Contenu du Sujet 23515

Auteur : Abigael
Date : 28 nov.09, 03:53
Message :

Ephernisia a écrit :Bonjour , je me suis penchée ces jours-ci sur quelques passages de l´Apocalypse de Jean et l´évocation de la femme couronnée de douze étoiles m´a soudainement fait penser á l´Union Européenne qui , me semble-t-il , compte ou du moins a compté douze étoiles sur son drapeau : cette femme serait-elle donc une ellégorie de l´Union Européenne que les diverses formes de débaûche , représentées par le dragon , essaient d´avilir ?
Sinon , serait-ce une allégorie d´Israel , depuis longtemps terre de ruines et de conflits ?
Je suis curieuse de connaître vos divers avis sur la question .

fallait y penser à l'Union Européenne. Mais pour ça faut allez dans Daniel

mais bon j'ai pas réellement fait d'étude sur l'Apoc.
Comme on dit, il y a un temps pour tout donc pourquoi pas le faire ensemble l'analyse

.

Voyons voir qu'à t-on donc.

.
Apoc 12
v1Alors un signe grandiose apparut dans le ciel : c'était une femme. Elle avait pour vêtement le soleil, la lune sous ses pieds et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

Oh! je vois

-le Ciel représente tout ce qui a attrait au monde Céleste.
-la Femme en général représente l'Église
-le soleil représente la lumière et la lumière est attribué en général à Dieu
-la lune pas encore dans mes donnée pour l'instant
-Couronne = domination
-les 12 étoiles = dans A.T on parlais des 12 tribus des fils d'Israël et dans Apoc 21 : 12 -14.

Avec cela on peut déjà dire il n'est pas question de l'E.U je continue les recherches

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 00:20
Message : Abi, bonne analyse symbolique.

Mais n'hesite pas à aller un peu plus loin : comment comprendre "le ciel" de nos jours ?
Contrairement aux epoques bibliques, nous en avons une connaissance totalement differente :
- les cieux pour eux etaient symboliques d'un innacessible, divin, pur et rpre.
- l'astrophysique nous montre les "cieux" comme accessibles aux hommes, pas toujours hospitaliers ni pur, ni propres.

Vaste question pour la foi

Auteur : Ephernisia
Date : 29 nov.09, 00:44
Message : Merci pour votre réponse .
Dans pas mal de traditions et de croyances , le soleil représente l´aspect masculin et la lune l´aspect féminin : serait-ce une possibilité d´interprétation dans
l´Apocalypse ?
A savoir que la vraie Eglise , la vraie assemblées des croyants met sur un même pied d´égalité les hommes et les femmes .

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 00:51
Message :

Ephernisia a écrit :Merci pour votre réponse .
Dans pas mal de traditions et de croyances , le soleil représente l´aspect masculin et la lune l´aspect féminin : serait-ce une possibilité d´interprétation dans
l´Apocalypse ?
A savoir que la vraie Eglise , la vraie assemblées des croyants met sur un même pied d´égalité les hommes et les femmes .

Pourquoi pas mais en allemand, c'est l'inverse et chinois aussi, il me semble.
Cependant la Lune emet une lumiere réfléchie, en réaction alors que le soleil emet sa propre lumiere.
Traditionnelement le feminin est la terre mère, nourriciere, le soleil, le feu de l'esprit.

La Lune est symbole de l'inspiration esoterique, occulte, insaississable, dangereuse, seductrice, complement initiatique à maîtriser.

Auteur : Abigael
Date : 29 nov.09, 02:45
Message :

cesar a écrit : Pourquoi pas mais en allemand, c'est l'inverse et chinois aussi, il me semble.
Cependant la Lune emet une lumiere réfléchie, en réaction alors que le soleil emet sa propre lumiere.
Traditionnelement le feminin est la terre mère, nourriciere, le soleil, le feu de l'esprit.
La Lune est symbole de l'inspiration esoterique, occulte, insaississable, dangereuse, seductrice, complement initiatique à maîtriser.

Tu corses mon enquête.

N'est-il pas mieux de l'interpréter qu'à la lumière de la bible.
Après tout ce son des symboles qui son propres à la Bible. N'est il pas dangereux de s'écarter de cette alternative, puisse que justement le monde est rempli de symbole qui risque de porte à confusion. Exemple le Dragon au japon est considérées comme propices aux affaires, à la réalisation personnelle et généralement, il est bénéfique pour chasser les esprits malins

. Donc si on commence à donner des codes en fonction de notre culture on n'est pas sorti de l'auberge. La prophétie de Daniel par exemple lui, il nous contraint à chercher dans les annales de l'histoire, mais les explications des symboles son donné, sauf s'il n'y a aucune similitude biblique à se moment là c'est extérieur.

