Résultat du test :

Auteur : pimprenelle
Date : 18 déc.09, 06:41
Message : Le livre des Actes atteste qu'un seul nom compte à savoir celui du sauveurJésus Christ(Actes chapitre 4 verset 12)

Dès lors qu'il est écrit dans la TMN qu'il faut invoquer le nom de Jéhovah pour être sauvé...quid du verset du livre des Actes?

Comment la TMN traduit-elle Actes 4:12?

Est-ce à dire que la TMN admet que Jésus est Jéhovah?

Dans ce cas coment dans la TMN Jésus peut-il prier Jéhovah??

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 déc.09, 06:48
Message : Actes 4 :12 le nom de jésus sous le ciel c'est quoi?
Actes 1:8 "jesus dit vous serez mes témoins...

Est-ce à dire que Jésus seulement doit-être utilisé comme nom et non pas Jéhovah?

Voyons le contexte de toute la bible pour répondre à cette question!!!!!!!!!

QUI JÉSUS PRÉCHE T-IL?

Que dit jésus concernant le nom de sont Père qui est "Jéhovah" ou Yahwéh quelques jour avant actes 4:12 ?

Jean 17:6 “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as

donnés du milieu du monde.Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole.

Est-ce que le nom de Dieu, Jéhovah, devrait-il cesser d'être connu dans le futur??????

Jésus lui même répond en jean 17:26 " Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître,

afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

Ainsi, jésus montre, que le nom de Dieu, fera partie de la bonne nouvelle effectuée

par les vrais disciples. Oui mais! diront certains:

POURQUOI LES PAROLES D'ACTES 4:12

En " actes 4:12 dit bien que « n’y a pas d’autre nom (Jésus) sous le ciel qui ait été donné »"

Qu'est-ce que cela veux dire?

Voyons le verset de actes 4::10" sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que

c’est au nom de JésusChrist le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau,

mais que Dieu a relevé d’entre les morts,c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant

vous en pleine santé.11 Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous,

les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle’.Jésus avait été rejeté par les chefs r

eligieux et même ceux-ci ont rapportés des calomnies sur Jésus et sur jéhovah.


DES CALOMNIES CONTRE LE PÈRE ET LE FILS

voir le verset mat.28:12 dit Et ceux-ci, après s’être rassemblés avec les anciens et

avoir tenu conseil,donnèrent aux soldats des pièces d’argent en quantité suffisante

13 et dirent : “ Dites : ‘ Ses disciplessont venus de nuit et l’ont dérobé pendant

que nous dormions.’ 14 Et si ceci vient aux oreilles dugouverneur,nous [le] persuaderons

et nous vous épargnerons tout souci. Ainsi les chefs religieux contredisaient la prophétie de

Jéhovah selon lequel jésus devait ressuscité le 3 ème jour.

C'est pour cela actes 4:10 les disciples rapportent que « ... mais que Dieu a relevé d’entre les morts; »

Et 4:32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.


LES JUIFS NE DOIVENT PLUS COMPTER SUR LES SCRIFICES D'ANIMAUX DE LA LOI DE MOISE POUR ÊTRE SAUVÉ

les chefs religieux qui suivaient encore la loi Mosaïque ,selon eux, étaient déclarés juste

par les sacrifices d'animaux, et non pas le sacrifice de Jésus.

Toutefois les apôtres rappellent actes 4:12 « car il n’y a pas d’autre nom sous

le ciel qui ait été donnéparmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »

le nom de Jésus ou la foi en Jésus a le pouvoir de sauver ceux qui s'approche de

Jéhovah le père.Jean 14:6 dira Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie.

Personne ne vient vers le Père sinon par moi.

AUJOURD'HUI TÉMOIN DE QUI,?

Ainsi en suivant le modéle biblique nous comprenons que les Israélites étaient

un peuple voué à Jéhovah Dieu

Esaie 43:10 dit" Vous êtes mes témoins dit Jéhovah....."

Vu ce qui précéde nous sommes en plus comme le demande Jésus ses témoins.

Mais jésus lui même était

Témoin de jéhovah apocalypse 1:5 " de la part de jésus christ le témoin fidéle."

En Jean 5:43 Jésus dit " Je suis venu au nom de mon père...."

L'apôtre Paul, apôtre des nations nous dira 1corinthien 11:1" Devenez mes imitateurs,

tout comme moi je le suis de Christ.

Nous imiterons Paul en étant témoins chrétiens de Jéhovah

Auteur : cesar
Date : 18 déc.09, 08:39
Message : Ils'agit d'une profession de foi en la WT.
Rien à commenter ! Ca vous regarde de vous imaginer celà !

Auteur : hallelouyah
Date : 18 déc.09, 10:18
Message :

cesar a écrit :Ils'agit d'une profession de foi en la WT.
Rien à commenter ! Ca vous regarde de vous imaginer celà !

Veous prétendez être apte à la modération ?
Vous-même vous tenez votre propre religion auto-proclamée (on ne sait pas encore laquelle ), c'est une évidence. Acceptez-le une fois pour toutes.

Auteur : cesar
Date : 18 déc.09, 10:31
Message :

hallelouyah a écrit : Veous prétendez être apte à la modération ?
Vous-même vous tenez votre propre religion auto-proclamée (on ne sait pas encore laquelle ), c'est une évidence. Acceptez-le une fois pour toutes.

Et bien le jour où je vous recommanderai une religion particuliere, auto-proclamé ou pas, votre propos depassera le stade de la calomnie gratuite. Mais continuez ainsi, ca illustre bien la mentalité !
Je sais que dans les Salles du Royaume, il faut "accepter" en effet...
Mais relisez les preconisations de Jc qui figurent dans ma signature.

Auteur : hallelouyah
Date : 18 déc.09, 12:10
Message :

cesar a écrit :Et bien le jour où je vous recommanderai une religion particuliere, auto-proclamé ou pas, votre propos depassera le stade de la calomnie gratuite. Mais continuez ainsi, ca illustre bien la mentalité !
Je sais que dans les Salles du Royaume, il faut "accepter" en effet...
Mais relisez les preconisations de Jc qui figurent dans ma signature.

J"attend toujours que vous puissiez définir votre religion et sa dénomination. Le terme calomnie ne s'applique pas ici.

Auteur : medico
Date : 18 déc.09, 22:04
Message : JEHOVAH et JESUS ne son pas des noms interchangeable c'est deux personnes distingues.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

Auteur : pimprenelle
Date : 18 déc.09, 23:37
Message : Merci de tous ces commentaires...mais vous ne répondez pas vraiment à la question.

En effet vous relevez que Jésus parle du nom de Dieu...or jamais il le manifeste!Jésus dit juste "le nom" ...

Seule la TMN laisse entendre que Jéhovah serait le nom de Dieu!et comment alors fait elle pour laisser Jésus prier Jéhovah puisqu'un seul nom sauve celui de Jésus nous livre le verset des Actes alors que la TMN laisse entendre que le salut est offert à qui invoque le nom Jéhovah.

