Résultat du test :

Auteur : HopeHaeven
Date : 19 déc.09, 04:51
Message : <r>Il a été suffisamment démontré que Jésus n’est pas Dieu. C’est Jésus lui-même qui l’a dit à maintes reprises et ses disciples l’ont bien compris dans ce sens. Ces derniers l’ont affirmé et confirmé .<br/> L’unicité de Dieu en tant que dogme fondamental enseigné par la Loi et les Prophètes fut reconduit dans le Nouveau Testament en vertu d’une célèbre parole de Jésus :<br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><B><s>[b]</s> « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes ; je suis venu non pour abolir mais pour accomplir. »<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> Matthieu (5.17) <br/> <br/> Jésus a confirmé le dogme de l’Unicité de Dieu en déclarant : <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><B><s>[b]</s>« Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu est l’unique Seigneur »<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> Marc( 12.29) <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Bien que le statut de Jésus ait provoqué une controverse entre l’Eglise d’Orient et l’Eglise d’occident au cours des premiers siècles de notre ère, il n’empêche que les premiers chrétiens adoraient un Dieu unique, l’Eternel, Yahvé ou Jéhovah selon les uns et Dieu le Père selon les autres.<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> 1) <B><s>[b]</s>J<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>ustin (mort vers 165) a admis que Jésus avait été créé et qu’il était différent de Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« qu’il n’a jamais rien fait que ce que le Créateur ….. voulait qu’il dise et fasse » . <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> 2) <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><B><s>[b]</s>Irénée (mort vers l’an 200) a dit que Jésus était inférieur à Dieu.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> 3)[<B><s>[b]</s>color=#0000FF] Clément d’Alexandrie (mort vers 215) a parlé de Jésus en tant que créature, alors que Dieu est [/color]«<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> le seul vrai Dieu, incréé et impérissable »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> . <br/> <br/> 4) <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Tertullien (mort vers 230) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara :<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« Le Père est différent du Fils en ce qu’Il est plus grand….. celui qui envoie, différe de celui qui est envoyé. » <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Il dit également <e>[/color]</e></COLOR>: <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Il fut un temps où le Fils n’était pas …. Avant toute chose, Dieu était seul »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> 5)[<B><s>[b]</s>color=#0000FF] Hippolyte (mort vers 235) a affirmé que Dieu est[/color] <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« le Dieu unique, le premier et le Seul, Créateur et Seigneur de tout »<e>[/color]</e></COLOR> ,<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« rien n’était contemporain (du même âge)…... Mais il était Un et Seul ; qui, parce qu’il le voulait, appela à l’existence ce qui auparavant n’était pas » ,<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>de qui<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <br/> [<B><s>[b]</s>color=#0000FF] comme Jésus, qui fut créé avant de venir sur la terre. <br/> Eusèbe, évêque et historien ecclésiastique (mort vers 340) dit :[/color]<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« qu’il est absurde et contre toute raison, que la nature non engendrée et immuable du Dieu tout - puissant, prenne la forme d’un homme, et que l’Ecriture forge de pareilles faussetés <e>[/color]</e></COLOR>» .<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> 6) <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Arius, prêtre d’Alexandrie (mort vers 386) niait que le Christ soit égal à Dieu. Pour lui, Dieu existait forcément avant le verbe puisqu’il est le seul incréé, sinon il y aurait deux incréés, ce qui serait contradictoire avec l’unicité de Dieu ; il y a donc eu un temps où le verbe n’existait pas. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> 7) <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>R. Hanson, professeur de théologie, déclare <e>[/color]</e></COLOR>: <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« avant que n’éclate la controverse arienne (au IVe siècle), on ne trouve aucun théologien, ni dans l’Eglise d’Orient ni dans l’Eglise d’Occident, qui ne tienne pas d’une façon ou d’une autre le Fils pour subordonné au Père » (La recherche de la doctrine chrétienne sur Dieu (angl) » <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Ainsi donc, ces témoignages montrent que les premiers chrétiens ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, on peut conclure que la Trinité et la déité de Jésus tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais des fausses doctrines enseignées par les églises <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Veritas
Date : 19 déc.09, 07:37
Message : <t>10 raisons bibliques soutenant que Jésus est Dieu :<br/> <br/> 1ère raison : L’Ecriture attribue à Jésus les mêmes titres que ceux que possède Dieu :<br/> <br/> <br/> Jésus-Christ est Seigneur<br/> Il est le Saint, le Juste<br/> Il est le seul Sauveur<br/> Il est le Premier et le Dernier<br/> Il est le Créateur de toutes choses.<br/> … <br/> 2ème raison : l’Ecriture applique au Christ de nombreux versets de l’Ancien Testament qui concernaient Dieu :<br/> <br/> Je suis Dieu : tout genou fléchira devant Lui, toute langue jurera par moi : Esaïe 45,22-23… Afin qu’au nom de Jésus, tout fléchisse… et toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur : Philippiens 2,10-11<br/> Une voie crie : Préparez au désert le chemin de l’Eternel : Esaïe 40,3… Jean-Baptiste (précurseur de Jésus) est celui qui avait été annoncé par Esaïe. Il est la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur : Matthieu 3,1 à 3<br/> <br/> <br/> <br/> 3ème raison : Jésus revendique pour lui-même le titre sous lequel Dieu s’est révélé à Moïse :<br/> <br/> <br/> <br/> Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis… C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle " Je suis " m’a envoyé vers vous : Exode 3,14<br/> Les juifs lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! Jésus leur dit : En vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis : Jean 8,57-58<br/> <br/> <br/> <br/> 4ème raison : Jésus appelle Dieu, Son Père, ce qui était un blasphème total pour les juifs.<br/> <br/> <br/> <br/> Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu’à présent ; moi aussi j’agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu : Jean 5,17-18<br/> Celui qui m’a vu a vu le Père… car Moi et le Père nous sommes un : Jean 14,9 ; 10,30<br/> <br/> <br/> <br/> 5ème raison : la Bible donne indifféremment au Saint-Esprit le titre d’Esprit de Dieu ou d’Esprit de Christ <br/> <br/> <br/> <br/> Pour vous, vous ne vivez pas selon l’Esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas : Romains 8,9<br/> Toute l’Ecriture est inspirée de Dieu… : 2 Timothée 3,16. Pourtant " l’Esprit de Christ habitait dans les prophètes et leur attestait d’avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies : 1 Pierre 1,11-12</t>

