Auteur : guiom01
Date : 17 déc.09, 01:06
Message : Bonjour a tous..
J'ai une question a poser a tous les croyants de ce site,qu'ils soient chretiens,israelites ou musulmans........

J'ai discuté recemment avec un jeune francais qui s'est converti a l'Islam durant ces derniers mois......Cette personne etait par le passé un passionné de musique,mais depuis sa conversion,il a decidé de rejeter completement cet art,la musique n'etant pas compatible avec dieu...enfin pour lui du moins.......

Ma question est la suivante?est ce que la musique est interdite dans les religions monotheistes???Qu'en est il chez les catholiques,chez les protestants,les orthodoxe,les juifs,les musulmans etc etc???
Qu'en pensez vous??

Avez vous tous rejeté la musique car cette derniere vous detourne de votre croyance????

Que dit la bible?le coran?la Thora a propos de la musique???

Car javoue que je navais jamais percu la religion sous cet angle la,de mon point de vue,jamais ecouter,aimer ou pratiquer la musique m'a paru incompatible avec la pratique ou croyance d'une religion,et je connais enormement de croyant amateurs de musique!
Quand je parle de musique j'en parle au sens large bien sur,pas dans le sens "Britneys Spears ou les stars actuelles" mais dans le sens musique classique,musiques religieuses,musiques traditionnelles,musiques anciennes,musiques actuelles,musique du monde,d'Inde,D'afrique etc etc etc etc etc.......

La musique a touhjours existé!!!a toujours ete la!!

Sinon les posts qui suivent vont dans le sens de l'interdiction de la musique..j'en serai abasourdi........Jamais un curé,un pretre,m'a dit que cela etait "mal"

Hors pour ce jeune francais,ecouter du Mozart ou de la musique berbere est "satanique"..............

J'espere que j'aurai des reponses constructives

A bientot

Guiom

PS=Mon metier est......musicien!!! je dis ca juste comme çà

Auteur : guiom01
Date : 17 déc.09, 03:04
Message : Je suis bien daccord Alfred
Sincerement je vois mal aussi pourquoi la musique serait interdit.....La musique religieuse existe dailleurs....de tres nombreux chants religieux existent

Mais d'apres ce "jeune" converti a l'Islam,des haddiths du Coran condamnent toutes formes de musique et d'instruments........Heavy metal dans le meme sac que Mozart ou que les musiciens de musique traditionnelle berbere!!

Et toujours selon lui,si la musique est autorisé par les chretiens ou les juifs,c'est que ces derniers sont egarés.....
ET si de nombreux musulmans ecoutent de la musique,c'est qu'ils sont egalement egarés....
Et tout ce petit monde d'egaré sera puni par Allah...
Voila le point de vue de ce jeune converti.....

Je trouve ca aberrant mais bon...je pensais pas me retrouver en enfer car je pratique le piano !!!

Qu'en pensent les croyants et les specialistes de chaque religions????

Ca minteresserait de connaitre les points de vues des religieux,des pratiquants et des croyants de chaque religions

Auteur : yacoub
Date : 17 déc.09, 04:03
Message : La musique est interdite en islam sauf la musique militaire et la musique religieuse comme Tala' a Al Badrou Aleyna
Les pays de charia comme le Soudan la Libye l' Arabie l' Iran appliquent la volonté d' Allah.
Les autres non mais j' ai vu de mes yeux des mariages gâchés par l' intrusion des voyous barbus dans des fêtes de
mariage où il y avait un orhestre.

Cet interdit encore une fois vient de la sounna et non du coran.
Des chanteurs comme Cheb Hasni, Matoub Lounes ont payé par leur mort l' audace de chanter.

Mohamed meurt en 632, la lutte pour le pouvoir commence, trois de ses quatre successeurs (connus sous le nom Al-Khalafa al-Rashidun ou les orthodoxes) sont assassinés.
Ces quatre successeurs continuent cette même politique, d'un islam dur et strict.
Le premier calife, Abu Bakr, considérait comme parfaitement naturel que la musique soit définie comme un "plaisir non autorisé". Plus grave : Al Tabari rapporte que ce même Abu Bakr a donné son approbation à Muhajir (gouverneur du Yémen) pour couper les mains et arracher les dents des deux chanteuses Thabja al-Hadramiyya et Hind bint Yamin pour qu'elles cessent de jouer ou de chanter.
Cette position à l'égard de la musique a été confirmée par les quatre grandes écoles qui dominent la vie musulmane.
Il s'agit des écoles Malékite, Hanafitte, Shafi'itte et Hanbalitte. Encore aujourd'hui, un "chef" religieux intégriste algérien, Ali Belhaj, déclare : "Je n'écoute pas de musique parce que la Charia l'interdit".