Donc la TMN associe Jéhovah à Jésus...dès lors comment dans la TMN comment Jésus peut-il prier Jéhovah puisque Jésus est Jéhovah et Jéhovah n'est pas Dieu mais son fils...

Jésus reconnait lui-même être inférieur au Père...comment inférieur peut-il être égal?

Si Jésus avait voulu faire connaître le nom de Dieu ne l'aurait-il pas fait connaître aux humains?

Auteur : hallelouyah
Date : 19 déc.09, 00:01
Message : Il faut une grosse dose d'aveuglement mental (2Corinthiens 4:3,4) pour dire que Jésus qui ne disposait alors que des rouleaux du tanach n'aurait jamais prononcer le tétragramme, surtout qu'il était le prophète semblable à Moïse annoncée. C'est comme dire que Moïse n'aurait jamais prononcé le tétragramme.

Incroyable, mais il y a bien un rabbin qui pris dans la sottise de son raisonnement l'affirme :

"Le grand-rabbin Lazare Wogue, traducteur de la Torah, précise : « Quant au saint Tétragramme, on sait que le judaïsme, de temps immémorial et dans toutes ses sectes sans exception, s’est abstenu de le prononcer selon sa forme véritable : les rabbanites ou pharisiens disaient Adônaï, les Samaritains Schimâ[8]. »"(wikipédia)

Auteur : cesar
Date : 19 déc.09, 05:38
Message :

pimprenelle a écrit :Merci de tous ces commentaires...mais vous ne répondez pas vraiment à la question.

En effet vous relevez que Jésus parle du nom de Dieu...or jamais il le manifeste!Jésus dit juste "le nom" ...

Seule la TMN laisse entendre que Jéhovah serait le nom de Dieu!et comment alors fait elle pour laisser Jésus prier Jéhovah puisqu'un seul nom sauve celui de Jésus nous livre le verset des Actes alors que la TMN laisse entendre que le salut est offert à qui invoque le nom Jéhovah.

Donc la TMN associe Jéhovah à Jésus...dès lors comment dans la TMN comment Jésus peut-il prier Jéhovah puisque Jésus est Jéhovah et Jéhovah n'est pas Dieu mais son fils...

Jésus reconnait lui-même être inférieur au Père...comment inférieur peut-il être égal?

Si Jésus avait voulu faire connaître le nom de Dieu ne l'aurait-il pas fait connaître aux humains?

Vous êtes dans le systeme de paradoxes. Vous avez raison de vous interroger ... mais une doctrine ou la foi individuelle ne se construit pas à coup de paradoxes.
Vous abordez plusieurs sujets.
- Je soumets deja à votre reflexion ce que peut bien signifier "Fils de Dieu" pour Jesus. Il est evident que la filiation ne procede pas d'un processus d'accouplement de Dieu avec une mythique déeesse. Donc les raisonnement simplistes sur un parallèle avec un fils au sens humain sont à prendre avec prudence.
- Jesus est un homme("La Parole devint chair"). Il souffre, il prie, il meurt, il doute même, il subit la tentation. Alors ont peut exploiter cela pour ignorer et dénier les autres aspects, divins. Mais un tel procédé est malhonnête. On doit d'abord collationner tous les indices et ensuite se faire une idée à l'aide de TOUS LES INDICES !

Alors bien sûr on peut clamer, invectiver pour s'auto-persuader comme le fait Halelouya sur une question totalement dérisoire.
Par contre un verset est immensément riche sur ce sujet du nom :

Apo 2.17 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.

Evidemment, ca ne fait pas l'affaire de ceux qui pretendent en opposition avec la Bible ... connaître le nom !

Auteur : hallelouyah
Date : 19 déc.09, 05:50
Message :

cesar a écrit : Vous êtes dans le systeme de paradoxes. Vous avez raison de vous interroger ... mais une doctrine ou la foi individuelle ne se construit pas à coup de paradoxes.
Vous abordez plusieurs sujets.
- Je soumets deja à votre reflexion ce que peut bien signifier "Fils de Dieu" pour Jesus. Il est evident que la filiation ne procede pas d'un processus d'accouplement de Dieu avec une mythique déeesse. Donc les raisonnement simplistes sur un parallèle avec un fils au sens humain sont à prendre avec prudence.
- Jesus est un homme("La Parole devint chair"). Il souffre, il prie, il meurt, il doute même, il subit la tentation. Alors ont peut exploiter cela pour ignorer et dénier les autres aspects, divins. Mais un tel procédé est malhonnête. On doit d'abord collationner tous les indices et ensuite se faire une idée à l'aide de TOUS LES INDICES !

Alors bien sûr on peut clamer, invectiver pour s'auto-persuader comme le fait Halelouya sur une question totalement dérisoire.
Par contre un verset est immensément riche sur ce sujet du nom :

Apo 2.17 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.

Evidemment, ca ne fait pas l'affaire de ceux qui pretendent en opposition avec la Bible ... connaître le nom !

je ne vous ai pas invectivé j'ai juste mis en avant que vous étiez un manipulateur, et une fois encore vous vous répandez en propos manipulateurs contre la religion TJ, ce qui est contraire à la chartre.

Auteur : cesar
Date : 19 déc.09, 06:10
Message :

hallelouyah a écrit : je ne vous ai pas invectivé j'ai juste mis en avant que vous étiez un manipulateur, et une fois encore vous vous répandez en propos manipulateurs contre la religion TJ, ce qui est contraire à la chartre.

ou en est ta résolution cesar ?
MEDICO

Auteur : wina.d
Date : 20 déc.09, 08:49
Message :

hallelouyah a écrit : je ne vous ai pas invectivé j'ai juste mis en avant que vous étiez un manipulateur, et une fois encore vous vous répandez en propos manipulateurs contre la religion TJ, ce qui est contraire à la chartre.

les querelle personnelle, nne se font plus par mp?

Auteur : pimprenelle
Date : 21 déc.09, 06:54
Message : Merci César pour ce texte de l'apocalypse qui ne m'avait pas sauté à l'oeil...ce n'est pas le livre le plus limpide...

Auteur : cesar
Date : 21 déc.09, 21:49
Message :

pimprenelle a écrit :Merci César pour ce texte de l'apocalypse qui ne m'avait pas sauté à l'oeil...ce n'est pas le livre le plus limpide...

En effet, mais souvent des textes apperement enigmatiques sont des invitations à chercher pour en trouver le sens profond.
Alors bien sûr, tu as le "prêt à penser" que tu retrouves dans les affirmations de groupes religieux au service de leur doctrine.

Je ne souhaite pas t'influencer. J'ai ma comprehension à moi. Je ne pretends pas qu'elle soit LA bonne. Il est prefreable que tu laisse la Parole agir, dans ta liberté, sans te laisser influencer.

