voir
A bientôt

Auteur : Reda
Date : 12 nov.09, 23:31
Message :

TRIPLE-X a écrit : alors pourquoi portez-vous le voile si cela n'a aucun rapport avec votre (Coran) ?

Déjà cette affirmation est erronée, une musulmane mets le voile, d'abord, parce que c'est mentionné dans le Coran, et par conséquence est une obligation pour toute femme musulmane.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 23:35
Message :

Reda a écrit : Déjà cette affirmation est erronée, une musulmane mets le voile, d'abord, parce que c'est mentionné dans le Coran, et par conséquence est une obligation pour toute femme musulmane.

Pourquoi pas mettre le verset explicite du coran sur le voile sur la tête si c"est si erroné que ça ???


Des affirmations gratuite et sans fondement car aucune preuve valabe et aucun verset explicite sur le fait que la femme doit porté un voile sur la tête...

Existe-il un verset comme cela ???
EX: les femmes doivent porter un voilé sur leur tête ce que recommande Allah et son Prophète.

RÉp: non

Auteur : justeabdel
Date : 12 nov.09, 23:38
Message : on en revient toujours au même problème vous avez meme pas 5% des filles musulman qui s'habille comme sa et justement c'est cette exemple que vous cité

c mal honnête on peux stigmatisé et critiqué une population lorsque plus de 50% de sa population ne respecte pas les enseignement
personnellement et c'est qu un avis personnelle je préfère une femme voilé qu'une fille avec un string qui dépasse
je sais vous allez me dire 50% des fille ne s'habille pas comme ça donc vous avez compris mon raisonnement

en islam les femmes qui en la fois et qui sont voilées c comme les bonnes sœurs cher les chrétiens sauf que chez nous c femmes on le droit de remariés c'est une soumission a dieu et non pas au marie comme beaucoup aimerais le croire

vous avez un autre exemple les rabbin pour quoi ne pas enlever la kipa sa ne les empêchera pas d'être croyons
prennent aussi les Sikt c'est des homme qui ne se coupe jamais les cheveux et qui porte un voile sur la tète

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 nov.09, 23:47
Message :

justeabdel a écrit :on en revient toujours au même problème vous avez meme pas 5% des filles musulman qui s'habille comme sa et justement c'est cette exemple que vous cité

c mal honnête on peux stigmatisé et critiqué une population lorsque plus de 50% de sa population ne respecte pas les enseignement
personnellement et c'est qu un avis personnelle je préfère une femme voilé qu'une fille avec un string qui dépasse
je sais vous allez me dire 50% des fille ne s'habille pas comme ça donc vous avez compris mon raisonnement

en islam les femmes qui en la fois et qui sont voilées c comme les bonnes sœurs cher les chrétiens sauf que chez nous c femmes on le droit de remariés c'est une soumission a dieu et non pas au marie comme beaucoup aimerais le croire

vous avez un autre exemple les rabbin pour quoi ne pas enlever la kipa sa ne les empêchera pas d'être croyons
prennent aussi les Sikt c'est des homme qui ne se coupe jamais les cheveux et qui porte un voile sur la tète

Si c'est selon votre goût j'applaudis et cela me dérange pas mais ne dite pas que cela vient de votre religion qui le demande.

Pour le reste, je m'en fiche !

Vivez comme vous voulez mais le coran ne dit rien sur cela explicitement et sans équivoque.

Par exemple:

Beaucoup de doctrine chrétienne sont accusés d'être non-biblique par les musulmans.

Jésus n'a jamais dit je suis Dieu mais on retrouve des versets qui affirment qu'il est Dieu.

EX: Jean 1:1 ect

Alors même avec cela, les musulmans refusent la thèse de la bible et je demande pas de croire mais de dire que oui c'est dans la bible et c'est marqué mais c'est faux pour vous car le coran refuse cela.


Voilà, la preuve (Verset) doit passé par un certain critère qui est explicite et sans équivoque pour en faire une doctrine ou un dogme et tu seras d'accord avec moi surement.

Même avec un verset explicite et sans équivoque vous refusez de voir Jésus de la bible comme tel. Dans le coran, si on ne retrouve pas de verset explicite et sans équivoque dissant que les femme doivent porter le voile sur leur tête c'est ok.


Vois-tu le problème ???

Auteur : HopeHaeven
Date : 13 nov.09, 00:22
Message :

triple-x a écrit :
Si c'est selon votre goût j'applaudis et cela me dérange pas mais ne dite pas que cela vient de votre religion qui le demande.

Pour le reste, je m'en fiche !

Vivez comme vous voulez mais le coran ne dit rien sur cela explicitement et sans équivoque.