Auteur : Poildru
Date : 19 déc.09, 23:43
Message :

guiom01 a écrit :J'ai discuté recemment avec un jeune francais qui s'est converti a l'Islam durant ces derniers mois......Cette personne etait par le passé un passionné de musique,mais depuis sa conversion,il a decidé de rejeter completement cet art,la musique n'etant pas compatible avec dieu...enfin pour lui du moins.......

Il est probable que, du fait de sa conversion récente, cette personne veuille appliquer un islam assez strict (du moins en matière musicale). Il est également probable que sa motivation concernant la séverité de cette pratique finisse par s'estomper avec le temps...C'est un peu comme un jeune couple qui croit qu'il va s'aimer passionement pour toute la vie mais que finalement, cette passion disparaît au profit de la routine qui s'installe peu à peu...

Auteur : Hamza
Date : 20 déc.09, 00:01
Message : Salam.

Alors pour la musique, il faut savoir qu'il y a plusieurs degrés et formes de "musique" en Islam.

L'Islam, tout d'abord, c'est le monothéisme pur. Donc tout ce qui pourrait nous éloigner de Dieu nous est déconseillé ou interdit.

Aujourd'hui, nous pouvons observer que la musique a pris une place importante à part entière dans de nombreuses sociétés. Résultat: De millions personnes idolâtrent des chanteurs, musiciens, danseurs, etc. (mais aussi des acteurs/actrices), jusqu'au point de les prendre pour modèle (par excellence) et se détourne de l'Adoration d'Allah.

La musique peut avoir de nombreux effets négatifs dont celui de "corrompre" le coeur.
Mais la musique qui est surtout proscrite en Islam, c'est celle qui est accompagnée d'instruments provoquant des changements de comportements et des montées d'adrénaline, avec des paroles malsaines qui incitent à la débauche, à la violence et à l'impudeur, et à la mécréance.

Si la musique a été proscrite en Islam, c'est pour de bonnes raisons. Mais ce n'est pas un pilier de l'Islam, ce qui signifie que pour un Musulman, l'interdiction de la musique ne vient qu'en seconde place, dans le but du perfectionnement dans la Foi et dans le caractère. L'Islam, c'est une pratique progressive, ceux qui peuvent s'en passer, très bien, ceux qui ne peuvent pas, doivent au moins essayer de se modérer.

Auparavant, j'étais un individu qui écoutait constamment de la musique (sur une fréquence se situant entre 5 et 12 heures par jour). Aujourd'hui, je n'écoute plus que quelques minutes maximum par semaine. Et je me sens bien mieux, Al Hamdulillah.

Evidemment, ce n'est pas parce que des Musulmans écoutent de la musique que je vais les mépriser ou les traiter d'infidèles. Je ne pourrai que leur faire des rappels ou leur conférer des conseils, Si Dieu Le Veut.
Bien qu'il est devenu très difficile aujourd'hui de ne pas écouter de la musique, qui nous est imposée partout, et qui est l'une des causes qui a mené la société à la dépravation, il faut essayer de faire de son possible, selon ses capacités propres et le niveau de sa Foi.

PS: Ce n'est pas un hasard si on nous force à écouter de la musique partout et en tout moment de la journée. De plus, c'est devenu un business très lucratif, et surtout ravageur pour de nombreux chanteurs qui finissent fous, drogués ou impliqués dans des histoires pénibles...

Auteur : Anthyme
Date : 20 déc.09, 00:20
Message : La plus belle des musiques est celle que l'on compose ...

______________________

Bonjour Guiom01,

Votre apparente déception m’interpelle ; j’aimerais vous aider au sujet de votre question
« […] quelque soit votre religion,Dieu interdit il l'ecoute ou la pratique de la musique??? ».

Pour vous suggérer une piste ; il faudrait avant tout préciser de quel dieu vous parlez. Par exemple …

La Grande Licorne Rose Invisible qui se trouve en j19 est très sympa, mais elle est malheureusement sourde.
Idem pour sa plus proche voisine, La Grande Patate Géante de k18 : Patlek nous a montré sa photo ; elle n’a même pas d’oreilles !

Mais vous parliez d’islamisme, je crois.

Il paraît que le dieu musulman, Allah, se trouve quelque part entre k75 et z21 (les Musulmans savent, puisqu’ils le connaissent) ; je vous suggère donc d’aller leur poser la question sur leur forum http://www.forum-religion.org/islam/ , ils sauront vous répondre en son nom.
Enfin … Peut-être …

Maintenant, pour les dieux juif et chrétien (il semble toutefois que ce soit le même) ; il paraît qu’on peut le trouver en y38.
(J’ai dit ‘il paraît’)

Cependant, si votre problème vous est posé par votre ami musulman, je vous suggère d’éviter les juifs.
[ils sont bizarres ne trouvez vous pas ?])