Le passage, pris simplement et en oubliant les intérêts de groupe religieux est finalement simple même si sa comprehension souleve d'autres questions.
Prends chaque élément du passage, rapportes les à d'autres paroles ou expressions, les sens litteraux ou allegoriques du "nom", des "oreilles", de la "manne".

Auteur : mi-ka-el
Date : 21 déc.09, 22:18
Message :

pimprenelle a écrit :Merci de tous ces commentaires...mais vous ne répondez pas vraiment à la question.

En effet vous relevez que Jésus parle du nom de Dieu...or jamais il le manifeste!Jésus dit juste "le nom" ...

Seule la TMN laisse entendre que Jéhovah serait le nom de Dieu!et comment alors fait elle pour laisser Jésus prier Jéhovah puisqu'un seul nom sauve celui de Jésus nous livre le verset des Actes alors que la TMN laisse entendre que le salut est offert à qui invoque le nom Jéhovah.

Donc la TMN associe Jéhovah à Jésus...dès lors comment dans la TMN comment Jésus peut-il prier Jéhovah puisque Jésus est Jéhovah et Jéhovah n'est pas Dieu mais son fils...

Jésus reconnait lui-même être inférieur au Père...comment inférieur peut-il être égal?

Si Jésus avait voulu faire connaître le nom de Dieu ne l'aurait-il pas fait connaître aux humains?

as-tu compris cette idées que j'ai mis dans l'ensemble du commentaire au dessus?

LES JUIFS NE DOIVENT PLUS COMPTER SUR LES SCRIFICES D'ANIMAUX DE LA LOI DE MOISE POUR ÊTRE SAUVÉ

les chefs religieux qui suivaient encore la loi Mosaïque ,selon eux, étaient déclarés juste

par les sacrifices d'animaux, et non pas le sacrifice de Jésus.

Toutefois les apôtres rappellent actes 4:12 « car il n’y a pas d’autre nom sous

le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »

le nom de Jésus ou la foi en Jésus a le pouvoir de sauver ceux qui s'approche de

Jéhovah le père.Jean 14:6 dira Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie.

Personne ne vient vers le Père sinon par moi.

Auteur : pimprenelle
Date : 22 déc.09, 07:33
Message : Et oui tu le dis toi même : le nom quii sauve est celui de Jésus.

Alors pourquoi la TMN écrit elle que celui qui invoque le nom de Jéhovah sera sauvé?

c'est bien qu'elle identifie Jéhovah à Jésus sinon c'est qu'elle évince le verset des Actes!!

Comment donc peut-elle parallélement insinuer que Jésus priait Jéhovah??il se prie lui-même?

Or Jésus est inférieur au Père.Si Jéhovah est Jésus Jéhovah ne peut pas être le père!

Rien de neuf sous le soleil!!

D'autres commentaires les autres lecteurs de la Bible?

Auteur : mi-ka-el
Date : 22 déc.09, 08:14
Message :

pimprenelle a écrit :Et oui tu le dis toi même : le nom quii sauve est celui de Jésus.

Alors pourquoi la TMN écrit elle que celui qui invoque le nom de Jéhovah sera sauvé?

c'est bien qu'elle identifie Jéhovah à Jésus sinon c'est qu'elle évince le verset des Actes!!

Comment donc peut-elle parallélement insinuer que Jésus priait Jéhovah??il se prie lui-même?

Or Jésus est inférieur au Père.Si Jéhovah est Jésus Jéhovah ne peut pas être le père!

Rien de neuf sous le soleil!!

D'autres commentaires les autres lecteurs de la Bible?

(Matthieu 28:12-15) Et ceux-ci, après s’être rassemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats des pièces d’argent en quantité suffisante 13 et dirent : “ Dites : ‘ Ses disciples sont venus de nuit et l’ont dérobé pendant que nous dormions. ’ 14 Et si ceci vient aux oreilles du gouverneur, nous [le] persuaderons et nous vous épargnerons tout souci. ” 15 Ils prirent donc les pièces d’argent et agirent conformément aux instructions reçues ; et cette parole s’est propagée chez les Juifs jusqu’à ce jour.
40 jours apres
D'ou actes 4:10-1210 sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. 11 Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné ( sacrifié ) parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”


Ce que je voulais dire, j'ai l'impression que tu ne l'a pas saisi ou je m'exprime mal, est le suivant.

Dans la loi moisaique quand un bouc était sacrifié, il était envoyé loin dans le desert ce qui symbolisait que Dieu
effaçait les pêches du peuple.Le peuple était pardonné pour un an entier, l'année aprés, rebelote nouveau sacrifice.
Mais jamais, en grand jamais, un animal ne pouvait couvrir l'entiéreté du pêche humain, parce que l'animal est inferieur à l'homme;

Jésus par contre est le dernier Adam homme parfait égal à Adam homme parfait.Là aucun probleme le pêché est couvert.

Ainsi, si les juifs refusaient jésus ( le sacrifice du père jean 3:16 ) le seul sacrifice qui sauve, aucune autre sacrifice humain,
puisqu'ils sont tous imparfait, ne pouvait sauver l'homme de la comdamnation éternel.

Ce n'est pas son "nom"jésus ( qui veut dire jéhovah est salut) mais ce que Dieu le Père a accomplis par jésus qui sauve.
Invoquer son nom c'est reconnaitre accepter qu'il est mort pour nos pêchés
à l'inverse des scribes et pharisiens qui ont fait dire que les disciples de jésus ont pris son corps ainsi ils rejetaient le sacrifice de Dieu( matt voir ci dessus)

Auteur : pimprenelle
Date : 22 déc.09, 09:16
Message : Oui on ne se comprend pas !tu ne réponds pas à la question du nom évoqué en Actes à savoir le nom de Jésus.

Pourquoi la Bible dit elle que le nom de Jésus suffit?pourquoi invoquer Jéhovah?

actes 4:12 est clair c'est Jésus le nom qui compte.Donc si la tMN admet que Jéhovah est le nom à invoquer pour le salut c'est qu'elle identifie Jéhovah à Jésus ou alors c'est qu'elle fait fi de Actes 4:12!

Et si elle identifie Jéhovah à Jésus alors les <tj doivent admettre que la TMn est mauvaise puisqu'elle laisse entendre que Jésus prie Jéhovah c'est à dire lui-même!la TMN n'est pas cohérente en ce sens!

Et pourquoi faire croire que Jéhovah est le Père puisque Jésus se déclare inférieur au Père ?si Jéhovah =Jésus est inférieur au Père qui est le Père sinon Dieu?

Et Jéhovah n'est pas Dieu mais un dieu,esprit .

Relisez le livre de Mormon qui est clair à ce sujet et cohérent avec la Bible.

