Résultat du test :
Auteur : Younes91
Date : 03 déc.09, 02:27
Message : Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait:
"Lorsque vous voyez des gens qui insultent mes Compagnons (radhia allâhou anhoum), alors dites: Que la malédiction d'Allah soit sur le mal que vous faites".
(Rapporté par Ibné Oumar r.a., cité dans Tirmidhi).
Or, les chiites insultes les compagnons pour plus de preuves voir ces 2 videos (
http://www.dailymotion.com/video/xad7v0 ... h_creation)
(
http://www.dailymotion.com/video/x4xo2v ... -et_webcam).
Les chiites consideres ,les sunnites commes des chiens et des mecreant, car ils croient detenir le vrai coran, et la vrai voie de l'islam.
en fait comment sont apparus les chiites?? le 4eme kalif des musulmans est ali ibn abi talib (premier enfant musulman et un des proches du prophetes (saws).
a cette date, il y avait un conflit entre mou3awia et ali (radia allah 3anhouma). il y a eu une guerre entre les deux camps opposes, mais ali a malheureusement ete trahi par un de ses proches serviteurs manipule qui a poignarde ali. Apres cela, ceux qui ont participe a la trahison ont regrette leur geste et ont "devie" un peu de l'islam, puisqu'ils eleve ali a un niveau trop important, jusqu'au point ou certains extremistes chiites disent que l'ange gabriel s'est trompe, il devait faire descendre le coran sur Ali a la place de mohammed (Saws). c'est completement ahurissant!! et ils disent bien des betises.
par exemple, lors d'un pelerinage a nadjef, les chiites, pour expier de leur erreur envers Ali(radia allahou 3anhou) se flagelent, et se frappent legerement la tete avec un sabre jusqu a ce que le sang coule!! tu l'as ptetre deja vu a la tele? en tous cas, ces pratiques sont formellement interdites par le prophete mohammad (saws). et y a tellement de choses a dire a ce sujet.
dans leur hadith il ne cite jamais le prénom du Prophéte que la paix et le salut soit sur Lui ainsi ke les noms de ses fidéles compagnons comme Aboubakr le véridique k'Allah l'agréer ou abou Horeira k'Allah l'agréer et plein d'autre
et leur Coran est falcifié il y on ajouté une sourhate ki sappel Ali ainsi ke plein dotre chose
il ont ds coutumes trés bizares comme pour leur mariage il se marie seulement aprés avoir vécu en concubinage
les chiites sont des égarées ki nous déteste mais il ne le montre pas
vous connaissez tous Khomini et bien lui a écrit un livre contenant des douha contre les fidéles compagnons de Mohamed le messager d'Allah ke la paix et le salut soit sur Lui
il mais les gens dans le fo chemin et il maudits les compagnons de Mohamed le messager d'Allah ke la paix et le salut soit sur Lui
Auteur : sambion
Date : 03 déc.09, 18:37
Message : Salam,
Joli passage sauf un peu de sms à la fin.
Pour mettre en valeur ce que tu viens de citer, je t'invite à chercher les déclarations faites par des chiites convertis en sounna, chose que tu ne trouveras jamais dans le cas contraire, c'est à dire des sounnites converti en chiaa.
De plus les chiites empêchent leurs disciples à écouter les sunnites, et ceci pour les empêcher à voir la vérité en face.
Auteur : funkquy
Date : 23 déc.09, 03:18
Message : Laissez les chiites tranquille, il nya pas de diffèrence entre etre un musulman chiite et etre un musulman sunnite
Le Chiisme est une communion sophistiquée Il n'y a rien de mal à adorer Dieu selon ses doctrines. Mufti d'gypte + Qardhawy
Il y a ceux qui qui recherchent les livres et les écrits de certains chiites qui n'ont rien à voir avec le chiisme actuel pour donner une mauvaise image du chiisme.
tout ça, ça sert les intérêts des américains, c'est une façon comme une autre de se préparer à envahir l'Iran.
Auteur : sambion
Date : 23 déc.09, 03:24
Message : funkquy a écrit :Laissez les chiites tranquille, il nya pas de diffèrence entre etre un musulman chiite et etre un musulman sunnite
Le Chiisme est une communion sophistiquée Il n'y a rien de mal à adorer Dieu selon ses doctrines. Mufti d'gypte + Qardhawy
Il y a ceux qui qui recherchent les livres et les écrits de certains chiites qui n'ont rien à voir avec le chiisme actuel pour donner une mauvaise image du chiisme.
tout ça, ça sert les intérêts des américains, c'est une façon comme une autre de se préparer à envahir l'Iran.
Justement on parle de ces mauvais chiites, les bon chiites on les aime!
Les bons chiites, sont ceux qui appliquent la sounna, et qui n'insultent personne.
Auteur : funkquy
Date : 23 déc.09, 03:46
Message : sambion a écrit :
tout ça, ça sert les intérêts des américains, c'est une façon comme une autre de se préparer à envahir l'Iran.
Justement on parle de ces mauvais chiites, les bon chiites on les aime!
Les bons chiites, sont ceux qui appliquent la sounna, et qui n'insultent personne.[/quote]
Alors dans ce cas, il faut bien préciser que vous parlez de ces "mauvais chiites" comme vous dites. Il faut pas lancer en l'air comme ça le mot "chiite" ==> cela ne fait que stigmatiser toute la communauté chiite.
Auteur : sambion
Date : 23 déc.09, 04:27
Message : funkquy a écrit :
Justement on parle de ces mauvais chiites, les bon chiites on les aime!
Les bons chiites, sont ceux qui appliquent la sounna, et qui n'insultent personne.
Alors dans ce cas, il faut bien préciser que vous parlez de ces "mauvais chiites" comme vous dites. Il faut pas lancer en l'air comme ça le mot "chiite" ==> cela ne fait que stigmatiser toute la communauté chiite.
