Résultat du test :

Auteur : Phenix
Date : 12 déc.09, 00:41
Message : Bonjour à tous,

Il est écrit dans la Bible que "Dieu est amour" selon 1 Jean 4:8. Il est également écrit "qu’il se soucie de vous" selon 1 Pierre 5:7. Si la Bible dit vrai, pourquoi Dieu reste insensible aux souffrances du monde? Pourquoi ne fait-il rien pour mettre fin à toutes ces souffrances?

Merci d'avance de bien vouloir me faire partager votre avis.

Cordialement,
Phenix

Auteur : Rose
Date : 12 déc.09, 02:04
Message :

Bonjour à tous,

Il est écrit dans la Bible que "Dieu est amour" selon 1 Jean 4:8. Il est également écrit "qu’il se soucie de vous" selon 1 Pierre 5:7. Si la Bible dit vrai, pourquoi Dieu reste insensible aux souffrances du monde? Pourquoi ne fait-il rien pour mettre fin à toutes ces souffrances?

Merci d'avance de bien vouloir me faire partager votre avis.
Cordialement,

Bonjour,

Pourquoi "ommettre" les versets suivants : il s'agit du nombre de morts ou Dieu est directement impliqué
Et, malheureusement, cette liste est loin d'être complète....


Lafemme de Lot qui se retourne Gen.19:26, ............... 1
Et un nouveau-né Gen.38:7 ...............................1
Onan pour sa masturbation Gen.38:10 ....................1
Ceux qui dansèrent nus autour du Veau d’Or d’Aaron Ex.32:27-28, 35, ..............3000
Les fils d’Aaron qui offrirent un feu à Dieu Lev.10:1-3, Nom.3:4, 26:61, ........2
Un blasphémateur Lev.24:10-23, .......................................... 1
Un homme qui ramassait du bois pendant le Sabbat Nomb.15:32-36, ............1
Korah, Dathan, et Abiram (et leurs familles) Nomb.16:27, ........................12
Grille les hommes qui offrent de l’encens Nomb.16:35, 26:10, ................250
Pour s’être plaint Nomb.16:49, .........................................14,700
Pour avoir couché avec les filles de Moab Nomb.25:9, .................24 000
Le massacre des Madianites (32,000 vierges sont capturées vivantes) Nomb.31:1-35, ........................90,000
Dieu dit à Josué de lapider Akan et sa famille pour avoir conservé du butin Josué 7:10-12, 24-26, .........................5
Dieu dit à Josué d’attaquer Aï et d’y faire la même chose qu’a Jéricho (génocide) Josué 8:1-25, ........................12 000
Dieu délivre des Cananéens et des Pirizites Juges 1:4, ..........................10 000
Ehoud délivre un message de Dieu et plante un couteau dans le ventre du roi Jg.3:15-22, .....................1
Dieu délivre des Moabites Jg.3:28-29, .....................10 000
Dieu force les soldats Madianites à s’entretuer Jg.7:2-22, 8:10, ..................120 000
L’esprit de Dieu vient sur Samson Jg.14:19 ...............30
L’esprit de Dieu vient avec toute puissance sur Samson Jg.15:14-15, ................1000
Dieu aide Samson à faire le kamikaze Jg.16:27-30, .........................3000
Dieu tue Benjamin Jg.20:35-37, ..........................25,100
D’autres Benjaminites Jg.20:44-46 .....................25 000
Pour avoir regardé l’arche de l’alliance 1 Sam.6:19 ..............50,070
Dieu délivre des Philistins 1 Sam.14:12 ...........................20
Samuel sur l’ordre de Dieu dit à Hag de mourrir 1 Sam.15:32-33 .................... 1
Dieu défait Nabal 1 Sam.25:38 .......................1
Uzzah pour avoir tenté d’empécher l’arche de tomber 2 Sam.6:6-7, 1 Chr.13:9-10 ............ 1
Le fils de David et de Bath Shéba 2 Sam.12:14-18 .....................1
7 fils de Saül 2 Sam.21:6-9 ................7
« Une peste pour punir David de son recencement (hommes seulement ; surement .............200,000 en incluant les femmes et les enfants) » 2 Sam.24:13, 1 Chr.21:7 ....................70,000
Un prophète pour avoir cru le mensonge d’un autre prophète 1 Rois.13:1-24 ...............1
Dieu livre les Syriens aux Israélites 1 Rois.20:28-29 ...............100 000
Dieu fait s’écrouler un mur sur des soldats Syriens 1 Rois.20:30 ............27 000
Dieu envoie un lion pour tuer celui qui n’a pas tué le prophète 1 Rois.20:35-36 ......1
Ahaziah est tué pour avoir parlé d’un faux dieu 2 Rois.1:2-4, 17, 2 Chr.22:7-9 1
total 585,209 morts et il en manque !!!




Cordialement

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 03:05
Message : la bonne question a se posé est
pourquoi DIEU a-t-il ordonné l'extermination des Cananéens ?

Auteur : Rose
Date : 12 déc.09, 03:48
Message :

medico a écrit :la bonne question a se posé est
pourquoi DIEU a-t-il ordonné l'extermination des Cananéens ?

Pardon Médico, mais je ne comprends pas votre réponse.

Pourquoi devrais-je me poser le même question que vous ???

Pourquoi faudrait-il UNIQUEMENT s'intéresser aux cananéens .... et les autres .. alors !!
Ils ne comptent pas pour vous ??

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 04:01
Message : mais la bible parle sur cela et les canaéens sont inclus dans les habitants de la terre promise mais il y avaient d'autres peuples
(Deutéronome 20:16-17) [...] , 17 car il faut absolument que tu les voues à la destruction : les Hittites et les Amorites, les Cananéens et les Perizzites, les Hivites et les Yebousites, comme Jéhovah ton Dieu te l’a ordonné ;
mais ma question demeure ! pourquoi cette destruction ?

Auteur : SaN
Date : 12 déc.09, 05:51
Message : Perso, le Dieu est amour ne m'évoque pas grand chose. L'amour peut être négatif ou positif. L'amour pour le mal c'est de l'amour mal placé et ça existe et c'est très répandus.

Dieu est amour est une phrase qui ne me parle vraiment pas. Vu que l'amour n'est pas forcement une bonne chose et que tout dépend en quoi l'amour est placé.

Dieu est Bon, Juste, Bienveillant, au contraire me parait clair comme formulation.

Ta question sur le pourquoi Dieu permet la souffrance, revient à se demander pourquoi la souffrance existe et aussi pour quels raisons il y a tant de souffrance sur Terre de nos jours.

Sachant que trop bien comment fonctionnent notre monde, je peux dire de manière sûr que la souffrance en général de l'espèce humaine, de nos jours est entièrement la faute des hommes.(de certains hommes en tout cas)
Le monde d'aujourd'hui à été bâtit par des mains humaines, il est ce qu'il est car l'humanité la conçu ainsi. Même si la vérité est qu'il est ainsi seulement à cause d'une fraction de l'humanité qui a troqué sa nature humaine contre une âme monstrueuses et à enseigner aux autres à en faire de même.
Enfaite pour résumé simplement tout les hommes qui sont une nuisance à l'harmonie entre les hommes et à la prospérité de l'humanité en général, sont des traitres à leur espèces, les ennemis de l'humanité et il faudrait qu'un jour on se réveille pour de vrai et qu'on prenne conscience de cela pour résoudre le problème une bonne fois pour toutes.
Ceux qui nous divisent, nous oppriment, nous mentent pour nous conduire partout sauf à être bon et utile à ses semblables sont nos ennemis. Et sont les responsables à eux seuls de toutes les horreurs et de toute la souffrance qui frappe l'humanité.

