Contenu du Sujet 23736

Auteur : Ahouva
Date : 16 déc.09, 08:34
Message : Les cinq premiers versets de la Genèse, depuis le site levangile.com

1 ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre,
2 la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l'abîme, mais le souffle d'Elohîms planait sur les faces des eaux.
3 Elohîms dit : "Une lumière sera". Et c'est une lumière.
4 Elohîms voit la lumière : quel bien ! Elohîms sépare la lumière de la ténèbre.
5 Elohîms crie à la lumière : "Jour". À la ténèbre il avait crié : "Nuit". Et c'est un soir et c'est un matin : jour un.

Auteur : medico
Date : 16 déc.09, 08:53
Message : bible sefarim
א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים

Auteur : Ahouva
Date : 16 déc.09, 23:42
Message : Quand j'effectue une recherche Google sur le terme "Elohims", ou bien je tombe sur la Bible de Chouraqui, ou bien je tombe sur Raël oO

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 17 déc.09, 00:40
Message : Je vais dire n'importe quoi vu que je ne connais pas l'hébreu. Il est possible que dans ces cas particuliers, le "s" soit un pluriel numérique et le "im" un pluriel de majesté ce qui voudrait dire qu'il y a plusieurs dieux (avec leur rang divin).

Auteur : Ahouva
Date : 17 déc.09, 03:19
Message : Dans une traduction française, dans ce cas ?

Auteur : medico
Date : 17 déc.09, 04:48
Message :

Ahouva a écrit :Dans une traduction française, dans ce cas ?

voila le lien
http://nachouraqui.tripod.com/id88.htm

Auteur : Ahouva
Date : 17 déc.09, 04:52
Message : C'était à Shlomo Ben Cohen que je posais la question mais merci pour le lien. Honnêtement, je n'ai pas la moindre idée du pourquoi ce -s.

Auteur : Ahouva
Date : 17 déc.09, 05:09
Message : Apparemment, Chouraqui donne une étymologie des Noms divins dans ces ouvrages. C'est sûrement là que se trouve la réponse à ta question. Si quelqu'un possède cette version de la Bible, peut-être pourra-t-il nous transmettre l'explication.

Auteur : medico
Date : 17 déc.09, 05:48
Message :

Ahouva a écrit :Apparemment, Chouraqui donne une étymologie des Noms divins dans ces ouvrages. C'est sûrement là que se trouve la réponse à ta question. Si quelqu'un possède cette version de la Bible, peut-être pourra-t-il nous transmettre l'explication.

je posséde cette traduction voila ce qu 'il dit

Elohîms en est le pluriel et la forme la plus fréquemment employée. ce mot peu désigner l'ensemble des divinités...

Auteur : Ahouva
Date : 17 déc.09, 05:55
Message : C'est étrange car, aussi bien dans le cas d'un pluriel de majesté ou d'un pluriel numérique, c'est le -im qui est la marque du pluriel. Une volonté d'insister sur le pluriel en français, peut-être ?

Auteur : dorcas
Date : 17 déc.09, 09:51
Message : Ce qui est étrange c'est que j'ai la Chouraqui devant mon nez en ce moment et
les versets que tu nommes, Elohîm est sans le S alors que le lien que tu donne, il y est.

Voilà ce que je lis devant moi:
Entête, Genèse
1-En tête Eloh$iù créait les ciels et la terre,
2-la terre était tohu-et-bohu,
une ténèbre sur les faces de l'abîme,
mais le souffle d'Elohîm planait sur les feces des eaux.
3-Elohîm dit: "Une lumière sera."
Et c'est une lumière.
4-Elohîm voit la lumière : quel bien!
Elohîm sépare la lumière de la ténèbre.
5-Elohîm crie à la lumière : "Jour"
ETC........

Sur tout le chapitre il est écrit sans S

Auteur : Ahouva
Date : 17 déc.09, 10:06
Message : As-tu la Bible de Chouraqui en format papier ? Si oui, est-il possible que tu réalises une photo ou un scan de cette page ?

Auteur : medico
Date : 17 déc.09, 10:09
Message :

dorcas a écrit :Ce qui est étrange c'est que j'ai la Chouraqui devant mon nez en ce moment et
les versets que tu nommes, Elohîm est sans le S alors que le lien que tu donne, il y est.

Voilà ce que je lis devant moi:
Entête, Genèse
1-En tête Eloh$iù créait les ciels et la terre,
2-la terre était tohu-et-bohu,
une ténèbre sur les faces de l'abîme,
mais le souffle d'Elohîm planait sur les feces des eaux.
3-Elohîm dit: "Une lumière sera."
Et c'est une lumière.
4-Elohîm voit la lumière : quel bien!
Elohîm sépare la lumière de la ténèbre.
5-Elohîm crie à la lumière : "Jour"
ETC........