Tiens tu me fais dire ce que j'ai pas dit! fait gaffe à la manœuvre des balises bbcode!
Justement, tout les chiites ne sont pas tous mauvais, comme le cas pour les sunnistes qui ne sont pas tous bons!
Bref! seul Dieu est juge pour Dieu qui est bon, et qui est mauvais, et tu sais quoi? Dieu nous a donner toute une vie pour tester qui est bon et qui est mauvais!
Auteur : Younes91
Date : 23 déc.09, 09:02
Message : pourquoi font il la priere avec une pierre?
Auteur : Ren'
Date : 25 déc.09, 03:01
Message : Younes91 a écrit :pourquoi font il la priere avec une pierre?
Les salafis ?
(je dis ça parce que les chi'ites que je côtoie n'ont pas cet usage, mais les salafis que je croise, oui, ils ont même la marque de cette pierre sur leur front
)
Auteur : sambion
Date : 25 déc.09, 03:12
Message : Ren' a écrit :
Les salafis ?
(je dis ça parce que les chi'ites que je côtoie n'ont pas cet usage, mais les salafis que je croise, oui, ils ont même la marque de cette pierre sur leur front
)
Là, je me remarque qu'effectivement je n'ai pas bien compris " faire la prière avec la pierre" (si Ren' l'a compris!)
Des explications svp?
Auteur : Younes91
Date : 25 déc.09, 05:52
Message : ils prennent un pierre et mettent leur front sur la pierre au lieu du sol.
Peut etre pour avoir la marque dans le front, car un vrai pieux proche de Dieu et comme c'est la vrai guidee et l unique preuve, c'est quand on fait bien la priere et on en fait beaucoup, une trace apparait au pieds goche et pour le nombre de priere c'est une marque qui apparait au front, ce qui prouve que l'on est dans la vrai voie.
et ces gens la utilise la pierre pour avoir vite cette marque surement, mais elle ne vaut rien, car il trichent et seront puni severement, la marque au pied et au front apparaiment grace a notre maniere de prier.
aucun autre religion n'a ceci, ce qui prouve que c'est la vrai voie encore.
Auteur : sambion
Date : 25 déc.09, 23:48
Message : Younes91 a écrit :ils prennent un pierre et mettent leur front sur la pierre au lieu du sol.
Peut etre pour avoir la marque dans le front, car un vrai pieux proche de Dieu et comme c'est la vrai guidee et l unique preuve, c'est quand on fait bien la priere et on en fait beaucoup, une trace apparait au pieds goche et pour le nombre de priere c'est une marque qui apparait au front, ce qui prouve que l'on est dans la vrai voie.
et ces gens la utilise la pierre pour avoir vite cette marque surement, mais elle ne vaut rien, car il trichent et seront puni severement, la marque au pied et au front apparaiment grace a notre maniere de prier.
aucun autre religion n'a ceci, ce qui prouve que c'est la vrai voie encore.
Je ne me vente pas, mais la marque sur le pied gauche je l'ai, et celle sur le front je l'avais un peu sous les cheveux de ma tête, mais elle a presque disparu!
ça ne me motive guerre de chercher le moyen pour bien tracer cette marque, et comme tu dis, c'est tricher de se faire marquer, alors que cette marque doit venir spontanément.
J'avoue qu'avant je me colle sur le front pendant le "sojoud", pour accélérer le processus,
, mais maintenant je ne me force pas puisque je prend ça pour du sérieux.
Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 08:01
Message : 
c'est bien mon frere, mais faux pas coller et forcer ton front sur le sol, car c'est pas bien tuvois cke je veux dire, faut priere normal etc sans rien forcee.
Mais sinon c'est bien mon frere
Auteur : Ren'
Date : 27 déc.09, 04:03
Message : Younes91 a écrit :ils prennent un pierre et mettent leur front sur la pierre au lieu du sol
Les salafis que je croise ont en effet cette pratique ; mais aucun des chi'ites que j'ai pu côtoyer.
Auteur : shaena1
Date : 27 déc.09, 06:30
Message : Ren' a écrit :
Les salafis ?
(je dis ça parce que les chi'ites que je côtoie n'ont pas cet usage, mais les salafis que je croise, oui, ils ont même la marque de cette pierre sur leur front
)
tu pète un plomb ou quoi, mon frère n'utilise pas de pierre et a une marque sur le front.
Auteur : Ren'
Date : 27 déc.09, 07:01
Message : shaena1 a écrit :tu pète un plomb ou quoi, mon frère n'utilise pas de pierre et a une marque sur le front.
Non, désolé, je connais bel et bien
des salafis (je n'ai jamais dit que tous les salafis font ça) qui utilisent une pierre pour se marquer le front lors des prosternations
...Par contre, j'ignore totalement la source de cette pratique
Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 06:10
Message : Ren' a écrit :
Non, désolé, je connais bel et bien
des salafis (je n'ai jamais dit que tous les salafis font ça) qui utilisent une pierre pour se marquer le front lors des prosternations
...Par contre, j'ignore totalement la source de cette pratique
c du délire ça les salafis n utilise pas de pierre pour se marquer le front cette marque viens toute seul avec des années de pratique
pour revenir au sujet des chiites
Les Musulmans Chiites préfèrent se prosterner sur un petit bloc de terre, appellé Turbah, qui est habituellement constitué d'argile du sol de Kerbala en Irak.
la question qu on peux se posez Est-il obligatoire de se prosterner sur de l'argile de Karbala?
Ce n'est pas une obligation ! Mais les Chiites préfèrent se prosterner sur l'argile deKarbala en raison de l'importance qui lui a été donnée par le Prophète (saws) et les Imams de sa Famille (Ahl al-Bayt).