Auteur : Veritas
Date : 19 déc.09, 07:38
Message : <t>6ème raison : De nombreux versets du Nouveau Testament indiquent clairement que Jésus est Dieu :<br/> <br/> <br/> <br/> Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu : Jean 1,1<br/> Car en Lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité : Colossiens 2,9<br/> Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même en n’imputant point aux hommes leurs offenses : 2 Corinthiens 5,19<br/> …<br/> <br/> <br/> <br/> 7ème raison : Jésus revendique pour Lui-même des prérogatives qui n’appartiennent qu’à Dieu :<br/> <br/> <br/> <br/> Il pardonne les péchés : Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. Il y avait là quelques scribes qui se disaient : Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ? : Marc 2,5 à 7<br/> Il reçoit et accepte l’adoration : Après sa résurrection, Thomas, d’abord incrédule, dira à Jésus : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui répondra : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru : Jean 20,27 à 29<br/> <br/> <br/> <br/> 8ème raison : Jésus considérait que Sa parole équivalait à celle de Dieu :<br/> <br/> <br/> <br/> Alors que tous les prophètes commençaient leur message par " Ainsi parle l’Eternel " ou " La parole de Dieu me fut adressée… "<br/> Jésus parle en disant : En vérité, en vérité, Je vous le dis… Il ne se revendique jamais de Dieu, mais s’exprime comme si Dieu Lui-même parlait. " Le ciel et la terre passeront, mais Mes paroles ne passeront pas : Luc 21,33<br/> <br/> <br/> <br/> 9ème raison : l’Ecriture affirme qu’honorer le Fils, c’est honorer le Père et que nier le Fils, c’est nier le Père : <br/> <br/> <br/> <br/> Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’Antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père, quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père : 1 Jean 2,23<br/> Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé : Jean 5,23<br/> Les anges dans le ciel célèbrent sans différence le Père et le Fils qu’ils voient tous deux assis sur le même trône : Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses et c’est par ta volonté qu’elles subsistent : Apocalypse 4,11… Ils disaient d’une voix forte : l’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire et la louange : Apocalypse 5,12<br/> <br/> <br/> <br/> 10ème raison : Le Père a choisi volontairement de se défaire de son rôle de Juge final de l’humanité au profit du Fils, qui a vécu en tant qu’homme<br/> <br/> <br/> <br/> Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils : Jean 5,22<br/> Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils ont à se repentir, parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts : Actes 17,30-31</t>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 19 déc.09, 08:33
Message : <r><QUOTE author="HopeHaeven"><s>[quote="HopeHaeven"]</s> <B><s>[b]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Ainsi donc, ces témoignages montrent que les premiers chrétiens ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, on peut conclure que la Trinité et la déité de Jésus tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais des fausses doctrines enseignées par les églises <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Non, la déité de Jésus est biblique. Mais là où elle n'est pas biblique c'est lorsque l'on prétend (pour prévenir toute accusation de polythéisme) que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique Personne.<br/> <br/> Dieu et son Fils sont égaux entre eux comme deux personnes mortelles sont égales entre elles. Jésus est sous l'autorité de Dieu : c'est ce qui les différencient avec le fait que le Christ est le premier-nà des enfants d'esprits de Dieu. Nous sommes nés nous-mêmes spirituellement par la suite.<br/> <br/> Le Dieu de l'ancien testament intervenant par les prophètes c'est Jéhovah, c'est-à-dire Jésus. Depuis la chute c'est comme ça. Chaque fois que l'Eglise est établie, sous sa forme patriarchale, israélite ou apostolique. le chef et l'interlocuteur divin c'est Jésus-Christ.</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 19 déc.09, 08:47
Message : <r>jusmon quand va-tu dire que tu t'es inventé ta religion personnelle ? <E>:D</E> <E>(y)</E><br/> Après tu rends les choses encore plus confuses, je ne sais pas donne lui un nom.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 19 déc.09, 08:58
Message : <r><QUOTE author="hallelouyah"><s>[quote="hallelouyah"]</s>jusmon quand va-tu dire que tu t'es inventé ta religion personnelle ? <E>:D</E> <E>(y)</E><br/> Après tu rends les choses encore plus confuses, je ne sais pas donne lui un nom.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a quoi de confus dans ce que j'enseigne ? <br/> <br/> Que je crois en plusieurs Dieux chrétiens ? je ne peux rien y faire que Jésus soit pleinement divin mais une autre personne que le Père. <E>:(</E></r>

Auteur : hallelouyah
Date : 19 déc.09, 13:00
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s> Il y a quoi de confus dans ce que j'enseigne ? <br/> <br/> Que je crois en plusieurs Dieux chrétiens ? je ne peux rien y faire que Jésus soit pleinement divin mais une autre personne que le Père. <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE>.<br/> <br/> <br/> Les anges aussi sont pleinement divins jusmon (ou de conditions divines)<br/> <br/> Mais par exemple ce serait bien que tu mettes "le christianisme enfin expliqué selon jusmon" tu comprends ? Je suis au regret de te dire que tes positions parce que sur certains points sont plus proche des TJ que celle de la trinité peuvent produirent un amalgame, comme "ah mais alors pour vous Jésus est Dieu", en fait tu n'es pas du tout TJ et tes doctrines restent très loins comme dire que Jésus est pleinement divin ça veut juste dire qu'il est Dieu, à adorer chez toi non ?</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 19 déc.09, 17:13
Message : <r><QUOTE author="hallelouyah"><s>[quote="hallelouyah"]</s> Les anges aussi sont pleinement divins jusmon (ou de conditions divines)<br/> <br/> Mais par exemple ce serait bien que tu mettes "le christianisme enfin expliqué selon jusmon" tu comprends ? Je suis au regret de te dire que tes positions parce que sur certains points sont plus proche des TJ que celle de la trinité peuvent produirent un amalgame, comme "ah mais alors pour vous Jésus est Dieu", en fait tu n'es pas du tout TJ et tes doctrines restent très loins comme dire que Jésus est pleinement divin ça veut juste dire qu'il est Dieu, à adorer chez toi non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon ami, les TJ possèdent des vérités que les autres mouvements ne possèdent pas. Les autres mouvements idem. La doctrine "jusmonite" réunies, elle, toute ces vérités avec celles qui manquent dans la mesure où il est possible de le faire dans ce contexte.<br/> <br/> Jésus est pleinement divin dans le sens qu'il possède la même gloire que Dieu (sagesse, amour, connaissance, pouvoirs), les anges et les hommes non - et pourtant ils sont de nature divine également.<br/> <br/> Jésus n'a pas la priorité de l'adoratiom, le Dieu suprême est le Père, c'est lui qui l'a. Mais il est impossible, dans notre relation avec le Seigneur de ne pas l'honorer comme on honore le Père, et comme honorer le Père c'est l'adorer je te laisse la conclusion...<br/> <br/> <COLOR color="Blue"><s>[color=Blue]</s>" ... afin que tous honorent le Fils <B><s>[b]</s>comme<e>[/b]</e></B> ils honorent le Père..."<e>[/color]</e></COLOR> (Jean 5:23).<br/> <br/> La peur de l'accusation de polythéisme met beaucoup de mouvements en porte-é-faux avec le Christ, soit par la restriction de la divinité de Jésus, soit par le concept trinitaire.</r>