Par exemple:

Beaucoup de doctrine chrétienne sont accusés d'être non-biblique par les musulmans.

Jésus n'a jamais dit je suis Dieu mais on retrouve des versets qui affirment qu'il est Dieu.

EX: Jean 1:1 ect

Alors même avec cela, les musulmans refusent la thèse de la bible et je demande pas de croire mais de dire que oui c'est dans la bible et c'est marqué mais c'est faux pour vous car le coran refuse cela.


Voilà, la preuve (Verset) doit passé par un certain critère qui est explicite et sans équivoque pour en faire une doctrine ou un dogme et tu seras d'accord avec moi surement.

Même avec un verset explicite et sans équivoque vous refusez de voir Jésus de la bible comme tel. Dans le coran, si on ne retrouve pas de verset explicite et sans équivoque dissant que les femme doivent porter le voile sur leur tête c'est ok.


Vois-tu le problème ???

J’avoue que je ne comprends rien à votre façon
De raisonner : tu te contredis 100 fois jours
Des affirmations sans fondation et sans justification…
Il est peut –être plus interessant que tu nous expliques agnostisme
Que de parler des choses dont tu n’as que des connaissances vagues.
Si tu voudrais vérifier tu n’as qu’à relire tes messages
Tu vas constater un vrai tchakchoka « une vraie salade russe »

Auteur : justeabdel
Date : 13 nov.09, 00:26
Message :

TRIPLE-X a écrit : Si c'est selon votre goût j'applaudis et cela me dérange pas mais ne dite pas que cela vient de votre religion qui le demande.

Pour le reste, je m'en fiche !

Vivez comme vous voulez mais le coran ne dit rien sur cela explicitement et sans équivoque.

Par exemple:

Beaucoup de doctrine chrétienne sont accusés d'être non-biblique par les musulmans.

Jésus n'a jamais dit je suis Dieu mais on retrouve des versets qui affirment qu'il est Dieu.

EX: Jean 1:1

Alors même avec cela les musulmans refusent la thèse de la bible et je demande pas de croire mais de dire que oui dans la bible c'est marqué et c'est faux selon vous.


Voilà, la preuve (Verset) doit passé par un certain critère explicite et sans équivoque pour en faire une doctrine ou un dogme et tu seras d'accord avec moi surement.

on va etre hort sujet 5 mn

si Jean a raison tu es obligez d'admettre qu il existe au moins 2 dieux
tu as lue Deutérnome4:39 ; Deuternome6:4 ;Deutérnome4:35 ; Essai43: 10-11 ; Essaie44:6 ;Essaie45:18 ; Samuel7:22;1 Roi8:23;1 je ne vais pas tous les faire mais il existe plus 60 qui nous démontre clairement qu il na ya qu un seul dieu

si Jean dans (Jean1:1) "au commencement était la parole et la parole était avec dieu et cette parole était dieu" tout les autre son faux on n'es bien d'accord puisse que les autre prouve le contraire

moi je pense que c la majorité qu il l'emporte c'est Jean1:1 qui es faut est c juste une question de traduction il aurait été plus approprié de dire et que au commencement était la parole et la parole était avec dieu et cette parole était de dieu

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 nov.09, 00:30
Message :

HopeHaeven a écrit :



J’avoue que je ne comprends rien à votre façon
De raisonner : tu te contredis 100 fois jours
Des affirmations sans fondation et sans justification…
Il est peut –être plus interessant que tu nous expliques agnostisme
Que de parler des choses dont tu n’as que des connaissances vagues.
Si tu voudrais vérifier tu n’as qu’à relire tes messages
Tu vas constater un vrai tchakchoka « une vraie salade russe »

Il est vrai que demander des versets explicites et sans équivoque c'est trop pour vous mais pour les autres religion c'est pas assez.

tu te contredis 100 fois jours

Affirmation gratuite et sans fondemnet dans le but de dénigrer et d'abaisser ma personne qui produira un sujet stériel à cause de vous.

Auteur : Reda
Date : 13 nov.09, 00:34
Message :

TRIPLE-X a écrit : Existe-il un verset comme cela ???
EX: les femmes doivent porter un voilé sur leur tête ce que recommande Allah et son Prophète.

RÉp: non

pas mal la dernière phrase, tu veux des versets personnalisés? en plus tu pose des questions et tu y répond tout seul comme un grand...

écoute mois bien, tu est très mal placé pour donner des leçons d'Islam et encore moins d'exégèse du Coran au musulmans, ok?

Le verset en question c'est celui là:

24.31:[31] Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atoursqu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris../..