Comme je ne suis sûr de rien, je vous propose de le demander aux chrétiens seuls sur leur forum http://www.forum-religion.org/oecumenisme/ , mais il faut que vous sachiez qu’ils vont répondre avec l’assurance d’un Juif portant un Schtreimel de 62 centimètres en vison pur; car non seulement le dieu des juifs est pareil au leur, mais en plus ils disent que c’est le même !

Le plus sûr pour vous, est de poser votre question dans le forum http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/ ,où ils font tous semblant de savoir se tenir.

_______________________

Je ne voudrais cependant pas vous souhaiter bonne quête sans vous exprimer mon sentiment au sujet de celle-ci.

Hors de l’Univers, il n’y a rien.
Or l’Univers de votre ami se limite à la conscience qu’il en a.

Si vous tenez donc à le conseiller, dites-lui la chose la moins fausse :
« Hors de ta conscience à toi, il n’y a rien de vrai : agis donc selon tes convictions ! ».

Ainsi …

S’il veut faire de la musique, qu’il fasse de la musique.
S’il veut faire le stylite, qu’il évite la porte du prieuré du chanoine @Médico, la place est déjà prise …
http://www.forum-religion.org/post527024.html#p527024

Bonne quête, et bon voyage …

Auteur : guiom01
Date : 20 déc.09, 00:24
Message : C'est tout de meme fou!
La musique existe depuis des siecles et des siecles et des siecles....
Car evidemment quand je parle de musique,je ne parle pas que de la musique qui nous est servi dans les ondes radios,mais des musiques ancestrales tradidionnelles qui font partie de la culture de telle ou telle nation ,ou de tel peuple
Je parle aussi de musique sacrées....
De musique religieuses
De musique classique
De toute les musiques du monde

Etc etc.....

Et je ne vois dans aucune religion une telle interdiction de la musique....En quoi serait elle nefaste?
En quoi serait elle plus nefaste que....."internet"!!! la ou pourtant les musulmans correspondent sur les forums

A mes yeux internet est bien plus nocif que la musique!!!

La musique est la culture,l"art,l'ouverture de l'esprit,l'identité.............

Auteur : Hamza
Date : 20 déc.09, 00:46
Message : Salut guiom01.

Je n'ai jamais dit le contraire pour Internet.
Mais avec la musique, c'est comme le vin, il y a plus de côtés négatifs que positifs, donc dans la mesure du possible, il faut s'en abstenir. Surtout qu'il est difficile de garder le contrôle de soi.
Il s'agit surtout d'un conseil, et non d'une interdiction formelle. Mais comme tout le monde n'est pas capable de se modérer et de se contrôler, la musique a été proscrite de manière générale (surtout en public, vu tous les problèmes que cela cause à de multiples niveaux).

Si maintenant tu n'arrives pas à t'en passer, ce n'est pas la mort non plus, mais il faut éviter de la propager et d'encourager les autres à étendre l'influence de la musique, vu qu'elle est capable de corrompre les moeurs.

De plus, dans le Coran, il ne s'agit que d'une mise en garde et d'une grande modération (et qui, n'encourage pas bien entendu la pratique de cet "art"). C'est surtout dans la Sunnah que cet "art" est radicalement proscrit.

Auteur : guiom01
Date : 20 déc.09, 01:00
Message : Hamza je te remercie en tout cas pour ton point de vue

Pour t'informer,je suis musicien....C'est meme mon metier....Et je ne suis pas musulman....
Et les autres religions ne l'interdisent a priori pas......
C'est pour ca que j'aimerais aussi avoir les points de vue de chretiens,de juifs,de bouddhistes,d'hindouistes.....

La musique est surtout interdite dans la Sunnah tu dis,c'est bien ce qui me pose probleme,car concernant la parole de Dieu,je pense qu'il vaut mieu consulter le Coran que la Sunnah..
Hors le coran est bien moiins severe sur la musique et a mon avis beaucoup plus proche de la verité que la Sunnah.....
La Sunnah a ete modifié et interpreté au fil des temps,un peu comme la Bible,alors que le Coran est resté intact....

Je dis ca je ne suis pas musulman de toute facon.....et bien musicien

Auteur : Hamza
Date : 20 déc.09, 01:20
Message : Il faut savoir que l'Islam englobe tout. Il faut par conséquent, savoir dans quel domaine l'interdiction de la musique prévaut, à quel contexte cette prohibition se rapporte, les raisons, etc.

Mais je connais de nombreux musiciens et chanteurs qui ont arrêté la musique, pour explorer un tout autre monde, encore plus spécial et harmonieux.
Pour ma part, j'avais exactement la même réaction que toi, à mes débuts en Islam (dès que j'avais appris que la musique était '"interdite"). Mais ce n'est qu'après avoir entrepris une longue démarche méditative et intellectuelle que j'ai commencé à mieux saisir la raison de cette interdiction, ou de cette mise en garde.