Ensuite pourquoi existe la souffrance. Pour répondre en une phrase La Souffrance, existe pour être une alerte, un signal pour que l'on sache que des choses vont mal.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 13 déc.09, 00:04
Message :

Phenix a écrit :Bonjour à tous,

Il est écrit dans la Bible que "Dieu est amour" selon 1 Jean 4:8. Il est également écrit "qu’il se soucie de vous" selon 1 Pierre 5:7. Si la Bible dit vrai, pourquoi Dieu reste insensible aux souffrances du monde? Pourquoi ne fait-il rien pour mettre fin à toutes ces souffrances?

Merci d'avance de bien vouloir me faire partager votre avis.

Cordialement,
Phenix

Peut-être parce que Dieu sait que les souffrances humaines sont temporaires et non irrémédiables ; qu'elles ne changent pas fondamentalement Ses perspectives ; que permettre la souffrance est encore la meilleure option qui s'offre à Lui pour le bien de l'humanité.
C'est peut-être l'un des sens du "Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" lancé par Jésus sur la Croix. Vues de la glèbe, les choses ne sont pas semblables à ce que l'on peut en appréhender du Ciel.
Cela dit, pour un croyant, qui a raison : lui qui souffre, qui voudrait que Dieu intervienne pour que sa souffrance cesse et se sent abandonné lorsque ce n'est manifestement pas le cas ; ou Dieu ?
La réponse, je crois, est dans le livre de Job.

Auteur : Phenix
Date : 15 déc.09, 08:45
Message :

Rose a écrit :Pourquoi "ommettre" les versets suivants : il s'agit du nombre de morts ou Dieu est directement impliqué
Et, malheureusement, cette liste est loin d'être complète....

C'est une bonne question qui enfonce le clou à ma question. Soit la Parole de Dieu se contredit, soit il y a une explication logique à cela. Je pense que medico essaye de te l'expliquer en te posant une question. Réponds-lui et écoutes-le si tu désires vraiment avoir une réponse à ta bonne question.

SaN a écrit :Perso, le Dieu est amour ne m'évoque pas grand chose.

Alors ca, c'est vraiment dommage, parce que 1 Jean 4:8 est un verset biblique très important à méditer, puisqu'il joue sur nos sentiments en faisant croitre notre reconnaissance envers tout ce que Dieu a fait pour nous.

Voilà une petite explication de ce verset, paru dans notre texte du jour du 13 décembre 2009:

Dieu est amour. — 1 Jean 4:8.
C’est par la formule frappante qui constitue le texte pour ce jour que la Bible désigne la qualité essentielle de Jéhovah, la plus attirante de toutes et la plus réconfortante pour ceux qu’afflige la généralisation de la méchanceté. Jéhovah a fait preuve d’amour dans tout ce qu’il a accompli pour réparer les torts considérables que le péché a causés à sa création. C’est par amour qu’il a offert une espérance aux descendants d’Adam et Ève (Gen. 3:15). Il a permis à ces pécheurs de s’approcher de lui dans la prière et leur a donné le moyen d’établir de bonnes relations avec lui. C’est encore par amour qu’il a prévu une rançon rendant possible le pardon total des péchés et le retour à une vie parfaite, éternelle (Jean 3:16). C’est par amour enfin qu’il s’est montré patient avec les humains, en donnant au plus grand nombre possible l’occasion de rejeter Satan et de le choisir, lui, Jéhovah, pour Souverain (2 Pierre 3:9). Et comme Jéhovah est sage, juste, et plein d’amour, nous sommes certains qu’il mettra bientôt un terme à toute souffrance. D’ailleurs, il a promis de le faire. — Rév. 21:3, 4. w07 15/5 1:17, 18.

SaN a écrit :Ta question sur le pourquoi Dieu permet la souffrance, revient à se demander pourquoi la souffrance existe et aussi pour quels raisons il y a tant de souffrance sur Terre de nos jours.

Tout à fait. QSi Dieu est Tout-Puissant, si Dieu se soucie réellement de nous, si Dieu est amour, pourquoi ne fait-il rien pour remédier à la situation?

SaN a écrit :Le monde d'aujourd'hui à été bâtit par des mains humaines, il est ce qu'il est car l'humanité la conçu ainsi.

Et le Royaume de Dieu? Jésus nous a-t-il pas dit de prier pour que ce Royaume vienne sur terre, comme dans le ciel (Matthieu 6:10)?

Zouzouspetals a écrit : que permettre la souffrance est encore la meilleure option qui s'offre à Lui pour le bien de l'humanité.

Il est cruel ton Dieu. Si je te comprends bien, souffrir est pour notre bien. Si tel est le cas, nous n'avons pas la même conception de l'amour.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 15 déc.09, 09:52
Message :

Phenix a écrit :Il est cruel ton Dieu. Si je te comprends bien, souffrir est pour notre bien. Si tel est le cas, nous n'avons pas la même conception de l'amour.

Tu n'as pas compris mon post.
Avant le bout de phrase que tu reprends hors contexte, j'avais écrit : "Peut-être parce que Dieu sait que les souffrances humaines sont temporaires et non irrémédiables ; qu'elles ne changent pas fondamentalement Ses perspectives."
Dieu n'est pas un homme, pour souffrir comme eux des mêmes maux. En outre, il est le Créateur Tout-Puissant, celui qui est capable non seulement de mettre fin aux souffrances humaines, mais aussi de réparer tout le mal commis, de faire disparaître les cicatrices et les souvenirs douloureux, de ramener l'humanité à la pleine santé et au pur bonheur. De sorte que Dieu ne peut pas poser sur les souffrances humaines le même regard que nous, pauvres humains souffrants.
Partant de ces prémisses, si Dieu permet ce qui nous semble intolérable, c'est peut-être qu'il a une bonne raison d'agir ainsi.

Pour expliquer ce point, j'aime bien tenter l'analogie avec la Belle au Bois dormant. Ce conte narre l'histoire d'une petite princesse qui, au moment de son baptême, reçoit de nombreux dons de ses marraines les fées. Cependant, une méchante fée s'invite à la fête et jette un sort sur la douce enfant : elle prophétise que cette innocente créature, le jour de ses seize ans, se piquera le doigt à un fuseau et s'endormira. A cette annonce, évidemment toute la cour est épouvantée ; le roi son père décide aussitôt d'interdire tout instrument pointu ou permettant de filer la laine. Cependant, une dernière petite fée a un présent en réserve pour la jolie princesse (appelons-la Aurore, comme le fit Walt Disney). Il serait tellement simple, aux yeux des hommes, que la fée défasse le maléfice. Fausse alerte, plus de peur que de mal, fin de l'histoire. Pourtant, la gentille fée choisit une autre voie, plus longue et douloureuse : elle confirme le présage de sa semblable, l'amplifie même ; désormais, ce n'est plus seulement Aurore qui s'endormira aussitôt après que de s'être piqué le doigt, c'est toute la cour avec elle. En ce cas, qui pourrait donc essayer de sauver la princesse endormie ? La situation semble bien compromise, alors qu'il aurait simplement suffi de défaire l'oeuvre mauvaise.
Mais voilà, la gentille fée devait s'appeler Clairvoyante. Car non seulement tout se passa comme elle l'avait prévu : Aurore se piqua le doigt, sombra aussitôt dans un profond sommeil, et tout son entourage avec elle ; mais encore l'histoire se termina mieux qu'elle n'avait commencé (et pourtant, elle avait débuté en beauté) : un prince, voulant démontrer sa prouesse, tua la méchante sorcière et réveilla d'un baiser la belle princesse. Et ils vécurent heureux... ce qui n'aurait pas été possible si Aurore n'avait pas dormi 100 ans, car même dans un conte de fées, les jolis princes n'épousent pas les princesses plus que centenaires. Si la Belle au Bois dormant n'avait pas été "maudite", jamais elle n'aurait rencontré son Prince charmant.
Au terme de l'histoire, pensez-vous toujours que la meilleure solution, face au maléfice de la méchante fée, aurait été simplement d'annuler le sortilège ? L'histoire n'est-elle pas plus réussie lorsqu'une gentille fée sait transformer les malédictions en bénédictions ? Est-ce là cruauté de sa part ? Manque d'amour ?
Bien sûr, ce n'est qu'un conte de fées...