Auteur : medico
Date : 23 déc.09, 05:04
Message : La bible de DARBY dans Romains 10;13 dit ( car quiconque invoqura le nom du * SEIGNEUR sera sauvé ) avec ce renvois en bas de page ( *SEIGNEUR SABAOTH , autrement dit JEHOVAH des armées)
la confusion vient du fait d'avoir remplacé le nom de DIEU par un titre savoIr SEIGNEUR.
confusion entretenu a dessein pour que le commun des mortel ne puisse pas faire la différence entre le SEIGNEUR DIEU et le SEIGNEUR JESUS.

Auteur : pimprenelle
Date : 23 déc.09, 07:27
Message : On est d'accord le nom du Seigneur c'est à dire Jésus.

Et la Bible de Darby assimile donc aussi Jésus à Jéhovah.

Jéhovah ne serait donc pas le Père étant entendu que le Seigneur est Jésus c'est à dire le fils.

Et j'admets volontiers ce verset de la Bible en Jean 14:28,29 qui affirme que Jésus est inférieur au Père.

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 23 déc.09, 07:37
Message :

pimprenelle a écrit : Et j'admets volontiers ce verset de la Bible en Jean 14:28,29 qui affirme que Jésus est inférieur au Père.

C'est une déclaration de soumission, pas d'infériorité au niveau des attributs. Le Fils est sous l'autorité de Dieu mais il est tout autant Dieu que lui puisqu'étant capable de faire tout ce que le Père fait.

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 08:29
Message :

pimprenelle a écrit :On est d'accord le nom du Seigneur c'est à dire Jésus.
Et la Bible de Darby assimile donc aussi Jésus à Jéhovah.
Jéhovah ne serait donc pas le Père étant entendu que le Seigneur est Jésus c'est à dire le fils.
Et j'admets volontiers ce verset de la Bible en Jean 14:28,29 qui affirme que Jésus est inférieur au Père.

Voici des versets qui éclaire cette question :
Jean 5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi;

Pour le verset brandi par les anti-jesusdieu, comme preuve de l'inferiorité, ils se gardent comme souvent de publier le contexte, contexte qui en l'occurence infirme totalement leur discours.
Elargissons :
Jean 14.25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14.27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
14.28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Par consequent, par simple lecture on voit que Jesus invite les disciples à se rejouir, car il va "au Père", Père qui est plus grand.
Jesus "au Père" sera donc plus grand...
Le discours d'affirmation d'inferiorité serait absurde evidemment dans le contexte du passage.

L'enseignement de Jesus est simple et edifiant, bien loin des ces chicaneries visant à l'amoindrir au service de l'enseignement d'un groupe religieux.
De maniere générale, il faut eviter de plaquer litteralement des images allegoriques Fils, Père qui ont un sens pour des humains.

Auteur : mi-ka-el
Date : 23 déc.09, 10:47
Message :

cesar a écrit : disons que tu penses
Voit-on le Dieu Tout puissant ne rien savoir faire de LUI même?
jesus dira aussi

le chrétien est-il égal à Jésus ou supérieur , Parce qu'il fait les oeuvres que jésus fait ????

Je m'arrête là car par ces seules versets la bible prouve que jésus est inférieur au Père au ciel et sur la terre

Jean 14:28 Le père est plus grand que moi.
et Jesus est le même Hier aujourd'hui et demain heb 13:6-8

Auteur : hallelouyah
Date : 24 déc.09, 01:58
Message :

cesar a écrit : Pour le verset brandi par les anti-jesusdieu, comme preuve de l'inferiorité,
14.28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. [/i]

Jean 5:30 Je ne peux rien faire de ma propre initiative, Jésus ne prends pas des décisions qui seraient hors de ses attributions, à la différence de Jéhovah qui agit comme bon lui plait.

En Jean 17:1,3 on peut lire :

1 Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie,[...] 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. [...] 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

Donc ce passage montre que Jésus appelle Père le seul vrai Dieu.
Le Père est vrai Dieu, mais il est le seul qui soit vrai Dieu.

C'est un point important. N'oublions pas que ce que Jésus enseignait était ce que son Père Céleste lui avait enseigné et dit de dire.

Hébreux 2:7 Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges; Hébreux 2:7 montre donc la Volonté de Dieu envers son Fils : Dieu a abaissé son Fils un peu au-desssous des anges, en le faisant devenir chair (Aux jours de sa chair [Christ] -Hébreux 5:7).

Puisque Jésus quand il était dans sa condition divine, fut abaissé par son Dieu, il ne pouvait être considéré comme Très Haut sur toute la terre.

Par conséquent nous avons la confirmation suivante :

Psaumes 83:18 toi, dont le nom est Jéhovah,
tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

Il n'y a qu'un seul qui soit Très Haut, c'est le seul vrai Dieu et le psaume donne le nom de celui-ci.

Ainsi Jéhovah est le Père et non le Fils.

Autre point :
Jean 5:44 [...]la gloire qui vient du seul Dieu

En Jean 17:1 et Jean 17:5, Jésus demande à son Père de le glorifier, Jean 5:44 montre que la gloire que Jésus demande de recevoir ne peut-être donner que par le seul Dieu.

Ce faisant Jésus explique bien qu'il n'était pas Dieu avant de venir sur terre et après sa ressurection en tant qu'esprit (être purement spirituel) Jésus dira que son Père (Dieu est un Esprit - Jean 4:24) est son Dieu montrant que le Père est plus grand que lui (Jean 14:28)

Auteur : pimprenelle
Date : 24 déc.09, 07:39
Message : Bonsoir,

On peut entendre le très haut sur toute la terre comme étant Jésus.

Dieu est céleste ne l'oublions pas...

Le psaume donc ne contredit pas le fait que ce soit Jésus ce très haut terrestre.D'ailleurs Dieu donne le royaume à son fils Jésus pour dominer la terre.

Le très haut terrestre est donc Jésus.

Jéhovah dans l'ancien testament et Jésus dans le nouveau...

Jéhovah est Jésus qui est inférieur à Dieu.

Auteur : mi-ka-el
Date : 24 déc.09, 07:51
Message :

pimprenelle a écrit :Bonsoir,

On peut entendre le très haut sur toute la terre comme étant Jésus.

Dieu est céleste ne l'oublions pas...

Le psaume donc ne contredit pas le fait que ce soit Jésus ce très haut terrestre.D'ailleurs Dieu donne le royaume à son fils Jésus pour dominer la terre.

Le très haut terrestre est donc Jésus.
Jéhovah est Jésus qui est inférieur à Dieu.

Où a-tu lu cela que jéhovah est jesus?

Auteur : pimprenelle
Date : 24 déc.09, 09:01
Message : Je te répondrais alors où as tu lu que Jéhovah était Dieu???

Dans la TMN?

N'oublie pas Actes chapitre 4 verset 12 qui énonce que le seul nom qui sauve est celui de Jésus.

Or la TMN évoque que pour être sauvé il faut invoquer le nom de Jéhovah.La TMN assimile donc Jésus à Jéhovah : d'où ma question comment Jésus peut-il prier Jéhovah ??