D'ailleurs, à titre d'information, le Coran possède 7 niveaux/degrés de lecture, puisqu'il s'adresse à toutes les personnes, aussi bien de faible que de haute culture. Le caractère universel de la Révélation ne saurait précisément être universel s'il ne s'adressait pas à eux selon leur niveau de culture. Il y a le sens premier, simple et imagé pour le commun des mortels et un discours plus soutenu; il arrive qu'une contradiction (apparente) apparaisse entre ces deux types d'énoncés et c'est précisément là que doit intervenir la philosophie: le philosophe/savant, par le raisonnement, doit déceler le sens profond, caché du Texte.
La personne perçoit le sens du message différemment (sans pour autant que cela révèle une réelle contradiction, et au pire, il n'y aurait qu'une contradiction apparente), selon son intelligence, sa piété et la pureté de son intention.

En faite, comme sur de nombreuses questions, il est nécessaire d'entreprendre de nombreuses démarches intellectuelles et méditatives pour se rapprocher de Dieu et de Ses enseignements, et c'est là qu'on saisit la profondeur, la sagesse et la justice de Ses commandements et de Ses enseignements. Le Coran est comme un immense Océan. Si on reste à la surface, on ne peut pas percer toute la profondeur et la sagesse du Message qui s'offre à nous, et il ne tient qu'à nous-même de s'y plonger davantage ou non. Selon notre progression (spirituelle dans le cas qui nous intéresse ici), nous percevons le message différemment, et nous prenons conscience d'une nouvelle dimension qui nous était encore méconnue auparavant. C'est aussi en ce sens, que Dieu parle de "voile" dans le Coran.

Auteur : tguiot
Date : 20 déc.09, 12:41
Message : Je voudrais faire un brin d'histoire sur ce sujet.

À l'époque où le christianisme commence à prendre son essor, la musique qui règne alors en Occident est présente. Les grecs étaient très musiciens, considéraient qu'il s'agissait d'un art supérieur car reposant sur un système (autrement dit, un art et une science à la fois).

Les romains, qui ont eu comme principale qualité de copier les grecs ont transmis la pratique musicale à travers l'histoire.

C'était une pratique qui alliait le vocal à l'instrumental, et souvent de manière scénique (c'est-à-dire accompagnant par exemple une pièce de théâtre).

Et donc, lorsque les chrétiens s'imposent, ils imposent leur mode de vie culturel et artistique. Dans le domaine de la musique, ils subissent l'influence des juifs et leur longue tradition de psalmodie (consistant à "chanter" la lecture des versets, comme toujours actuellement. Les musulmans ont repris directement cette pratique, qui n'a pratiquement pas changé depuis des millénaires). Comme ils étaient en concurrence avec les polythéistes, fervents musiciens instrumentaux, les chrétiens se sont dit, pour préserver leur identité (ou la créer), qu'il fallait que leur musique soit autre. Et ils ont donc banni les instruments de musique (considérés comme profondément païens), n'autorisant que la musique vocale, seulement avec des textes issus des Écritures.

À partir du moment où les chrétiens forment une institution officielle se crée une division au niveau artistique. La musique chrétienne devient de la musique sacrée, c'est elle qui deviendra plus tard les fameux chants grégoriens, et offrira les premiers essais de polyphonie. C'est une musique "savante".
Le peuple, qui n'aime pas être trop imposé non plus, continue à jouer de la musique, sans hésiter à avoir recours aux instruments. Les troubadours et trouvers naissent (mais il leur faudra du temps!).
D'une collaboration longue et fastidieuse naîtront les premières tentatives qui pourraient être classées sous "musique classique" (sans oublier l'abus de langage).

Mais je suis trop loin dans l'histoire.

Du point de vue historique donc, la musique chrétienne officielle bannissait les instruments de musique, mais pas la musique tout court. Celle-ci se chantait, d'abord selon les intonations de la psalmodie, issue de la tradition juive, puis bientôt en associant plusieurs voix pour créer la polyphonie.
Les musulmans n'ont pas beaucoup innové sur ce niveau: ils reprennent tel quel la psalmodie, et tel quel l'interdit musical chrétien (en y associant des raisons diverses, aussi ridicules que grotesques, comme nous le montre Hamza).

Auteur : Hamza
Date : 20 déc.09, 12:56
Message :

tguiot a écrit :Je voudrais faire un brin d'histoire sur ce sujet.

À l'époque où le christianisme commence à prendre son essor, la musique qui règne alors en Occident est présente. Les grecs étaient très musiciens, considéraient qu'il s'agissait d'un art supérieur car reposant sur un système (autrement dit, un art et une science à la fois).

Les romains, qui ont eu comme principale qualité de copier les grecs ont transmis la pratique musicale à travers l'histoire.

C'était une pratique qui alliait le vocal à l'instrumental, et souvent de manière scénique (c'est-à-dire accompagnant par exemple une pièce de théâtre).