Sur tout le chapitre il est écrit sans S

la nouvelle édition 2007 met un s a Elohîms.

Auteur : petite fleur
Date : 17 déc.09, 11:56
Message : alors nous avons fort bien preuves a l'appuie que ...les écritures ont été changé en court de route

,alors l'amour elle change pas la loi non plus le Seigneur non plus..je sais pas vous qu,en pensez-vous?

Auteur : Ren'
Date : 17 déc.09, 19:16
Message :

petite fleur a écrit :alors nous avons fort bien preuves a l'appuie que ...les écritures ont été changé en court de route ,alors l'amour elle change pas la loi non plus le Seigneur non plus..je sais pas vous qu,en pensez-vous?

Que ta remarque n'a aucun rapport avec le sujet.
>Merci de ne pas poursuivre dans cette direction<

Auteur : dorcas
Date : 17 déc.09, 23:57
Message :

Ahouva a écrit :As-tu la Bible de Chouraqui en format papier ? Si oui, est-il possible que tu réalises une photo ou un scan de cette page ?

Oui, en format papier j'ai la Bible de Chouraqui complètement.

Mais dis-donc, je ne suis pas une menteuse, le scanner je sais le faire mais je ne sais pas comment mettre l'image sur le forum mais si tu en me crois aps je fais le faire ce soir d'une autre manière avec un lien sur mon forum cat là, je sais mettre des images.

J'ai l'édition de 1989, et ça fait quelques années que je l'ai.

dorcas

Auteur : medico
Date : 18 déc.09, 04:47
Message : URL=http://img13.imageshack.us/i/chouraquilenom.jpg/]

[/URL]
annexes de la nouvelle édition 2007 de la bible CHOURAQUi ou il est question d'Elohîms avec un s

Auteur : Cardinal
Date : 18 déc.09, 22:46
Message : Bonjour,
Elohîm est composé de 2 personnes, Dieu le Père et YHWH par qui toutes choses ont été faites.
Pour les juifs messianiques YHWH est celui qui est devenu plus tard Jésus-Christ. Elohîms doit donc s'écrire au pluriel.
YHWH s'écrit au singulier car il s'agit d'une personne.
Meilleurees salutations.
Cardinal

Auteur : medico
Date : 18 déc.09, 22:51
Message : JESUS n'est pas DIEU et cela n'explique pas ma question car pour les juifs il y a qu'un Elohîm.

Auteur : Ahouva
Date : 19 déc.09, 05:37
Message :

Cardinal a écrit :Elohîm est composé de 2 personnes, Dieu le Père et YHWH par qui toutes choses ont été faites.

Ce polythéisme est inacceptable car D* est définit comme un et unique dans le judaïsme.

Auteur : medico
Date : 19 déc.09, 05:45
Message : si c'était le cas la traduction du rabbinat aurait du traduire genése 1:1 par DIEUX

Auteur : Ahouva
Date : 19 déc.09, 05:55
Message : Exactement. Et le judaïsme serait un polythéisme, ainsi que toutes les branches du christianisme qui reprennent le Tanakh en tant qu'Ancien Testament.

Donc, Medico, cette formulation est apparue dans la dernière édition de la Bible de Chouraqui et n'était pas présente auparavant ?

Auteur : medico
Date : 19 déc.09, 06:07
Message :

Ahouva a écrit :Exactement. Et le judaïsme serait un polythéisme, ainsi que toutes les branches du christianisme qui reprennent le Tanakh en tant qu'Ancien Testament.

Donc, Medico, cette formulation est apparue dans la dernière édition de la Bible de Chouraqui et n'était pas présente auparavant ?

non les deux versions disent Elohîms mais pas partout exemple dans luc 9:20 c'est sans s dans l'ancienne version et avec un s dans l'édition de 2007.
c'est pas claire tout ça!

Auteur : Ahouva
Date : 19 déc.09, 06:13
Message : Très curieux... Je n'ai pas la réponse à cette question.

Sinon, si tu connais un médium capable de rentrer en contact avec l'âme de Chouraqui pour lui poser directement la question

Auteur : medico
Date : 19 déc.09, 06:14
Message :

Ahouva a écrit :Très curieux... Je n'ai pas la réponse à cette question.

Sinon, si tu connais un médium capable de rentrer en contact avec l'âme de Chouraqui pour lui poser directement la question

laisse les morts avec les morts !
mais c'est quand même curieux .