Soit elle se trompe soit elle élude Actes 4:12...

Relis le livre de Mormon qui est cohérent avec la Bible!Jéhovah est bien Jésus,fils de Dieu...

En outre si Jésus avait connu le nom du Père ne l'aurait il pas fait connaître?pourtant dans la Bible il ne parle que du nom de Dieu sans jamais le dévoiler...

Auteur : mi-ka-el
Date : 24 déc.09, 11:04
Message : [quote="pimprenelle"

Je te répondrais alors où as tu lu que Jéhovah était Dieu??? Dans la TMN?

http://www.kingjamesfrancaise.com/ dans ce lien tu as la bible du roi jacques prend psaume 83:18-19

N'oublie pas Actes chapitre 4 verset 12 qui énonce que le seul nom qui sauve est celui de Jésus.

Quand on les apôtres ont cité ''jesus'' ce n'est pas le nom en lui même ''jesus'' mais le fait d'accepter tout ce que jesus a enseigné
des fois on dit au'' Nom de la lo'', la loi n'est pas une personne mais ce que le pouvoir ''la loi'' represente qu'on met en évidence.
les juifs refusaient ''jesus'' et tout ce qu'il représenté, son Père jéhovah.

Or la TMN évoque que pour être sauvé il faut invoquer le nom de Jéhovah.La TMN assimile donc Jésus à Jéhovah : d'où ma question comment Jésus peut-il prier Jéhovah ??

Non! évoqué le nom de jéhovah consiste a accepter jésus son rôle et jéhovah grace à qui tout est possible.

Soit elle se trompe soit elle élude Actes 4:12...

Relis le livre de Mormon qui est cohérent avec la Bible!

je l'ai lu partiellement et j'ai lu des incohérencs

En outre si Jésus avait connu le nom du Père ne l'aurait il pas fait connaître?

jean 12:28 jesus dira 28 Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”

jean 17:26 Et je (jésus) leur ai fait connaître ton nom HIER et je le ferai connaître AUJOURD'HUI, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

pourtant dans la Bible il ne parle que du nom de Dieu sans jamais le dévoiler..

ha bon!

Auteur : Elihou
Date : 25 déc.09, 05:25
Message :

Relis le livre de Mormon qui est cohérent avec la Bible!Jéhovah est bien Jésus,fils de Dieu...

C'est délirant !
Comment Jéhovah peut-être fils de Dieu puisque Jéhovah est le nom de Dieu dans la Bible, dont Jésus est le fils ?
Vite ma pilule ....

Auteur : charlo
Date : 25 déc.09, 07:38
Message : voila vos réponses;; Dieu étant incorporel avait besoin d'Éon ( Énergie qui sert a réaliser ses oeuvres,,)Il créa alors Jésus et lui transmit tout les pouvoir...ol 1; 15... tout fut créé par son entremise...Anges s et tout....il représente la sagesse de Dieu ;Dieu; incorporel;Barnabé;95... Apocryphon de Jean p. 2...Traité de tripartite 31.....
Jéhovah est un ange a qui Jésus donna des pouvoirs;;; il fut le Dieu des Hébreux période temporaire... jusqu'a Jésus...

Auteur : charlo
Date : 25 déc.09, 07:39
Message : autrement dit; ceux qui prient Jéhovah par l'entremise de Jésus; font une grosse erreur !!!Ils rabaissent le Sauveur !!!!

Auteur : ti-Jean
Date : 25 déc.09, 08:09
Message : Jéhovah le grand maître des francs macons,
le nom Jéhovah n'apparaît qu'à partir de l'an 1270...
même les TJ savent cela...

Auteur : medico
Date : 25 déc.09, 23:26
Message :

ti-Jean a écrit :Jéhovah le grand maître des francs macons,
le nom Jéhovah n'apparaît qu'à partir de l'an 1270...
même les TJ savent cela...

d'une par ce n'est pas le sujet et d'autre par du ne répond pas a la question posé.

la question est

autrement dit; ceux qui prient Jéhovah par l'entremise de Jésus; font une grosse erreur !!!Ils rabaissent le Sauveur !!!!

non nous ne rabaissons pas DIEU car c'est une diposition que lui même a prise.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.

Auteur : pimprenelle
Date : 27 déc.09, 04:27
Message : Elihou c'est dans la TMN que Jéhovah est le nom de Dieu!

Jésus ne parle que du nom de Dieu sans jamais le mentionner.

Sauf dans la TMN qui soit évince Actes 4/12 soit se contredit!

Et si dans d'autres versions Jéhovah est Dieu c'est en faveur du dogme de la trinité que je ne partage pas(Jésus se déclare inférieur au Père).

Personne ne m'a encore répondu sur ce fil.

A vos bibles....

Auteur : Elihou
Date : 27 déc.09, 05:12
Message :

pimprenelle a écrit :Elihou c'est dans la TMN que Jéhovah est le nom de Dieu!Jésus ne parle que du nom de Dieu sans jamais le mentionner.
Sauf dans la TMN qui soit évince Actes 4/12 soit se contredit!
Et si dans d'autres versions Jéhovah est Dieu c'est en faveur du dogme de la trinité que je ne partage pas(Jésus se déclare inférieur au Père).

Pimprenelle , entendons nous bien , je ne conteste pas que Jésus soit le Fils de Dieu .Sinon je ne serais pas T.J.!
Actes 4:12indique que sous le ciel parmi les hommes , c'est a dire sur terre , c'est uniquement par Jésus ( voir v. précédent qui parle de Jésus comme de la pierre d'angle )que les homme peuvent être sauvés .
Je crois que j'ai du mal m'exprimer et de ce fait, ne pas bien répondre a votre message ....
Elihou

Auteur : mi-ka-el
Date : 27 déc.09, 06:48
Message : "pimprenelle" bonsoir

Je ne tecomprend pas!

Tu dis

Elihou c'est dans la TMN que Jéhovah est le nom de Dieu!

explique dans tous les vesrsets ou...

Jésus ne parle que du nom de Dieu sans jamais le mentionner.

Cela veux dire quoi? i

Sauf dans la TMN qui soit évince Actes 4/12 soit se contredit!

???????????????,

Et si dans d'autres versions Jéhovah est Dieu c'est en faveur du dogme de la trinité que je ne partage pas(Jésus se déclare inférieur au Père).

Non le fait de rétablir le nom là où il doit se trouver démontre si la tirnité existe ou pas.

Personne ne m'a encore répondu sur ce fil.

explique toi mieux ou explique moi mieux.

A vos bibles....[/quote]

Auteur : cesar
Date : 27 déc.09, 07:04
Message :

mikael a écrit :rétablir le nom là où il doit se trouver

Le probleme est que cette introduction(et non pas rétablissement, il n'y pas le moindre indice qu'il y ait jamais été), comme démontré sur l'autre fil, est en opposition avec la volonté des apotres !