Après le martyre de Imam Hussayn(as), son fils Imam Zayn al-'Abidin (as) en recueillit, la déclara sacrée, et la garda dans un sac.
Les Imams (as) prirent l'habitude de s'y prosterner, d'en faire un tasbih, et d'y réciter les louanges d'Allah.
[Ibn Shahrashub, al-Manaqib, vol. 2, p. 251]
Ils ont aussi encouragé les Chiites à se prosterner dessus, en précisant que ce n'était pas une obligation, mais un moyen d'obtenir une plus grande récompense.
Les Imams (as) ont insisté sur le fait que la prosternation pour Allah devait
s'éffectuer seulement sur de la terre propre et de préférence sur cette terre de Karbala
ce qu il faut savoir aussi c que c les chiites qui on tu es ali dans une mosqué en irak le fils d'ali ainsi que le fils du prophète ou bien le petit fils du prophète désolé je ne sais plus dieu est le plus savent de nous tous
Auteur : Ren'
Date : 29 déc.09, 06:40
Message : justeabdel a écrit :c du délire ça les salafis n utilise pas de pierre pour se marquer le front
Ceux dont je te parle, si.
Auteur : justeabdel
Date : 30 déc.09, 06:42
Message : Ren' a écrit :
Ceux dont je te parle, si.
ren' désolé mais c pas toi qui vas m'apprendre ma religion
on doit faire la prière sur un tapis ou un tissu propre si ya de tapis ou de tissu on peux la pratiquer on peux la pratiquer sur un sol propre si ya pas de sol propre en peux prendre une pierre propre juste pour poser la tete
c'est sa l'islam
Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 06:50
Message : justeabdel a écrit :ren' désolé mais c pas toi qui vas m'apprendre ma religion
Je ne cherche pas à t'apprendre
ta religion. Je ne fais que
témoigner d'une pratique (sans aucun doute minoritaire, je n'ai jamais dit le contraire) que j'ai vu chez
des salafis en France (je ne dis même pas que cette pratique représente le salafisme !)
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 08:41
Message : pas de sol propre en peux prendre une pierre propre juste pour poser la tete
non faut poser sa tete sur le sol, la pierre est une innovation et l innovation est blamable
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 23:06
Message : Que la paix soit sur vous mes frères et soeurs,
Je me présente, je suis un musulman qui suit l'école chiite et qui habite en belgique.
La première vidéo contient des concept comme l'intercession que j'expliquerais inchallah si quelqu'un le veut. Je vais donc m'attarder sur "l'insulte" des compagnons et le fait que soit disant les chiites considèrent les sunnites comme des mécréants. Dans ces vidéos, il n'y aucune preuve de ce que tu avance, il est facile d'afficher la photo d'un sois disant savant et de mettre les paroles qu'on veut dessus, de même dans la deuxième vidéo il est facile de montrer le discours d'un sois disant savant qui maudit les compagnons, moi aussi je peux faire ça dans ma cave
en fait comment sont apparus les chiites?? le 4eme kalif des musulmans est ali ibn abi talib (premier enfant musulman et un des proches du prophetes (saws).
a cette date, il y avait un conflit entre mou3awia et ali (radia allah 3anhouma). il y a eu une guerre entre les deux camps opposes, mais ali a malheureusement ete trahi par un de ses proches serviteurs manipule qui a poignarde ali. Apres cela, ceux qui ont participe a la trahison ont regrette leur geste et ont "devie" un peu de l'islam, puisqu'ils eleve ali a un niveau trop important, jusqu'au point ou certains extremistes chiites disent que l'ange gabriel s'est trompe, il devait faire descendre le coran sur Ali a la place de mohammed (Saws). c'est completement ahurissant!! et ils disent bien des betises.
Tiens cela je ne connaissais pas, bientôt on va aussi raconter l'histoire
d'ibn saba. J'ai toujours entendu cette histoire que sois disant les chiites croient que l'ange Gabriel (as) s'est trompé et devais donner le coran à l'imam Ali (as)... Il est clair que le simple fait de croire que un ange puisse se tromper est déjà une hérésie en sois, en plus je n'ai jamais vu un seul chiite ou un écrit ou même une vidéo d'un sois disant savant qui affirmait cela donc je suppose si tu dis ça c'est que tu as des preuves, parce que un musulman n'accuse jamais sans preuves sinon ça s'appelle de la calomnie.
par exemple, lors d'un pelerinage a nadjef, les chiites, pour expier de leur erreur envers Ali(radia allahou 3anhou) se flagelent, et se frappent legerement la tete avec un sabre jusqu a ce que le sang coule!! tu l'as ptetre deja vu a la tele? en tous cas, ces pratiques sont formellement interdites par le prophete mohammad (saws). et y a tellement de choses a dire a ce sujet.
De un ce n'est pas Nadjaf mais Karbala et de deux ils ne font pas ça pour "expier" leurs fautes et de trois cette pratique de se couper et de se flageller est interdite et tu peux voir dans un pays comme l'Iran qui applique les préceptes du chiisme, cette pratique n'existe pas.
dans leur hadith il ne cite jamais le prénom du Prophéte que la paix et le salut soit sur Lui ainsi ke les noms de ses fidéles compagnons comme Aboubakr le véridique k'Allah l'agréer ou abou Horeira k'Allah l'agréer et plein d'autre
Nous prenons nos hadith du Prophète (saw) et de sa Famille (as) et personne d'autre. Voici un exemple de hadith du Prophète (saw) puisque tu dis que nous ne le citons jamais :
Selon l'Imam 'Alî Ibn al-Hussain (p), le Prophète (P) a dit:
«Lorsqu'un serviteur se met à dire la vérité, il continuera ainsi jusqu'à ce qu'Allah l'inscrive comme véridique, et lorsqu'il se met à mentir, il continuera ainsi jusqu'à ce qu'Allah l'inscrive comme menteur»
et leur Coran est falcifié il y on ajouté une sourhate ki sappel Ali ainsi ke plein dotre chose
Je suppose que tu as des preuves de ce que tu avance encore une fois.
il ont ds coutumes trés bizares comme pour leur mariage il se marie seulement aprés avoir vécu en concubinage
Encore une accusation avec des preuves?
vous connaissez tous Khomini et bien lui a écrit un livre contenant des douha contre les fidéles compagnons de Mohamed le messager d'Allah ke la paix et le salut soit sur Lui
Même chose que plus haut.