Exemple le soleil = Lumière Psaume 104:2 Il s'enveloppe de lumière comme d'un manteau; Il étend les cieux comme un pavillon. Qui s'enveloppe de lumière ?.
La lune en présence du Soleil laisse penser au temps. Soleil = jour et la Lune = nuit résultat le temps qui s'écoule.

Mais ma recherche dans la Bible fut plus avantageuse. il est dit en Cantique des Cantiques 6:10 Qui est celle qui apparaît comme l'aurore, Belle comme la lune, pure comme le soleil, Mais terrible comme des troupes sous leurs bannières ? cela associé au autre symbole te montre réellement qui elle est. Elle ne peut être que l'église, l'épouse, le peuple de Dieu.
Et s'il faut pousser l'analyse comparons là à la femme impure.

Dit moi César, n'est ce pas une méthode plus sur ? D'abord la bible ensuite le reste.
A moins que tu as une autre explication mais la suite laisse à penser que je n'ai pas tord

Auteur : Ecossais
Date : 29 nov.09, 04:11
Message :

Ephernisia a écrit :Bonjour , je me suis penchée ces jours-ci sur quelques passages de l´Apocalypse de Jean et l´évocation de la femme couronnée de douze étoiles m´a soudainement fait penser á l´Union Européenne qui , me semble-t-il , compte ou du moins a compté douze étoiles sur son drapeau : cette femme serait-elle donc une ellégorie de l´Union Européenne que les diverses formes de débaûche , représentées par le dragon , essaient d´avilir ?
Sinon , serait-ce une allégorie d´Israel , depuis longtemps terre de ruines et de conflits ?
Je suis curieuse de connaître vos divers avis sur la question .

Je ne crois pas que ce soit une allégorie de l' union européenne (néanmoins votre démarche est intéressante et pertinente), mais plutôt un rappel des racines chrétiennes de l'Europe, et dont la fille ainée de l'Église est la France. D'où, la Sainte Vierge avec la couronne aux douze étoiles, symbolisant à la fois les douze tribus d'Israël, ainsi que les douze portes de la Jérusalem céleste, où en son centre, sur la montagne Sion, trône l'agneau triomphant avec son étendard marqué de ces deux lettres A.D. = Agnus Dei.

Vous avez aussi raison pour la terre de ruines (Capharnaum, ville bordélique en terre sainte, contrairement à Jérusalem, ville sainte en terre bordélique), mais plus sérieusement, c'est de ces ruines, qu'émergera le nouveau peuple élu, après sa conversion... qui ne concerne pas que les juifs...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.09, 04:17
Message :

Abigael a écrit : Apoc 12
v1Alors un signe grandiose apparut dans le ciel : c'était une femme. Elle avait pour vêtement le soleil, la lune sous ses pieds et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

Oh! je vois
-la Femme en général représente l'Église (Oui)-le soleil représente la lumière et la lumière est attribué en général à Dieu (ou à la gloire de Dieu). -
-la lune pas encore dans mes donnée pour l'instant (tu as raison, mais la lune, en opposition au soleil et à sa lumière, peut représenter la gloire du monde).
-Couronne de 12 étoiles = dans A.T on parlais des 12 tribus des fils d'Israël et dans Apoc 21 : 12 -14. (ce sont les 12 apôtres originels).

C'est avec humilité que je te propose mon point de vue.

Cordialement

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 05:51
Message :

Abigael a écrit :Dit moi César, n'est ce pas une méthode plus sur ? D'abord la bible ensuite le reste.
A moins que tu as une autre explication mais la suite laisse à penser que je n'ai pas tord

oui, il y a la grille de lecture biblique, mais aussi a celle des traditions primordiales.
Nous ne devons pas oublier que
- le christianisme est né de conjonctions de multiples traditions judaiques et greques,
- le judaisme de traditions egyptiennes, assyriennes, cananéennes largement presentes dans la Bible
- eux-même probablement inspirés de traditions plus anciennes, neolithiques.

D'autres civilisations et traditions sans le moindre contact avec le moyen-orient ont développé des spiritualités, des civilisations. Il est d'ailleurs remarquables que des civilisations sans influence mutuelle connue aient pu developper des traditions similaires

Bien sûr, conventionnellement dans la discussion, on peut se limiter à la Bible et au Canon de cette Bible. C'est ce que je pratique ici vis à vis de ceux qui clament être fideles à la Bible dans le but de conditionner leurs adeptes. Démontrer que leur fidélité clamée est une imposture et un mensonge est me semble-t-il utile.