Le "là où il doit se trouver" etant lié à l'appreciation de la WT, en plus des raisons ci dessus est sujet evidemment à vérification du bien fondé, ce que n'acceptent evidement pas les TJ pour les raisons suivantes :

nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)
L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit.
(La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12)

Donc tous nos arguments sont sans effet.

Auteur : mi-ka-el
Date : 27 déc.09, 07:43
Message : réponse à

cesar a écrit :
cesar a écrit: ?
il faudrait avoir toute la pensée de la wt dans laquelle vous retirez une reference
Voici ce que vous mêtez en evidence
et voici paragraphe en entier.

C'est le sentiment d'un chrétien témoin de jéhovah pas les déclarations de la WT

Mais d'aprés vous les disciples se sont-ils déja trompés en interprétant de travers les paroles de Jésus?

Auteur : hallelouyah
Date : 29 déc.09, 03:35
Message :

pimprenelle a écrit :Et oui tu le dis toi même : le nom quii sauve est celui de Jésus.

Alors pourquoi la TMN écrit elle que celui qui invoque le nom de Jéhovah sera sauvé?

c'est bien qu'elle identifie Jéhovah à Jésus sinon c'est qu'elle évince le verset des Actes!!

Comment donc peut-elle parallélement insinuer que Jésus priait Jéhovah??il se prie lui-même?

Or Jésus est inférieur au Père.Si Jéhovah est Jésus Jéhovah ne peut pas être le père!

Rien de neuf sous le soleil!!

La TMN n'identifie aucunement Jésus à Jéhovah, pas plus qu'elle n'insinue parallèlement que Jésus prie, c'est dans la bible tout simplement :

Hébreux 5:7 (La Bible du Semeur)
7 Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu.

Jésus avait montré que c'est Jéhovah qui devait être adoré et lui seul(Matthieu 4:10), et Jésus explique que c'est le Père qui l'a envoyé du ciel (Jean 17:1,3)


le seul vrai Dieu c'est Jéhovah c'est tout, où encore en Colossiens 1:15 et hébreux 1:6 avec Philippiens 2:5,6 ("en forme de Dieu" est traduit" par de condition divine" dans la bible du Semeur) montre que Jésus n'est pas Jéhovah Dieu mais son premier-né céleste.

Et tu donnes toi-même la réponse en disant : Si Jéhovah est Jésus Jéhovah ne peut pas être le père!

Puisque Jésus a montré que Jéhovah seul est le Père, donc Jésus ne peut-être Jéhovah.

1Corinthiens 8:6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.

Rien de neuf sous le soleil

Auteur : hallelouyah
Date : 29 déc.09, 03:41
Message :

pimprenelle a écrit :On est d'accord le nom du Seigneur c'est à dire Jésus.

Et la Bible de Darby assimile donc aussi Jésus à Jéhovah.

Jéhovah ne serait donc pas le Père étant entendu que le Seigneur est Jésus c'est à dire le fils.

Révélation 11:15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”

Qui est le Seigneur ici qui est distingué du Fils ?
Cela rappelle aussi proverbes 30:4, Quel est son nom et celui de son Fils ?

Auteur : hallelouyah
Date : 29 déc.09, 03:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :n de soumission, pas d'infériorité au niveau des attributs. Le Fils est sous l'autorité de Dieu mais il est tout autant Dieu que lui puisqu'étant capable de faire tout ce que le Père fait.

C'est forcément une infériorité au niveau des attributs car il se soumettra tout à la fin parce que c'est Dieu qui lui a soumis toutes choses, et non lui-même.
De plus c'est Dieu qui l'a oint, l'a fait Seigneur, l'a mis à sa droite et non à sa place.
C'est Jésus réssuscité et glorifié en Révélation qui dit de son Père qu'il est son Dieu, et non pas Dieu avec lui.

Le fait d'être sous l'autorité d'autrui fait que l'on reconnait aussi que cette personne est dans sa position plus grande que vous.

Enfin seul Jéhovah est appelé Tout-Puissant, jamais Jésus n'est appelé Tout-Puissant.

Auteur : hallelouyah
Date : 29 déc.09, 04:51
Message :

pimprenelle a écrit :Elihou c'est dans la TMN que Jéhovah est le nom de Dieu!

Jésus ne parle que du nom de Dieu sans jamais le mentionner.

Sauf dans la TMN qui soit évince Actes 4/12 soit se contredit!

Et si dans d'autres versions Jéhovah est Dieu c'est en faveur du dogme de la trinité que je ne partage pas(Jésus se déclare inférieur au Père).

Pourquoi "évince ou se contredit" ? Pourquoi vous occultez toutes autres solutions ?

Jésus fut serviteur de Jéhovah Dieu, et il n'aurait jamais employé son nom ?

Psaumes 111:1-3
1 Louez Yah !
Faites entendre des louanges, ô serviteurs de Jéhovah,
louez le nom de Jéhovah.

2 Que le nom de Jéhovah soit béni
dès maintenant et pour des temps indéfinis.

3 Du soleil levant jusqu’à son couchant
il faut que le nom de Jéhovah soit loué.


Avant tout, nul ne peut être comparable à Jéhovah le Dieu Vivant, le Père Vivant.
Psaumes 113:5 "Qui est comme Jéhovah notre Dieu [...]?"

Ensuite il suffit de lire :

Actes 4:10 sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. 11 Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”

Comme c'est écrit ailleurs :

(1Timothée 2:3) Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.

Jéhovah Dieu est appelé Sauveur dans ce passage pourtant il est aussi montré que Jésus Christ est médiateur entre lui et les hommes, c'est dans ce sens qu'il est salut car aucun autre nom d'homme sous le ciel n'a été donné en salut en ce qu'il s'est offert comme rançon.

De plus :

Hébreux 8:1 Or, pour les choses que nous sommes en train d’examiner, voici le point essentiel : Nous avons un tel grand prêtre, et il s’est assis à la droite du trône de la Majesté dans les cieux, 2 serviteur public du lieu saint et de la tente véritable que Jéhovah a dressée, et non pas l’homme

qui fait aussi référence à :

(Hébreux 1:1) Dieu, [...] nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses. 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même, et il soutient toutes choses par la parole de sa puissance ; et après avoir fait une purification pour nos péchés, il s’est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs.

Actes 7:55 Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu, 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. ”

Par conséquent, puisque Jésus est ce Fils qui est devenu grand prêtre et médiateur entre Jéhovah Dieu et les hommes, il ne peut-être Dieu lui-même, car Jéhovah, le Père est le seul vrai Dieu (Jean 17:3) qui doit être adorer (Matthieu 4:10 - le Dieu des juifs est unique (pas plusieurs dieux pas plusieurs personnes pas plusieurs personnalités voir shéma)

Ce qui le caractérise aussi ainsi :
(Exode 6:2) Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant

Puisque Jésus fut abaissé par Dieu et envoyé sur terre, dans le monde, il ne peut-être le seul Très Haut, et la bible dit qu'une seule personne est le seul Très Haut, et son nom c'est Jéhovah.