Et donc, lorsque les chrétiens s'imposent, ils imposent leur mode de vie culturel et artistique. Dans le domaine de la musique, ils subissent l'influence des juifs et leur longue tradition de psalmodie (consistant à "chanter" la lecture des versets, comme toujours actuellement. Les musulmans ont repris directement cette pratique, qui n'a pratiquement pas changé depuis des millénaires). Comme ils étaient en concurrence avec les polythéistes, fervents musiciens instrumentaux, les chrétiens se sont dit, pour préserver leur identité (ou la créer), qu'il fallait que leur musique soit autre. Et ils ont donc banni les instruments de musique (considérés comme profondément païens), n'autorisant que la musique vocale, seulement avec des textes issus des Écritures.

À partir du moment où les chrétiens forment une institution officielle se crée une division au niveau artistique. La musique chrétienne devient de la musique sacrée, c'est elle qui deviendra plus tard les fameux chants grégoriens, et offrira les premiers essais de polyphonie. C'est une musique "savante".
Le peuple, qui n'aime pas être trop imposé non plus, continue à jouer de la musique, sans hésiter à avoir recours aux instruments. Les troubadours et trouvers naissent (mais il leur faudra du temps!).
D'une collaboration longue et fastidieuse naîtront les premières tentatives qui pourraient être classées sous "musique classique" (sans oublier l'abus de langage).

Mais je suis trop loin dans l'histoire.

Du point de vue historique donc, la musique chrétienne officielle bannissait les instruments de musique, mais pas la musique tout court. Celle-ci se chantait, d'abord selon les intonations de la psalmodie, issue de la tradition juive, puis bientôt en associant plusieurs voix pour créer la polyphonie.
Les musulmans n'ont pas beaucoup innové sur ce niveau: ils reprennent tel quel la psalmodie, et tel quel l'interdit musical chrétien (en y associant des raisons diverses, aussi ridicules que grotesques, comme nous le montre Hamza).

Le dernier paragraphe ne vole malheureusement pas très haut, et ne reflète finalement, que ta haine habituelle de tout ce qui te dépasse intellectuellement. Tout ce que j'ai dit se vérifie par les faits eux-même. Les nier, c'est faire preuve de mauvaise foi.

Auteur : Pakete
Date : 20 déc.09, 14:01
Message :

Hamza a écrit :Tout ce que j'ai dit se vérifie par les faits eux-même. Les nier, c'est faire preuve de mauvaise foi.

De quels faits parles tu ?

Hamza a écrit :Mais je connais de nombreux musiciens et chanteurs qui ont arrêté la musique, pour explorer un tout autre monde, encore plus spécial et harmonieux.

Ils se sont mis au bong ?

Hamza a écrit :Mais ce n'est qu'après avoir entrepris une longue démarche méditative et intellectuelle que j'ai commencé à mieux saisir la raison de cette interdiction, ou de cette mise en garde.

Et ta conclusion, c'est: "La musique peut avoir de nombreux effets négatifs dont celui de "corrompre" le coeur.
Mais la musique qui est surtout proscrite en Islam, c'est celle qui est accompagnée d'instruments provoquant des changements de comportements et des montées d'adrénaline, avec des paroles malsaines qui incitent à la débauche, à la violence et à l'impudeur, et à la mécréance." ?

Ce discours ressemble fort à tous les discours justifiant l'attitude des croyants (je dis "croyants" car aucune obédience innove dans ce genre de cas...) lorsqu'ils tombent sur quelque chose de nouveau, ou quelque chose qu'ils rejettent: "c'est le fruit d'une société décadente, d'une société d'hyperconsommation etc...". En cela, je rejoins fortement les qualificatifs de tguiot: "décadence de la société" est un peu vague et surtout soumis à ta propre idée de la société... Ce qui invalide l'argument de par sa subjectivité, bref c'est très fumeux

Et sinon, il n'y aurait pas de vrais raisons ?

Auteur : tguiot
Date : 20 déc.09, 23:32
Message :

Hamza a écrit :Le dernier paragraphe ne vole malheureusement pas très haut, et ne reflète finalement, que ta haine habituelle de tout ce qui te dépasse intellectuellement. Tout ce que j'ai dit se vérifie par les faits eux-même. Les nier, c'est faire preuve de mauvaise foi.

Oh, oui, si tu savais comme je suis haineux! Je suis tellement plein de haine que je ne souris plus depuis plusieurs années (depuis que je suis athée en fait). Je hais les juifs, je hais les chrétiens, je hais les musulmans, je hais tout ce qui ne pense pas comme moi.

(Je précise, pour les malhonnêtes qui sortiraient mes propos hors de leur contexte, que ce qui précède est tout à fait ironique et faux)

Ah là là... c'est quand même dommage que tu en viennes systématiquement à l'attaque ad hominem. Si tu étais du genre à considérer les débats comme des combats, cela voudrait dire que tu as perdu.