Sinon, vous avez la bonne vieille image téjie de parents qui laissent leur enfant malade se faire opérer ; non parce qu'ils sont atteints du syndrome de Munchausen par procuration et ont besoin de faire souffrir leur rejeton. Mais parce qu'ils l'aiment et savent pertinemment, quoi que puisse en penser leur enfant, que d'un mal peut surgir un plus grand bien. Quoique, contrairement à la bonne fée du conte ou au Créateur Tout-Puissant, des parents humains sont incapables de prévoir les conséquences des risques auxquels ils exposent leur enfant sur la table d'opération. Alors que la gentille fée, croyez-vous qu'elle aurait laissé sa filleule se piquer le doigt à un fuseau et s'endormir si elle n'avait pas été sûre du résultat final ? Croyez-vous que le Créateur Tout-Puissant ne sait pas ce qu'il fait ? Est-il cruel, impitoyable, Celui qui déclare : "Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n'y aura plus de mort, il n'y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu. " ?

Alors, à cette question "si Dieu existe, pourquoi permet-il la souffrance ?", je réitère ma réponse : "Peut-être parce que Dieu sait que les souffrances humaines sont temporaires et non irrémédiables ; qu'elles ne changent pas fondamentalement Ses perspectives ; que permettre la souffrance est encore la meilleure option qui s'offre à Lui pour le bien de l'humanité." Sans cruauté ni méchanceté aucune.

Auteur : Gaetan
Date : 15 déc.09, 14:15
Message : Dieu n'a ordonné aucun massacre, aucun génocide ou meurtre, il faut que vous sachiez une bonne fois pour toute que le pentateuque ne vient pas de Dieu mais du diable. Avec Dieu, vous êtes libre, vous êtes libre d'adhérer à ses principes ou de suivre ceux du diable. Lisez ce passage de matthieu 1V:

4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Le diable a tenté de corrompre le Christ, les anges ne sont pas intervenus et l'ont laissé faire, ce n'est qu'après avoir renoncé à Satan que les anges sont venus pour le servir. Donc vous avez le choix et il n'en tient qu'à nous de faire de ce monde un paradis sur terre comme par exemple en élisant des représentants qui nous donneront le partage de la richesse, le pardon, l'amour et toutes ces bonnes choses instruite par le Christ et Dieu. Dieu est liberté mais sachez que si vous suivez le diable vous êtes dans la pègre et libre de rien.

Gaétan

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 00:44
Message :

Si Dieu existe, pourquoi permet-il la souffrance?

C'est l'homme et pas Dieu qui crée l'injustice.

Auteur : Phenix
Date : 16 déc.09, 04:33
Message :

Gaetan a écrit :Dieu n'a ordonné aucun massacre, aucun génocide ou meurtre, il faut que vous sachiez une bonne fois pour toute que le pentateuque ne vient pas de Dieu mais du diable.

Les cinq premiers livres de la Bible sont inspirés par Dieu Gaetan. Il existe beaucoup de preuve permettant d'affirmer l'authenticité de ces cinq premiers livres de la Bible écrit par Moise. Mais là n'est pas le sujet.

TetSpider a écrit :C'est l'homme et pas Dieu qui crée l'injustice.

C'est vrai. Mais si Dieu existe, si Dieu est amour et Tout-Puissant, pourquoi ne fait-il rien pour arrêter l'injustice et les souffrances? Là est ma question

Auteur : fifilleland
Date : 16 déc.09, 04:39
Message : Dieu n'y est pour rien devant toute cette corruption (mal)...il avais donner ca loi...c'est les homme qui ont préféré ce faire une loi de mensonge en dénaturant la loi de Dieu.....
ce sont les faux prophètes qui ont pervertis le monde il ont dénaturer la loi de Dieu....toute cette corruption,vient des religions que les hommes ce sont crée....

3.10
selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
3.11
Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
3.12
Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;

DÉFINITION
▶ Installez les dictionnaires...

pervertir
(verbe transitif et pronominal)
Ecouter la définition...
Faire changer de bien en mal, dénaturer, corrompre.
Troubler l'ordre des choses.
Dévoyer.
Se pervertir: se corrompre.

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 05:01
Message :

Phenix a écrit :C'est vrai. Mais si Dieu existe, si Dieu est amour et Tout-Puissant, pourquoi ne fait-il rien pour arrêter l'injustice et les souffrances? Là est ma question

Parce que Dieu nous a donné le libre arbitre et la gouvernance sur nous même contrairement à tout les autres créatures, et on aura à rendre les comptes un jour sur nos faits et notre gouvernance.

Auteur : SaN
Date : 19 déc.09, 06:58
Message : Rien ne nous dit qu'il fait rien d'ailleurs. Les prophètes font parfois des allusions au faite que si Dieu ne nous avait pas protéger, l'humanité se serait auto-détruite. Et aussi que le peuple juif aurait disparu depuis longtemps. C'est vrai que la survie du peuple juif malgré tout ce qui c'est passé dans l'histoire est à mon avis extraordinaire.
Certains prophètes on une explication. Jésus semblait penser que Dieu n'a pas la possibilité de tuer tout les mauvais d'un coup sans tuer quelques bons humains en même temps, pour des raisons qu'il n'explique pas. Mais il dit que c'est pour cette raison entre autre que Dieu les punis au moment de leur décès pour l'instant.

Il me semble, que Dieu aura un moyen, le jour du jugement dernier d'exterminer les mauvais, sans tuer un seul bon en même temps. Allez savoir pourquoi.

Auteur : Gaetan
Date : 19 déc.09, 09:31
Message :

Phenix a écrit :Les cinq premiers livres de la Bible sont inspirés par Dieu Gaetan. Il existe beaucoup de preuve permettant d'affirmer l'authenticité de ces cinq premiers livres de la Bible écrit par Moise. Mais là n'est pas le sujet.
C'est vrai. Mais si Dieu existe, si Dieu est amour et Tout-Puissant, pourquoi ne fait-il rien pour arrêter l'injustice et les souffrances? Là est ma question

Ou vous croyez au Christ et vous êtes Chrétiens, ou vous croyez à Moïse et vous êtes juif vous ne pouvez être les deux parce que le Christ enseignait le contraire de la loi de Moïse. Dieu n'est pas un être qui tue les méchants mais il ne laisse pas faire les souffrance puisqu'il nous envoie des prophètes, c'est à nous de les suivre, ce sont nos choix. C'est la même chose pour le diable, il nous envoie ses prophètes à lui, des gens votent pour eux aux élections et ils sont élus même démocratiquement, les évangélistes appuient ces gens, ils sont pour les armes à feu, pro guerre, pour le chacun pour soi, si le pauvre n'a rien, il n'a qu'à crever de faim, il ne veulent rien faire contre la pollution parce que ça nuit au profit, la droite chrétienne, c'est le diable. Qu'est que vous voulez que Dieu fasse, les tuer, si Dieu était un criminel il vivrait en enfer comme le diable.