Auteur : hallelouyah
Date : 29 déc.09, 05:27
Message :

pimprenelle a écrit :Bonsoir,

On peut entendre le très haut sur toute la terre comme étant Jésus.

Dieu est céleste ne l'oublions pas...

Le psaume donc ne contredit pas le fait que ce soit Jésus ce très haut terrestre.D'ailleurs Dieu donne le royaume à son fils Jésus pour dominer la terre.

Le très haut terrestre est donc Jésus.

A l'époque de Jésus c'était plutôt César, et c'est le diable qui a tenté Jésus pour qu'il accepte de devenir le très haut terrestre, ce qui met à mal votre propos.

Très Haut sur toute la terre ce n'est pas le Très Haut terrestre. Jésus va régner depuis les cieux comme être spirituel puissant pas comme un fils des humains sur la terre.

pimprenelle a écrit :Jéhovah dans l'ancien testament et Jésus dans le nouveau...

Jéhovah est Jésus qui est inférieur à Dieu.

Jéhovah est le Père c'est déjà attesté dans le tanak et Jésus Christ est clairement son Fils.

Il n'y a pas de Dieu qui se manifeste comme Père puis comme Fils.

Deutéronome 6:4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale.

Jésus a montré que c'est Jéhovah et non lui-même qu'il fallait adorer et il a enseigné que lui et son Père, son Dieu sont deux personnes distinctes.

L'apôtre Paul l'explique lui aussi, et dans sa Révélation que Jésus a reçu de son Dieu c'est aussi expliqué.

Auteur : Kown
Date : 29 déc.09, 08:10
Message : Seigneur est attribué dans le nouveau testament à Dieu ou Jésus. Soit Dieu le père ou le fils unique. On sait que le père est dans le fils.

apo 11:15 "Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles. "

Dieu va dominer par le fils unique toute la création, car il fallait que le péché soit détruit pour que Dieu réconcilie tout avec lui-même.
Dans la phrase, nous voyons que le royaume du monde est remis à Dieu et son Jésus.
Seigneur Dieu tout puissant et son oint ( parole faite chair, image du Dieu invisible ). Jésus est aussi Seigneur dans d'autres versets, mais vous le savez.

En apocalypse 22:1-2-3 nous pouvons encore voir Dieu ( l'Eternel, tout puissant, que personne ne peut voir ) et Jésus.
il est dit :
"Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts." En lisant la suite vous verrez qu'il s'agit bien de la face de Christ sur le trône( gloire de Dieu).Dieu ( celui qui fait plus de 700 milliard de km dans toute sa puissance et qu on ne peut pas voir, l'Eternel ) est en lui, dans sa représantation fait pour être avec nous, JESUS.

Pour touver la même façon de parler du coté obscur, celui du méchant, nous avons par exemple:
Apo15:2 Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu. Il n'y a pas deux personnages mais bien une et même identité.

Mat 4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Kown.

Auteur : iliasin
Date : 29 déc.09, 15:18
Message :

pimprenelle a écrit :Elihou c'est dans la TMN que Jéhovah est le nom de Dieu!

Jésus ne parle que du nom de Dieu sans jamais le mentionner.

Sauf dans la TMN qui soit évince Actes 4/12 soit se contredit!

Et si dans d'autres versions Jéhovah est Dieu c'est en faveur du dogme de la trinité que je ne partage pas(Jésus se déclare inférieur au Père).

Personne ne m'a encore répondu sur ce fil.

A vos bibles....

bonjour, si tu veux comprendre rien de plus facile, allons étape par étape

prend la bible que tu veux et dis moi dans un premier temps quel nom Dieu s'est t'il donné a moïse sur le mont sinaï?

Auteur : hallelouyah
Date : 30 déc.09, 03:32
Message :

Kown a écrit :Seigneur est attribué dans le nouveau testament à Dieu ou Jésus. Soit Dieu le père ou le fils unique. On sait que le père est dans le fils.

Le Père et le Fils sont deux personnes distinctes,
(Isaïe 61:1) L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles. [...]

C'est très clair et là aussi :

(Actes 2:34-36) En effet, David n'est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ' Jéhovah a dit à mon Seigneur : " Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. " ' 36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu l'a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus que vous avez attaché sur un poteau. "

"Seigneur et Christ" pas "Seigneur et Dieu".
Jésus n'est donc pas Seigneur de toute éternité à la différence de Jéhovah.
Et comme tu lis Jéhovah est Seigneur (Révélation 11:15) mais c'est Jéhovah qui soutient l'autorité de son Fils , Il est par conséquent un Seigneur plus élevé que le Seigneur Jésus :

(Deutéronome 10:17) Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs
(Psaume 97:9)
9 Car toi, ô Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre ;
tu es très haut dans ta montée par-dessus tous [les autres] dieux.

Donc au-dessus de Jésus qui est qualifié de dieu en Jean 1:2

Kown a écrit :apo 11:15 "Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles. "

[/quote]
Qui l'a remis à Dieu et à son Christ ?

Pour revenir au sujet :

Partons de la prière modèle, "Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié"
Quel est donc le nom du Père ?

Et je prend presque au hasard un passage de Jacques
(Jacques 3:8-9) [...] . 9 Avec elle nous bénissons Jéhovah, oui [le] Père, [...]”.

Mais tu vas me dire que Jéhovah n'est pas dans les autres bibles, prenons alors la Chouraqui sur le même passage par le plus grand des hasards

9. Par elle nous bénissons IHVH-Adonaï, le père;
et par elle nous maudissons les hommes,
qui sont faits à la similitude d’Elohîms.

Et pourquoi cela est-il justifié ?

Renvoi, tu vois c'est vraiment très simple :
(Malaki 2:10) “ N’est-ce pas un seul père que nous avons tous ? N’est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ?

Renvoi :
(Éphésiens 4:6) un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Renvois annexes :
(Genèse 2:7) Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.
(Psaume 100:3) Sachez que Jéhovah est Dieu. C’est lui qui nous a faits, et non pas nous. [Nous sommes] son peuple et les brebis de son pâturage.
(Actes 17:25) il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quelque chose, parce que c’est lui qui donne à tous la vie et le souffle et toutes choses.


Conclusion : l'introduction du tétragramme en Jacques 3:9 est justifié car Jéhovah est le seul Dieu et Père de tous, pas le Fils. Ce qui répond aussi à la question du sujet.

Auteur : Kown
Date : 31 déc.09, 03:47
Message : 1)Psa 110:1 "De David. Psaume. Oracle de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. "

Nous avons ici David animé par l'esprit; dans sa phrase il fait référence à la venue futur du seigneur ("Adoni" pour l'homme Jésus). L'Eternel prévoit donc un homme qui sera seigneur, ce Jésus Christ homme ( étant pour toi un ange avant, pour moi la manifestation physique de Dieu ).
L'introduction de ce Jésus se fait en Jean 1. Si l'on comprend que c'est la parole qui est Dieu qui devient fils unique, on peut comprendre le verset prophétique du verset. Dieu le fera seigneur et messie. Médiateur= Dieu(YHWH)/homme(Adoni). Il fallait ceci pour nous racheter (un rédempteur).