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 23:17
Message : sambion a écrit :Salam,
Joli passage sauf un peu de sms à la fin.
Pour mettre en valeur ce que tu viens de citer, je t'invite à chercher les déclarations faites par des chiites convertis en sounna, chose que tu ne trouveras jamais dans le cas contraire, c'est à dire des sounnites converti en chiaa.
Que la paix soit sur toi mon frère,
C'est plutôt au contraire, je suis sur un forum chiite qui contient plein de témoignage de personnes qui sont venu du sunnisme vers le chiisme :
1 témoignage
2 témoignage
3 témoignage
4 témoignage
Et il y en a bien plus
De plus les chiites empêchent leurs disciples à écouter les sunnites, et ceci pour les empêcher à voir la vérité en face.
Tu peux voir sur le forum que j'ai cité qu'il n'y a aucune censure à part pour les insultes ce qui est normal. Nous n'empêchons personne de voir où elle veut parce que nous croyons que nous possédons la vérité et quelque soit la question qu'on nous posera sur notre dogme nous en avons les réponses.
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 23:21
Message : Younes91 a écrit :pourquoi font il la priere avec une pierre?
Salam alaykom mon frère,
Voici un début d'explication :
Selon le fiqh Chiite Ja’farite - qui l’une des cinq principales écoles de loi en Islam - la prosternation doit ètre faite sur la terre ou ce qui pousse de la terre sauf ce qui est comestible ou peut servir à faire des vêtements. Sont licites : la poussière, la pierre, le sable et l’herbe. Il est permis de se prosterner sur du papier parce qu’il provient des arbres qui ont poussé dans la terre, mais pas sur des vêtements ou des tapis.
Et voila l'explication complète si tu veux en savoir plus :
Pourquoi les Chiites se prosternent-ils sur la Turbah ?
Ce n'est en aucun pour avoir une marque sur le front ou quelque chose de ce genre.
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 23:23
Message : Ren' a écrit :
Les salafis que je croise ont en effet cette pratique ; mais aucun des chi'ites que j'ai pu côtoyer.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Il doit y avoir un malentendu, seul les chiites utilisent une pierre (ce n'est pas vraiment une pierre, c'est de la terre durcie)
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 23:51
Message : Abu_Salih a écrit :Il doit y avoir un malentendu
Il faudra leur expliquer.
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 09:13
Message :
Que la paix soit sur toi mon frère,
C'est tout? tu remet les 2 vidéos que tu avais cité avec en plus une vidéo d'un type qui était déjà dans une des vidéo yasser al habib
Bientôt tu va nous dire que ce yasser al habib est une sommité mondiale du chiisme
Et pour finir le témoignage d'un sunnite qui aurait selon ses dire souffert de la part des chiites.
Ça c'est des preuves je dois le dire. Enfin je te propose une petite réflexion, nous savons que l'islam interdit à un musulman ou une musulmane de se marier avec des mécréants, a t'on avis les chiites peuvent t'il se marier avec des sunnites?
Mon frère, tu as dit bien plus que cela et si tu croit en Dieu sois sincère et dis que sur certains point tu n'était pas sur et retire ce que tu as dit sinon il faut apporter les preuves. Voici ces points :
1. La turba, je pense que tu n'as pas bien lu l'article que j'avais mis avec les hadith sunnites :
Pourquoi les Chiites se prosternent-ils sur la Turbah ?
2. Le fait que les chiites croient que l'ange Gabriel (as) s'est trompé de personne dans la révélation du coran. Où sont les preuves?
3. Le fait que tu dis que les chiites se flagellent et se coupent avec des sabres pour leur pèlerinage à Nadjaf pour expier leur faute. Tu n'as pas répondu aux points que j'ai soulevé.
4. Le coran falsifié. preuves?
5. Le fait que tu dise : "il se marie seulement aprés avoir vécu en concubinage". preuves?
6. L'accusation sur Khomeini.preuves?
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 09:31
Message : Abu_Salih a écrit :4. Le coran falsifié. preuves?
Jusqu'au Xe siècle, on trouve selon Mohammad Ali Amir-Moezzi (cf
Dictionnaire du Coran) une monographie d'al-Sayyârî sur la falsification du Coran par les sunnites, ainsi que les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporteraient des traditions sur cette même falsification. Cette idée a ensuite été quasi-abandonnée même si des auteurs chi'ites la reprennent de temps en temps ; on la retrouve par exemple chez Mîrzâ Husayn Nûrî au début du XXe siècle.
Auteur : Younes91
Date : 19 janv.10, 09:35
Message : we t'a raison, il ment pour passer le temps raconte ses probleme.
Apres je sais pas pourquoi on voit un chiite ki dit si un imam ne connait pas l inconnaissable n'est pas un imam alors que y'a que Dieu qui connait tout, un autre qui nous insulte en disant que ce qui croit ou aime Omar sont mecreant.
alors la wouaou, y'a pas de preuve
.
Mais peut etre que sa te gene pas qu'il insulte les compagnon et Allah.