Mais se se servir de la Bible qui s'interesse à l'histoire d'un petit peuple du moyen orient, comme un absolu exclusif me semble une erreur. Vaste debat.
J'ai fait bref au risque d'être lapidaire mais la Bible est coherente avec les autres traditions :
Nous avons deux images feminines essentielles dans la Bible.
- La femme matrice terrestre support de germination, de la terrestrialité, la matiere, la relation avec le mer, les tenebres : La Vierge Marie en est l'exemple qui donnera naissance par l'incarnation du Fils de Dieu au Redempteur universel.
- La femme inspiratrice, seductrice, subtile, raffinée, double qui sera assimilée à l'imagination, la preparation de l'esprit, l'enseignement initiatique que l'on retrouve en Marie de Magdala, la mère de Samuel, la compagne de Salomon, la reine de Saba.

En terme d'astres la premiere est la terre, la seconde est la lune. a rapprocher en alchimie du mercure et du sel.

Qaunt au soleil il est Dieu, y compris pour les Juifs. Abraham adorait le TrésHaut, El, Dieu Cananéen du Soleil. Le Tres-haut est le soleil à son zenith capable à ce moment de peneter le "centre de la terre"(voir symbolique du puits).
Le Soleil est du domaine du manifesté, actif source de vie.

Ne pas oublier Dieu pur esprit, invisible , immannent, l'Amen egyptien et judaique. Se transformant en Ra pour notre survie quotidienne, par manifestation du soleil.

Tout ceci est bien entendu tres incomplet. La Bible nous en donne un ensemble coherent.
Il n'est pas exclu que les fondateurs de l'Europe aient cherché une symbolique edificatrice, compte tenu de l'oeuvre qu'ils entreprenaient mais ca n'est pas établi.
Josias a fait de même en rassemblant des mythes edificateurs pour fonder Israel(ca ne lui a pas trop réussi mais la Bible est restée).

Quant'à rapprocher la femme de l'apocalipse de la Vierge Marie, c'est une tentative desespérée catholique pour laisser croire que Marie ait eu un quelconque intérêt pour les apotres qui n'en touchent pas mot de toutes leurs epitres, à la difference de la mariolatrie envahissante qui fait sortir l'Eglise catholique du christianisme. A part le fait d'être enceinte(ce qui n'est pas vraiment significatif) aucun rapport avec la Vierge Marie. Les catholiques devraient à minima se demander : si telle etait la volonté de l'apotre, pourquoi ne le mentionne-t-il pas ? alors qu'il mentionne des rôles bien secondaires de Marie(à Cana et à la Croix).

Auteur : Ecossais
Date : 29 nov.09, 07:46
Message :

cesar a écrit :
Quant'à rapprocher la femme de l'apocalipse de la Vierge Marie, c'est une tentative desespérée catholique pour laisser croire que Marie ait eu un quelconque intérêt pour les apotres qui n'en touchent pas mot de toutes leurs epitres, à la difference de la mariolatrie envahissante qui fait sortir l'Eglise catholique du christianisme. A part le fait d'être enceinte(ce qui n'est pas vraiment significatif) aucun rapport avec la Vierge Marie. Les catholiques devraient à minima se demander : si telle etait la volonté de l'apotre, pourquoi ne le mentionne-t-il pas ? alors qu'il mentionne des rôles bien secondaires de Marie(à Cana et à la Croix).

Certes. Et il n'y a guère que les protestants, coupés de toute légitimité traditionnelle, donc rattachés à "rien", pour s'en tenir à la lettre. Néanmoins, je constate avec une certaine satisfaction, que votre esprit est ouvert à d'autres interprétations (moins conventionnelles?)

Auteur : Ephernisia
Date : 29 nov.09, 23:48
Message : Comme je l´ai expliqué ailleurs , les protestants ne prennent pas naivement les propos bibliques au pied de la lettre mais ils ne cherchent pas non plus á se fabriquer des dogmes qui ne reposent sur aucun fait énoncé dans la Bible .
Tout en continuant á réfléchir par rapport á cette image de l´apocalypse , il m´est venu également á l´idée que si la femme couronnée de douze étoiles représente Israel , la lune pourrait symboliser l´Islam .
Si l´on y regarde de pres , il est dit que la femme souffre et sur le plan concret , la Terre d´Israel n´est-elle pas en souffrance de voir s´affronter Juifs et Musulmans sur le même sol ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 01:14
Message :

Ephernisia a écrit :Comme je l´ai expliqué ailleurs , les protestants ne prennent pas naivement les propos bibliques au pied de la lettre mais ils ne cherchent pas non plus á se fabriquer des dogmes qui ne reposent sur aucun fait énoncé dans la Bible .
Tout en continuant á réfléchir par rapport á cette image de l´apocalypse , il m´est venu également á l´idée que si la femme couronnée de douze étoiles représente Israel , la lune pourrait symboliser l´Islam .
Si l´on y regarde de pres , il est dit que la femme souffre et sur le plan concret , la Terre d´Israel n´est-elle pas en souffrance de voir s´affronter Juifs et Musulmans sur le même sol ?

