Résultat du test :
Auteur : Ephernisia
Date : 22 nov.09, 10:14
Message : Chers amis catholiques , voici une question pour vous .
Quand on lit tres attentivement le deuxieme commandement donné par Dieu á Moise :
Tu ne te feras pas de statue ni aucune forme de ce qui est dans le ciel en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras pas devant eux et tu ne les serviras pas: car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, châtiant la faute des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième [génération] pour ceux qui me haïssent, mais qui témoigne fidélité à des milliers pour ceux qui m'aiment et observent mes commandements.
Il apparaît évident que la représentation d´icônes , d´images , de statues est non désirée .
Pourquoi alors beaucoup de catholiques , pendant leurs prieres et leur méditations , sont debouts ou agenouillés devant des
statues ou des images et pourquoi la grosse majorité des églises catholiques sont remplies de statues de toutes sortes ainsi que de peintures ?
Certains disent que depuis que le Christ est venu en ce monde , l´on a le droit de représenter des images en lien avec Dieu étant donné qu´il s´est fait chair .... oui mais voilá , il s´est fait chair , être vivant et n´est pas venu sous la forme d´une statue ou d´une icône . C´est lá oú demeure toute la différence .
Une statue peut être certes une magnifique oeuvre d´art selon nos goûts mais ca ne reste jamais qu´un bloc matériel faconné par des mains humaines , pensé par un cerveau humain .
Pouvez vous m´éclairer ?
l
Auteur : medico
Date : 23 nov.09, 11:00
Message : ça prouve tout simplement qu'ils n'obéisent pas a ce commandement.
Auteur : wina.d
Date : 23 nov.09, 21:42
Message : medico a écrit :ça prouve tout simplement qu'ils n'obéisent pas a ce commandement.
hier tu m'avais dit de ne pas répondre a la place des évangélique
Auteur : Aryen
Date : 23 nov.09, 22:22
Message : De toute façon aucun chrétien ne respecte le 4ème commandement qui consiste à ne pas travailler le jour du shabbat donc aucun chrétien ne cherche à respecter les 10 commandements.
Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 02:59
Message : Aryen a écrit :De toute façon aucun chrétien ne respecte le 4ème commandement qui consiste à ne pas travailler le jour du shabbat donc aucun chrétien ne cherche à respecter les 10 commandements.
tu détourne le sujet car la question n'est pas vraiment sur le sabbat mais sur les idoles et leurs cultes.
Auteur : Ephernisia
Date : 24 nov.09, 03:11
Message : Bonjour , ma question portait effectivement sur le deuxieme commandement et non sur le sabbat qui , me semble-t-il , est une loi juive et non chrétienne .
Du reste , il avait été reproché á Jésus d´avoir guéri un paralytique un jour de sabbat .
Auteur : medico
Date : 25 nov.09, 06:26
Message : Ephernisia a écrit :Bonjour , ma question portait effectivement sur le deuxieme commandement et non sur le sabbat qui , me semble-t-il , est une loi juive et non chrétienne .
Du reste , il avait été reproché á Jésus d´avoir guéri un paralytique un jour de sabbat .
tout a fait exact.
Auteur : Ecossais
Date : 25 nov.09, 23:33
Message : Ephernisia a écrit :Chers amis catholiques , voici une question pour vous .
Quand on lit tres attentivement le deuxieme commandement donné par Dieu á Moise :
Tu ne te feras pas de statue ni aucune forme de ce qui est dans le ciel en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras pas devant eux et tu ne les serviras pas: car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, châtiant la faute des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième [génération] pour ceux qui me haïssent, mais qui témoigne fidélité à des milliers pour ceux qui m'aiment et observent mes commandements.
Il apparaît évident que la représentation d´icônes , d´images , de statues est non désirée .