Gaétan

Auteur : Phenix
Date : 20 déc.09, 01:18
Message :

fifilleland a écrit :Dieu n'y est pour rien devant toute cette corruption (mal)...

Je suis d'accord avec cette idée. Mais ma question demeure: pourquoi ne fait-il rien pour arrêter les souffrances et faire en sorte que l'homme soit pleinement heureux?

TetSpider a écrit :Parce que Dieu nous a donné le libre arbitre et la gouvernance sur nous même contrairement à tout les autres créatures, et on aura à rendre les comptes un jour sur nos faits et notre gouvernance.

Je suis d'accord avec le fait que Dieu nous a doté du libre arbitre et qu'on a aura des compte à lui rendre. Mais ma question demeure: pourquoi ne fait-il rien pour mettre fin aux souffrances? Il détruit les méchants une bonne fois pour toute et on en parle plus. Non?

SaN a écrit :Rien ne nous dit qu'il fait rien d'ailleurs.

Je ne dis pas qu'à l'heure actuelle Dieu ne fait rien. Je demande pourquoi il ne fait rien par rapport à la souffrance du monde.

SaN a écrit : Jésus semblait penser que Dieu n'a pas la possibilité de tuer tout les mauvais d'un coup sans tuer quelques bons humains en même temps

Dans ce cas-là, nous avons à faire à un Dieu incapable, incompétent, et je me demande même, comment il a pu faire pour créer l'univers tout entier ainsi que la vie.

Gaetan a écrit :Ou vous croyez au Christ et vous êtes Chrétiens, ou vous croyez à Moïse et vous êtes juif vous ne pouvez être les deux parce que le Christ enseignait le contraire de la loi de Moïse.

Pourtant, je crois à la fois et à Moïse et à Jésus. Moïse nous avait prévenu qu'un prophète plus grand que lui viendrait après lui. Et Jésus s'est référé à plusieurs reprises aux Ecritures rédigées par Moïse (Matthieu 19:7-9).

Gaetan a écrit :Dieu n'est pas un être qui tue les méchants mais il ne laisse pas faire les souffrance puisqu'il nous envoie des prophètes, c'est à nous de les suivre, ce sont nos choix.

Dieu a déjà par le passé tuer des êtres méchants: le déluge au temps de Noé. Envoyé des prophètes ne mets pas fin aux souffrances. La preuve: après en avoir envoyé plusieurs pendant des siècles, la souffrance est toujours là.

Auteur : Gaetan
Date : 20 déc.09, 04:10
Message : Phenix a écrit:

Dieu a déjà par le passé tuer des êtres méchants: le déluge au temps de Noé. Envoyé des prophètes ne mets pas fin aux souffrances. La preuve: après en avoir envoyé plusieurs pendant des siècles, la souffrance est toujours là.

Dieu n'a tué personne, si Dieu avait commis l'acte aussi grave de tuer des gens il habiterait l'enfer. Vous adorez un faux Dieu, vous croyez qu'il a tué, ordonné des génocides, on vous a mis cette propagande dans la tête et vous croyez à ça. Moïse est un faux prophète et ce qu'il a dicté est une véritable plaie pour l'humanité, comme la loi du talion est bien la loi la plus stupide de l'univers, le Christ l'a dénoncé, la vengeance fait en sorte que les gens passent leur temps à s'entretuer entre eux jusqu'au génocide, la solution finale, vous approuvez ça? Si la souffrance est toujours là, c'est parce que des gens comme vous suivent de faux prophètes, le diable ne peut rien seul. Vous n'êtes pas capable de différencier un vrai prophète d'un faux prophètes. Un vrai prophète met en pratique et enseigne ce que le Christ a dit de faire: Partager, aider son prochain, pardonner, ceux qui font le contraire de ça et l'enseigne sont de faux prophètes et Moïse en était un. Vous voyez l'avenir de l'humanité dans la guerre, la vengeance tel que Moïse l'enseignait, ou vous voyez l'avenir de l'humanité dans la paix, le pardon, le partage et l'entraide, c'est votre choix, vous êtes libre de prendre exemple de Moïse ou du Christ. Dieu n'a jamais forcé quiconque à mettre les pieds au ciel, c'est à nous à faire les bons choix.

Gaétan

Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.09, 02:40
Message : .

Auteur : Lip69
Date : 24 déc.09, 02:58
Message : EdiT par SaN: Contenu du message supprimé. Cause: Abus d'utilisation de la fonction citation. A n'utiliser que lorsque cela est utile, car elle nuit énormement à la lisibilité des discussions.

Auteur : fifilleland
Date : 24 déc.09, 03:27
Message :

Gaetan a écrit :Phenix a écrit: Dieu n'a tué personne, si Dieu avait commis l'acte aussi grave de tuer des gens il habiterait l'enfer. Vous adorez un faux Dieu, vous croyez qu'il a tué, ordonné des génocides, on vous a mis cette propagande dans la tête et vous croyez à ça. Moïse est un faux prophète et ce qu'il a dicté est une véritable plaie pour l'humanité, comme la loi du talion est bien la loi la plus stupide de l'univers, le Christ l'a dénoncé, la vengeance fait en sorte que les gens passent leur temps à s'entretuer entre eux jusqu'au génocide, la solution finale, vous approuvez ça? Si la souffrance est toujours là, c'est parce que des gens comme vous suivent de faux prophètes, le diable ne peut rien seul. Vous n'êtes pas capable de différencier un vrai prophète d'un faux prophètes. Un vrai prophète met en pratique et enseigne ce que le Christ a dit de faire: Partager, aider son prochain, pardonner, ceux qui font le contraire de ça et l'enseigne sont de faux prophètes et Moïse en était un. Vous voyez l'avenir de l'humanité dans la guerre, la vengeance tel que Moïse l'enseignait, ou vous voyez l'avenir de l'humanité dans la paix, le pardon, le partage et l'entraide, c'est votre choix, vous êtes libre de prendre exemple de Moïse ou du Christ. Dieu n'a jamais forcé quiconque à mettre les pieds au ciel, c'est à nous à faire les bons choix.

Gaétan

Moise n'étais pas un faux prophètes,c'est Moise qui nous a donner la LOI de Dieu.....
la LOI de Dieu sont les 10 commandements....

ce sont les faux prophètes qui on inverser la Loi de Dieu...pas Moise....

Auteur : SaN
Date : 24 déc.09, 04:08
Message : De Phénix: "Dans ce cas-là, nous avons à faire à un Dieu incapable, incompétent, et je me demande même, comment il a pu faire pour créer l'univers tout entier ainsi que la vie."

Point de vue simpliste. Tu n'as pas connaissance de l'étendu des pouvoirs de Dieu. Personne ne l'a, elle est insondable d'après ce que nous rapporte les prophètes.

Auteur : Phenix
Date : 24 déc.09, 23:04
Message :

Gaetan a écrit :Dieu n'a tué personne, si Dieu avait commis l'acte aussi grave de tuer des gens il habiterait l'enfer.

As-tu déjà lu la Bible Gaetan?
Il est écrit: "Oui, les gens tués par Jéhovah en ce jour-là seront d’un bout de la terre jusqu’à l’autre bout de la terre. On ne se lamentera pas sur eux ; on ne les recueillera pas et on ne les enterrera pas. Ils deviendront comme du fumier à la surface du sol." (Jérémie 25:33).