Ce n'est pas la bonne interprétation.

Auteur : Veritas
Date : 02 déc.09, 12:07
Message : Ap 12 :1 - Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme ! le soleil l’enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête

Certains affirment qu'il pourrait s'agir de la mission Apollo 11 de 1969. L'équipe de Neil Armstrong qui a marché sur la lune était composée de douze personnes.

Auteur : Condorito
Date : 16 déc.09, 09:41
Message : Dans l'Apocalypse il est dit:

Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.

Cette femme est la montagne de Sion qui était stérile
et qui au soir du monde (à la fin des trois jours d'Abraham) enfante les premiers nés de l'esprit.
Car il est bien dit qu'il y aura deux naissances;
eh bien, cette deuxième naissance c'est celle que donne cette fameuse femme.

Vous remarquerez aussi que la femme d'Abraham représente cette femme (qui était stérile -comme Sion- et qui enfante dans sa vieillesse)...

Eh bien cette ancienne alliance que Dieu avait passé s'appelle Agar, et elle enfanta les fils illégitimes ....
Mais dans les temps messianiques (qui sont les temps actuels) cette femme se marie à l'époux (les noces de Cana) qui est Jésus: l'Esprit qui fait naître de la deuxième naissance !

Ainsi, Marie (qui signifie mariée à Dieu en grec) enfant le premier né -le Fils de l'homme- puis elle enfant le reste des rachetés d'Israël -tous les hommes de la Terre qui ont l'habit de noce pour épouser la vérité-

La femme est donc cette montagne de Dieu qui enfante les nouveaux-nés de l'esprit -la deuxième naissance-,
elle est enveloppée du Soleil -de la lumière- car l'esprit Tout puissant l'entoure;
elle a la lune sous ses pieds (oui, les anciennes croyances, datant de la naissance de l'humanité).
Et les douze étoiles sont bien ces 12 fils de Jacob, ceux qui aident le fils de l'homme dans sa mission... la couronne du Seigneur.

Avez-vous des questions ?

Auteur : Shinran
Date : 10 févr.10, 09:04
Message : En effet, L'U.E. avait choisi les 12 étoiles de l'apocalypse comme drapeau, pour son message d'espoir , pour l'espérance de la paix.
Aujourd'hui il y a une tendance assez anti-chrétienne au sein de l'union qui aimerait faire changer ce symbole.
Savoir si dans l'apocalypse cette femme représente Marie, est un autre débat, mais probablement que non. Cette femme représente l'Eglise.

Auteur : Elihou
Date : 11 févr.10, 19:55
Message :

Condorito a écrit :Dans l'Apocalypse il est dit:
Ainsi, Marie (qui signifie mariée à Dieu en grec) enfant le premier né -le Fils de l'homme- puis elle enfant le reste des rachetés d'Israël -tous les hommes de la Terre qui ont l'habit de noce pour épouser la vérité-
Avez-vous des questions ?

Grossesses multiples de Marie ?
De plus , je ne sais pas où vous êtes allé déniché cette définition du nom Marie , mais certainement pas dans la langue grecque .
Vous allez faire rire tous les hellénistes qui vont lire ce post !
Marie = Maria( en grec)= Myriam ( en hébreu ) a une onomastique non encore élucidée complètement .
Deux traductions possibles :
Dame
Voyante
Si vous , vous avez enfin la solution , faites le savoir , nous serons enfin éclairés!
Mais il ne faut pas écrire de telle sottises , issues de votre propre interprétation.
Le mot Marie a Dieu , s'écrirait: Mariaôthéos

Auteur : totocapt
Date : 25 sept.12, 23:02
Message :

Elihou a écrit :Deux traductions possibles :
Dame
Voyante

Svp, serait-il possible de savoir ce qui laisserait penser que l'onomastique de Marie se traduise par ces deux mots?

Auteur : Soultan
Date : 08 mars14, 01:27
Message : Apocalypse 12: 1, 2: Un grand signe apparut dans le ciel: une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête. Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l'enfantement.

En Apocalypse 12, Jean voit un "grand signe dans le ciel" (il ne s'agit donc pas de quelque chose de terrestre). Il voit une femme, enveloppée de soleil, la lune sous ses pieds et une couronne de 12 étoiles sur la tête. À ma connaissance, la seule "femme" qui, dans le ciel

et si cette dame était FATIMA

Rien au monde ne peut être plus beau qu'une femme. Quand Jean, en vision, aperçut cette femme ravissante, il fut frappé d'étonnement. Elle portait l'habit le plus magnifique qu'une femme ait jamais porté - l'éclat étincelant de la lumière du soleil même. Comparé à cela, la robe la plus élégante du monde paraît n'être rien. Qui est cette femme?