Et ça n'enlève pas le côté grotesque de ta démarche:
- Ma religion bannit la musique.
- Comme tout ce qu'elle dit est forcément vrai, il doit y avoir de bonnes raisons.
- Qu'à cela ne tienne, je n'ai qu'à en inventer pour que ça corresponde à l'attitude que me dicte ma religion.

Autrement dit, tu fais semblant de chercher, de réfléchir, mais tu sais déjà à l'avance la direction que tu dois prendre et les conclusions auxquelles tu dois arriver. Donc, tu ne retiens que les faits et arguments qui t'arrangent, voire en inventes. Si ça, ce n'est pas de l'a priori...

Et je serais curieux de connaître les "faits" que tu invoques...

Auteur : guiom01
Date : 21 déc.09, 01:03
Message : Votre petit reglement de compte est sympa mais pas forcement interessante....
Ce qui m'interesse c'est simplement comment la musique est considérée par chaque religions.......
Pour 'linstant je n'ai que le point de vue par rapport a l'Islam.....
Mais j'aimerais le point de vue d'autres musulmans,et de croyants d'autres religions (chretienneté,bouddhisme,hindouisme,judaisme........)car l'Islam ,a par pour les musulmans,n'est pas forcement jusqu'a preuve du contraire la voie de la Verité...
Je parle en tant qu'agnostique......ou plutot d'un a priori athée qui sinteresse aux religions pour essayer de comprendre comment et pourquoi Croire...(donc finalement agnostique suis je)...Je lis donc la bible,le Coran,pas par croyance mais par theologisme........
Et je n'en ressors pas convaincu pour le moment.....meme sije trouve tout ca passionnant
Et l'interdiction de la musique est un point qui me semble..........hallucinnant........
La musique existe depuis la nuit des temps et fait partie de la culture et de l'indentité de chaque peuple et chaque nations...
La musique ouvre les esprits...
La musique n'est jamais a l'origine de "guerre" contrairement au pouvoir,au territoire,a l'argent,ou a la ......religion(helas)

si je peux avoir des points de vue censés de croyants plutot que des disputes juveniles ,ca peut etre sympa
.

Auteur : guiom01
Date : 21 déc.09, 08:19
Message : La musique est elle une forme de religion???
peut etre bien....
Est une drogue? peut etre bien mais une drogue saine pour un esprit sain (et non saint)

Donc si je comprends le raisonnement,l'Islam condamne toute passion?car toute passion detourne de Dieu?Est ce bien cela???

Etre passionné de philatelie,d'histoire de France ou tennis c'est quelque chose de mal???

Et pourquoi uniquement des reponses par rapport a l'Islam ..????

Les chretiens! les juifs!vous pouvez me repondre aussi,Dieu est aussi le votre......Vous avez peut etre une autre reponse a me donné que la reponse par rapport a l'Islam

Auteur : Shan
Date : 21 déc.09, 10:08
Message :

erwan a écrit :la musique est une bonne drogue mais une drogue tout de même. l'islam condamne toutes les formes d'excès et même vis à vis de la pratique religieuse.
Dès lors que l'on consacre tout son temps à une chose alors on en oubli le reste.
La musique quant à elle est envoutante , les musiciens vivent dans leur monde bien à eux.
La musique n'est elle pas aussi une certaine forme de religion?

J'ai un peu envie de dire "autant interdire tous les passe-temps, t'imagines! on pourrait presque s'amuser!". Non, sérieusement, si c'est là ta définition d'une drogue, on en a pas fini. Il faudrait interdire la lecture (certains peuvent passer un nuit blanche à lire), le sport (parce qu'en plus avec le "deuxième souffle" c'est carrément des drogués les sportifs!), la télé (ça se passe de commentaire... tout comme les jeux video)... En fait,à chaque fois que quelqu'un trouve quelque chose de divertissant et est prêt à y investir de son temps et de son argent ça devrait être interdit, car c'est une drogue et d'autres sont susceptibles d'y succomber... On devrait même choisir le travail de nos enfants en prenant particulièrement ce qu'on sait qu'il vont détesté (sinon ils seraient capable d'y consacrer trop de temps).

Auteur : erwan
Date : 23 déc.09, 22:13
Message : j'ai dit que l'exces était réprouvé par l'islam. Même la pratique religieuse!
Si ces passes temps deviennent plus important que tes devoirs alors il y a un problème.

!

Shan a écrit :Il faudrait interdire la lecture (certains peuvent passer un nuit blanche à lire), le sport (parce qu'en plus avec le "deuxième souffle" c'est carrément des drogués les sportifs!)

On ne peut passer toutes ses nuits en lecture , de plus si ces nuits blaches t'empêche de subvenir à tes besoins ou à faire des obligations , alors il y a un problème.

Mais dans les deux ne sont pas comme la musique dans laquelle j'y vois de la futilité.