Enfin je te propose une petite réflexion, nous savons que l'islam interdit à un musulman ou une musulmane de se marier avec des mécréants, a t'on avis les chiites peuvent t'il se marier avec des sunnites?
a la base on est musulman, mais si la personne respect les compgnons, ou est le probleme et fait bien la priere aussi
Le fait que les chiites croient que l'ange Gabriel (as) s'est trompé de personne dans la révélation du coran. Où sont les preuves?
J'ai jamais dit sa mais j'en ai entendu parler
Le fait que tu dis que les chiites se flagellent et se coupent avec des sabres pour leur pèlerinage à Nadjaf pour expier leur faute. Tu n'as pas répondu aux points que j'ai soulevé.
sa sa doit pas etre pour moi peut etre quelqu'un d'autre vu que j'ai pas parler de sa
4. Le coran falsifié. preuves?
j'en ai entendu parler mais j'ai pas parler de sa, y'en a qui disent que le coran est falsifier et que c'est Al Mahdi qui viendra avec le vrai alors que non.
Les chiites et la question de la falsification du Qour'aane
http://muslimfr.com/modules.php?name=Ne ... le&sid=451 Auteur : Hamza
Date : 19 janv.10, 09:51
Message : Le chiisme est compliqué.
Premièrement, il existe de nombreuses branches, dont certaines sont proches du sunnisme, et d'autres proches de la mécréance.
Une propagande wahhabite diffuse certains mensonges sur le chiisme, et le chiisme duodécimain use aussi d'une propagande anti-sunnite.
Je m'attarderai que sur les points clés, quant au fait que le chiisme duodécimain (majoritaire), ne peut pas être considéré comme un courant islamique.
1) Les 12 imams infaillibles et qui ont la connaissance du ghayb. Cela relève du Shirk Akbar, puisque seul Allah en a la totale connaissance, et n'est pas susceptible de commettre des erreurs. C'est donc de l'association (qui est interdit, et cela est à l'opposé du premier pilier de l'islam: La Shahada). A titre d'information, aucun prophète ni compagnon de prophète n'ont atteint le rang d'infaillible et de connaisseur du ghayb (monde invisible). De plus, pourquoi ses 12 imams ne sont pas mentionnés dans le Saint-Coran?
2) L'insulte des compagnons du Prophète Muhammad (saw). Tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw) étaient des gens respectables et honorables, même si ils n'étaient pas parfaits. Le fait de les insulter, revient à insulter le Prophète Muhammad (saw) et l'Islam en général.
3) Ali (rah) rapporte lui-même qu'il est contre le dogme chiite duodécimain et met en garde les Musulmans contre cette secte. En outre, il respectait le statut d'Abu Bakr (rah) qui lui conférait le droit d'être calife, et Ali (rah) aimait tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw).
4) Si Ali (rah) possédait réellement le véritable Coran, pourquoi ne l'a t-il pas diffusé durant son règne? Il ne l' a pas fait, donc ce "coran caché" n'existe pas.
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 21:22
Message : Ren' a écrit :
Jusqu'au Xe siècle, on trouve selon Mohammad Ali Amir-Moezzi (cf Dictionnaire du Coran) une monographie d'al-Sayyârî sur la falsification du Coran par les sunnites, ainsi que les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporteraient des traditions sur cette même falsification. Cette idée a ensuite été quasi-abandonnée même si des auteurs chi'ites la reprennent de temps en temps ; on la retrouve par exemple chez Mîrzâ Husayn Nûrî au début du XXe siècle.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Merci mon frère, d'avoir apporté des vrais arguments, je dois me renseigner sur certaines personnes que tu as cité et je te répondrais dés que possible si Dieu le veut.
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 21:38
Message : we t'a raison, il ment pour passer le temps raconte ses probleme.
Apres je sais pas pourquoi on voit un chiite ki dit si un imam ne connait pas l inconnaissable n'est pas un imam alors que y'a que Dieu qui connait tout, un autre qui nous insulte en disant que ce qui croit ou aime Omar sont mecreant.
alors la wouaou, y'a pas de preuve
.
Mais peut etre que sa te gene pas qu'il insulte les compagnon et Allah.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Je vais mieux m'expliquer pour que tu comprenne bien. Une vidéo n'est pas une preuve tout simplement parce que moi aussi je peux trouver quelqu'un, le déguiser en saoudien et lui faire dire n'importe quoi, une preuve c'est un écrit qui vient d'un livre reconnu. D'autre part supposons que c'est un vrai chiite, ça ne prouve toujours rien, quelle est son école dans le chiisme? Qui représente t'il? Est il un savant reconnu? Que pense les autres grand savants de lui?
Si je devais me baser sur quelque savants wahabite pour connaître le sunnisme, les autres sunnites me dirait la même chose
a la base on est musulman, mais si la personne respect les compgnons, ou est le probleme et fait bien la priere aussi
Ne trouve tu pas que c'est une incohérence? D'un côté tu dis que les chiites considèrent les sunnites comme mécréants et d'un autre côté, ils peuvent se marier avec des sunnites!? A moins peut être que tu crois que les chiites autorisent le mariage avec des mécréants
J'ai jamais dit sa mais j'en ai entendu parler
Avec des j'ai entendu parler, on ira pas très loin, tu dois surement savoir qu'en islam on accuse pas sans preuve.
sa sa doit pas etre pour moi peut etre quelqu'un d'autre vu que j'ai pas parler de sa
Tu devrais te relire alors mon frère, je cite :
par exemple, lors d'un pelerinage a nadjef, les chiites, pour expier de leur erreur envers Ali(radia allahou 3anhou) se flagelent, et se frappent legerement la tete avec un sabre jusqu a ce que le sang coule!! tu l'as ptetre deja vu a la tele? en tous cas, ces pratiques sont formellement interdites par le prophete mohammad (saws). et y a tellement de choses a dire a ce sujet.