L'Eternel sera donc Adoni en Jésus.

2)le groupe nominal " assieds toi à ma droite" ne signifie pas une position spatial. Mais signifie "dans la puissance de Dieu"( c'est l' Eternel celui que personne ne peut voir). De plus Jésus est en plein dans Dieu dans l'Apo, pas à coté. autre exemple: "à la droite de sa puissance de Dieu(mat 26:64 et Marc 14:62 )" ou encore "debout à la droite de Dieu( actes 7:55)" ou l'expression "élevé par sa droite(actes 5:31).
Il est la manifestation du Bras de Dieu lui-même:Isaie 51:5. Il ne s'agit pas donc d'une petite chaise, assis à coté de lui.Il est en plein dans le trône ( gloire ).

3)tu cites Hallelouyah: "(Deutéronome 10:17) Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs
(Psaume 97:9)
9 Car toi, ô Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre ;
tu es très haut dans ta montée par-dessus tous [les autres] dieux."

Il s'agit souvents des autres dieux, faux dieux paiens, ou voir les hommes qui jugent(Juges), qui ne sont pas égal à Dieu, aucun raport avec Jésus un dieu.
il est écrit:Exo 15:11 Qui est comme toi parmi les dieux, ô Éternel? Qui est comme toi magnifique en sainteté, DiGNE DE LOUANGES, Opérant des prodiges?
Apo 5:12 "Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange."

4)En effet ce n'est pas "un dieu et Dieu" qui nous a(ont) créé, mais un seul comme tu le dis dans ton précédent messagee. Le pronom"IL" au singulier de proverbe 30:4 pour "déployé" le montre bien.
Pour "Quel est son nom et le nom de son fils"; la réponse est donné au verset suivant, c'est lui.( toute parole sort de la bouche de...Il allait venir en tant que Jésus).
Ephésien '4:5: Un seul Dieu < fait un seul seigneur en tous (colo 3:11)< un seul baptème. I l s'agit de l'unité de Dieu dans l'esprit et son mode d'action.Dieu ne dors pas dans un coin , il participe, se montre parmi les anges et parmi les fils de l'homme.

Je t'avais donné apo 22:3, il n'y a qu'une seule face( face de Christ gloire de Dieu), qu'un seul nom...qu'un seul trône. Jésus sera toujours sa représentation, qui peut contenir L'ETERNEL!?Qui marche sur les hauteurs de la mer(job 9:8), seul.

Kown

Rappelons nous que son nom est "Je suis ce que je deviendrai(je deviens)" ...dit il à Moise...

Auteur : mi-ka-el
Date : 31 déc.09, 05:37
Message : Kown"]. "

2)le groupe nominal " assieds toi à ma droite" ne signifie pas une position spatial. Mais signifie "dans la puissance de Dieu"( que est Eternel et que personne ne peut voir). Jésus est en plein dans Dieu dans l'Apo, pas à coté. autre exemple: "à la droite de sa puissance de Dieu(mat 26:64 et Marc 14:62 )" ou encore "debout à la droite de Dieu( actes 7:55)" ou l'expression "élevé par sa droite(actes 5:31).
Il est la manifestation du Bras de Dieu lui-même:Isaie 51:5. Il ne s'agit pas donc d'une petite chaise, assis à coté de lui.Il est en plein dans le trône ( gloire ).

Kown ici tu as écrit: "ne signifie pas une position spatial" ,mais j'ajouterais, pas toujours, souvent oui!

Vision d'Etienne avant sa lapidation
(Actes 7:55-56) 55 Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu
et Jésus debout à la droite de Dieu, 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts
et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu.  [...]
dans ce cas-ci il était Bien à droite position spatial....

Position de l'ange gabriel
L'ange Gabriel voici ce qu'il dit concernant sa position vis à vis de Dieu
(Luc 1:19-20) 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu,
près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses. 2 [...]
Là tu voit L'ange gabriel ne se dit pas à la droite de Dieu position de faveur, mais dans
une position spatial devant Dieu. Mais aussi en position de faveur.

La demande des disciples d'être assis à gauche et à droite de Jésus
(Marc 10:37,40) 37 Ils lui dirent : “ Accorde-nous de nous asseoir, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ta gloire. ”
40 Cependant, de s’asseoir à ma droite ou à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé. ”
si ce n'était pas une position spacial jésus n'aurait pas dit que ce n'était pas à lui de le donner....

Kown ici tu cites Hallelouyah:

"(Deutéronome 10:17) Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs
(Psaume 97:9)
9 Car toi, ô Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre ;
tu es très haut dans ta montée par-dessus tous [les autres] dieux."
Il s'agit souvent des autres dieux, faux dieux paiens, ou voir les hommes qui jugent, qui ne sont pas égal à Dieu, aucun raport avec Jésus un dieu.Ensuite tu explique ce qui suis
il est écrit:Exo 15:11 Qui est comme toi parmi les dieux, ô Éternel? Qui est comme toi magnifique en sainteté, DiGNE DE LOUANGES, Opérant des prodiges?
Apo 5:12 "Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange."

Pour les acclamations rien à redire Jésus et l'agneau sont glorifiés
Tu cites apocalypse 5:12 voici d'autres versets du même chapitre
apocalypse 5
” 6 Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône et des quatre créatures vivantes et au milieu des anciens, un agneau comme tué, ayant sept cornes et sept yeux, [des yeux] qui représentent les sept esprits de Dieu qui ont été envoyés dans toute la terre. 7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône. 8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des bols d’or qui étaient pleins d’encens, et l’[encens] représente les prières des saints. 9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Remarque que Jésus, qui est l'agneau, est allé vers celui qui est assis Dieu le Père, donc ils sont séparé l'un de l'autre. .




Kown

Auteur : Elihou
Date : 31 déc.09, 06:57
Message :

En effet , on ne voit a aucun moment l'Agneau être confondu avec Jéhovah , dans le Livre de l'Apocalypse ,et toujours l'appellant Son Dieu et se tenant devant le trône .
si Jésus devait avoir retrouvé sa position initiale comme les binitaires et les trinitaires l'enseignent c'est a dire, être a nouveau un seul avec le Père , car il a retrouvé toute sa gloire et ses prérogative, il n'aurait pas cette dichotomie .
il a retrouvé sa place de fils unique qu'il possédait avant - Prov. 8:22 - 30
Il a même été issé a une plce plus importante qu'avant de descendre sur terre .Phil. 2:9
Comment pourrait -il accéder a une position supérieur a celle qu'il possédait avant, s'il était Dieu ?