Elle est habillé du Soleil, la lumière du Prophete psl
La lune sous ses pieds, Ali qui reflete la lumière du Prophete
Car c'est connu dans le symbolisme que le soleil est la lumière de l'Elu Mohammed et la lune c'est Ali son dépositaire spirituel qui reflete sa lumière

et Dame Fatima est celle qui a pour Pere le Prophete psl et pour époux Ali ra
et puis le signe est apparut dans le ciel (donc pour le futur) et ça confirme cette these qui circule beaucoup sur le net

Auteur : medico
Date : 08 mars14, 01:30
Message : Pour les catholiques c'est Marie

Au fait tout n'est pas à prendre au premier degré dans se livre.

Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 01:45
Message :

Ephernisia a écrit :Bonjour , je me suis penchée ces jours-ci sur quelques passages de l´Apocalypse de Jean et l´évocation de la femme couronnée de douze étoiles m´a soudainement fait penser á l´Union Européenne qui , me semble-t-il , compte ou du moins a compté douze étoiles sur son drapeau : cette femme serait-elle donc une ellégorie de l´Union Européenne que les diverses formes de débaûche , représentées par le dragon , essaient d´avilir ?
Sinon , serait-ce une allégorie d´Israel , depuis longtemps terre de ruines et de conflits ?
Je suis curieuse de connaître vos divers avis sur la question .

femmes courronnes:al quaida
dragon: USA et OTAN( avions de guerres)
autre questions ?

Auteur : medico
Date : 10 mars14, 04:58
Message : Tu oublies le KGB ,la CIA et j'en passe

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mars14, 06:00
Message :

medico a écrit :Tu oublies le KGB ,la CIA et j'en passe

ok cite moi un passage de l'apocalypse et je vais vous le décrypter mais pour bien me comprendre essaye de taper sur google:
day of wrath pdf lisez le et aprés tu vas vite me comprendre

Auteur : medico
Date : 10 mars14, 06:11
Message : lis la bible et pas par l'intermédiaire de google.
stop tes trolls stp

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mars14, 06:15
Message :

medico a écrit :lis la bible et pas par l'intermédiaire de google.
stop tes trolls stp

ok lance moi ce défi cite moi un passage de l 'apocalypse et laissons lers forumistes juger qui donne une bonne intérprétation logique a l'apocalypse

Auteur : Soultan
Date : 10 mars14, 07:15
Message :

medico a écrit :Tu oublies le KGB ,la CIA et j'en passe

Le KGB et la russie en général c'est l'OURS des écritures
Les autres animaux sont l'empire britanique et peut etre l'empire français
et le symbolisme qui va avec

La petite corne doit etre Sionistan
la bete c'est l'islam extrémiste, el qaida comme a dit l'autre
le monstre est l'occident avec disslution de moeurs et athéisme et aussi l'amérique

Le royaume de dieu sur terre ou 5eme royaume est le Vrai Islam de paix et de tolérance
contrairement à la bete qui est le faux islam de terrorisme et vouloir dominer par la force

La dame est Fatima, Mohammed est le soleil et Ali la lune
et les 12 étoile sont les 12 princes promis à Ismael, les Imams les meilleurs de la communauté

le Livre au 7 sceaux est le Coran et les 7 versets de sourate Fatiha, ouverture du livre

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mars14, 07:34
Message :

Soultan
Le KGB et la russie en général c'est l'OURS des écritures

excat et pour etre plus précis les khazars qui avaient gouverné russie s étaient installé en USA par crainte de vengeance des nazis

Les autres animaux sont l'empire britanique et peut etre l'empire français
et le symbolisme qui va avec

La petite corne doit etre Sionistan
la bete c'est l'islam extrémiste, el qaida comme a dit l'autre
le monstre est l'occident avec disslution de moeurs et athéisme et aussi l'amérique

Le royaume de dieu sur terre ou 5eme royaume est le Vrai Islam de paix et de tolérance
contrairement à la bete qui est le faux islam de terrorisme et vouloir dominer par la force

La dame est Fatima, Mohammed est le soleil et Ali la lune
et les 12 étoile sont les 12 princes promis à Ismael, les Imams les meilleurs de la communauté

le Livre au 7 sceaux est le Coran et les 7 versets de sourate Fatiha, ouverture du livre

mes petits montages vidéos sur apocalypse -e t a suivre-
https://www.youtube.com/watch?v=hYEQajVE44E&hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=kv0oC6_tzWY&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Iku2LJk4xyI