4. Le coran falsifié. preuves?
j'en ai entendu parler mais j'ai pas parler de sa, y'en a qui disent que le coran est falsifier et que c'est Al Mahdi qui viendra avec le vrai alors que non.
Encore une fois j'ai entendu parler? tu as entendu beaucoup de choses je vois mais pas beaucoup de preuves.
Je dois vérifier les références qui se trouve dans le lien que tu m'a donné parce que j'ai remarqué que certaines personnes sont expertes dans la manipulation des écrits chiites
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 21:40
Message : Hamza a écrit :Le chiisme est compliqué.
Premièrement, il existe de nombreuses branches, dont certaines sont proches du sunnisme, et d'autres proches de la mécréance.
Une propagande wahhabite diffuse certains mensonges sur le chiisme, et le chiisme duodécimain use aussi d'une propagande anti-sunnite.
Je m'attarderai que sur les points clés, quant au fait que le chiisme duodécimain (majoritaire), ne peut pas être considéré comme un courant islamique.
1) Les 12 imams infaillibles et qui ont la connaissance du ghayb. Cela relève du Shirk Akbar, puisque seul Allah en a la totale connaissance, et n'est pas susceptible de commettre des erreurs. C'est donc de l'association (qui est interdit, et cela est à l'opposé du premier pilier de l'islam: La Shahada). A titre d'information, aucun prophète ni compagnon de prophète n'ont atteint le rang d'infaillible et de connaisseur du ghayb (monde invisible). De plus, pourquoi ses 12 imams ne sont pas mentionnés dans le Saint-Coran?
2) L'insulte des compagnons du Prophète Muhammad (saw). Tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw) étaient des gens respectables et honorables, même si ils n'étaient pas parfaits. Le fait de les insulter, revient à insulter le Prophète Muhammad (saw) et l'Islam en général.
3) Ali (rah) rapporte lui-même qu'il est contre le dogme chiite duodécimain et met en garde les Musulmans contre cette secte. En outre, il respectait le statut d'Abu Bakr (rah) qui lui conférait le droit d'être calife, et Ali (rah) aimait tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw).
4) Si Ali (rah) possédait réellement le véritable Coran, pourquoi ne l'a t-il pas diffusé durant son règne? Il ne l' a pas fait, donc ce "coran caché" n'existe pas.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Mon frère si tu veux débattre apporte des preuves et pas seulement des simples affirmations, ce sera beaucoup plus constructif.
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 22:10
Message : Ren' a écrit :
Jusqu'au Xe siècle, on trouve selon Mohammad Ali Amir-Moezzi (cf Dictionnaire du Coran) une monographie d'al-Sayyârî sur la falsification du Coran par les sunnites, ainsi que les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporteraient des traditions sur cette même falsification. Cette idée a ensuite été quasi-abandonnée même si des auteurs chi'ites la reprennent de temps en temps ; on la retrouve par exemple chez Mîrzâ Husayn Nûrî au début du XXe siècle.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Je ne savais pas que c'était Mohammad Ali Amir-Moezzi qui avait écrit le livre : "La religion discrète" qui est un très bon livre sur le chiisme surtout le côté ésotérique.
Peut tu me dire quels sont les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporterait cela?
Enfin concernant Mîrzâ Husayn Nûrî, il n'est pas de tout une référence, il n'est même pas musulman, il a même créée sa propre religion
: Le bahaïsme
Enfin voici l'opinion des chiites sur la falsification du coran :
Les chiites croient-ils que le coran est altéré ? Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 00:35
Message :
Que la paix soit sur toi mon frère,
Je reprends le passage le plus intéressant du lien :
Housseïn Ibnou Mouhammad At Taqui An Noûri At Tabrassi, a ardemment défendu (dans son ouvrage intitulé "Fasl oul Khitâb Fî Ithbâti Tahrîfi Kitâbi Rabbil Arbâb") que la croyance en la falsification du Qour'aane par les Compagnons (radhia Allâhou anhoum) après le départ du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) de ce monde a toujours fait partie des doctrines chiites.
Premièrement il ne faut pas confondre : abu ali Alfadl bnou lhassan At-tabrassi le grand savant exégète qui a interprété le coran dans son Tafsir al bayan et celui qu'on cite dans le lien.
J'attire aussi l'attention sur le fait que d'autres livres sunnites ont été écrits par des savants sunnites tel que "Al-Itqane de " As-suyouti" et " Al furqan" de Ibnoul-khatib pour dire que le coran a été falsifié. Ce livre qui se base comme " Fasslu-lkhitab" sur des hadiths " da'if" " non authentique" et qui sont dans la majeur partie de sources sunnites.
Voici quelques extraits du livre " Al furqane " (en arabe):
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/watheq.html
Voyons maintenant ce que disent les savants chiites à propos de At- Tubrussi et de son livre:
L'éminent cheikh Jawad Al-Balaghi a dit dans l'introduction de son exégèse " Alâ' Ar-Rahmane", page 25 :" L'auteur de ( Faslu-lkhitab) était un narrateur connu par son assiduité dans la recherche des récits excentriques.
D'autres grands savants chiites tel que Sayed Mohammad Husseine Ach-Chahrustani auteur du livre et Cheich Mahmud At-tehrani auteur du livre ont répondu explicitement aux propos de Tubrussi An-nurri infirmant toute parole ou citation qui signifie que le coran a subit des altérations.
Pour plus de clareté: Ce que l'auteur de " Faslu-lkhitab" a imaginé n'a aucune utilité scientifique ou pratique. Ce n'est qu'une énonciation de certaines citations non authentiques que les gens ont abandonnée et parmi lesquels les trois "Mohammad" ( Mohammad bnou Ya'qob bnou Ishaq Al-Kulayni, Mohammad bnoul-Hassan At-toussi, Mohammad bnou Ali bnoul Hussein bnou babuaih Al-Qummi As-sadouq) Que Dieu leur fasse méséricorde.