Shan a écrit :En fait,à chaque fois que quelqu'un trouve quelque chose de divertissant et est prêt à y investir de son temps et de son argent ça devrait être interdit, car c'est une drogue et d'autres sont susceptibles d'y succomber

Il y a temps pour chaque chose , mais dès lors qu'on ne vit que pour ça , ce n'est pas bon. Lorsque je vois des fans se mettre à crier et à pleurer pour Patriiiiiiiiiiiiiick , je me pose des questions.
Lorsque je vois des personnes se battrent pour un match de foot , je me pose les mêmes questions. Et pendant ce temps nous délaissons des choses bien plus importantes. Je ne parle même plus de la religion là!
Mais niveau religion , on pourrait se mettre à aimer ces passes temps plus que la pratique religieuse.

Shan a écrit :On devrait même choisir le travail de nos enfants en prenant particulièrement ce qu'on sait qu'il vont détesté (sinon ils seraient capable d'y consacrer trop de temps).

Je ne choisirai pas à leur place , mais même inconsciemment ils seront influencés par les parents.
La musique peut être une bonne chose , elle peut éveiller l'enfant , mais il ne faut pas que cette enfant apprenne l'oisiveté et qu'il vive décalé du monde , vivre dans sa bulle est une mauvaise chose pour moi !

Auteur : Shan
Date : 24 déc.09, 05:38
Message : @erwan,

J'ai bien compris que tu parlais d'excès, mais dans ce cas l'islam n'interdit pas l'excès de musique mais bien la musique-tout-court.
S'il faut supprimer tout ce qui peux mener à un excès, on ne pourrais plus rien faire du tout.

Je ne vois pas en quoi la musique est "pire" que n'importe quel passe-temps. La musique n'est pas particulièrement universelle ni intemporelle, et tout le monde n'aime pas la musique. Si la majorité des gens en écoute régulièrement voire très souvent, combien pratiquent réellement la musique? D'ailleurs combien écoutent réellement? La plupart du temps on "écoute" en faisant autre chose. Ceux qui sont dans l'excès de musique ne me semble pas particulièrement plus nombreux ni plus graves que ceux qui sont dans l'excès pour toute autre discipline/passe-temps.

Par contre je considère que c'est de l'excès (ou de la méconnaissance) de comparer la musique à de la drogue. Personnellement, j'adore les jeux vidéo (bien connus pour être une "drogue" par les gens qui voudraient leur coller tous les maux du monde dessus) mais il m'arrive fréquemment de passer des semaines voire des mois sans y jouer simplement parce que j'ai autre chose à faire et c'est loin d'une sensation de manque. Je connais des musiciens professionnels et quand ils sont en vacances ils ne jouent quasiment pas (juste histoire de s'entraîner) car ils considèrent jouer suffisamment en temps normal (et ils ne veulent pas s'en dégoûter -- on est loin de la drogue).

Autant l'excuse de l'excès peut être valable ou la drogue ou l'alcool (comas éthyliques, over-dose, accidents, etc.) autant je vois mal ou l'excès de musique se justifie ou en tout cas les excès dans ce cas me paraissent ridicules à côté. C'est un peu comme comparer l'escalade du mont Everest à une petite marche en côte à moins de 10°...

Auteur : patbow
Date : 24 déc.09, 06:11
Message : Je viens d'apprendre que selon des citations du prophète, qualifiées de sûres, le jeux d'échec et le jeux du backgammon sont tout deux presque interdits en islam (extrêmement déconseillés). Et que selon le prophète, le fait de chanter ou de prendre du plaisir à entendre quelqu'un chanter, fait entrer de l'hypocrisie dans les coeurs (l'hypocrisie est très violemment attaquée par l'islam).

Ah ... oui ! J'avait oublié. Il faut placer ces interdictions dans leur contextes historiques respectifs. elle ne doivent plus être valables maintenant.

Allez comprendre.

Auteur : erwan
Date : 24 déc.09, 12:14
Message : @ shan

Shan a écrit :J'ai bien compris que tu parlais d'excès, mais dans ce cas l'islam n'interdit pas l'excès de musique mais bien la musique-tout-court.

ceci est une question de point de vue. et ce n'est pas le miens . à la fin de ton message tu dis que l'alcool n'est pas l'équivalent de la musique et ceci est la raison pour laquelle l'alcool est clairement interdit alors que le musique non!
D'ailleurs en érudit musulman ibn bajja était un joueur de luth.
Ce qui pour moi est intedit n'st pas la musique en elle même (les anachids sont de la musique) mais ce qui va avec , érotisme , perversion , les messages cachés , la sensualité...!
L'excès c'est lorsque l'on ne vit plus que pour la chose....
Quant à moi j'écoute de la musique de temps en temps , je joue à des jeux vidéos , mais il y a un temps poour toutes choses. Suis je pour autant un mauvais musulman?
D'ailleurs en passant je ne me lasse pas d'écouter la sonate au clair de lune de beethoven . N'est ce pas shlomo ben cohen?