Arlitto a écrit :

Le premier responsable du mal reste Satan le Diable, puisqu'il est écrit: "Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui" (Révélation 12:9).

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 25 déc.09, 00:30
Message :

Bonjour à tous,

Il est écrit dans la Bible que "Dieu est amour" selon 1 Jean 4:8. Il est également écrit "qu’il se soucie de vous" selon 1 Pierre 5:7. Si la Bible dit vrai, pourquoi Dieu reste insensible aux souffrances du monde? Pourquoi ne fait-il rien pour mettre fin à toutes ces souffrances?

Merci d'avance de bien vouloir me faire partager votre avis.

Que serait le bonheur sans le malheur/souffrance?
Comment apprécierais tu le repos si tu n'as jamais travaillé?
Comment apprécierais tu la richesse matérielle si tu n'as jamais été pauvre matériellement?
etc...

Si Dieu veut le bonheur des hommes, il doit laisser exister le malheur car sans l'un, l'autre n'existe pas.

Auteur : mstafa
Date : 25 déc.09, 14:31
Message : la souffrance ne doit pas nous detourné de la foie en Dieu.
et si la souffrance était justement une épreuve ?
le corand dit ceci:
"2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat - "
sourate, l'Homme, 76

Auteur : Phenix
Date : 27 déc.09, 23:29
Message : @ Shlomo Ben Cohen: si on te coupe le bras gauche, tu penses vraiment que tu apprécieras davantage ton bras droit?
Tu ne pense pas que dès maintenant, tes deux bras te sont indispensable?

@ mstafa: il est vrai que la souffrance ne doit pas nous détourner de Dieu. Mais si c'est Dieu qui nous mets à l'épreuve de la sorte, 1) ce n'est plus un Dieu d'amour 2) pourquoi ferait-il cela?

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 28 déc.09, 00:37
Message :

Phenix a écrit :@ Shlomo Ben Cohen: si on te coupe le bras gauche, tu penses vraiment que tu apprécieras davantage ton bras droit?
Tu ne pense pas que dès maintenant, tes deux bras te sont indispensable?

On ne se rend compte de la chance qu'on a que lorsqu'on ne l'a plus.

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.09, 02:13
Message : Bonjour à tous la paix soit avec vous


Ézékiel 28: 12 « Toi, l'homme, chante une complainte sur le roi de Tyr. Dis-lui que c'est moi, le Seigneur Dieu, qui la lui adresse. La voici : “Tu as été un modèle de perfection avec ta grande sagesse et ton incomparable beauté.
13 Tu vivais en Éden, le jardin de Dieu, et tu étais couvert de toutes sortes de pierres précieuses : rubis, topaze et diamant, chrysolithe, cornaline et jaspe, saphir, grenat et émeraude. Tu portais des bijoux et des joyaux en or ouvragé, préparés le jour même où tu fus créé.
14 J'avais mis près de toi un chérubin protecteur de taille impressionnante. Tu vivais sur la montagne qui m'est consacrée et tu marchais parmi des pierres étincelantes.
15 Tu as eu une conduite irréprochable depuis le jour où tu as été créé, jusqu'à ce que le mal apparaisse en toi.
16 Le développement de ton commerce t'a entraîné à l'oppression. Tu as fait le mal. Aussi je te réduis au rang du commun des mortels en te chassant de ma montagne. Le chérubin protecteur t'expulse loin des pierres étincelantes.
17 Ton prestige t'a gonflé d'orgueil et l'éclat de ta réussite t'a fait perdre la tête. Aussi je te jette à terre et te donne en spectacle aux autres rois.
18 Tu as fait beaucoup de torts ; tu as été malhonnête dans le trafic de tes marchandises et tu as souillé ainsi tes lieux de culte. Aussi j'allume dans ta ville un feu qui te détruira. Tous ceux qui regarderont ne verront plus que les cendres auxquelles je te réduis.
19 Ton destin remplira de stupeur tous les peuples qui te connaissent, car tu deviendras un sujet d'épouvante, tu auras disparu pour toujours.” »

Ésaïe 14: 12 Comment est-ce possible ? Te voilà tombé du haut du ciel, toi l'astre brillant du matin ! Te voilà jeté à terre, toi le vainqueur des nations !
13 Tu te disais : « Je monterai jusqu'au ciel, je hisserai mon trône plus haut que les étoiles de Dieu, je siégerai sur la montagne où les dieux tiennent leur conseil, à l'extrême nord.
14 Je monterai au sommet des nuages, je serai l'égal du Dieu très-haut. »
15 Mais c'est au monde des morts, jusqu'au fond de la fosse, que tu as dû descendre.
16 Ceux qui t'y voient venir t'observent attentivement, ils te regardent fixement : « Est-ce bien ça, demandent-ils, l'homme qui faisait trembler la terre, mettait à mal les royaumes,
17 changeait le monde en désert, rasait les villes et refusait de libérer ses prisonniers ? » 18 Tous les rois des nations, oui tous ont l'honneur de reposer chacun dans son tombeau.
19 Mais toi, tu es jeté dehors, on t'a privé de tombe, comme un enfant mort-né qui fait horreur, comme un cadavre piétiné. Tu es couvert de tués, de gens massacrés. Ils sont descendus jusqu'aux dalles qui pavent le fond de la fosse,

Je ne vois pas ici de permission du mal, mais plutôt la condamnation du mal...

Et bientôt tous sauront que je suis YHWH l'unique et seul Dieu de l'univers, et tout comme Jésus a fait connaître son nom (sa parfaite volonté), Il le fera connaître encore aux moments voulu...

2 Thessaloniciens 2:1 En ce qui concerne la venue de notre Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons une chose, frères :
2 ne vous laissez pas trop facilement troubler l'esprit ni effrayer si quelqu'un affirme que le jour du Seigneur est arrivé. Ne le croyez pas, même si l'on se réclame d'une prophétie, d'une déclaration ou d'une lettre qui nous seraient attribuées.
3 Ne vous laissez tromper par personne, d'aucune façon. Car ce jour ne viendra pas avant qu'ait lieu la révolte finale et qu'apparaisse la Méchanceté personnifiée, l'être destiné à la ruine.
4 Celui-ci s'opposera à tout ce que les hommes adorent et considèrent comme divin. Il s'élèvera contre tout cela, et ira jusqu'à pénétrer dans le temple de Dieu pour s'y asseoir en se faisant passer lui-même pour Dieu.
5 Ne vous rappelez-vous pas que je vous ai dit cela quand j'étais encore auprès de vous ?
6 Cependant, vous savez que quelque chose retient cet être méchant maintenant, de sorte qu'il n'apparaîtra qu'au moment prévu.
7 La puissance secrète de la Méchanceté est déjà à l'œuvre ; seulement, elle ne le sera pleinement que lorsque celui qui la retient encore lui laissera la voie libre.

8 Alors, l'être méchant apparaîtra, et le Seigneur Jésus le fera mourir par le souffle de sa bouche, il le détruira par la splendeur de sa venue.
9 L'être méchant viendra avec la puissance de Satan, il accomplira toutes sortes de miracles et de prodiges trompeurs ;
10 il usera du mal sous toutes ses formes pour séduire ceux qui vont à leur perte. Ils se perdront parce qu'ils n'auront pas accueilli et aimé la vérité qui les aurait sauvés.

11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une puissance d'erreur qui les pousse à croire au mensonge. 12 Ainsi, tous ceux qui n'auront pas cru à la vérité, mais qui auront pris plaisir au mal, seront condamnés.

la Méchanceté personnifié, sera bel et bien détruite par le Seigneur Yéshoua...
je ne vois pas la permission du mal, mais la démonstration de celui-ci; et elle vient avec toute la puissance de Satan...