Auteur : Ren'
Date : 20 janv.10, 01:47
Message : Abu_Salih a écrit :Merci mon frère, d'avoir apporté des vrais arguments
Je n'ai fait que te donner un aperçu de ce qu'a écrit Mohammad Ali Amir-Moezzi dans son article du
Dictionnaire du Coran relatif à la question, comme
piste de réflexion uniquement.
Abu_Salih a écrit :Peut tu me dire quels sont les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporterait cela?
Je n'ai rien d'un spécialiste, comme je te le disais plus haut, je n'ai fait que te
citer un spécialiste. L'avis de tous les universitaires que j'ai pu lire est que la thèse du
"Coran falsifié par les sunnites" a été soutenue par de nombreux chi'ites jusqu'au Xe siècle (de l'ère courante, pas de l'hégire). Puis, il y a un basculement (avec Ibn Bâbûya) et un abandon de cette thèse par le chi'isme duodécimain qui devient majoritaire, même si divers penseurs chi'ites
isolés ont continué à transmettre ces traditions au cours des siècles (voici la liste donnée par Mohammad Ali Amir-Moezzi : Ibn Shahrâshûb, Ahmad ben 'Alî Tabrisî, Fayd Kâshânî, Hâshim Bahrânî, Majlisî, Ni'matallâh Jazâ'irî, Sharîf 'Âmilî)
Dire que LES chi'ites soutiennent que le Coran a été falsifié est donc faux, puisque l'avis majoritaire dans le chi'isme est que le Coran actuel est authentique.
Mais dire que les SUNNITES ont inventé cette histoire est également faux, puisque ce sont bien des traditions
chi'ites qui sont à l'origine de cette thèse.
Abu_Salih a écrit :concernant Mîrzâ Husayn Nûrî, il n'est pas de tout une référence, il n'est même pas musulman, il a même créée sa propre religion
: Le bahaïsme
Si tu as suivi la teneur de mes propos, j'ai bien dit qu'aucun des auteurs
isolés qui a continué à soutenir cette thèse n'a eu le statut de
"référence" dans le chi'isme actuel. Mais si le bahaïsme est bien une autre religion, il n'en demeure pas moins qu'elle est issue du chi'isme, et non du sunnisme.
[au fait, avec un peu de retard, le modérateur que je suis te souhaite la bienvenue sur ce forum
]
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 02:00
Message : Ren' a écrit :
[au fait, avec un peu de retard, le modérateur que je suis te souhaite la bienvenue sur ce forum
]
Salam,
Bienvenue mon frère Abu Salih, contente de te retrouver ici.
Auteur : Ren'
Date : 20 janv.10, 02:07
Message : shaena1 a écrit :Bienvenue mon frère Abu Salih, contente de te retrouver ici.
Son avis va permettre de rééquilibrer cette rubrique
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 03:40
Message : Ren' a écrit :
Dire que LES chi'ites soutiennent que le Coran a été falsifié est donc faux, puisque l'avis majoritaire dans le chi'isme est que le Coran actuel est authentique.
Mais dire que les SUNNITES ont inventé cette histoire est également faux, puisque ce sont bien des traditions chi'ites qui sont à l'origine de cette thèse.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Oui en effet mon frère, il y a eu que ce soit dans le sunnisme ou dans chiisme des personnes qui ont soutenu que le coran a été falsifié mais comme tu l'as dit c'était une minorité et ce n'est pas le cas aujourd'hui.
au fait, avec un peu de retard, le modérateur que je suis te souhaite la bienvenue sur ce forum
Je te remercie toi et la soeur shaena1 votre accueil
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 03:41
Message : Ren' a écrit :
Son avis va permettre de rééquilibrer cette rubrique
C'est ce que j'espère, d'ailleurs si vous avez des questions sur le chiisme, n'hésitez pas
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 04:34
Message : Ren' a écrit :
Son avis va permettre de rééquilibrer cette rubrique
Surtout que c'est un sage, erwan modère bien car si les sunnites s'acharnent sur lui, je vais faire un scandale lol
P.s : je suis Florence pour Abu Salih.
Merci encore pour ta compassion.
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 05:45
Message : C'est pour cela que j'ai mis un lol
j'ai déjà été banni trois fois je te le rappelle
Auteur : Hamza
Date : 20 janv.10, 05:56
Message : shaena1 a écrit :C'est pour cela que j'ai mis un lol
j'ai déjà été banni trois fois je te le rappelle
Selam aleykoum ma soeur Shaena1,
Par simple curiosité, quel est ton minhaj? (Sunnisme, proche du sunnisme, Chiisme, proche du chiisme?).
Pour ma part, le chiisme duodécimain ne relève pas de l'Islam (monothéisme pur/Tawhid/Unicité d'Allah/Soumission totale et exclusive à Lui), tout simplement car ils font de l'association, et qu'ils prennent d'autres divinités en dehors d'Allah (SWT).
Pour certains, les 12 imams (ou certains d'entre eux), ou encore Khomeiny, etc.
Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils sont soit égarés, donc il ne faut pas suivre leur doctrine (un mélange entre l'Islam, le christianisme, le zoroastrisme et le judaïsme), soit carrément non-musulmans (c'est limite si le chiisme duodécimain n'est pas une autre religion). Mais au final, seul Allah jugera les coeurs, et Allah Sait Mieux qui est sur la Voie Droite et qui ne l'est pas.
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 06:19
Message : Salam,
mon minhaj est Allah.
J'attend Al Madhi donc à toi de voir , vos différents m'épuisent.