Auteur : Soultan
Date : 10 mars14, 09:06
Message : Salam Ismael, ça sera un plaisir de regarder tes vidéos, sinon tu peux m'expliquer qui est le personnage charismatique assis sur le trone, qui sont les 4 etres vivants et l'agneau et l'identité des 24 vieillards

Bon, moi je ne rejoint pas la version chrétienne paienne ou dieu est assis sur le trone avec une barbe, une robe, une couronne et un arc en ciel sur la tete, non ALLAH est irreprésentable, au dessus de tout, on ne peut pas l'iamger ou l'imaginer, non limité par le ton, non contenu dans un espace, tu peux répondre à ma question Mr Ismael? et merci beaucoup

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mars14, 09:38
Message :

Soultan a écrit :Salam Ismael, ça sera un plaisir de regarder tes vidéos, sinon tu peux m'expliquer qui est le personnage charismatique assis sur le trone, qui sont les 4 etres vivants et l'agneau et l'identité des 24 vieillards

Bon, moi je ne rejoint pas la version chrétienne paienne ou dieu est assis sur le trone avec une barbe, une robe, une couronne et un arc en ciel sur la tete, non ALLAH est irreprésentable, au dessus de tout, on ne peut pas l'iamger ou l'imaginer, non limité par le ton, non contenu dans un espace, tu peux répondre à ma question Mr Ismael? et merci beaucoup

vous deverz savoir que apocalypse n est pas authentique 100 pour 100 meme église catholique reconnait que auteur de ce livre est inconnu et doute sur son authenticité mais je peux dire pour instant
agneau est l islam est son égorgement jusqu a la mort signifie que islam a été combattu par tous les idéologies et religions et ses adeptes persécutés dans le monde mais enfin il vaincra
quand aux 4 vivants et les 24 viellards je vais jetter un coup d oeil; mais ce qui est sur est que sion est la meque et les 144000 est hamass; et le dragon est usa ou la grande protistué qui va été frappé par un météo giagntesque tous ces événements dans apocalypse et le véritable véridique ( assadik al amine ) cad chevalier blanc est muhamuud sws

Auteur : Soultan
Date : 10 mars14, 23:43
Message : Salam, mon avis sur la question et veuillez approfondir la recherche avec vos connaissances
L'assis sur le trone n'est pas ALLAH car allah on ne peut pas l'imager ou l'imaginer...
l'assis sur un siege, avec une robe, une barbe et une couronne sur la tete est Mohammed chef du royaume
et il a donné le livre aux 7 sceaux = Coran avec 7 versets de sourate fatiha, ouverture du livre

Le lion a pu ouvrir le livre mais aprés un agneau sacrifié est vu
Le lion de l'islam est incontestablement l'Imam Ali ibn abi talib et en effet on dit que Ali a conservé l'esprit du Coran, Ali a donné le sens apparent et caché du Coran
Ensuite on a un boeuf et un semblable au fils de l'homme, l'un symbolise la patience et c'est Hassan, l'autre le martyr et c'est Houssein, ce sont les deux enfants de Ali = petits enfants du Prophete pbsl
L'aigle c'est Fatima, la preuve dans un autre passage, à la femme attaqué par le monstre a été donné des ailes d'aigle et elle est monté dans un lieux préparé pour elle, je dis que c'est Fatima

Et on a l'épisode du menteau ou Mohammed a fait rentré avec lui Ali, Hassan, Houssein et Fatima et a dit c'est ceux la les gens de ma maison et c'est les préférés à Allah et son messager

Maintenant il reste l'agneau, comme Jesus est agneau de banou Israel, l'agneau de l'islam est incontéstablement le Mahdi fils de l'homme, Ali est plus méritant que lui et a ouvert le livre mais la promesse est pour l'agneau...

Les 24 vieillards sont les meilleurs en Islam à travers les sciecles et ce sont 12 imams (dans les 3 premiers sciecles) et 12 mahdis (chacun pour un sciecle aprés jusqu'à nos jours)
Cette lecture est à prendre au sérieux et à vérifier ses détails, l'essentiel Jean a vu que le sauvetage des banou Israel (des romains 4eme royaume qui a voulu imposé le christiannisme paien et a combattu les juifs et nazaréens croyants) sera fera par le 5eme royaume de daniel et isaie dans lequel il y'a cette hiararchie de l'assis sur le trone, les etres vivants, les vieillards et l'agneau final, salam alikoum

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 00:56
Message : Bonjour.
As tu lue vraiment le texte de l'apocalypse qui en parle?

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 02:33
Message :

medico a écrit :Bonjour.
As tu lue vraiment le texte de l'apocalypse qui en parle?