El khimar, ici traduis voile, est une pièce d'étoffe que mettent les femmes sur leur tête, pas besoin de préciser de mettre leur voile sur leur tête du moment que cela va de soit, (on ne dit pas mets ton pantalon sur tes jambe par exemple, mets ton pantalon suffit..)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 nov.09, 00:37
Message : justeabdel, j'explique même avec beaucoup de source biblque sur ce dogme vous refusez même s'il peut avoir anguille sous roche mais pour le coran réfuté un dogme par exemple (Voile sur la tête) cela ne doit être demandé de versets explicites et sans équivoques.


Comprends-tu ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 nov.09, 00:43
Message :

Reda a écrit : pas mal la dernière phrase, tu veux des versets personnalisées? en plus tu pose des questions et tu y répond tout seul comme un grand...

écoute mois bien, tu est très mal placé pour donner des leçons d'Islam et encore moins d'exégèse du Coran au musulmans, ok?

Le verset en question c'est celui là:

24.31:[31] Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atoursqu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris../..

El khimar, ici traduis voile, est une pièce d'étoffe que mettent les femmes sur leur tête, pas besoin de préciser de mettre leur voile sur leur tête du moment que cela va de soit, (on ne dit pas mets ton pantalon sur tes jambe par exemple, mets ton pantalon suffit..)

24.31:[31] Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atoursqu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris../..



Je ne vois pas dans le verset que le voile doit se porter sur la tête étant (sans équivoque ou explicite).

Tu prends un mots et tu y fais une connotation et tu en resors un fais qui va selon ta vision rien de plus..

leurs atours

sinon, il faut prendre le verset litéralement et dire que tout les atours des femmes est (physique) ex: Voix ,Yeux ,nez ,bouche ,main, cheveux, ect doivent être caché...

Auteur : Reda
Date : 13 nov.09, 00:52
Message :

TRIPLE-X a écrit : Je ne vois pas dans le verset que le voile doit se porter sur la tête étant (sans équivoque ou explicite).

relis mon message précédant et concentre toi tu verra que j'ai répondu à cette "objection"..

Aller, moi j'aime pas trop les "tourne en rond"

à+

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 nov.09, 00:58
Message :

Reda a écrit : relis mon message précédant et concentre toi tu verra que j'ai répondu à cette "objection"..

Aller, moi j'aime pas trop les "tourne en rond"

à+

T'aurais du lire ce que je t'écris des fois ..

Tu prends un mots et tu y fais une connotation et tu en resors un fais qui va selon ta vision rien de plus..

24.31:[31] Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris../..


Dis-moi ou tu vois le mots tête dans ce verset ???

Auteur : Ren'
Date : 13 nov.09, 01:03
Message :

HopeHaeven a écrit :J’avoue que je ne comprends rien à votre façon
De raisonner

C'est pourtant simple : lui qui n'est ni chrétien, ni musulman, constate que vous appliquez le "2 poids, 2 mesures" : vous exigez des chrétiens (pour la Bible) ce que vous n'exigez pas de vous-même (pour le Coran)
Bref, vous usez de méthodes malhonnêtes.
Et le pire, c'est que vous ne vous en rendez même pas compte.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 nov.09, 01:16
Message :

Ren' a écrit : C'est pourtant simple : lui qui n'est ni chrétien, ni musulman, constate que vous appliquez le "2 poids, 2 mesures" : vous exigez des chrétiens (pour la Bible) ce que vous n'exigez pas de vous-même (pour le Coran)
Bref, vous usez de méthodes malhonnêtes.
Et le pire, c'est que vous ne vous en rendez même pas compte.

Très bien expliqué, j'aurais pas fais mieux..


Pour les musulman(e)s..

Le coran n'affirme rien d'explicite sur le fais que la femme doit porter le voile sur la tête. Vous (musulman) demandez des preuves qui vont au-delà de simple preuve quand il s'agit de la bible et les croyances Chrétiennes.

Deux poids deux mesures qui doivent être égalent.


Finallement, le musulman s'il demande une certaine mesure et un poids pour les croyances chrétiennes alors la mesure et le poids devront s'appliquer également aux croyances musulmanes.


Si le musulman demande un ''cm'' comme preuve il faut bien qu'il s'attendre à ce qu'on lui demande la même chose..

Sur cette question, il n'y pas de verset explicite qui affirme sans équivoque que la femme doit porter le voile sur la tête.

Par EX: Reda joue avec un mots pour en conclure ce qu'il avance mais est-ce que c'est respecté quand il s'agit de croyances Chrétiens ? non

alors ce qu'il dit est pour moi faux car il n'y a pas deux poids et deux mesures égalle.