Auteur : Ahouva
Date : 19 déc.09, 06:17
Message : Un peu d'humour, Medico

Il faut bien détendre un peu l'atmosphère dans cette section

Peut-être serait-il intéressant d'entrer en contact avec un spécialiste de la Bible de Chouraqui pour en discuter avec lui.

Auteur : medico
Date : 19 déc.09, 06:22
Message :

Ahouva a écrit :Un peu d'humour, Medico Il faut bien détendre un peu l'atmosphère dans cette section

Peut-être serait-il intéressant d'entrer en contact avec un spécialiste de la Bible de Chouraqui pour en discuter avec lui.

mais je suis pour l'humour

ou un spécialiste de l"hébreu.

Auteur : Ahouva
Date : 19 déc.09, 06:40
Message : Un spécialiste de l'hébreu, je ne sais pas... Yerushalayim est retranscrit Jérusalem, sans marque française du pluriel.

Auteur : dorcas
Date : 19 déc.09, 07:45
Message : A quoi pourrait servir le S, après Elohïm puisque le ïm est déjà le pluriel en Hébreu.

C'est surement une faute d'écriture, c'est dommage mais on ne pourra pas demander à Chouraqui puisqu'il est décédé, et ce n'est certainement pas sa faute puisque l'autre édition il n'y a pas de S.

dorcas

Auteur : dorcas
Date : 19 déc.09, 07:48
Message :

medico a écrit : non les deux versions disent Elohîms mais pas partout exemple dans luc 9:20 c'est sans s dans l'ancienne version et avec un s dans l'édition de 2007.
c'est pas claire tout ça!

Ce n'est pas vrai puisque j'ai la version 1989 , il n'y a pas de S.

dorcas

Auteur : brigitte2
Date : 19 déc.09, 21:58
Message :

dorcas a écrit : Ce n'est pas vrai puisque j'ai la version 1989 , il n'y a pas de S.

dorcas

avant de dire ce n'est pas vrais il serait bien de savoir quel version medico utilise pour dire cela ne penses tu pas dorcas?

Auteur : medico
Date : 20 déc.09, 04:41
Message : je confirme que dans l'édition des évangiles que je posé ( 1976 ) il n'y a pas de s à ELOHÏM DANS luc 9:20.
DOCAS ne lance pas des sous entendus tant que tu n'a pas tous le tenants et aboutisants d'un sujet.

Auteur : dorcas
Date : 20 déc.09, 06:03
Message :

medico a écrit :je confirme que dans l'édition des évangiles que je posé ( 1976 ) il n'y a pas de s à ELOHÏM DANS luc 9:20.
DOCAS ne lance pas des sous entendus tant que tu n'a pas tous le tenants et aboutisants d'un sujet.

tu as dis que c'est la version 2007 qu'il y avait un S au bout d'Elohïm non, ?

dorcas

Auteur : medico
Date : 20 déc.09, 06:18
Message :

dorcas a écrit : tu as dis que c'est la version 2007 qu'il y avait un S au bout d'Elohïm non, ?

dorcas

Tu n'as pas bien suivi le sujet.
la verstion 2007 met un s pas la version de 1976 dans LUC 9:20.
pourquoi ?

Auteur : dorcas
Date : 21 déc.09, 09:11
Message : Oup.......je croyais que c'était dans Genèse.

Mais dans al version 1989 non plus, il n'y a pas de S à Elohïm.

Donc ce n'est que dans la nouvelle version de 2007 qu'il y a un S, donc ne serait-il pas une faute de frappe ?

dorcas

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 02:30
Message :

dorcas a écrit :Oup.......je croyais que c'était dans Genèse.

Mais dans al version 1989 non plus, il n'y a pas de S à Elohïm.

Donc ce n'est que dans la nouvelle version de 2007 qu'il y a un S, donc ne serait-il pas une faute de frappe ?

dorcas

la traduction est faite par ordinateur .
www.editionsref.com

Auteur : sceptique
Date : 15 janv.10, 04:27
Message :

Ahouva a écrit :C'est étrange car, aussi bien dans le cas d'un pluriel de majesté ou d'un pluriel numérique, c'est le -im qui est la marque du pluriel. Une volonté d'insister sur le pluriel en français, peut-être ?

Ça m'en a tout l'air. Les Mormons aussi parlent de plusieurs "Dieux" qui auraient vraisemblablement créé notre univers dans un de leurs livres.

Auteur : medico
Date : 15 janv.10, 08:00
Message :

sceptique a écrit : Ça m'en a tout l'air. Les Mormons aussi parlent de plusieurs "Dieux" qui auraient vraisemblablement créé notre univers dans un de leurs livres.

mais leurs livres n'a rien a voire avec la bible..