Deutéronome chapitre 30:

19 Oui, je vous avertis solennellement aujourd'hui, le ciel et la terre m'en sont témoins : je place devant vous la vie et la bénédiction d'une part, la mort et la malédiction d'autre part. Choisissez donc la vie, afin que vous puissiez vivre, vous et vos descendants.
20 Aimez le Seigneur votre Dieu, obéissez-lui, restez-lui fidèlement attachés : c'est ainsi que vous pourrez vivre et passer de nombreuses années dans le pays que le Seigneur a promis de donner à vos ancêtres Abraham, Isaac et Jacob.

1 Samuel 12:25 Mais si vous faites le mal, vous serez détruits, vous et votre roi. »
Actes 17:30 Or Dieu ne tient plus compte des temps où les humains étaient ignorants, mais il les appelle maintenant tous, en tous lieux, à changer de comportement.
31 Il a en effet fixé un jour où il jugera le monde entier avec justice, par un homme qu'il a désigné. Il en a donné la preuve à tous en relevant cet homme d'entre les morts ! »

Matthieu 24:12 Le mal se répandra à tel point que l'amour d'un grand nombre de personnes se refroidira.


il n'y a aucune fatalité ou obligation qui justifierait l'existence du Mal. Mais il faut maintenant établir le lien avec la permission prétendue, du Mal, qui, théoriquement, comporterait en elle-même une possibilité de refuser le Mal, ou d'y échapper.

J'ai un livre édité en 1995 par la "Watchtower", et intitulé "La connaissance qui mène à la vie éternelle". Il comporte un chapitre intitulé "Pourquoi Dieu permet-il les souffrances ?" (pages 70 à 79), qui détaille très précisément cette étrange doctrine d'une permission concernant le Mal ou les souffrances.

Or, d'emblée, dès le paragraphe 1, le problème est complètement faussé, et le lecteur est entraîné sur une fausse voie. Et ce, d'autant plus que le texte, très court (7 lignes), est accompagné sur plus d'une demi-page d'une photo (un petit enfant visiblement malheureux et souffrant), dont la simple présence fait passer l'esprit du lecteur du plan rationnel, vers un sentimentalisme qui bloque, par nature, la réflexion rationnelle.
Je ne veux pas dire par là que les sentiments soient inutiles et pervers, bien au contraire, mais dans le cadre d'un raisonnement, c'est le bon sens qui doit agir comme "chef d'orchestre".


Ce paragraphe limite la question des souffrances à certaines souffrances humaines. Et le lecteur ne s'en rend pas compte.

1) Création,2) qui aurait été parfaite, puis simplement entâchée ou dévoyée à partir des évènements qui se sont déroulés en Eden.
Car, nous le savons aujourd'hui: l'Univers tout entier souffre, meurt, et se renouvelle dans de terribles convulsions. Il y a donc, quelque part, un "hiatus" entre la réalité et les doctrines, et ce "hiatus" est si réel que lorsque les défenseurs de la doctrine sur la "permission du Mal" cherchent à justifier celle-ci, ils commencent immédiatement par évacuer le véritable problème en ne sélectionnant qu'une petite partie de celui-ci, dont ils pensent qu'ils pourront ensuite la traiter dans le cadre général de leurs autres doctrines.


Arlitto

Auteur : Gaetan
Date : 28 déc.09, 04:58
Message : Fifilleland a écrit:

Moise n'étais pas un faux prophètes,c'est Moise qui nous a donner la LOI de Dieu.....
la LOI de Dieu sont les 10 commandements....

ce sont les faux prophètes qui on inverser la Loi de Dieu...pas Moise....

La moitié des dix commendements sont sataniques et c'est ça ta loi de Dieu:

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25

Auteur : fifilleland
Date : 28 déc.09, 05:22
Message :

Gaetan a écrit :Fifilleland a écrit:
La moitié des dix commendements sont sataniques et c'est ça ta loi de Dieu:

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25

ces verset que tu mentionne ce sont les faux prophètes qui vous ont appris cela.....c'est les homme qui sont satanique,vous reprocher tout a Dieu,mes enfin qui êtes vous pour juger,seul lui te jugeras
voici les dix commandements... les vrai......

1.tu ne tueras point.
2.tu ne porteras point de faux temoignages.
3.tu ne convoiters point ce qui est a autrui.
4.tu ne deroberas point.
5.tu ne commeteras point d'adultere.
6.tu honoreras ton pere et ta mere.
7.tu n'opprimeras point ton prochain et tu ne raviras rien par la violence.
8.tu ne prendras point le nom de l'Eternel en vain.
9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
10.tu travailleras six jours et tu te repposeras le septieme jours.

tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensees,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-meme.

Auteur : Gaetan
Date : 28 déc.09, 10:59
Message : Re: Fifilleland

Exode 20, version Louis Second:

Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.



Gaétan

Auteur : Gaetan
Date : 29 déc.09, 15:04
Message : Re: Fifilleland

Je vous ai prouvé que la moitié des dix commandements sont sataniques car le Christ et le véritable Dieu est clair, vous ne devez rien demander pour vous même mais être toujours être prêt à aider les autres et donner. Pour ce qui est des autres commandements, ce sont des leurres du diable pour arnaquer les justes.

Ça vient de Dieu ça? Étant donné que ça ne vient pas de Dieu, un menteur reste un menteur et vous pouvez jeter tout le reste du pentateuque à la poubelle


Lévitique 1
1.1
L'Éternel appela Moïse; de la tente d'assignation, il lui parla et dit:
1.2
Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur: Lorsque quelqu'un d'entre vous fera une offrande à l'Éternel, il offrira du bétail, du gros ou du menu bétail.
1.3
Si son offrande est un holocauste de gros bétail, il offrira un mâle sans défaut; il l'offrira à l'entrée de la tente d'assignation, devant l'Éternel, pour obtenir sa faveur.
1.4
Il posera sa main sur la tête de l'holocauste, qui sera agréé de l'Éternel, pour lui servir d'expiation.
1.5
Il égorgera le veau devant l'Éternel; et les sacrificateurs, fils d'Aaron, offriront le sang, et le répandront tout autour sur l'autel qui est à l'entrée de la tente d'assignation.
1.6
Il dépouillera l'holocauste, et le coupera par morceaux.
1.7
Les fils du sacrificateur Aaron mettront du feu sur l'autel, et arrangeront du bois sur le feu.
1.8
Les sacrificateurs, fils d'Aaron, poseront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel.
1.9
Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes; et le sacrificateur brûlera le tout sur l'autel. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.
1.10
Si son offrande est un holocauste de menu bétail, d'agneaux ou de chèvres, il offrira un mâle sans défaut.
1.11
Il l'égorgera au côté septentrional de l'autel, devant l'Éternel; et les sacrificateurs, fils d'Aaron, en répandront le sang sur l'autel tout autour.
1.12
Il le coupera par morceaux; et le sacrificateur les posera, avec la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel.
1.13
Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes; et le sacrificateur sacrifiera le tout, et le brûlera sur l'autel. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.
1.14
Si son offrande à l'Éternel est un holocauste d'oiseaux, il offrira des tourterelles ou de jeunes pigeons.
1.15
Le sacrificateur sacrifiera l'oiseau sur l'autel; il lui ouvrira la tête avec l'ongle, et la brûlera sur l'autel, et il exprimera le sang contre un côté de l'autel.
1.16
Il ôtera le jabot avec ses plumes, et le jettera près de l'autel, vers l'orient, dans le lieu où l'on met les cendres.
1.17
Il déchirera les ailes, sans les détacher; et le sacrificateur brûlera l'oiseau sur l'autel, sur le bois mis au feu. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.