Les chiites duodécimains sont bien musulmans, ne t'en déplaise.
Auteur : Hamza
Date : 20 janv.10, 06:29
Message : shaena1 a écrit :Salam,
mon minhaj est Allah.
J'attend Al Madhi donc à toi de voir , vos différents m'épuisent.
Les chiites duodécimains sont bien musulmans, ne t'en déplaise.
Mon commentaire n'était pas dans le but de t'épuiser ou de te blesser, mais uniquement d'éviter toute sorte d'ambigüité.
Musulman: Personne soumise à Allah, qui professe la Shahada, qui la comprend et l'applique jusqu'à sa mort. Qui n'associe rien à Allah (swt).
Doctrine du chiisme duodécimain: Associer à Allah, 12 imams et autres imams infaillibles, qui partagent avec Allah, plusieurs de Ses Attributs.
Association: Contraire du monothéisme pur (Tawhid).
Tawhid = Islam
Taghout = associationnisme = non-islamique.
Chiisme duodécimain: associationnisme.
Pour Al Mahdi, il faut faire attention, car les sources sunnites et chiites divergent le concernant. La description qu'en font les chiites duodécimains est un mélange entre Al Mahdi et Dajjal. De plus, en ce moment même, les grandes puissances occidentales et le gouvernement iranien, combattent l'armée décrite dans les hadiths du Prophète Muhammad (saw), qui précédera la venue de Al Mahdi et qui préparera son avènement. La fameuse armée du Khurassan, qui se trouve en Afghanistan.
Sachant que le gouvernement iranien a vendu l'Afghanistan et l'Irak, il est évident qu'ils ne sont aucunement les représentants de la Justice et de la Vérité sur Terre (surtout vu la misère qu'ils ont infligé au peuple iranien).
Les sunnites sont persécutés en Iran, les Juifs eux, sont mieux traités que les sunnites. Les sunnites doivent se faire discret, mais en réalité, il existe plus de sunnites et de déistes, que ce que laissent penser les chiffres officiels.
Si tu le souhaites, on peut en discuter plus longuement.
En attendant, voici un lien qui t'intéressera, à propos de Al Mahdi...
http://www.dailymotion.com/video/xbw18d ... i_creation
PS: Cela ne veut pas dire qu'il faut détester les chiites, car Musulmans ou non, Allah nous ordonne de respecter les gens pacifiques. Mais cela révèle uniquement que leur doctrine ne sont pas en accord avec les préceptes islamiques.
Auteur : Younes91
Date : 20 janv.10, 06:38
Message : Salam Aleykoum
Une vidéo n'est pas une preuve tout simplement parce que moi aussi je peux trouver quelqu'un, le déguiser en saoudien et lui faire dire n'importe quoi
sauf que les musulmans savent que faut pas mentir sur Allah et ce que tu dis est illogique c'est bel est bien une preuve.
Vasy va chercher tu verras ce qu'il te repondra: Allah me voit.
Il y'a aussi des adorateur des tombes
j'en ai entendu parler mais j'ai pas parler de sa, y'en a qui disent que le coran est falsifier et que c'est Al Mahdi qui viendra avec le vrai alors que non.
Encore une fois j'ai entendu parler? tu as entendu beaucoup de choses je vois mais pas beaucoup de preuves.
Ta jamais entendu parler de Al Mahdi, t'es chiite pourtant?
Ne trouve tu pas que c'est une incohérence? D'un côté tu dis que les chiites considèrent les sunnites comme mécréants et d'un autre côté, ils peuvent se marier avec des sunnites!? A moins peut être que tu crois que les chiites autorisent le mariage avec des mécréants
sa depends des chiite, si y'en a qui font comme ce que le prophete a dit, ou est le probleme si les 2 sont d''accord et font la meme chose?
il y a eu que ce soit dans le sunnisme
ah bon? y'en a des sunnite qui disent que le coran est falsifier?
J'attend Al Madhi donc à toi de voir , vos différents m'épuisent
nous aussi on l'attends, et sache que quand il arrivera y'aura une armee arabe qui voudront le tuer.
Pourquoi y'a t il des image sur les mosquee chiite? alors que les anges ne rentrent pas la ou y'a des image, le prophete l'a dit
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 06:41
Message : shaena1 a écrit :
P.s : je suis Florence pour Abu Salih.
Merci encore pour ta compassion.
Que la paix soit sur toi ma soeur,
C'est Florence d'al-imane c'est ça?
Surtout que c'est un sage, erwan modère bien car si les sunnites s'acharnent sur lui, je vais faire un scandale lol
Un sage? c'est un grand mot ça
Pour l'acharnement, nous les chiites sommes bien habitué depuis le temps
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 06:45
Message : Que la paix soit sur toi mon frère,
Cher frère Hamza, c'est difficile de discuter alors que tu n'apporte aucune preuve, que des affirmations. Tu comprends que les gens qui réfléchissent ne croient pas sans preuve.
D'autre part tu dois bien savoir ce qui arrive à celui qui accuse sans preuve
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 06:49
Message : Abu_Salih a écrit :
Que la paix soit sur toi ma soeur,
C'est Florence d'al-imane c'est ça?
Un sage? c'est un grand mot ça
Pour l'acharnement, nous les chiites sommes bien habitué depuis le temps
salam,
oui c'est çà.
En tout cas, c'est toi que j'ai choisi pour me confier face à une situation difficile et j'ai bien eu raison, car ta sagesse apaise. Merci pour ton écoute.
Je te laisse répondre à Hamza alors, car j'en ai marre de répéter toujours la même chose. Explique lui que faire référence aux 12 imams permets de vous différencier des autres minjahs et n'est pas de l'association.
Je parlais d'un acharnement insultant et non d'une opposition que tu trouveras d'emblée car cela vous y êtes habitués.
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