Auteur : hallelouyah
Date : 16 janv.10, 02:01
Message : En tout cas cela pose problème pour le shéma. Si Elohim"S" introduit l'idée d'un pluriel et non un pluriel absolu (de majesté) comme pour dire que elohim est plusieurs, alors le problème vient que elohim ne signifie pas "personne" mais "dieu".

Le shéma dans une telle réecriture deviendrait "écoute ô Israël, Jéhovah nos dieux est un seul Jéhovah.

De là plusieurs interprétations en découleraient comme par exemple :Jéhovah se serait manifesté comme différents dieux (le dieu des juifs, le dieu des chrétiens apo(jésus), musulmans(allah)).

Ce n'est là qu'une supposition.

Auteur : sceptique
Date : 26 janv.10, 05:31
Message :

hallelouyah a écrit :En tout cas cela pose problème pour le shéma. Si Elohim"S" introduit l'idée d'un pluriel et non un pluriel absolu (de majesté) comme pour dire que elohim est plusieurs, alors le problème vient que elohim ne signifie pas "personne" mais "dieu".

Le shéma dans une telle réecriture deviendrait "écoute ô Israël, Jéhovah nos dieux est un seul Jéhovah.

De là plusieurs interprétations en découleraient comme par exemple :Jéhovah se serait manifesté comme différents dieux (le dieu des juifs, le dieu des chrétiens apo(jésus), musulmans(allah)).

Ce n'est là qu'une supposition.

Mais n'est-il pas écrit dans l'Évangile de Jean que Jésus détenait vraisemblablement une place de choix auprès de son Père, dans le ciel, avant même que ce monde ne soit créé?

"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.", a-t-il dit! (Jean 17,5) Si c'est le cas, éh bien on se retrouve nécessairement avec deux "Dieux", étant donné qu'on nous dit dans le Nouveau Testament que c'est Jésus qui aurait créé toutes choses! (Jean 1,1à5, Col 1,16 et Héb 1,2)

Auteur : medico
Date : 26 janv.10, 05:41
Message : mis a par que JESUS ne se prétant pas être un DIEU mais fils de DIEU. mais restons sur le sujet.

Auteur : sceptique
Date : 26 janv.10, 05:50
Message :

medico a écrit :mis a par que JESUS ne se prétant pas être un DIEU mais fils de DIEU. mais restons sur le sujet.

De toute façon, on sait très bien que le terme "Élohïm" signifie "les Dieux", et que, par conséquent, il est tout à fait inutile d'y rajouter un "s".

Auteur : medico
Date : 26 janv.10, 05:57
Message :

sceptique a écrit : De toute façon, on sait très bien que le terme "Élohïm" signifie "les Dieux", et que, par conséquent, il est tout à fait inutile d'y rajouter un "s".

Le pluriel, ʼélim, s’emploie à propos d’autres dieux, comme en Exode 15:11 (“ dieux ”). Il sert aussi de pluriel de majesté et d’excellence, comme en Psaume 89:6 : “ Qui peut ressembler à Jéhovah parmi les fils de Dieu [bivené ʼÉlim] ? ” Preuves que le pluriel ici et dans bon nombre d’autres passages est utilisé pour parler d’une seule personne, la Septante traduit ʼÉlim par le singulier Théos, et la Vulgate fait de même en le rendant par Deus.

Auteur : sceptique
Date : 27 janv.10, 05:12
Message :

medico a écrit : Le pluriel, ʼélim, s’emploie à propos d’autres dieux, comme en Exode 15:11 (“ dieux ”). Il sert aussi de pluriel de majesté et d’excellence, comme en Psaume 89:6 : “ Qui peut ressembler à Jéhovah parmi les fils de Dieu [bivené ʼÉlim] ? ” Preuves que le pluriel ici et dans bon nombre d’autres passages est utilisé pour parler d’une seule personne, la Septante traduit ʼÉlim par le singulier Théos, et la Vulgate fait de même en le rendant par Deus.

C'est bien beau tout ça, Medico, mais moi, ce que je veux savoir, c'est s'il est vrai que Jésus de Nazareth aurait vraisemblablement contribué à créer le monde dans lequel nous vivons actuellement, selon ce que nous pouvons lire en Jean 1,1à3, Héb 1,2 et Col 1,16?... parce que si c'est le cas, alors force nous serait d'admettre qu'il y avait bien un autre "Dieu" auprès de "Dieu" avant même que ce monde n'ait été créé, selon ce que Jésus a dit en Jean 17,5.

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