Auteur : Phenix
Date : 01 janv.10, 05:15
Message :

Gaetan a écrit :La moitié des dix commendements sont sataniques et c'est ça ta loi de Dieu

Merci de faire dévier mon post en Hors-Sujet Gaetan. Je te rappel le titre de ce post: "pourquoi Dieu permet-il les souffrances?". Jusqu'à présent, tu n'as pas répondu à ma question avec appui de la Bible.

Tu n'as toujours pas réagi à Jérémie 25:33, qui dit que Dieu a tué des humains. Alors que toi, tu dis que Dieu n'a tué personne, sinon il vivrait en enfer (alors que l'enfer n'existe même pas en plus...).

Et pour terminer, je dirai que la Loi, et donc les 10 Commandements, ne sont en rien satanique. Jésus a résumé la Loi en disant: “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ 38 C’est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ”.
1) Jésus a reconnu l'existence de la Loi
2) il l'a résume en disant qu'il faut aimer Dieu et son prochain; qu'est-ce qui est satanique dans ce résumé STP?

Auteur : Yoshitsune
Date : 01 janv.10, 05:43
Message : Ce n'est pas Dieu qui permet la souffrance. Si l'on en croit les textes, il a créé ce monde parfait... Mais l'homme a gouté aux fruits de l'arbre de la science du bien et du mal. C'est à dire qu'il a rejeté l'Unité première de l'existence et a séparé les choses en "bonnes" et "mauvaises". Depuis, le bien s'oppose au mal, en une lutte incessante, et les souffrances, toutes les souffrances sont générées par cette lutte sans fin.
C'est en retrouvant sa propre unité, et en permettant aux autres de retrouver la leur, que l'homme pourra abolir la souffrance... Les bouddhistes travaillent là dessus depuis des siècles, et cela fonctionne pour une partie (pour l'instant infime je te l'accorde) de l'humanité.

Auteur : Phenix
Date : 01 janv.10, 07:16
Message :

Yoshitsune a écrit :Ce n'est pas Dieu qui permet la souffrance.

Je n'ai pas dis que c'est Dieu qui a créé la souffrance, mais qui l'a permet. La preuve: étant le Tout-Puissant, il pourrait largement remédier à la situation, mais il ne fait pas, donc il permet la soufrance. Pourquoi?

Yoshitsune a écrit :C'est en retrouvant sa propre unité, et en permettant aux autres de retrouver la leur, que l'homme pourra abolir la souffrance... Les bouddhistes travaillent là dessus depuis des siècles, et cela fonctionne pour une partie (pour l'instant infime je te l'accorde) de l'humanité.

De lui-même, l'homme ne peut rien faire.

Ceci-dit, les Témoins de Jéhovah aussi travaille à l'unité. La preuve:
- il n'ont jamais tué leur prochain en participant à des guerres
- ils sont unis sous le même culte alors qu'ils sont 7 millions de personnes issus de race et d'origine diverses: blanc avec noir avec arabe avec indien avec japonais avec chinois etc... Même quand ils sont rassemblés par milliers, les gendarmes ou policiers ne servent à rien, car il n'y a jamais d'incident (contrairement à certains matchs de foot ou à Jérusalem entre co-religionnaire).

Auteur : Yoshitsune
Date : 01 janv.10, 07:27
Message : Cher ami,

Dieu permet avant toute chose la liberté. Si nous n'étions pas libre, quel sens aurait notre vie ? Mais être libre, cela implique des responsabilités nombreuses, et aussi la possibilité de faire le bien ou le mal.
Je sais que les TJ sont pacifistes. Cela fait parti de leurs qualités, et en fait des interlocuteurs toujours respectables, même si mes désaccords avec eux restent nombreux

Auteur : Phenix
Date : 01 janv.10, 09:13
Message :

Yoshitsune a écrit :CDieu permet avant toute chose la liberté.

Oui. Mais en permettant la liberté, il permet la liberté de souffrance aussi.

Yoshitsune a écrit :Je sais que les TJ sont pacifistes.

Pacifiques mon cher. Nous sommes des pacifiques, c'est-à-dire des "faiseurs de paix", pour reprendre littéralement parlant, l'expression de Jésus (Matthieu 5:9). Un pacifiste se contente uniquement de ne pas nuire à la paix. Nous, non seulement on ne nuit pas à la paix, mais on s'efforce de l'établir par notre prédication de la Bible et de la venue prochaine du Royaume sur terre. Nuance.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 01 janv.10, 10:01
Message :

Phenix a écrit :Pacifiques mon cher. Nous sommes des pacifiques, c'est-à-dire des "faiseurs de paix", pour reprendre littéralement parlant, l'expression de Jésus (Matthieu 5:9). Un pacifiste se contente uniquement de ne pas nuire à la paix. Nous, non seulement on ne nuit pas à la paix, mais on s'efforce de l'établir par notre prédication de la Bible et de la venue prochaine du Royaume sur terre. Nuance.

C'est une façon de voir. Pour ma part, je qualifierais plutôt de pacifistes les "faiseurs de paix", ceux qui oeuvrent en sa faveur, les pacifiques étant ceux qui restent en paix, ceux qui ne cherchent pas le trouble.
Selon le Petit Larousse, pacifique signifie : qui manifeste un désir de paix, qui tend à la paix ; alors que le pacifiste est partisan du pacifisme, c'est-à-dire du courant de pensée préconisant la recherche de la paix internationale par la négociation, le désarmement, la non-violence. Il me semble qu'il y a une nuance supplémentaire d'action chez le pacifiste que chez le pacifique. D'ailleurs, l'océan du même nom est pacifique, calme, serein, non pas pacifiste, actif en faveur de la paix.
Mais effectivement, ce n'est qu'une nuance. Qui, de plus, m'amène à partager ta conclusion : les Témoins de Jéhovah ne sont pas, selon moi, des pacifistes, des partisans de la paix à tout prix ; ils sont des pacifiques, des gens qui cherchent à demeurer en paix. En revanche, je ne crois pas que les TJ s'efforcent d'établir la paix ; je pense plutôt qu'ils prônent qu'aucun humain n'y parviendra, seul Dieu ayant les moyens de restituer la paix à l'humanité.

Auteur : Yoshitsune
Date : 01 janv.10, 11:03
Message : Les TJ sont objecteurs de conscience, et donc refusent de faire leur service militaire. Ils ont pour cela été souvent stigmatisés pour ne pas dire persécutés. Ils n'ont cependant pas cédés. Ce refus de porter les armes est une action pacifiste, prônant la non-violence. On peut ne pas être d'accord sur les aspects de leur doctrine, mais on ne peut qu'être respectueux de leur courage et de leurs engagements en faveur de la paix.

Auteur : Phenix
Date : 02 janv.10, 06:55
Message :

Yoshitsune a écrit :Les TJ sont objecteurs de conscience, et donc refusent de faire leur service militaire. Ils ont pour cela été souvent stigmatisés pour ne pas dire persécutés. Ils n'ont cependant pas cédés. Ce refus de porter les armes est une action pacifiste, prônant la non-violence. On peut ne pas être d'accord sur les aspects de leur doctrine, mais on ne peut qu'être respectueux de leur courage et de leurs engagements en faveur de la paix.

Merci Yoshitsune. Ca fait vraiment plaisir de voir des personnes qui, même si elles ne sont pas d'accord sur tout avec nous de la Bible, reconnaissent que nous sommes des gens bien. Ça fait chaud au cœur. Merci.