Pourquoi alors beaucoup de catholiques , pendant leurs prieres et leur méditations , sont debouts ou agenouillés devant des
statues ou des images et pourquoi la grosse majorité des églises catholiques sont remplies de statues de toutes sortes ainsi que de peintures ?
Certains disent que depuis que le Christ est venu en ce monde , l´on a le droit de représenter des images en lien avec Dieu étant donné qu´il s´est fait chair .... oui mais voilá , il s´est fait chair , être vivant et n´est pas venu sous la forme d´une statue ou d´une icône . C´est lá oú demeure toute la différence .
Une statue peut être certes une magnifique oeuvre d´art selon nos goûts mais ca ne reste jamais qu´un bloc matériel faconné par des mains humaines , pensé par un cerveau humain .
Pouvez vous m´éclairer ?l
Vous n'avez pas compris, à mon avis. Les statues et peintures que nous avons dans nos églises, ne sont que des symboles. Ce ne sont pas les symboles que l'on prie ou que l'on vénère, mais ce qu'ils représentent. La véritable idolâtrie est celle d'être en extase devant un texte, citer des versets tous azimuts, sans en chercher la signification profonde. C'est ce que j'appelle de l'idolâtrie.
Petite question à vous maintenant. Vous citez le deuxième commandement; très bien. Lorsque Moïse se rend sur la montagne, pour recevoir le décalogue, il confie la foule à son frère Aaron. Or, Aaron, ne pouvant plus contenir la foule, accepte la fabrication d'un veau d'or, qui ne manquera pas de mettre Moïse dans une colère noire, à tel point qu'il en brise les tables. Ma question est la suivante. Comment Aaron, a-t-il pu transgresser un commandement qu'il ne connaissait pas encore ?
Autre question. Pourquoi y a-t-il deux béreshits=récits bibliques ? Auteur : brigitte2
Date : 25 nov.09, 23:46
Message : alors pourquoi vous vous mettez a genoux devant des symboles ?
Auteur : Ecossais
Date : 25 nov.09, 23:55
Message : brigitte2 a écrit :alors pourquoi vous vous mettez a genoux devant des symboles ?
Parce que leur signification va bien au-delà des apparences, dont vous ne semblez pas pouvoir vous détacher. La "sola scriptura" n'est d'aucun intérêt si l'on n'en recherche pas le sens ésotérique=intérieur, exotérique=apparence=extérieur...
Vous ne répondez dont jamais aux questions? Auteur : cesar
Date : 26 nov.09, 01:00
Message : Le premier commandement :
Exode 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Que font les TJ avec le "dieu" qu'ils ont ajouté dans leur traduction de Jean ?
Ensuite
20.7 Tu ne prendras point le nom de Jehovah, ton Dieu, en vain; car Jehovah ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Que font les TJ en prenant le nom de Jehovah ? en l'insérant dans le NT d'où il est absent de tous les manuscrits connus ?
Par contre, il est evident, Ecossais que le deuxieme commandement interpelle les pratiques catholiques, quelques soient les excuses qu'on se donne.
2 R.18.3 Il fit ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, entièrement comme avait fait David, son père.
18.4 Il fit disparaître les hauts lieux, brisa les statues, abattit les idoles, et mit en pièces le serpent d'airain que Moïse avait fait, car les enfants d'Israël avaient jusqu'alors brûlé des parfums devant lui:
Il est clair que, symboles ou pas, la Bible interdit tout encens, cierges, prosternations devant quelque statue que ce soit, quelque soit le sens qu'on donne à cette prosternation.
Lorsque les fideles d'Apollon s'inclinent devant sa statue ou les juifs devant le veau d'or, ils savent bien que dieu n'est pas dans le veau ni la statue. Ce n'est donc pas une excuse valable.
Auteur : Ecossais
Date : 26 nov.09, 01:29
Message : cesar a écrit :
Par contre, il est evident, Ecossais que le deuxieme commandement interpelle les pratiques catholiques, quelques soient les excuses qu'on se donne.