En effet je l'ai lu, voila, http://www.cyberspaceministry.org/Lesso ... -s056.html
mais pas comme l'expliquent les chrétiens comme quoi c'est 12 patriarches et 12 apotres et les 4 qui ont écrit les évangiles dit canoniques, et la dame n'est pas marie, tout ça est mal intepreté

En réalité, c'est pour L'islam, avec Mohammed et Ali, Hassan, Houssein, Fatima et le Mahdi, les 12 imams et les 12 poles des sciecles et le livre aux 7 sceaux est le Coran avec 7 versets de l'ouverture (Fatiha)
les visions prophetiques, jean les a vu pour le futur et cela s'est accompli pour l'Islam

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 02:51
Message : Un trône est un siège, une chaise ou un fauteuil sur lequel un souverain est assis dans les circonstances solennelles.
donc LES 4 vivant sont les 4 khalifs bien guidés
Ces Rashidun furent soit élus par une commission ou bien choisis par le prédécesseur, après la mort de Mahomet. Dans l'ordre, les quatre califes2 :

Abou Bakr As-Siddiq (632-634) ;
Omar ibn al-Khattâb (634-644) ;
Othmân ibn Affân, (644-656) ;
Ali ibn Abi Talib (656-661).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rachidun
-celui qui est assis sur le trone est prophéte muhammud roi des des prophétes
-les 24 ya 2 avis soit les 24 fidéles compagons savants de muhammud exemple ibn massoud; in, abass ect
ou les 24 JUSTES GOUVERNEURS QUI VONT GOUVERNER LA NATION D ISLAM DURANT SON EXISTENCE ET SOUS LEURS REGNE IL YAURA GLOIRE exemple salah eddine; omar ben abdel aziz ect

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 03:00
Message : Donc les khalifs sont des femmes si je suis ton raisonnement car le sujet parle de la femme couronnées.
Apocalypse 12:1 ¶ Un grand signe apparut dans le ciel : une femme revêtue du soleil, la lune sous les pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête.

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 03:09
Message :

medico a écrit :Donc les khalifs sont des femmes si je suis ton raisonnement car le sujet parle de la femme couronnées.
Apocalypse 12:1 ¶ Un grand signe apparut dans le ciel : une femme revêtue du soleil, la lune sous les pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête.

Les khalifes sont des femmes? non mais le signe dans le ciel c'est la fille, l'épouse et la mère des khalifes
1 son pere est Mohammed tel le soleil, elle est enveloppé de sa science
2 son époux est Ali tel la lune qui reflete parfaitement la lumière du Prophete
3 elle est la mère des Imams, Hassan et Houssein et d'autres imams, les promis à Ismael

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 04:29
Message : a bon cette mère a beaucoup d'enfants.
pour les catholiques il y a Jésus comme enfant.

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 04:36
Message :

medico a écrit :a bon cette mère a beaucoup d'enfants.
pour les catholiques il y a Jésus comme enfant.

Les banou Israel sont tous fils de Jacob? jacob a tout ses enfants?
Donc voila quand on parle des enfants de Fatima c'est sa descendances et les 12 sont les meilleurs de la descendances qui viendront aux fil des sciecles, c'est un grand signe que Jean a vu dans le ciel (pour le futur)

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 04:40
Message : Mais l'auteur de l'Apocalyspe à savoir Jean ne parle jamais de cette femme mais il parle souvant de Marie dans les évangiles.lui et les autres savoir Matthieu,Marc etLuc.

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 04:53
Message :

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 05:05
Message :

medico a écrit :Mais l'auteur de l'Apocalyspe à savoir Jean ne parle jamais de cette femme mais il parle souvant de Marie dans les évangiles.lui et les autres savoir Matthieu,Marc etLuc.

Jean parle mais on ne sait pas de qui?
Les chrétiens ont conclu qu'il parle de matt, marc, luc et jean les auteurs des canoniques
et des 12 patriarches et des 12 apotres et de jesus et de dieu son pere

Mais dans un monothéisme Abrahamique, ELOHIM, ne s'assoit pas ainsi et n'a pas d'image, c'est interdit et donc l'assis sur le trone n'est pas dieu, personne n'a des visions de dieu lui meme et comment il est, dieu est impresonnifiable et n'est pas comme un humain, les regards ne l'atteignent pas

Ensuite Jean voit la scene pour le futur et ça ne peut pas etre les patriarches, marie et les apotres
Jean voit cela dans le futur et ça s'accomplit incontestablemen pour l'Islam et ses personnages
Par eux est venu le sauvetage et le 5eme royaume qui a sauvé les croyants nabou Israel du 4eme (les Romains), salam alikoum

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 05:11
Message : Jean n'était pas gaga. il savait de quoi il parlait.