Auteur : HopeHaeven
Date : 20 déc.09, 06:03
Message : <r>Pourquoi les chrétiens affirment que jésus est Dieu ou Fils de DIEU ??? <br/> Est-ce que à cause d’une mal- interprétations de certains versets bibliques ??<br/> En réalité l'importance que les Chrétiens attribuent au titre de Fils de Dieu est purement imaginaire…….<br/> <br/> D'abord parce que ce titre de fils de Dieu est contrebalancé par celui de Fils de l’homme et de fils de David, que Jésus lui-même s'est donné plus d'une fois; ensuite par ce que le mot fils ne peut, ici, être pris que dans une acceptation métaphorique. <br/> Fils veut dire le produit de l'union de deux êtres; sens qu’il ne saurait avoir dans notre cas; c'est donc par pure métaphorique qu'on l’applique à Jésus.<br/> <br/> Ce nom est d'ailleurs donné à d’autres que Jésus, de même qu'on donne le nom de fils du Diable à des impies Mathieu( 5, 9, 44-45):<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> « Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelés enfants de Dieu..... Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, ...afin que vous soyez enfants de votre Père qui est dans les cieux »<e>[/color]</e></COLOR> <br/> Jésus appelle fils de Dieu ceux qui font le bien.<br/> <br/> On lit dans la même Epître de Jean (3 ; 9-10) :<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> « Quiconque est de Dieu, ne fait point de péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher; parce qu’il est né de Dieu. C’est à ceci que l’on reconnaît les enfants de Dieu, et les enfants de diable; quiconque ne tait pas ce qui est juste, et n'aime pas son frère, n'est point de Dieu. »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> On lit dans la même Epître Epître de Jean (4 ; 7): « Mes bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, car la charité vient de Dieu, et quiconque aime les autres est né de Dieu, et il connaît Dieu »<br/> <br/> Paul dit Romains (8 ; 14): <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu. »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Il ne faut pas oublier combien le langage figuré est familier aux auteurs de l'Ancien testament et du Nouveau Testament et combien fréquemment ces mots de père et de fils reviennent sous la plume des écrivains de la Bible.<br/> <br/> Nous en rapporterons ici quelques exemples:<br/> 1) Luc dans la généalogie du Christ chap. (3, 389) dit qu'il est fils de Joseph, et qu'Adam est fils de Dieu: il ne prend pas ces deux mots au sens propre, mais il veut dire que Jésus et Adam, n'ayant pas de père, et qu’ils proviennent directement suite à une décision Divine.<br/> <br/> 2) On lit dans l'Exode (4, 22-23):<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> « Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon aîné.... »<e>[/color]</e></COLOR><br/> On voit qu'Israël n’est pas seulement appelé ici fils de Dieu, mais même son premier-né. <br/> <br/> 3) On lit dans les Psaumes (2 ; v7 et 89 ; v 24-27) : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Tu es Mon fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ». <e>[/color]</e></COLOR><br/> David ici est appelé fils aîné et engendré de Dieu et il invoque Dieu en l’appelant mon Père. <br/> <br/> <br/> 4) II Samuel(7, 14) ils ont écrit: <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Dieu dit en parlant de Salomon: Je lui serai un père et il sera mon fils »<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> 5) Jérémie (31, 9), on fait dire à Dieu: <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Car je suis devenu un père pour Israël; et Ephraïm est mon premier-né ».<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> Si ces sortes de titres impliquaient la divinité, Israël, David, Ephraïm et Salomon auraient plus de droit à la divinité que le Christ; ils sont appelés fils aînés ou premiers-nés et dans toutes les lois, et d'après tous les usages, les premiers-nés ont pas sur les puînés. <br/> Si l'on prétextait que le Christ est appelé fils unique, nous répondrions que ce titre devrait être pris au figuré, puisque la bible déclare que Dieu a d'autre fils qu’on appelle premier-né ou engendré. Le mot unique, donc, doit être pris au figuré tout aussi bien que le mot fils. <br/> <br/> On lit dans Evangile de Jean (8, 23): <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Et il leur dit: vous êtes d’ici bas, et moi je suis d'en haut; vous êtes de ce monde, et moi je ne suis pas de ce monde ».<e>[/color]</e></COLOR><br/> Cela voudrait dire que le Christ est d'une essence supérieure incarnée dans un corps humain? Cette explication ne saura être acceptée: parce que le Christ, en parlant de ses disciples s’exprime d'une manière analogue Jean (l5, 19):<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, mais je vous ai choisis dans le monde, c'est pour cela que le monde vous hait ».<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Le Christ dit ici que ses disciples ne sont pas du monde, et cela n'implique pas évidemment la divinité de leur nature, car dans ce cas nous aurions autant de Dieux qu'il y a d'Apôtres; ce passage de Jean, veut dire simplement, vous recherchez les choses du monde, et moi je ne cherche que la vie éternelle et la volonté de Dieu. <br/> Ce sont des expressions qui se retrouvent dans toutes les bouches; on dit pour un homme consacré au service de Dieu qu'il n’est pas de ce monde.<br/> <br/> On lit dans l'Evangile de Jean (14, 9-10): <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Celui qui m'a vu a vu mon Père. Comment donc dis-tu: Montre-moi le Père? Ne crois-tu pas que je suis en mon Père, et que mon Père est en moi? Les paroles que je vous dis ne sont pas de moi-même; mais le Père, qui demeure en moi, est celui qui fait les œuvres que je fais »<e>[/color]</e></COLOR><br/> On, prétend que ces paroles sont une nouvelle preuve de l'unité de nature de Jésus et de Dieu. C’est encore là une induction bien peu fondée; en premier lieu, parce que d'après les Chrétiens eux mêmes, Dieu ne saurait être vu.<br/> <br/> En effet, nous lisons dans l’Evangile de Jean (1, 18) et dans la 1ère Epître de Jean (4, 12) : <B><s>[b]</s>« Personne n’a jamais vu Dieu ».<e>[/b]</e></B> <br/> Egalement dans la 1ère Epître à Timothée (-,16) :<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> <B><s>[b]</s>« Celui qui seul possède l’immortalité et qui habite une lumière inaccessible, Celui que nul homme n’a vu ni ne peut voir, et à Lui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle ! Amen. »</B><e>[/color]</e></COLOR><i>[/b]</i><br/> Voici une preuve irréfutable à l’encontre de tous ceux qui prétendent mensongèrement avoir vu Dieu. <br/> <br/> En second lieu, parce que l'explication qu’on voudrait donner à ce passage de Jean ne s'accorde pas avec le verset 20 du même chapitre de Jean (14, 20), où il est dit:<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« En ce jour-là vous connaîtrez que je suis en vous »<e>[/color]</e></COLOR><br/> Nous avons déjà vu plus haut que le Christ parlant aux Apôtres leur a dit:<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Je suis en vous et vous êtes en moi »<e>[/color]</e></COLOR><br/> et il est évident que ce qui est semblable à un autre est dans les mêmes conditions que lui. <br/> <br/> On lit dans la 1ère Epître aux Corinthiens (6, 19) :<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit, qui est en vous, et qui vous a été donné de Dieu, et que vous n’êtes point vous-mêmes ».<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Et dans la 2ème Epître aux Corinthiens (6, 16):<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> « Car vous êtes le temple du Dieu vivant comme Dieu l'a dit : J'habiterai au milieu de vous, et j'y marcherai »<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> <br/> Et dans l’Epître aux Ephésiens (4, 6):<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Un seul Dieu et Père de tous, qui est au dessus de tous, et parmi tous, et en vous tous ».<e>[/color]</e></COLOR> <br/> Si la présence de Dieu dans quelqu'un entraînerai la divinité de l'homme auquel il s'est communiqué, non seulement les Apôtres, mais tous les habitants d'Ephèse seraient des Dieux. Le sens vrai de tous ces passages c'est que quand des êtres inférieurs, sont dans un état de rapport quelconque avec un supérieur, tel que d'être ses envoyés, ses disciples.…<br/> Les titres de louanges ou autres qui leur sont attribués ne sont que des expressions figurées qui se rapportent à l'être supérieur lui-même. <br/> C’est dans ce sens que Jésus dit à ses disciples:<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Celui qui vous recevra me recevra et celui qui me recevra, recevra mon Père qui m'a envoyé" <e>[/color]</e></COLOR>Mathieu (10, 40). <br/> C'est encore dans ce sens qu'il a dit:<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> « Celui qui reçoit cet enfant en mon nom, me reçoit, et quiconque me reçoit, reçoit Celui qui m’a envoyé » <e>[/color]</e></COLOR>Luc (9, t 48) <br/> et qu'il a dit aux soixante dix disciples:<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Qui vous écoute m'écoute, et qui vous rejette me rejette; et qui me rejette, rejette Celui qui m'a envoyé »<e>[/color]</e></COLOR> Luc (10, 16).<br/> <br/> De même, dans notre vénérable Coran, on lit: <br/> <B><s>[b]</s>« Ceux qui te prêtent serment de fidélité, le prêtent à Dieu, la Main de Dieu est sur la leur ».<e>[/b]</e></B> Coran <br/> <br/> On lit dans Jean (10, 30) cette parole de Jésus:<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> « Moi et le Père, nous ne sommes qu’un ».<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> Selon les Chrétiens cela s'appliquerait à l’unité de nature de Jésus et de Dieu. Cette interprétation est inacceptable, parce que les mêmes paroles se trouvent appliquées aux Apôtres: <br/> Jean (17, 21-23):<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> « Afin que tous ne soient qu’un, comme Toi, O mon Père, Tu es en moi et moi je suis en Toi; qu'eux aussi soient en Nous, afin que le monde croie que c'est Toi qui m'as envoyé. Je leur ai fait part de la gloire que Tu m’as donnée, afin qu'ils soient un, comme Nous sommes un. Je suis en eux et Tu es en moi, afin qu’ils soient perfectionnés dans l’unité ». <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Jésus ne parle de l’unité des Apôtres avec lui et entre eux que dans un sens figuré; de même il faut prendre au figuré l'unité qu'il dit exister entre lui et Dieu; il ne veut exprimer par là que la perfection morale et la soumission à la loi divine, dans laquelle les fidèles occupent des degrés diversement élevés, selon l'énergie et la pureté de leur âme. <br/> <br/> Ce qui prouve que c'est bien là pour Jésus le sens du mot unité, c'est ce passage de la 1ère Epître de Jean (1, 5-6) : <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Or la doctrine que nous avons entendue de lui, et que nous vous annonçons c’est que Dieu est la lumière, et qu'il n'y à point en Lui de ténèbres. Si nous disons que nous sommes en communion avec Lui et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous n’agissons pas selon la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, nous avons une communion mutuelle »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> L'union avec Dieu signifie la soumission à la Volonté Divine.<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> « Le fils (Jésus) lui-même sera soumis à Celui (Dieu) qui Lui a soumis toutes choses »<e>[/color]</e></COLOR> (1ère Epître aux Corinthiens (15, 28).</r>