2 R.18.3 Il fit ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, entièrement comme avait fait David, son père.
18.4 Il fit disparaître les hauts lieux, brisa les statues, abattit les idoles, et mit en pièces le serpent d'airain que Moïse avait fait, car les enfants d'Israël avaient jusqu'alors brûlé des parfums devant lui:
Il est clair que, symboles ou pas, la Bible interdit tout encens, cierges, prosternations devant quelque statue que ce soit, quelque soit le sens qu'on donne à cette prosternation.
Lorsque les fideles d'Apollon s'inclinent devant sa statue ou les juifs devant le veau d'or, ils savent bien que dieu n'est pas dans le veau ni la statue. Ce n'est donc pas une excuse valable.
Voilà une réponse typiquement protestante. La lettre, rien que la lettre... Frères réformés, si vous saviez...
Essayez donc de dépasser les clivages religieux. Vous verrez, comme l'on peut s'approcher de la "sagesse=connaissance"... Auteur : cesar
Date : 26 nov.09, 01:40
Message : Ecossais a écrit :
Voilà une réponse typiquement protestante. La lettre, rien que la lettre... Frères réformés, si vous saviez...
Essayez donc de dépasser les clivages religieux. Vous verrez, comme l'on peut s'approcher de la "sagesse=connaissance"...
Bien entendu, chacun peut se faire ses propres fantaisies sous pretexte d'inspiration du saint esprit ou de ce qu'on voudra ...
Etes-vous d'accord sur la fantaisie TJ d'ajouter "Jehovah" là où il n'a jamais été ?
Etes-vous d'accord sur la fantaisie TJ de transformer Jesus en "un dieu" parmi d'autres ?
En effet, on peut passer au dela des clivages religieux, sur la base commune qu'est la Bible.
S'il n'y a pas de base commune, la Bible ou des rituels reconnus, en effet chacun peut y aller de sa propre fantaisie et il n'y a pas de commentaire à faire.
Les Tj font ce qu'ils veulent avec leurs multiples petits dieux, les catholiques avec leur cruxifix, statues et reliques, Raël et ses soucoupes volantes...
Mais chacun peut s'enrichir de la symbolique de l'autre...
Auteur : Ecossais
Date : 26 nov.09, 02:03
Message : cesar a écrit :
Certes. Quelle est la symbolique de la croix huguenote, fièrement arborée chez tous les protestants? Pourquoi refusent-ils le signe de croix, comme si c'était une abomination?
Si vous continuez à vous en tenir à la lettre, ce débat deviendra rapidement stérile. Dans l'hypothèse où cela vous aurait échappé, j'ai écrit dans un autre fil, je ne sais plus lequel, que la Bible est un immense trousseau, et dont chaque verset est une clé. A chacun d'y trouver la serrure correspondante, et d'ouvrir la porte avec précaution...
Auteur : brigitte2
Date : 26 nov.09, 02:17
Message : voila une manière de cesar de détourné un sujet aux dépens des tj comme a son habitude.
Auteur : Ecossais
Date : 26 nov.09, 02:37
Message : brigitte2 a écrit :voila une manière de cesar de détourné un sujet aux dépens des tj comme a son habitude.
Etes-vous TJ? Le cas échéant, je comprends vos difficultés à sortir des sentiers battus... Auteur : cesar
Date : 26 nov.09, 03:02
Message : Ecossais a écrit :
Si vous continuez à vous en tenir à la lettre, ce débat deviendra rapidement stérile. Dans l'hypothèse où cela vous aurait échappé, j'ai écrit dans un autre fil, je ne sais plus lequel, que la Bible est un immense trousseau, et dont chaque verset est une clé. A chacun d'y trouver la serrure correspondante, et d'ouvrir la porte avec précaution...
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Ma question reste entiere ! Si les catholiques s'autorisent les fantaisies qu'ils veulent sur la base de la Bible, approuvez-vous les fantaisies des TJ autour du nom de Jehovah, leurs "petits dieux", etc.