Dans la tradition catholique, cette femme se réfère parfois à Marie après son assomption. Ce point de vue est notamment repris par Pie X3, Paul VI4 et Jean-Paul II5. Selon cette interprétation, l'« enfant mâle » est une référence à Jésus (Ap 12:5), puisqu'il est destiné à « mener toutes les nations avec un sceptre de fer » (id.). Le dragon essayant de dévorer le nouveau-né au moment de sa naissance pourrait être une allusion à la tentative d'Hérode le Grand pour assassiner Jésus6 ; sa fuite dans le désert un écho de la fuite en Égypte. Par sa mort et sa résurrection, Jésus « fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône » (Ap 12:5).
Dans certaines représentations artistiques de l'Immaculée Conception7 et de l'Assomption8, Marie est parfois représentée avec les symboles liés à la femme de l'Apocalypse : enveloppée par le soleil, couronnée d'étoiles et la lune sous ses pieds.
Néanmoins, selon le commentateur biblique Louis-Claude Fillion, si au premier abord la femme de l'Apocalypse semble être la Vierge Marie et que de nombreux interprètes ont adopté cette position, il s'agit là « d'une figure allégorique, d'une mère mystique », qui représenterait en vérité l'Église9.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Femme_de_l'Apocalypse

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 05:31
Message : L'interprétation chrétienne reste la leurs, celle de rome et nous savons que Rome c'est Edom
Esav Edom n'a pas de promesse, edom s'est mélangé avec les paiens et l'eglise est paienne
Mais les texte s'accompliront en réalité pour IscmaEL et par lui les peuples de la terre seront benis, c'est l'islam et le Coran et Fatima est le signe donné à Jean, son père est Mohammed, son époux est Ali et les 12 étoiles sont les meilleurs 12 de la nation Islamique, tous descendants de Fatima

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 05:36
Message : Pour la première fois Jean voit une femme dans le ciel. Il ne s’agit évidemment pas d’une femme réelle. Cette femme

est plutôt un signe, ou un symbole (Révélation 1:1)

. Que symbolise-t-elle ? Dans les prophéties divinement inspirées, les femmes représentent parfois des organisations “ mariées ” à des personnalités importantes. Dans les Écritures hébraïques, la nation d’Israël était désignée comme la femme de Jéhovah (Jérémie 3:14). Dans les Écritures grecques, la congrégation des chrétiens oints est appelée l’épouse de Christ (Révélation 21:9-14).
lis le premier verset de l'apocalypse et tu comprendras un peut mieux.

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 06:32
Message :

medico a écrit :Donc les khalifs sont des femmes si je suis ton raisonnement car le sujet parle de la femme couronnées.
Apocalypse 12:1 ¶ Un grand signe apparut dans le ciel : une femme revêtue du soleil, la lune sous les pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête.

LE GOUVERNEUR SYMOBOLISE LA NATION MUSULMANE al oumma al islamya
" Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête"
ces 12 étoiles sont les arabes
Des douze fils d'Ismael sont sorties les douze tribus des Arabes, qui subsistent encore aujourd'hui.
http://456-bible.123-bible.com/calmet/I/ismael.htm
ET Le croissant et l'étoile sont les symboles les plus utilisés en drapeaux arabes
cette nation musulmane a été chassé par la prostituée ( new babyon )=USA ( et coalisés) le dragon qui symobole les avions de chasses pour bombarder les musulmans meme le terme "désert" est mentionné en apo 2:5

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 06:34
Message :

medico a écrit :Mais l'auteur de l'Apocalyspe à savoir Jean ne parle jamais de cette femme mais il parle souvant de Marie dans les évangiles.lui et les autres savoir Matthieu,Marc etLuc.

personne ne connait vraiment auteur de ce livre -renseigne toi bien-
marie?? et qui CE dragon qui attaqua marie : église protestante ??
TU RACONTES N IMPORTE KOI ,, ??

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 06:35
Message :

medico a écrit :

donc convertis toi au cathlocisme si vous dites vraie

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 06:44
Message :

N.Ismael a écrit : personne ne connait vraiment auteur de ce livre -renseigne toi bien-
marie?? et qui CE dragon qui attaqua marie : église protestante ??
TU RACONTES N IMPORTE KOI ,, ??

(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean
Jean, l’auteur du dernier livre de la Bible, présente ici une série d’événements que Jésus-Christ lui a révélés (1.1-2) ; il raconte ce qu’il a vu après avoir été « saisi par l’Esprit Saint » (1.10). Au moment où il écrit son livre, il se trouve dans la petite île de Patmos, à l’ouest de l’Asie Mineure (aujourd’hui la Turquie d’Asie) ; il s’y trouve exilé parce qu’il a prêché l’Évangile (1.9), à une période où l’empereur romain persécutait les communautés chrétiennes. Il écrit pour sept Églises d’Asie Mineure, situées dans la région où se trouve actuellement le port turc d’Izmir (Smyrne).

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