Auteur : Vicomte
Date : 26 déc.09, 12:06
Message : Younes :
En fait, il faut même que tu t'abstiennes de parler, car le langage est également un système de représentations. Lorsque tu emploies le mot « dieu », par exemple, tu produis une représentation de ton ami invisible exactement au même titre que si tu en avais fait un dessin ou l'avais évoqué par une musique.

Même grogner et pointer du doigt est un système de représentations. Toute communication entre individus l'est.

Bref : si on suit ta logique, Younes, seuls les autistes ont une très faible chance de ne pas griller en enfer.

Auteur : patlek
Date : 28 déc.09, 04:29
Message :

Younes91 a écrit :on a pas le droit de dessiner des etre humain car c'est imitee Dieu et ceux qui font cela auront un dur chatiment
(ce qui me rappel que je dois dechirer mes dessin de mangas )

Je te signale qu' il n' y a pas le droit de dessiner aussi les animaux.

L' image est condamné... après, par exemple, ceux qui ont fait les images du dessin animé sur mohamed, ils se sont condamnés eux memes: ils iront au feu et ils auront un chatiment avilissant (Ils zavaient qu' a pas)...

Et reste le vaste problème de la photographie, la photographie est elle une image?

Auteur : Hamza
Date : 28 déc.09, 06:27
Message : L'interdiction de représenter Dieu ou des créatures vivantes est surtout dû au fait que cela puisse mener au polythéisme (surtout à leur époque).

Car, dans l'Histoire, nous avons plusieurs exemples, comme celui de Bouddha (que la Paix soit sur lui), Jésus (que la paix soit sur lui), Marie (que la paix soit sur elle), et de nombreux saints, qui ont été élevés au rang de divinités ou d'intermédiaires, ce qu'interdit un culte strictement monothéiste (ce qu'était le judaïsme et le christianisme au départ, et ce qu'est toujours l'Islam actuellement).
Aujourd'hui, cela parait moins évident que dans les précédentes époques, et ce, pour de multiples raisons.

Auteur : Vicomte
Date : 02 janv.10, 04:41
Message :

Younes91 a écrit :je sais vraiment pas si t'es serieux la

Je suis au contraire très sérieux.
Lorsque tu emploies le mot "chien", tu le fais pour faire naître chez autrui l'idée de l'animal de la famille des canidés. Tu ne crées pas concrètement un nouveau chien ex nihilo, mais tu en offres une représentation.
Lorsque tu en fais un dessin, tu n'as fait que déposer de l'encre sur une feuille de papier. Mais il est structuré de manière à faire naître chez autrui l'idée de l'animal de la famille des canidés, exactement comme pour le langage.

Younes91 a écrit :bref, sa fait donner le sourire comme c'est bete

Je crois que tu ne prends pas conscience de la portée de l'argument.
Réfléchis un peu et tente de démontrer que le langage n'est pas un système de représentations comme un autre.

Auteur : Shan
Date : 03 janv.10, 02:27
Message : Puisque marie1 se contente d'envoyer les gens vers un lien, je post ici un extrait qui répond probablement plus à la question.

Question

Que pense l’Islam de la musique ?

Réponse du Docteur Yûsuf `Abd Allâh Al-Qaradâwî

Parmi les divertissements qui réjouissent les âmes, qui égaient les cœurs et qui font plaisir à l’ouïe, il y a effectivement le chant. L’Islam considère le chant comme licite tant qu’il ne contient pas de propos grossiers, obscènes ou incitant à la débauche. Et il n’y a aucun mal à ce qu’il soit accompagné de musique, si, du moins, celle-ci n’excite pas les nerfs.

Le chant est recommandé lors des occasions heureuses, afin de répandre la gaieté et de divertir les âmes. Cela est d’autant plus valable les jours de fêtes, de noces, de retour d’un absent, ainsi que lors des repas de mariage, des repas en l’honneur d’un nouveau-né et lors de la naissance du bébé.

Auteur : Pakete
Date : 03 janv.10, 04:27
Message : Ouep, y a une nuance tout de même (postés en deuxième page par moi même):

http://www.doctrine-malikite.fr/forum/U ... 37421.html

Quelques Fuqahâ malikites ont détaillé la question en disant:
Ils ont autorisé d'écouter le chant pour celui qui le prend comme sagesse et ils ont interdit cela pour celui qui est séduit par cela.
On demanda au Qâdî 'Iyâd Al-mâlikî ash-shablî grand savant malikite et éminent soufi: à propos du Samâ' et il répondit:
' son apparence est séduction, son intérieur est sagesse, celui qui connaît la subtilité (ishâra) lui est autorisé d'écouter la sagesse et la finalité' (At-tâj wa al-iklîl tome II page 62)

Résultat du test :

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