Rassurez-vous brigitte, comme vous le constatez, je n'ai aucune attitude partisanne et ne fait pas plus de cadeaux aux fantaisies catholiques auto-justifiées qu'aux lubies auto-proclamées de votre organisation.
Et si nous abordons le sujet protestant, il en sera de même.
Auteur : Ecossais
Date : 26 nov.09, 03:25
Message : cesar a écrit : Ma question reste entiere ! Si les catholiques s'autorisent les fantaisies qu'ils veulent sur la base de la Bible, approuvez-vous les fantaisies des TJ autour du nom de Jehovah, leurs "petits dieux", etc.
Rassurez-vous brigitte, comme vous le constatez, je n'ai aucune attitude partisanne et ne fait pas plus de cadeaux aux fantaisies catholiques auto-justifiées qu'aux lubies auto-proclamées de votre organisation.
Et si nous abordons le sujet protestant, il en sera de même.
Ah bon! Vous n'avez pas d'attitude partisane, mais vous prêchez néanmoins pour votre paroisse.
Ce que font les TJ m'importe peu, et ce que font les protestants aussi. Maintenant pour votre information, sachez que la seule personne en Occident à détenir la légitimité Royale, Sacerdotale et Prophétique est notre Saint-Père. Que vous soyez d'accord ou non ne changera rien. C'est ainsi.
En revanche, les TJ, les protestants de tous poils n'ont aucune légitimité. La tradition ayant été rompue par quelques libres penseurs...
Auteur : cesar
Date : 26 nov.09, 03:42
Message : Ecossais a écrit :
Ah bon! Vous n'avez pas d'attitude partisane, mais vous prêchez néanmoins pour votre paroisse.
Ce que font les TJ m'importe peu, et ce que font les protestants aussi. Maintenant pour votre information, sachez que la seule personne en Occident à détenir la légitimité Royale, Sacerdotale et Prophétique est notre Saint-Père. Que vous soyez d'accord ou non ne changera rien. C'est ainsi.
En revanche, les TJ, les protestants de tous poils n'ont aucune légitimité. La tradition ayant été rompue par quelques libres penseurs...
Ah bon ! quelle est donc ma paroisse ?
Vous pouvez phantasmer sur votre saint père si ca vous chante...
Et en effet, je n'y peux rien.
Le tout est d'être equitable :
- vous vous autorisez à proclamer votre saint pere
- les tj proclament ... autre chose
que vous clamiez que les autres n'ont pas de legitimité est tout aussi desobligeant que l'attitude des TJ.
Si vous jouez au concours de slogan de qui est plus legitime, à celui qui crie le plus fort, clame le plus haut, qu'il est le plus vrai, le plus legitime, je vous laisse jouer avec les amateurs de ce genre de concours, il y en a plein le forum.
Auteur : hallelouyah
Date : 26 nov.09, 04:46
Message : brigitte2 a écrit :voila une manière de cesar de détourné un sujet aux dépens des tj comme a son habitude.
Rien de nouveau sous les lauriers de l'empereur
Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 04:55
Message : le sujet n'est pas sur les tj mais sur le deuxiéme commandemant et le culte des idoles .
la prochaine remarque hors sujet sera enlevé.
Auteur : Aryen
Date : 26 nov.09, 05:04
Message : brigitte2 a écrit :
tu détourne le sujet car la question n'est pas vraiment sur le sabbat mais sur les idoles et leurs cultes.
Le sujet reproche aux catholiques de ne pas obéir aux 10 commandements (en particulier celui concernant les idoles). Mais il est stupide de reprocher une chose pareil alors qu'aucun chrétien ne respecte les 10 commandements.
Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 05:07
Message : lesujet n'est pas sur le sabbat .
et la question du sabbat a déja été abordé ici.