Auteur : Kown
Date : 02 janv.10, 07:35
Message : Pour répondre directement à la question, Je pense que Dieu permet la souffrance pour que l'on se rendent compte qu'il est le seul à être parfait, créateur,,sauveur, Seigneur et Dieu, après avoir laisser l'humain être maître de soi-même et faire tous ses dégats, dans sa liberté.Il s'agit de nos fruits.
Alors reconnaissons que nous sommes pécheurs, sans notre Dieu qui est Bon et qui apporte le bien...
Dieu peut envoyer le mal sur ceux qui font le mal, ou bien le mal est créé tout simplement par l'homme, auteur du mal.

Kown.

Math 5:3... Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.10, 22:53
Message : [quote="Kown"]Pour répondre directement à la question, Je pense que Dieu permet la souffrance pour que l'on se rendent compte qu'il est le seul à être parfait, créateur,,sauveur, Seigneur et Dieu, après avoir laisser l'humain être maître de soi-même et faire tous ses dégats, dans sa liberté.Il s'agit de nos fruits.
Alors reconnaissons que nous sommes pécheurs, sans notre Dieu qui est Bon et qui apporte le bien...
Dieu peut envoyer le mal sur ceux qui font le mal, ou bien le mal est créé tout simplement par l'homme, auteur du mal.

Bonjour kown la paix soit avec toi

Math 5:3... Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous

notre Seigneur Yéshoua beni soit son nom,a bien resumé l'éspoir que le croyant peut avoir,il dit heureux,heureux pour que nous le soyons en toutes circonstance,les paroles qui sortent de sa bouche sont un cadeau du cièl que le père YHWH nous fait,Amen

Béni soit tout ceux qui croient en YHWH,béni soit ceux qui croient en Yéshoua le fils de son Amour qu'il a envoyé pour notre salut,Amen

la Paix soit avec vous Shalom aléhèm Salam arlikoum

en aucun cas Dieu ne permet la souffrance il laisse l'homme dans sa folie meurtriére et sanguinaire jusqu'au jugement de chacun de nous,que l'ont y crois ou pas...cela ne change rien,un jour cela sera.

fraternellent Arlitto

Auteur : SaN
Date : 03 janv.10, 04:23
Message : Je l'ai déjà dit, mais la souffrance existe, comme une alerte pour nous faire comprendre que quelques choses va mal.
Quand on à mal au bras par exemple, la souffrance nous indique que quelques choses va mal au niveau de notre bras.
Quand l'humanité souffre, la souffrance est là pour nous indiqué que quelques chose va mal dans l'humanité. Que le monde est mal fait, ou pour être plus direct que le monde est mauvais. Plus la souffrance est grande et plus ce qui va mal est important. Plus la souffrance est grande plus le monde est mauvais.

L'homme souffre de ce monde, car ce monde est mal fait. Voila à quoi nous sert la possibilité de souffrir, a nous indiquer simplement qu'il y a des problèmes et donc des problèmes à soigner/résoudre.

Et pour être le plus général.
Les créatures souffrent, pour comprendre qu'il ya des problèmes quelques parts, des problèmes qu'il faut résoudre, que se soit physique ou mentale. La souffrance à le même but, une simple alerte qui nous indique, un ou plusieurs problèmes à traiter.

Auteur : Nicolianor
Date : 03 janv.10, 05:40
Message :

Phenix a écrit :Bonjour à tous,

Il est écrit dans la Bible que "Dieu est amour" selon 1 Jean 4:8. Il est également écrit "qu’il se soucie de vous" selon 1 Pierre 5:7. Si la Bible dit vrai, pourquoi Dieu reste insensible aux souffrances du monde? Pourquoi ne fait-il rien pour mettre fin à toutes ces souffrances?

Merci d'avance de bien vouloir me faire partager votre avis.

Cordialement,
Phenix

Dieu est souffrance et la souffrance est amour, cependant personne n'aime l'amour que représente la souffrance.

On rejette la souffrance comme un mal, alors qu'elle est une source de bénédiction divine.
Dieu nous aime tellement, qu'il doit tous nous tuer afin de nous permettre de le rejoindre au paradis.

Auteur : fifilleland
Date : 04 janv.10, 04:08
Message :

Gaetan a écrit :Re: Fifilleland

Exode 20, version Louis Second:

Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.



Gaétan

ce ne sont pas les 10 commandement qui sont satanique,mes le monde qui sont rendu démoniaque....
tu dit que Moise est un faux prophète ? dit a tu déjà lu la Bible ?
car dans la Bible ca dit ceci "Hebreux 3.5 Pour Moïse, il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur, pour rendre témoignage de ce qui devait être annoncé; "

comme Moise a été fidèle dans toute la maison de Dieu,comme serviteur,pour rendre témoignage de ce qui devais être annoncée...

Auteur : Gaetan
Date : 04 janv.10, 18:00
Message : fifilleland a écrit:

ce ne sont pas les 10 commandement qui sont satanique,mes le monde qui sont rendu démoniaque....
tu dit que Moise est un faux prophète ? dit a tu déjà lu la Bible ?
car dans la Bible ca dit ceci "Hebreux 3.5 Pour Moïse, il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur, pour rendre témoignage de ce qui devait être annoncé; "

comme Moise a été fidèle dans toute la maison de Dieu,comme serviteur,pour rendre témoignage de ce qui devais être annoncée...

Les hebreux, qui a écrit ça? Même si c'était Paul lui même, ça ne venait pas du Christ. Cessez de lire la bible et prendre de ça comme venant tout de Dieu. Il n'y a que les enseignements du Christ qui viennent de Dieu et ne vous fiez pas aux évangiles à 100%, certaines parties ont été falsifiées.

Gaétan

Auteur : Gaetan
Date : 05 janv.10, 18:25
Message : Il y a deux Dieux, celui à la source de toute forme de vie et dont nous sommes tous une infime partie, c'est le Dieu qui explosa il y a 13.5 milliard d'années en une infinie multitude d'esprits, et le Dieu infiniment bon responsable de cette planète. La raison du mal est parce que l'oeuvre de Dieu est encore inachevée, le Dieu créateur est parfait, l'esprit en vous est parfait, mais l'âme est imparfaite et doit encore évoluer sans quoi l'esprit la rejette, c'est de la façon dont j'interprète les choses de la création. C'est l'inperfection de l'âme qui cause la souffrance, lorsque l'oeuvre de Dieu sera achévée il n'y aura plus de souffrance. Satan guette et ce qu'il veut c'est d'empêcher que l'oeuvre de Dieu vienne à terme pour affermir son pouvoir et reigner.

Gaétan

Auteur : fifilleland
Date : 07 janv.10, 03:31
Message : Edit par SaN: J'effacerais tout tes messages tant que tu continuera à abusé de la fonction citation inutilement. Marre de perdre mon temps sur ton cas.

Auteur : aloméga
Date : 07 janv.10, 07:49
Message : La souffrance est indispensable à l`apprentissage humain.

Sans elle comment désirer le bien ?

La souffrance, si elle est bien acceptée, nous permets de grandir en sagesse.

C`est elle qui nous aide à discerner le bien du mal...

Auteur : Gaetan
Date : 07 janv.10, 16:28
Message : Re: Fifilleland

C'est pas rien que moi qui le dit, c'est le Christ lui-même:

Voici le texte du Christ, Sagesse de Jésus Christ; Écrits gnostiques, La bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard:

"Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais Pro-Père",. Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existance. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même.