Auteur : medico
Date : 20 déc.09, 06:22
Message : <t>La bible ne dit pas que JESUS est DIEU par contre elle affirme qu'il est bien sonfils.<br/> contrairement au coran.</t>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 20 déc.09, 06:23
Message : <r><QUOTE author="HopeHaeven"><s>[quote="HopeHaeven"]</s>Pourquoi les chrétiens affirment que jésus est Dieu ou Fils de DIEU ??? <br/> Est-ce que à cause d’une mal- interprétations de certains versets bibliques ??<br/> En réalité l'importance que les Chrétiens attribuent au titre de Fils de Dieu est purement imaginaire……. <e>[/quote]</e></QUOTE> 1/ Les chrétiens connaissent mieux la bible que les musulmans<br/> <br/> 2/ Les chrétiens ont fait preuve d'un certain niveau intellectuel.<br/> <br/> 3/ La Bible ne dit pas que Jésus est Dieu (certaines grandes sectes trinitaires croient en cela, mais pas les chrétiens originels).<br/> <br/> 4/ Jésus est Fils de Dieu, le nouveau testament l'atteste. Jésus devait être à la fois mortel et immortel pour reprendre sa vie. S'il n'avait pas été Fils de Dieu il ne l'aurait pas pu. Mahomet, même lui, n'aurait pas été capable de vaincre la mort pour tous les hommes.</r>

Auteur : Obad
Date : 20 déc.09, 07:09
Message : <r>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Dieu n’a pas de fils, dit le Coran. Cela ne contredit-il pas la Torah et l’Evangile ? <e>[/b]</e></B> <URL url="http://www.maison-islam.com/articles/?p=399">http://www.maison-islam.com/articles/?p=399</URL><br/> <br/> Wa Salam</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 20 déc.09, 07:14
Message : <r><QUOTE author="Obad"><s>[quote="Obad"]</s> <br/> <B><s>[b]</s>Dieu n’a pas de fils, dit le Coran.</B> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> <br/> Le coran a de la valeur pour toi, mais pas pour les chrétiens.</B></r>

Auteur : Tite
Date : 20 déc.09, 07:50
Message : <r><SIZE size="110"><s>[size=110]</s><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Salut Obad !<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> <QUOTE author="Obad"><s>[quote="Obad"]</s>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Dieu n’a pas de fils, dit le Coran. * <U><s>[u]</s>Cela ne contredit-il pas la Torah et l’Evangile<e>[/u]</e></U>?<e>[/b]</e></B><br/> <URL url="http://www.maison-islam.com/articles/?p=399">http://www.maison-islam.com/articles/?p=399</URL><br/> <br/> Wa Salam<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>* <U><s>[u]</s>Cela ne contredit-il pas la Torah et l’Evangile<e>[/u]</e></U> ?<e>[/b]</e></B><br/> <SIZE size="110"><s>[size=110]</s><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Mais oui mon frère, cela <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>contredit même toute la Bible<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> !!! <E>(confused)</E><br/> Puisque <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>ça contredit la Sainte Trinité<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> que DIEU nous "montre" tout au long des Ecritures... <br/> <br/> Mais, en plus, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>ça contredit la Parole de DIEU qui est sous nos yeux <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>!!! <E>(chante)</E> <br/> <br/> C'est-dire que <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>ça contredit la Création<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>... qui est aussi la Parole de DIEU !<br/> Puisque DIEU "dit" pour créer le ciel et la terre... IL parle...<br/> <br/> Oui... ça contredit la Parole de DIEU qui est <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>sous les yeux de tous les hommes depuis toujours<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> !!!<br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Tous les hommes de tous les temps<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> Obad !!!<br/> Et ça, ça fait réfléchir... pas vrai ? <E>:)</E><br/> <br/> <br/> Tu peux avoir des détails dans le sujet : <e>[/color]</e></COLOR>DIEU nous parle...<br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>ici : <URL url="http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196">http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196</URL><br/> <br/> <br/> Sois béni Obad !<br/> <E>(kiss)</E> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Obad
Date : 25 déc.09, 09:59
Message : <r>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ?<e>[/b]</e></B> : <URL url="http://www.maison-islam.com/articles/?p=397">http://www.maison-islam.com/articles/?p=397</URL><br/> <br/> Wa Salam</r>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 déc.09, 10:11
Message : <r><QUOTE author="Obad"><s>[quote="Obad"]</s>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ?<e>[/b]</e></B> : <URL url="http://www.maison-islam.com/articles/?p=397">http://www.maison-islam.com/articles/?p=397</URL><br/> <br/> Wa Salam<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Pourquoi pas le coran falsifié ?</r>

Auteur : Younes91
Date : 25 déc.09, 10:17
Message : <r>cherche alors, y'a un topic ouvert depuis 1 semaine ou plus qui reste vide.<br/> <br/> quant a la question c'est parcke la vrai evangile et thora ete un bon guide, le coran parle seulement de evangile et thora pas de bible ou les evangiles<br/> <br/> <E>(y)</E></r>

Auteur : Obad
Date : 25 déc.09, 15:11
Message : <t>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> Tu es hors sujet<br/> <br/> Wa Salam</t>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 déc.09, 15:57
Message : <r><QUOTE author="Obad"><s>[quote="Obad"]</s>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> Tu es hors sujet<br/> <br/> Wa Salam<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Quand ont ne sait pas quoi répondre c'est toujours les autres alors que c'est toi qui a commencé.. <E>(y)</E> <br/> <br/> Je te cite : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ? <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 00:27
Message : <t>si vous voulez parlez de la falsification du coran vous avez le droit mais ouvrir un autre sujet <br/> la il es question de Jésus n'est ni Dieu ni Fils de Dieu <br/> si vous avez des argument faite les partager si vous avez des preuve pouvons le contraire faite les partager <br/> on ne peux pas parlez de tout en meme temps c'est des sujet tres compliquer merci a tous</t>

Auteur : gabrielange
Date : 26 déc.09, 03:53
Message : <t>comment pouvez vous niez la divinite de jesus en sachant qu il est ne d une vierge et de l esprit sain, comment pouvez vous dire qu il est un simple homme , y a t il eu d autres hommes qui ont ete conçu comme lui? meme le coran ne nie pas ce fait .alors ou est la logique dans votre raisonnement? si il avait ete un simple prophete comme moise porquoi n est il pas ne d un pere et d une mere comme tout le monde?</t>

Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 04:28
Message : <r>c'est pas un dieu il est comme Adam et nous un humain sauf qu'il on pas eu la mm naissance que nous<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>C'est une definition de Dieu, Il sait toute chose, voyant toute chose, entendant toutes chose, n'ayant besoin de rien et se suffit a lui meme, en d'autre terme Dieu ne meurt pas, il vit toujours. Il existait avant toutes chose.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Et maintenant l'etre humain:<br/> <br/> L'etre humain ne rempli pas ces caracteristiques, l Homme nait et meurt, il est mortel. Les humains sont dependant, nous avons besoin de manger et de boire, nous avons beaucoup d'autre besoin et nous ne suffisons pas a nous meme.<br/> <br/> nous somme limiter dans notre connaissance nous ne connaissons pas toutes chose, donc l'etre humain est diferent de Dieu.<br/> <br/> <br/> Maintenant comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps, comment dieu peut etre eternel et immortel et etre mortel et temporaires en meme temps?<br/> <br/> comment Dieu peut se suffire a lui meme et avoir des besoin dans le meme temps?<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Comment peut Il connaitre toute chose et etre ignorant dans le meme temps?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>cela ne veut rien dire, par defintion que Dieu est devenu homme n'a aucun sens, car c'est quelque chose qui ne peut etre prover par definition et etre comprehensible.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><br/> c'est comme si on disait que un rectangle est devenu un cercle, mais c'est toujours un rectangle.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>c'est ce que vous etes en train de dire, dieu est defini par certaine chose et l homme par certaine chose, et ces chose sont opposer, tu ne peut etre ces 2 chose en meme temps.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> n'importe qui peut voir que c'est absurde de dire cela *Jesus est Dieu.<br/> <br/> Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.<br/> <br/> Une maniere est de poser une question comme reponse:<br/> <br/> est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?<br/> si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?<br/> <br/> non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.<br/> <br/> Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.<br/> <br/> dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Peux tu tuer Dieu?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> <br/> dans la bible Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Un exemple surprenant et clair celui du figuier:<br/> <br/> Un jour Jesus monta un ane pensez y est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.<br/> <br/> est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,<br/> <br/> donc nous avons un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.<br/> <br/> apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.<br/> <br/> La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> et ensuite ceux qui disent que c'est son fils<br/> <br/> que veut dire fils de Dieu<br/> <br/> fils c'est apres une relation avec une femme, et sa veut dire litteralement que dieu engendre, et sa veut dire relation sexuel, qui est la femme? car literalement c'est lors de rapport que l'on a un enfant.<br/> <br/> La plupart diront non, nous ne croyant pas a cela, nous ne croyons pas que dieu a eu liteeralement des raport, alors que voulez vous dire?<br/> <br/> que dieu a adopter Jesus comme fils?<br/> <br/> par exemple si j'ai un chien, et je dis<br/> <br/> c'est John mon fils, et si quelqun vous dit ce chien est mon fils alors vous lui direz non!! toi t'es un humain lui c'est un chien et il insiste et dit sisi c'est mon chien et mangoen a la meme table et les papier d adoption seront pret se sera mon fils, vous lui direz non, toi t'es humain lui c'est un chien, tu ne peux prendre un chien pour ton fils tu dois prendre un etre humain, tu dois prendre quel qun comme toi.<br/> <br/> desfoi on t insulte meme de fils de ch*** parce que on prends quelque chose inferieur a l humain<br/> <br/> croyer moi le prophete a dit que Allah a dit:<br/> <br/> Le fils d'Adam m'a insulter, c'est ce que Allah a dit le fils d'Adam m'a insulter et n'a pas le droit de le faire, et quel droit avoons nous d'insulter Dieu.<br/> <br/> Insulter Dieu c'est lui attribuer un fils, car nous ne somme pas comme Dieu, nous somme des minuscule point, si on vole dans un avion, on voit les gens comme des petit point, sur la terre on est des petit point, 10.000 anne lumier des petit point, danss la galaxie des petit point et dans l univers des petit point, meme notre galaxie est un point.<br/> <br/> et vous aller dire que Dieu le createur de l univers, cet univers qui est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu Al Kursy, c'est ce que le prophet a dit, cet univers est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu, l univers est largement plus petit que le trone de Dieu, c'est un petit point par rapport au trone.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et vous allez dire que dieu etait a l interieur d'un petit point, encore a l interieur d'un petit point, le fils de dieu etait un petit point? c'est insulter dieu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Dieu est totalement libre de ce genre de chose, il a pas besoin d un fils et de tuer un homme pour pardonner, il suffit de lui demander pardon et de reconnaitre ce que vous dite et que vous offenser Dieu et la 1er chose pour se faire pardonner et d areter d'attribuer a Dieu ce qu'il n'a pas.<br/> <br/> quand vous revendiquer que dieu est un homme, c'est le plus pire pecher qu'un etre humain puissent commetre <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : gabrielange
Date : 26 déc.09, 04:40
Message : <t>meme si il n est pas dieu tu peux qd meme avouer qu il n est pas un simple etre humain puisqu il a ete cree directement par dieu pour ce qui est d adam ca n est pas la meme chose puisqu a l origine on devait tous etre immortel comme lui , c est parce qu il a croque la pomme , alors explique moi pourquoi depuis adam jesus est le seul a avoir ete concu directement par dieu? et pourquoi si il aurait voulu que jesus ne soit qu un simple prophete , ne l aurait il pas fait naitre comme ces predecesseurs?</t>

Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 04:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>qu il n est pas un simple etre humain puisqu il a ete cree directement par dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, il a eu une difference par rapport au humain et les autres prophetes.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>jesus est le seul a avoir ete concu directement par dieu?<e>[/quote]</e></QUOTE> oui<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et pourquoi si il aurait voulu que jesus ne soit qu un simple prophete , ne l aurait il pas fait naitre comme ces predecesseurs?<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que il veut montrer sa force, sa puissance et cette phrase qui quand il veut un faire un truk il dis sois et l'est aussitot.<br/> <br/> Apres c'est le destin de Marie aussi et Dieu sait mieux.<br/> <br/> Il a juste eu une differente naissance, c'est un miracle mais apres il estcomme nous, il disai de prier un Dieu, il mange, boit, dors, et tu sais quoi<br/> <br/> quand il reviendra sur terre pour tuer l'ante christ, il regnera sur terre et les musulman pourront parler avec lui, les signe qui predisent l'arrivee de l'ante christ sont passer il en reste encore 2 ou 1.<br/> et jesus dira notre rang au paradis, il priera a la Mecque, il pleurera quand il verra qu'il reste encore nous a prier un dieu, aimer dieu comme il l'aime lui</r>

Auteur : gabrielange
Date : 26 déc.09, 05:46
Message : <t>lol comment peux tu dire qu il priera avec les musulmans alors meme que ceux ci nient qu il soit le fils de dieu et refusent de croire ce pourquoi il est descendu sur terre , c est a dire , nous permettre d acceder au paradis par son sacrifice</t>

Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 05:51
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>comment pouvez vous niez la divinite de jesus en sachant qu il est ne d une vierge et de l esprit sain, comment pouvez vous dire qu il est un simple homme , y a t il eu d autres hommes qui ont ete conçu comme lui? meme le coran ne nie pas ce fait .alors ou est la logique dans votre raisonnement? si il avait ete un simple prophete comme moise porquoi n est il pas ne d un pere et d une mere comme tout le monde?<e>[/quote]</e></QUOTE> excuse moi mais sa se voie tu connais pas grand chose <br/> <br/> 1er Adam na pas de père ni de mère si je suis ta logique Adam est le super fils de dieu <br/> Hebreux 7:3 sans pére sans mére sans généalogie n'ayant ni commencement ni fin de vie mais etant fait semblable au fils de dieu il demeure sacrificateur à toujours<br/> il ne parle pas de Jésus là <br/> on trouve la réponse dans hebreux 7:1 Car ce Melchisédec , etait Roi de Salem et Sacrificateur du Dieu souveurain qui vint audevant abraham <br/> <br/> Psaumes 2:7 on lit que David lui aussi est le fils "engendré" de dieu bien avant Jésus</r>

Auteur : gabrielange
Date : 26 déc.09, 06:01
Message : <t>jesus revele aussi qu il etait la bien avant le commencement et que son royaume n est pas sur terre mais avec son pere , il etait la avant adam , abraham et david</t>

Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 06:03
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>lol comment peux tu dire qu il priera avec les musulmans alors meme que ceux ci nient qu il soit le fils de dieu et refusent de croire ce pourquoi il est descendu sur terre , c est a dire , nous permettre d acceder au paradis par son sacrifice<e>[/quote]</e></QUOTE> tu connais Actes9:20 ?<br/> <br/> "et il précha incessamment dans les Synagogue que le christ était le fils de dieu "<br/> on voie bien que c Paul qui est a l'origine de cette théorie . Jésus n'en est pas l'instigateur <br/> dans Jean7:40 ; Mathieu21:11 ; Luc7:16 et 24:19 il est appelé prophète<br/> <br/> les premier chritien priaient dans les synagogue, mais ultérieurement lorsque le christianisme a commencé à dévié des enseignement initiaux de Jésus <br/> Paul ,Barnabé et les gentils ont été expulsés des synagogue car ils était accusé de blasphème et de profanation on les trouve dans Actes13:50 ; 17:18 et 21:28 et luc2:11 c'est en raison des propos blasphématoires de Paul qu ils ont été expulsé des synagogue et c'est seulement apres que les église on était baties</r>

Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 06:05
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>jesus revele aussi qu il etait la bien avant le commencement et que son royaume n est pas sur terre mais avec son pere , il etait la avant adam , abraham et david<e>[/quote]</e></QUOTE> oui mais tu oublie de dire que les autre prophète était la aussi ne prend pas seulement ce qui t'arrange prend tout le texte ou alors ne prend rien</r>

Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 07:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>lol comment peux tu dire qu il priera avec les musulmans alors meme que ceux ci nient qu il soit le fils de dieu et refusent de croire ce pourquoi il est descendu sur terre , c est a dire , nous permettre d acceder au paradis par son sacrifice<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> est ce Jesus ou Dieu qui nous fait acceder au paradis?<br/> <br/> c'est Dieu qui a cree le paradis et pourquoi desendrait il son fils pour se faire tuer pour vous a cause de pecher au lieu que Dieu pardonne lui meme les pecher que l'on fait?<br/> <br/> hein? j'attends ta reponse<br/> <br/> pour ma part:<br/> <br/> Ô Mes serviteurs! Les gens du Paradis! Où sont Mes serviteurs qui ont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>cru en Moi sans M’avoir vu et qui M’ont obéi? <e>[/color]</e></COLOR>Aujourd’hui est le jour de hausse. Alors <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>demandez-Moi ce que vous voulez, gens du Paradis <e>[/color]</e></COLOR>»… <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ils se mettent d’accord sur une seule demande : « Nous voulons que Tu sois satisfait de nous »<e>[/color]</e></COLOR>… Il leur répond : ‘’<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Si Je n’étais pas satisfait de vous, Je ne vous aurais pas fait peupler Mon Paradis.<e>[/color]</e></COLOR> Demandez-Moi donc autre chose, vous, les gens du Paradis.’’ <br/> <br/> Ils conviennent entre eux sur une seule requête : «<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Fais-nous voir Ton visage<e>[/color]</e></COLOR> ». Tout de suite les voiles se retirent <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et ils regarderont par la suite Allah,<e>[/color]</e></COLOR> le Tout-Puissant le Majestueux et aucune sensation ne pourra être aussi réjouissante pour eux depuis leur création <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>que celle de regarder le visage d’Allah<e>[/color]</e></COLOR>, le Généreux. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Chacun d’eux aura une conversation privée avec le Seigneur<e>[/color]</e></COLOR> (un long dialogue entre toi et Allah, le Tout-Puissant le Majestueux). <br/> <br/> Il te dira : « Ô Mon serviteur, Je suis satisfait de toi, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>es-tu satisfait de Moi toi aussi ? <e>[/color]</e></COLOR>»... Misérable celui qui n’a pas connu Allah dans la vie présente ! Le serviteur s’intimide bien sûr de la question. Alors Allah lui dit : « <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Te rappelles-tu tel péché ? <e>[/color]</e></COLOR>» Le serviteur lui répond: « <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ne me l’as-Tu pas pardonné ?<e>[/color]</e></COLOR> » Allah lui dit : «<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Mais si, et c’est suite à Mon pardon que tu as pu arriver à cette position. »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Avez-vous compris maintenant pourquoi nous sommes descendus sur terre ?<br/> <br/> Nous sommes venus sur terre pour connaître Allah et lui obéir alors que nous ne Le voyons pas. Lorsque nous Lui obéissons sans Le voir tout en ayant le désir de voir le Paradis même si on n’arrive pas à l’imaginer, c’est la parfaite foi et la loyauté totale qui se réalisent en nous et nous serons par la suite comptés parmi ceux qui appartiendront au Paradis et qui auront le privilège de se réjouir de la vue du visage d’Allah, le Généreux par Excellence.</r>

Auteur : Obad
Date : 26 déc.09, 08:46
Message : <r>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> <B><s>[b]</s>UNE RÉFUTATION EXCELLENTEDE LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST D'APRÈS LE TEXTE MÊME DE L'ÉVANGILE<e>[/b]</e></B> PAR LE <I><s>[i]</s>CHEIKH ABOU HAMID AL GHAZALI <e>[/i]</e></I>: <URL url="http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html">http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html</URL><br/> <br/> Wa Salam</r>

Auteur : Veritas
Date : 26 déc.09, 09:19
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>meme si il n est pas dieu tu peux qd meme avouer qu il n est pas un simple etre humain puisqu il a ete cree directement par dieu pour ce qui est d adam ca n est pas la meme chose puisqu a l origine on devait tous etre immortel comme lui , c est parce qu il a croque la pomme , alors explique moi pourquoi depuis adam jesus est le seul a avoir ete concu directement par dieu? et pourquoi si il aurait voulu que jesus ne soit qu un simple prophete , ne l aurait il pas fait naitre comme ces predecesseurs?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonne argumentation! C'est ce que je dit souvent et j'ajouterais: comment un simple être humain peut il être sauveur de l'humanité?</r>

Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.09, 09:38
Message : <r><QUOTE author="Obad"><s>[quote="Obad"]</s>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> <B><s>[b]</s>UNE RÉFUTATION EXCELLENTEDE LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST D'APRÈS LE TEXTE MÊME DE L'ÉVANGILE<e>[/b]</e></B> PAR LE <I><s>[i]</s>CHEIKH ABOU HAMID AL GHAZALI <e>[/i]</e></I>: <URL url="http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html">http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html</URL><br/> <br/> Wa Salam<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir Obad<br/> <br/> personnes à part les trinitaires disent que Yéshoua (Jésus) et Dieu,Jésus est fils de Dieu dans le sens que Dieu l'a acceuillit comme son prore fils,son héritier,c'est une adoption filiale,comme écrit dans les psaumes ou il est écrit,aujourd'hui je suis devenu ton père et toi tu es devenu mon fils.<br/> <br/> Il est bien évident que Dieu ne peut avoir un fils comme nous les humains pouvons en avoir un!!!<br/> <br/> mais Jésus est l'intrument que Dieu a choisi pour faire sa volonté,c'est pour cela qu'il est dit ;vient à ma droite afin que en ton nom plit tous genoux,tout cela n'ai que pour une mission que le vrai Dieu YHWH à soumis et remis tout jugement au fils,et quand tout sera arrivé à son terme ,Jésus lui même se soumettra à Dieu ,ainsi Dieu régnera pour les siècles des siècles Amen à toujours sur tout les hommes.<br/> <br/> il n'y de seul Divinité que Dieu,parole du seigneur Jésus,Dieu seul doit étre adorer personne d'autres.<br/> <br/> bien à toi Arlitto</r>

Auteur : zynaa
Date : 26 déc.09, 10:02
Message : <t>un esprit qui a un fils ?</t>

Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 10:22
Message : <r>il se contredit lui meme<br/> <br/> Jesus dieu, dit a Jesus humain fils qu il va faire plier des genou av son nom, et Jesus humain fils dit que Jesus dieu est plus grand que Tout.<br/> <br/> <E>:lol:</E> <br/> <br/> Mais c'est pas dieu c'est un prophete regarde sa:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.<br/> <br/> C'est une definition de Dieu, Il sait toute chose, voyant toute chose, entendant toutes chose, n'ayant besoin de rien et se suffit a lui meme, en d'autre terme Dieu ne meurt pas, il vit toujours. Il existait avant toutes chose.<br/> <br/> Et maintenant l'etre humain:<br/> <br/> L'etre humain ne rempli pas ces caracteristiques, l Homme nait et meurt, il est mortel. Les humains sont dependant, nous avons besoin de manger et de boire, nous avons beaucoup d'autre besoin et nous ne suffisons pas a nous meme.<br/> <br/> nous somme limiter dans notre connaissance nous ne connaissons pas toutes chose, donc l'etre humain est diferent de Dieu.<br/> <br/> <br/> Maintenant comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps, comment dieu peut etre eternel et immortel et etre mortel et temporaires en meme temps?<br/> <br/> comment Dieu peut se suffire a lui meme et avoir des besoin dans le meme temps?<br/> <br/> Comment peut Il connaitre toute chose et etre ignorant dans le meme temps?<br/> <br/> cela ne veut rien dire, par defintion que Dieu est devenu homme n'a aucun sens, car c'est quelque chose qui ne peut etre prover par definition et etre comprehensible.<br/> <br/> c'est comme si on disait que un rectangle est devenu un cercle, mais c'est toujours un rectangle.<br/> <br/> c'est ce que vous etes en train de dire, dieu est defini par certaine chose et l homme par certaine chose, et ces chose sont opposer, tu ne peut etre ces 2 chose en meme temps.<br/> <br/> n'importe qui peut voir que c'est absurde de dire cela *Jesus est Dieu.<br/> <br/> Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.<br/> <br/> Une maniere est de poser une question comme reponse:<br/> <br/> est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?<br/> si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?<br/> <br/> non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.<br/> <br/> Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.<br/> <br/> dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.<br/> <br/> Peux tu tuer Dieu?<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> dans la bible Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.<br/> <br/> Un exemple surprenant et clair celui du figuier:<br/> <br/> Un jour Jesus monta un ane pensez y est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.<br/> <br/> est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,<br/> <br/> donc nous avons un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.<br/> <br/> apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.<br/> <br/> La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?<br/> <br/> <br/> et ensuite ceux qui disent que c'est son fils<br/> <br/> que veut dire fils de Dieu<br/> <br/> fils c'est apres une relation avec une femme, et sa veut dire litteralement que dieu engendre, et sa veut dire relation sexuel, qui est la femme? car literalement c'est lors de rapport que l'on a un enfant.<br/> <br/> La plupart diront non, nous ne croyant pas a cela, nous ne croyons pas que dieu a eu liteeralement des raport, alors que voulez vous dire?<br/> <br/> que dieu a adopter Jesus comme fils?<br/> <br/> par exemple si j'ai un chien, et je dis<br/> <br/> c'est John mon fils, et si quelqun vous dit ce chien est mon fils alors vous lui direz non!! toi t'es un humain lui c'est un chien et il insiste et dit sisi c'est mon chien et mangoen a la meme table et les papier d adoption seront pret se sera mon fils, vous lui direz non, toi t'es humain lui c'est un chien, tu ne peux prendre un chien pour ton fils tu dois prendre un etre humain, tu dois prendre quel qun comme toi.<br/> <br/> desfoi on t insulte meme de fils de ch*** parce que on prends quelque chose inferieur a l humain<br/> <br/> croyer moi le prophete a dit que Allah a dit:<br/> <br/> Le fils d'Adam m'a insulter, c'est ce que Allah a dit le fils d'Adam m'a insulter et n'a pas le droit de le faire, et quel droit avoons nous d'insulter Dieu.<br/> <br/> Insulter Dieu c'est lui attribuer un fils, car nous ne somme pas comme Dieu, nous somme des minuscule point, si on vole dans un avion, on voit les gens comme des petit point, sur la terre on est des petit point, 10.000 anne lumier des petit point, danss la galaxie des petit point et dans l univers des petit point, meme notre galaxie est un point.<br/> <br/> et vous aller dire que Dieu le createur de l univers, cet univers qui est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu Al Kursy, c'est ce que le prophet a dit, cet univers est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu, l univers est largement plus petit que le trone de Dieu, c'est un petit point par rapport au trone.<br/> <br/> et vous allez dire que dieu etait a l interieur d'un petit point, encore a l interieur d'un petit point, le fils de dieu etait un petit point? c'est insulter dieu.<br/> <br/> Dieu est totalement libre de ce genre de chose, il a pas besoin d un fils et de tuer un homme pour pardonner, il suffit de lui demander pardon et de reconnaitre ce que vous dite et que vous offenser Dieu et la 1er chose pour se faire pardonner et d areter d'attribuer a Dieu ce qu'il n'a pas.<br/> <br/> quand vous revendiquer que dieu est un homme, c'est le plus pire pecher qu'un etre humain puissent commetre <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 26 déc.09, 10:57
Message : <r><QUOTE author="zynaa"><s>[quote="zynaa"]</s>un esprit qui a un fils ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as raison, c'est impossible.<br/> <br/> Beaucoup de confusion chez les chrétiens après vingt siècles sans révélations. Ils ne savent pas qui est Dieu, comment il est d'où il vient, si c'est une vapeur, un énergie, un ectoplasme... et le Saint-Esprit, la même chose. Ils ne savent pas qui, des deux ESprits : Dieu ou le Saint-Esprit, qui est l'un qui est l'autre ; qui est le Père de Jésus-Christ, si c'est l'un, si c'est l'autre. <br/> <br/> On se demande bien comment Jésus a vécu personnellement le fait d'être le Fils d'un ectoplasme divaguant dans le cosmos ! <E>:o</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.09, 22:14
Message : <r><QUOTE author="zynaa"><s>[quote="zynaa"]</s>un esprit qui a un fils ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour à tous<br/> <br/> je tiens à vous rappeler,que la bible a était écrite,par des prophètes hommes,en language d' hommes pous qu'il puissent comprendre la volonté de Dieu,comment Dieu pouvait-il parlait en language Divin et qui l'aurait compris?,<br/> ils a envoyés ses prophètes et ils ont écrits en language humain,pour que les humains puissent en comprendre le sens,<br/> <br/> la bible est un livre pour tout l'univers,mais surtout pour les humains que Dieu a crée,<br/> l'écriture n'a pas été faite pour les animaux,imaginez que vous devait éxliquer à un animal,que Dieu a crée toutes choses etc.comment feriez-vous??? Il vous faudrait comprendre le language animal,et vous mettre à leur niveaux de comprehétions,sinon aucun animal ne pourrais vous comprendre et le message Divin ne pourrait pas passer!!!<br/> <br/> Dieu parle en langue humaines:<br/> c'est la même chose pour nous, Dieu,se révele à nous par un language que nous pouvons comprendre,c'est à dire humains,sinon nous serions commes des animaux qui ne peuvent comprendre le language humain.toutes incompréhéntion vient du fait que l'homme a toujours voulu interpréter sa parole en langue divine qui est imcoprehensible pour des humains,pourquoi croyez-vous qu'ils y a tant de religions et autres sectes en tout genre qui se disent de la bible,un seul livre!!!milles et unes religions!!!les hommes veulent s'attribuer le pouvoir divin pour dominer sur l'autre,les guérres les plus sanglantes sont les guerres de religion ,et encore aujourd'hui<br/> <br/> quand Dieu dit qu'il a un fils unique,cela veut dire, qu'il nous faut comprendre que son fils et comme un fils unique qu'un père aurait,c'est pour nous faire comprendre le sens de ces propos<br/> <br/> Dieu ne peut avoir un fils comme nous les hommes pouvons en avoir un!!!c'est évident,le fils du tout puissant est l'instrument dont il se sert pour faire sa volonté,pour une mission donné,car aprés avoir réalisé la volonté de Dieu,Jésus lui même se soumettra à Dieu <br/> <br/> <br/> Arlitto</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 27 déc.09, 02:10
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s> Dieu ne peut avoir un fils comme nous les hommes pouvons en avoir un!!!c'est évident <e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien, Jésus est le fils de qui ? et Dieu, c'est quoi ?<br/> <br/> Si Dieu ne peut pas avoir un fils comme tous les hommes, alors c'est Joseph, son père, le plus proche quant à sa nature. C'est à Joseph que Jésus pouvait le mieux s'identifier, mon à un ectoplasme cosmique impersonnel, quand bien même cette entité serait divinisée par l'homme.</r>

Auteur : mstafa
Date : 27 déc.09, 06:32
Message : <r><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu?<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> Jésus, le saint esprit, Dieu ,...</r>

Auteur : Anonymous
Date : 27 déc.09, 06:40
Message : <r><QUOTE author="mstafa"><s>[quote="mstafa"]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu?<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> Jésus, le saint esprit, Dieu ,...<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir Mstafa<br/> <br/> ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible<br/> <br/> Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous<br/> <br/> Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul YHWH<br/> <br/> cordialement Arlitto</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 27 déc.09, 06:54
Message : <r><QUOTE author="mstafa"><s>[quote="mstafa"]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu?<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> Jésus, le saint esprit, Dieu ,...<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca dépend des chrétiens.<br/> <br/> Pour certains, c'est ni l'un, ni les autres. Ce sont les trois à la fois, et en priant cette entité abstraite, ils prient les trois - c'est un polythéisme déguisé.<br/> <br/> Pour d'autres, le Saint-Esprit n'existe pas en tant que Personne à part entière, ceux-la on décrété que Dieu et le Fils de Dieu sont la même Personne - tendance skyzophrène de la divinité.<br/> <br/> Pour d'autres, le Saint-Esprit n'existe pas en tant que Personne, et Jésus est un dieu mineur non un Dieu tout-puissant - pour ceux-là seul le Père est Dieu (ce sont les plus proches de la vérité).<br/> <br/> La vérité est que seul le Père est le Dieu en titre parce que seul le Père est l'auteur de la création spirituelle et Père littéral des esprits des hommes et des femmes (Jésus premier-né). Seul le Père est à l'origine de toute création. Jésus, lui, a créé toutes choses physiques, seul, mais sous l'autorité du Père éternel. Pour cela le Père lui a donné de sa plénitude dès le commencement pour en faire son égal. Jésus est donc un Dieu a part entière par ses parfaites qualités divines. Le Saint-Esprit est une Personne à part entière dont le rôle premier est de témoigner de Dieu, de son Fils et de teoutes vérités selon notre foi.</r>

Auteur : HopeHaeven
Date : 27 déc.09, 07:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Bonsoir Mstafa<br/> <br/> ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible<br/> <br/> Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous<br/> <br/> Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul <e>[/quote]</e></QUOTE>YHWH<br/> <br/> <br/> donc DIEU A charhé son fils jésus (psl) de s'occupper de la maison <br/> et lui il est là au repos à admirer son fils à remplir la tache qui lui est confiée ??<br/> on se demande pourquoi a t-il fait cela est ce que parcequ'il est fatigué ou a t-il un maise quelconque ??<br/> ne nous serons nullement surpris si un jour vous nous dites qu'il est demissionnaire <br/> on est habitué à ces hontes de fées et histoires imaginaires ???<br/> pourtant la verité est en face de vous tout claire ; logique et raisonnable.....<br/> et cette verité si vous êtes sincere ne se trouve ni dans la torah ni dans l'evangile <br/> elle dans le saint coran parole d'allah ...</r>