Auteur : Aryen
Date : 26 nov.09, 05:08
Message : medico a écrit :lesujet n'est pas sur le sabbat .
et la question du sabbat a déja été abordé ici.
Quel est donc l'importance pour un chrétien d'obéir au 2e commandement. En quoi est ce mal pour un chrétien de ne pas y obéir?
Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 05:25
Message : Aryen a écrit :
Quel est donc l'importance pour un chrétien d'obéir au 2e commandement. En quoi est ce mal pour un chrétien de ne pas y obéir?
le sujet est ouvert ici pour tes autres questions concernant les 10 commandements .
http://www.forum-religion.org/christian ... 22715.html Auteur : Aryen
Date : 26 nov.09, 05:33
Message :
Je te parle maintenant de celui du sujet.
Quel est donc l'importance pour un chrétien d'obéir au 2e commandement. En quoi est ce mal pour un chrétien de ne pas y obéir?[
Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 05:52
Message : deuxiéme ou dixiéme pour les juifs cela étaient des plus umportants il n'y avait pas de priorité. mais nous ne somme plus sous la loi de MOÏSE bien que certains principes demeurent.
Auteur : Aryen
Date : 26 nov.09, 06:39
Message : medico a écrit :deuxiéme ou dixiéme pour les juifs cela étaient des plus umportants il n'y avait pas de priorité. mais nous ne somme plus sous la loi de MOÏSE bien que certains principes demeurent.
Si les commandements ne sont plus important, pourquoi reprocher le non-respect du deuxième?
Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 08:40
Message : Aryen a écrit :
Si les commandements ne sont plus important, pourquoi reprocher le non-respect du deuxième?
le principe là
( gardez vous des idoles)
(1 Jean 5:21) 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles [...]
et celui là aussi.
(1 Corinthiens 10:14) 14 C’est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l’idolâtrie [...]
Auteur : Ecossais
Date : 26 nov.09, 08:54
Message : medico a écrit :
le principe là
( gardez vous des idoles)
(1 Jean 5:21) 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles [...]
et celui là aussi.
(1 Corinthiens 10:14) 14 C’est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l’idolâtrie [...]
Que de citations sans aucun intérêt...
Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 09:09
Message : pour un catholique qui ne crois pas a bible surement mais pas celui qui a posé la question.
Auteur : Ecossais
Date : 26 nov.09, 09:29
Message : medico a écrit :pour un catholique qui ne crois pas a bible surement mais pas celui qui a posé la question.
La Bible est un instrument, pas une fatalité... Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 09:36
Message : ah bon un outil pour toi ?
Auteur : Ecossais
Date : 26 nov.09, 09:43
Message : medico a écrit :ah bon un outil pour toi ?
Décidément, nous ne nous comprenons pas. Quel dommage... Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 09:47
Message : Ecossais a écrit :
Décidément, nous ne nous comprenons pas. Quel dommage...
explique toi plus clairement .
Auteur : Ecossais
Date : 26 nov.09, 10:02
Message : medico a écrit :
explique toi plus clairement .
Plus clairement? Que voulez-vous que je vous dise de plus? Pour moi, j'ai été on ne peut plus clair. Mais cela vous dépasse. J'irais bien au-delà. Mais à quoi bon? Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 10:04
Message : que veut tu nous n'avons pas les même valeurs sur cette question.
Auteur : Ecossais
Date : 26 nov.09, 10:18
Message : medico a écrit :que veut tu nous n'avons pas les même valeurs sur cette question.
En effet. Vous n'êtes pas "initié". Rien de plus logique que de s'en tenir à la surface, aux apparences des choses... Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 10:21
Message : Ecossais a écrit :
En effet. Vous n'êtes pas "initié". Rien de plus logique que de s'en tenir à la surface, aux apparences des choses...
heureusement quoe pour vous ce n'est pas le cas.