Auteur : HopeHaeven
Date : 27 déc.09, 07:23
Message : <r>g<QUOTE><s>[quote]</s>Bonsoir Mstafa<br/> <br/> ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible<br/> <br/> Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous<br/> <br/> Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul <e>[/quote]</e></QUOTE>YHWH<br/> <br/> <br/> donc DIEU A chargé son fils jésus (psl) de s'occupper de la maison <br/> et lui il est là au repos à admirer son fils à remplir la tache qui lui est confiée ??<br/> on se demande pourquoi a t-il fait cela est ce que parcequ'il est fatigué ou a t-il un maise quelconque ??<br/> ne nous serons nullement surpris si un jour vous nous dites qu'il est demissionnaire <br/> on est habitué à ces hontes de fées et histoires imaginaires ???<br/> pourtant la verité est en face de vous tout claire ; logique et raisonnable.....<br/> et cette verité si vous êtes sincere ne se trouve ni dans la torah ni dans l'evangile <br/> elle dans le saint coran parole d'allah ...</r>

Auteur : HopeHaeven
Date : 27 déc.09, 07:24
Message : <r>g<QUOTE><s>[quote]</s>Bonsoir Mstafa<br/> <br/> ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible<br/> <br/> Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous<br/> <br/> Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul <e>[/quote]</e></QUOTE>YHWH<br/> <br/> <br/> donc DIEU A chargé son fils jésus (psl) de s'occupper de la maison <br/> et lui il est là au repos à admirer son fils à remplir la tache qui lui est confiée ??<br/> on se demande pourquoi a t-il fait cela est ce que parcequ'il est fatigué ou a t-il un maise quelconque ??<br/> ne nous serons nullement surpris si un jour vous nous dites qu'il est demissionnaire <br/> on est habitué à ces hontes de fées et histoires imaginaires ???<br/> pourtant la verité est en face de vous tout claire ; logique et raisonnable.....<br/> et cette verité si vous êtes sincere ne se trouve ni dans la torah ni dans l'evangile <br/> elle dans le saint coran parole d'allah ...</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 29 déc.09, 02:25
Message : <r><QUOTE author="justeabdel"><s>[quote="justeabdel"]</s> tu connais Actes9:20 ?<br/> <br/> "et il précha incessamment dans les Synagogue que le christ était le fils de dieu "<br/> on voie bien que c Paul qui est a l'origine de cette théorie . Jésus n'en est pas l'instigateur <br/> dans Jean7:40 ; Mathieu21:11 ; Luc7:16 et 24:19 il est appelé prophète<br/> <br/> les premier chritien priaient dans les synagogue, mais ultérieurement lorsque le christianisme a commencé à dévié des enseignement initiaux de Jésus <br/> Paul ,Barnabé et les gentils ont été expulsés des synagogue car ils était accusé de blasphème et de profanation on les trouve dans Actes13:50 ; 17:18 et 21:28 et luc2:11 c'est en raison des propos blasphématoires de Paul qu ils ont été expulsé des synagogue et c'est seulement apres que les église on était baties<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Jésus fut aussi accusé de blasphème par les juifs religieux, et déjà Jésus avait dit qu'il était fils de Dieu, donc ton argument ne tient pas, Paul n'est pas en cause.</r>

Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 05:01
Message : <r><QUOTE author="hallelouyah"><s>[quote="hallelouyah"]</s> <br/> Jésus fut aussi accusé de blasphème par les juifs religieux, et déjà Jésus avait dit qu'il était fils de Dieu, donc ton argument ne tient pas, Paul n'est pas en cause.<e>[/quote]</e></QUOTE> pour quoi tu donne un début de verset et tu ne donne pas la suite donne nous tout le verset stp</r>

Auteur : esserhane rédha
Date : 29 déc.09, 06:26
Message : <r>salam,shalom, salut. <br/> <br/> En islam Dieu est Unique, Jésus est un messager de Dieu, Jésus est certe né sans père, il a certe fait de grand miracle, mais il n'est pas Dieu pour autant et ne fait pas partis de Dieu, Jésus pour les musulmans n'est pas mort sur la croix, mais Dieu l'a élevé vers Lui, Jésus reviendra a la fin des temps pour tuer l'antéchrist, il ne viendra pas avec un nouveau message mais suivra l'islam et mourra sur terre. Tel est la conception islamique de Jésus.<br/> <br/> Les livres de l’Ancien Testament mentionnent de façon unanime qu’Allah est Seul et Unique ; Il n’a ni femme ni enfant, Il est Vivant et ne meurt pas, Il est Capable de toute chose et rien ne Lui est semblable au niveau de Son Être et de Ses Attributs. Ces notions y sont si notoires et si abondantes qu’il n’est pas nécessaire de citer les Textes correspondants.<br/> <br/> La Thora interdit dans divers passages d’adorer un autre que Dieu.<br/> <br/> Certains passages de la Thora formule qu’Allah est « pur » de toute ressemblance avec quoi que ce soit de Sa création. Elle dit notamment : « Et le SEIGNEUR vous a parlé du milieu du feu : une voix parlait et vous l’entendiez, mais vous n’aperceviez aucune forme, il n’y avait rien d’autre que la voix…Prenez bien garde à vous-mêmes : vous n’avez vu aucune forme le jour où le SEIGNEUR vous a parlé à l’Horeb, du milieu du feu. N’allez pas vous corrompre en vous fabriquant une idole, une forme quelconque de divinité, l’image d’un homme ou d’une femme, etc. »<br/> <br/> Certains passages du Nouveau Testament soulignent également qu’il n’est pas possible de voir Dieu sur terre, en voici un passage : « Personne n’a jamais vu Dieu. »[3] Dans un autre passage, il est précisé : « que nul homme n’a vu ni ne peut voir. »[4] Un troisième passage nous apprend : « Dieu nul ne l’a jamais contemplé. »<br/> <br/> Aucun prophète et aucune révélation céleste n’a fait mention du dogme de la Trinité.<br/> <br/> la preuve que Jésus na jamais qu'il étais Fils de dieu <br/> Luc chapitre 4verset 41:<B><s>[b]</s> Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu es le Fils de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler<e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#4040FF"><s>[color=#4040FF]</s>parce qu'ils savaient qu'il était le Christ<e>[/color]</e></COLOR>. <br/> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu es le Fils de Dieu<e>[/color]</e></COLOR> : les démons sont des monteur <br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler<e>[/color]</e></COLOR> : si les démons disais la vérité,alors pour quoi Jésus les menacé et il ne leur permettais pas de parler ?<br/> car il y avis des hommes a ce moment avec Jésus, il étais entrain de voir les miracle que Dieu a attribué a Jésus, et comme ses hommes et femme étais impressionnés, et il prouver se trompé facilement a cause des mensonges des démons, Jésus il est intervenue, et il est ordonné de ce taire, pour que les hommes ne se trompes pas en crayons, au mensonge des démons, car <COLOR color="#4040FF"><s>[color=#4040FF]</s>ils savaient qu'il était le Christ <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> et les premiers qui disaient que Jésus étais le Fils de Dieu sont des Démons monteurs !!!</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 29 déc.09, 06:37
Message : <r><QUOTE author="esserhane r&#xE9;dha"><s>[quote="esserhane rédha"]</s> En islam Dieu est Unique, Jésus est un messager de Dieu, Jésus est certe né sans père, <e>[/quote]</e></QUOTE> Pauvre orphelin ! Comme si Dieu pouvait être l'auteur d'une telle injustice ! <E>:shock:</E></r>

Auteur : medico
Date : 29 déc.09, 06:37
Message : <t>Mais JESUS NE demande en aucune maniére d'être adoré.<br/> et en plus dIt que cela revient uniquement à DIEU.<br/> (Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]</t>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 29 déc.09, 06:45
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Mais JESUS NE demande en aucune maniére d'être adoré.<br/> et en plus dIt que cela revient uniquement à DIEU.<br/> (Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as raison medico, mais il n'a jamais empêché personne de le faire. Il ne pouvait ni dire de l'adorer, ni dire de ne pas le faire, tant il était l'empeinte parfaite du Père sans être directement Dieu.</r>