Auteur : lejuste
Date : 27 nov.09, 11:37
Message : "
ni de représentation quelconque" Le dessin ,les images ,ne pourait pas faire parti des représentations quelquonques ?
Auteur : medico
Date : 29 nov.09, 09:38
Message : lejuste a écrit :"
ni de représentation quelconque" Le dessin ,les images ,ne pourait pas faire parti des représentations quelquonques ?
c'est pas l'image en sois qui est condamné mais son usage.
Auteur : lejuste
Date : 30 nov.09, 09:35
Message : J'ai souvent vu chez des TJ des images encadrées sur un mur ou sur une tablette de nuit .y a t'il une réelle différence entre une image et une statue ,dans la mesure ou elles ne sont pas vénérées ?.Je ne ne connais pas un seul catholique qui vénère une statue pas plus qu'un TJ qui vénère une image de réveillez vous .Je vois les choses peut être trop simples ,mais pourquoi les compliquer ?.
Auteur : cesar
Date : 30 nov.09, 10:50
Message : 
Auteur : lejuste
Date : 01 déc.09, 09:58
Message : Comme je te disais Médico "Je ne ne connais pas un seul catholique qui vénère une statue" je ne t'ai pas menti,je ne connais pas le pape ,toi oui ? On peux être catholique sens aimer ou approuver ce que fais le pape ,le pape est un homme ,pas un gourrou.Tu mélanges tous Médico.Personellement quand je prie je regarde le ciel et je te répète que
dans mes connaissances je ne connais pas un seul catholique qui vénère des statues.Par contre comme d'habitude tu n'as pas répondu à ma question ,y a t'il une différence entre une statue et une image dans la mesure ou on ne la vénère pas ?
.
Auteur : medico
Date : 02 déc.09, 06:52
Message : ce n'est pas que tu ne connaîs pas que cela n'existe pas .
va faire un tour a LOURDES et tu m'en diras des nouvelles.
Auteur : lejuste
Date : 02 déc.09, 07:40
Message : - y a t'il une différence entre une statue et une image dans la mesure ou on ne la vénère pas ? (3 fois).
Auteur : medico
Date : 02 déc.09, 07:42
Message : lejuste a écrit :- y a t'il une différence entre une statue et une image dans la mesure ou on ne la vénère pas ? (3 fois).
si tu te prosternes devant une image il n'y a pas de différence.
Auteur : lejuste
Date : 03 déc.09, 08:38
Message : 
tu triches Médico , tu es un filou ,si tu ne te prosperne pas devant une statue y at'il une différence avec une image ? ET non il n'y en a pas et tu le sais . Regader une image ou regarder une image en relief (que l'on apelle statue) il n'y a aucune différence .
Auteur : medico
Date : 03 déc.09, 11:32
Message : lejuste a écrit : tu triches Médico , tu es un filou ,si tu ne te prosperne pas devant une statue y at'il une différence avec une image ? ET non il n'y en a pas et tu le sais . Regader une image ou regarder une image en relief (que l'on apelle statue) il n'y a aucune différence .
je triche pas c'est toi qui ne veux pas voir que c'est lamême chose .
se prosterner devant une statue ou devant une image est bonnet blanc et blanc bonnet.
Auteur : Doulos
Date : 05 déc.09, 05:52
Message : Aryen a écrit :De toute façon aucun chrétien ne respecte le 4ème commandement qui consiste à ne pas travailler le jour du shabbat donc aucun chrétien ne cherche à respecter les 10 commandements.
Faux !!!
Renseigne-toi un peu sur la question avant de faire des affirmations trop rapides.
Il y a en effet plusieurs églises chrétiennes qui observent le repos du 7ème Jour et considèrent également toujous valides les 10 commandements. ( les plus nombreux sont les adventistes du 7ème jour, les baptistes du 7ème jour, l'église de Dieu du 7ème jour, l'église du Dieu vivant, et encore d'autres petites églises sabbatistes minoritaires)
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